Mitenhän lie karaokekilpailuissa tuomarien suhtautuminen seuraavanlaiseen tilanteeseen?
Kuvitellaan, että kaksi laulajaa ovat esiintyneet hyvin ja täysin tasavahvasti. Tuomareilta ovat molemmat saaneet pisteitä yhtä paljon. Kilpailija A on esittänyt kappaleensa viivalta, kilpailija B:lle on transponoitu 4:ään.
Onko tämä 4:stä vetäisty suoritus jotenkin ala-arvoisempi kuin normaalista korkeudesta laulettu?
Kuvitellaan, että kaksi laulajaa ovat esiintyneet hyvin ja täysin tasavahvasti. Tuomareilta ovat molemmat saaneet pisteitä yhtä paljon. Kilpailija A on esittänyt kappaleensa viivalta, kilpailija B:lle on transponoitu 4:ään.
Onko tämä 4:stä vetäisty suoritus jotenkin ala-arvoisempi kuin normaalista korkeudesta laulettu?
Vastaukset 42
Vanhimmat
Transponointi ei vaikuta mitenkään karaoke tuomareiden arvosteluun eihän tuomareilla ole edes välttämättä tietoa siitä onko kappaleen sävelkorkeutta muutettu. Tuomarit arvioivat lähinnä sitä laulusuoritusta. Sävelpuhtaus, ajoitus, ääntäminen (hengitys, artigulointi) ja esittäminen. Mitä pidenmällä noissa kilpailuissa etenee sitä enemmän esitys kokonaisuutena kasvaa. FinBaltic loppukilpailuissa joillakin laulajilla oli varsin show -tyylinen esiintyminen.
Ei ole huonompi esitys!
Päinvastoin laulaja jolle transponoidaan noin
paljon laulaa heikomalla taustalla eli tausta ei
aivan luonnollinen.
Kannattaisi kuitenkin valita laulu jota ei tarvitse
noin paljon transponoida.
Se vaikuttaa kokonaisesitykseen jota ei välttämättä
huomioida heikentävänä tekijänä laulajan esitykseen!
Olin viime vuonna seuramaassa kahden valtakunnallisen karaokekilpailun finaalia.
Kysyin kilpailun johtajalta juuri noista tasapisteisiin johtaneista tapauksista.
Kumpi on voittaja tasapisteisssä?
Sain varsin järkevän ja luotettavan vastauksen.
Tuomariston puheenjohtajan ääni ratkaisee. Hyvä ratkaisu.
Toisen kilpailun tuomaristossa istui legendaarinen Remu Aaltonen, joten jos tasapisteet olisivat tulleet, olisi Remu ratkaissut voittajan.
No ei se transponointi saa vaikuttaa millään lailla tulokseen...TIETENKÄÄNN!!!!!
Tuotimme elävän musiikin Radio- ja Mediatähtikilpailuja, joissa orkesterin kanssa tarkistettiin sävellajit.
Sama koskee tuottamiamme FinBaltic King and Queen Karaokea, Iskelmän Avoimia SM-karaokekilpailuja, Rock Karaoken SM-Kilpailuja sekä PiiloKaraoken SM-Kilpailuja.
Transponoinnilla ei ole mitään merkitystä esityksen arvosteluun.
Kaksi tasavahvaa laulajaa laulaa eri sävelkorkeudelta ja arvostelupisteet menevät tasan. Miten menetellään?
Kuten tuossa aiemmin tuli jo esille ei sävelkorkeudella ole merkitystä.
Osakilpailuissa ei ongelmaa ole, sillä jatkoon menneiden määrissä on jonkinverran liukumisen varaa.
Jos kaksi kilpailijaa on tasavahvoja, valitaan jatkoon molemmat.
Semifinaaleissa käytetään jo tarkempaa kriteeriä eli noudatetaan samaa kaavapohjaa kuin finaalituomaroinneissa.
Finaalituomaroinneissa kaikki tuomarit antavat omat pisteet. Jos pisteet ovat samat, ratkaisee puheenjohtajan antama pistemäärä. Jos puheenjohtajan antama pistemäärä on jommalle kummalle kilpailijalle eri suuruinen, ratkaisu on siinä.
Jos puheenjohtajan antama pistemäärä on molemmille sama, käytetään kaavaa sillä tavoin, että kumpi on saanut enemmän korkeimpia pisteitä, on paremmuusjärjestyksessä etusijalla.
Jos tämäkin vielä menee tasan, ratkaisevat sijoituksen ne pisteet, joka on saanut heikoimmasta päässä enemmän pisteitä eli heikoimpia pisteitä enemmän kerännyt, häviää sijoituksissa.
80-luvulta kilpailuissa mukana olleena voin sanoa, että vain pari kertaa on käynyt siten, että on jouduttu käyttämään pisteiden yläpään tarkistusta.
Koskaan alapään pisteiden vertailua ei ole vielä tarvinnut tehdä.
Semifinaaleita ja finaaleita noina vuosina on käyty satoja, joten järjestelmä on toiminut hyvin.
(LexaM)
Kyllä kai kappalevalintakin on yksi osatekijä.
Omalta kohdaltani voin ainakin sanoa että alkukilpailuja vetäneenä kiinnitin huomiota myös kappalevalintaan. Jos muuten oli kaksi tasavahvaa laulajaa joista toinen lauloi läpilauletun Pojat tai Aikuinen nainen ja toinen melodisesti ja rytmisesti vaikeamman kappaleen esim. Rakastan ,rakastan ,rakastan niin ei ole epäilystäkään kumman valitsin jatkoon. Tämä vain yhtenä esimerkkinä.
valitsit? Kun en oikein ymmärtänyt. Tyhmä pää jne...
Ei kai kappalevalinnoilla muuten taida olla väliä kuin, että rokkiin, rokkia, iskelmään, iskelmää...vai mitä?
Mitä tarkoitat läpilauleltulla? Onko Olavi Virta läpilaulettu, vaikka uutta "olavivirtaa" ei ole eikä taida tulla, ei ole edes näköpiirissä.
Olenko nyt taas väärässä? Kuka selventää?
ovat mielestäni sellaiset jotka lauletaan joka ainoa kerta kun karaokea vain jossain päin Suomenmaata järjestetään. Pojat, Aikuinen nainen, Paratiisi,,,onhan näitä. Jos et osannut päätellä kumman valitsin niin yksi mahdollisuus jäljellä. ARVAA?
en tiennytkään että sellainen kappale olisi olemassa kuin Olavi Virta,,,heko heko
olet sitä mieltä, että Pojat on "läpilaulettu"
Niin on, mutta harvemmin aivan puhtaasti oikein, joten hyvä kilpailubiisi.
Kuulin jostain, että kilpailijoitten pitäisi valita kappaleet varman päälle, eikä mitään vaikeaa...olen samaa mieltä.
Rakastan, Rakastan, Rakastan...mihinkähän tuonkin sijoittaisi. En ainaakaan laulukilpailuun. On se sen verta raskas biisi.
Muusikkona ja solistina sekä myös omia sanoituksia ja sävellyksiä tehneenä, luottaisin kilpailuissa tuttuihin ja turvallisiin biiseihin.
Puhun nyt "vain" yli 30-vuoden kokemuksella.
Anteeksi "tölväisy"
näytit tämän karaokekansan tyhmyyden. Etkö sä tauhki tajunnut, että Olavi Virralla tarkoitettiin hänen tuotantoaan.
Onhan meitä joka junaan ja jää vielä asemillekin, kuten SINÄ ja kai MINÄKIN!
on ennalta määrätyt sävellajit, josta kappale tulee eittää. Miesten ja naistensarjat erikseen, ja niissä sen mukaan sävellajit. Eli aina voi siis laulaa siitä mistä haluaisi, tai kiltpailu jää kokoaan väliin sen takia. Sitä en ole koskaan itse ymmärtänyt, että miksi näin on. Kyllä jokaisen pitäisi saada laulaa oman äänialan sisällä olevasta korkeudesta. Olen ollut mukana seuraamassa kilpailuja, ja usein sävellajit ovat määrätty. Olisko niin, ettei orkesteri pysty transponoimaan lennosta, vai mikä lie?
On helppo korjata kohdalleen. En ole karaokekilpailuissa koskaan törmännyt sellaiseen, jossa ei olisi saanut sävellajia valita itse.
Elävän musiikin laulukilpailut...poikkeaa kyllä nyt tästä keksustelun aiheesta, mutta epäilen, että "paskabändit" tai sitten ei ole ollut aikaa tarkistaa sävellajeja.
Siinä kai elävän musiikin joissakin kilpailuissa ennalta määrättyjen sävellajien syy.
täällä päin maailmaa kulkee sellainen kilipailu kuin tapsan tahdit, ja siellä lauletaan vain Magnumeilta, eikä korkeutta saa vaihtaa, eli siitä veetään, mikä on sattunut levylle osumaan.
Ja hyvien bändien luulisi kykenevän nämä peruskappaleet transponoimaan, näin ainakin bändikaraokessa.
Magnumeilta, eikä sävellajia saa muuttaa!
Ei voi olla totta. Ja vielä niinkin merkittävän aseman saanut nimi kuin Tapsan Tahdit...kerroin nimi, koska ei se mikään kilpailu ole, jos vain Magnumeita on levyinä ja vielä, ettei kappaleita saa transponoida.
Jo on aikoihin eletty.
Taitaa olla kuoleva kilpailu, ainakin karaoken puitteissa.
Tai jos se onkin tarkoitus, ettei Tapsan Tahteihin vastaisuudessa karaoikelaulajia tulisi?
Olisi levyt edes "finkkareita" niin sen ymmärtäisi paremmin. Mutta, että Magnumeilta...huh, huh!
ja tänäänkin osakilpailu malmintorilla täytyy mennä kokeilee eli moi!!!
Minä ainakin otan osaa kisoihin, joissa kuunnellaan kilpailijoittenkin toivomuksia, joten jääköön nyt "tahdit" taakse.
Sääli kun hyvällä nimellä ratsastetaan. Mitenkähän pitkän linjan JB on moiseen sortunut?
Onnea yrityksellesi!
Mihin viitataan tuolla nimellä "Tapsan Tahdit"??? Tapsan tahdit -nimi tuo minulle mieleen Tapio Rautavaara. Voisiko joku vastata tähän, kiitos.
Tänään siis suunta malmintorille, saa nähdä miten riittää "tummin kyynelin"!
on muistaakseni alkuperältään laulukilpailu jossa nimenomaan haettiin Tapio Rautavaaran levyttämien laulujen tulkitsijaa. Kilpailu oli muistaakseni Nokialla, Näin netti sivuilla tämän keskustelua aiheuttaneen kilpailun jossa todallakin vain oli Magnumeita ,eikä sävellajia saanut muuttaa. Onkohan Magnumeilla yhtään kappaletta joka olisi Rautavaaran aikanaan levyttämä
Magnumeilla!
ÄLÄ NAURATA.
Taitaa Rautavaara kääntyä haudassaan. Niin kaukana karaokekisa Tapsan Tahdeissa on alkuperäistarkoituksesta.
Sääli, kun Rautavaaran muistolla näin pelleillään.
Olisivat käyttäneet finkkareita, niin Rautavaaraakin saisi tulkita.
Mutta taitaa olla JB:n bisnes, joten romukoppaan muistot ja niiden vaalimiset.
Voi, Voi. Tahtoo tässä oiken tunteet pintaan nousta...koetetaan kuitenkin kestää.
Rahastaa toisen muistolla ja vielä karaokessa. Siinä sitä on kestämistä.
Lue tarkemmin. Olin itsekin ihmeissäni että Tapsan Tahdit nimellä ratsastaa sellainen karaoketuottaja jonka levyilla ei ole ainuttakaan Tapsan aikanaan levyttämää kapppaletta. Kyllä taitais Tapsa jyrähtää,,jos täällä vielä oisi.
laittaa tuo "naurata" sitaatteihin, sillä sitä minä juuri tarkoitin, mitä sinäkin. Anteeksi huono uolostuontini.
JB ja Nokian kaupunki tässä Rautavaaran muistoa polkee.
Intiimeistä Tapsan Tahdeista on tehty kaupallinen hömppä. SÄÄLI!
Kun eivät nyt vain saisi vielä kulttuurimäärärahaa valtiolta?
Se vielä puuttuisi!
Enpä kehannu osallistua koko Tapsan Tahtiin.
Mitähän se Magnum ajattelee.
Tapsan tahdit iskelmäkaraokea..eikä yhtään Tapio Rautavaaran laulua.
Häpeäisitte kaupallisuuttanne!
jännä juttu. Keskustelin juuri henkilön kanssa joka on seurannut läheltä ko.kilpailua . Hän kertoi yllättävän jutun , en tiedä pitääkö paikkansa,sillä ne levyt joilla se homma hoidetaan ovat sellaisia joissa saundi menee ihan puuroksi jos ne transponoidaan. Tästä syystä kuulemma ei saa transponoida . Että silleesti!!!
ainakin VocoPron tarnsponointilaitteilla.
"nimim" kokemusta on!
ko.levyt "menevät epämääräiseksi mössöksi" . testasin useampia saman sarjan levyjä , ja huomasin myös saman asian. Tein myös testin useamman tuottajan levyillä ja huom! samalla kappaleella niin toi M-karaokelevy oli todellakin hirvittävää kuultavaa jos laitetaan alas tai ylös enemmän kuin ½-sävelaskelta , Tuo puolikkaan transponointi vielä menetteli jotenki mutta sekin oli kyllä huomattavasti muita heikompi.
Sori vaan m-karaokelevyn tekijälle , Olette epäonnistuneet surkeasti.Saattaa myös olla että mun korvissa(tai niiden välissä ) venyttää ja murisee
toteuttaminen teettää eli kun tehdään niin "vimosen päälle" alkuperäistä taustaa matkien, niin tässä on tulos.
Joudun käyttämään Mag-levyjä työssäni, koska ovat työnantajani pakissa, valitettavasti.
Olet oikeassa ½ sävelakselta vielä menettelee, mutta sitä suuremmat muutokset ovat perseestä!
"Mappi-Ö:n" kaikki viisi ensimmäistä.
Toivottavasti seuraavassa tulos paranee, jos sitä enää edes tulee.
Kolleegoiden kanssa ollaan keskusteltu asiasta ja pyydetty että pomo poistais pakista tuollaiset levyt , mutta ei ole auttanut "kun on kerta ostettu niin niitä myös käytetään ". Sama ongelma on myös noissa "KOIRAN" hommissa.
Vocopro transponoinnista. Olin Ylläksellä keväällä ja karaokelaulajana tietysti laulamaan. Kokemus oli surkein mitä olen kokenut. Melplayer ja vocopro. Täyttä puuroa. Kokemuksia myöskin Pioneer- karusellista jossa transponointi on soittimessa,ja monien eri tuottajien levyista ,,,myöskin magnumeista. Lopputulos huomattavasti parempi.
oli erillinen transponointilaite. Outo homma kun siinä itsessään on jo valmiina transponointi.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä Magnumeiden transponointiongelmista. Jostain syystä en ole saanut Magnumeista muutenkaann irti niin sanottua kunnon livevaikutelmaa.
Moittimistasi LaulavistaKoirista olen saanut mielestäni hyvin irti oikean orkesterivaikutelman, sillä niiden taustat ovat pikkaisen "rosoisia" kuten liveorkesterin soittaminenkin. Eli tunnelma on, että orkesterin pojat ovat saaneet melko vapaat kädet soitannassaan. Tämä heijastuu ja kuuluu positiivisesti.
Täällä on moitittu Magnumeita liian steriileiksi. Olen samaa mieltä. On kuin ostais apteekista haavasiteen, joka on bakteerivapaa.
"Tappamalla bakteerikannan" tuloksena on sairastuminen...
Vähän tyhmä vertaus, mutta ammattilaiset taitavat tajuta mitä tarkoitan.
Trasnpoinnin olen saanut toimimaan LaulavissaKoirissa, joissain Powereissa ja Finkkareissa. Prosentuaallisesti, verrattuna koko kappalemäärään, Laulavat saavat minulta plussat ja sitten finkkarit ja Power...yleisimmin käytetyistä kotimaisista karaokelvyistä.
MelPlayn taso heittelee vieläkin luvattoman paljon. Sekaan mahtuu hyviä, mutta liian paljon huolimatttomasti tehtyjä. Onneksi LD-levyn Eeva on tehty uusiksi DVD-versioon, josta SUURI plussa MelPlaylle.
Olen musisoinut useamman kuin yhden vuosikymmenen ja omassa kosketinsoittimessani on transponointi, joka tapahtuu (kai) digitaalisesti. Uusi vehje, joten en ole kovin tarkaan tutustunut kun ei ole tarvinnut. Toimii kyllä hyvin.
Miksi tarnsponointi toimii joissain karaokekappaleissa ja joidenkin tuottajien levyissä, mutta ei kaikissa?
Ei oppi ole mihinkään mennyt vaan tekijät ovat huomimattomia ja "hypitään yli siitä mistä aita on matalin"
Meillä hyväksyttiin, ettei Magnumeita tarvitse minun keikoillani olla. Perusteluina riitti transponoinnin ongelmat ja se, että pystyin näyttämään toteen sen, että Magnumlevyiltä lauletut biisit ovat koko karaoketuotannon ylivoimaisesti kalleimmat kapppaleet. Niin vähän sieltä eri kappaleita lauletaan.
Jatketaan elävää- ja karaokemusisointia hyvässä ja rakentevassa hengessä eteenkinpäin.
Toivottavasti tuottajat käväisevät tällä palstalla ja ottavat moitteet ja kehutkin opikseen.
Hyvää kesäkuun alkua KOKO karaokekansa!
Oli pari kertaan vierailevana "tähtenä" mahdollista käyttää ko. laitetta ja sen sisältöä.
Yllätyin positiivisesti.
Jokohan se Luokkalan Luri alkaa ajatella kenttääkin, sillä ammattitaitoa on kentällekin jo pikkaisen tullut, joten mitä tahansa sinne ei voi enää työntää.
Hyvä Mantopal! Jatkaka saamaa uudistuvaa tahtia.
Sain jo heti palautetta meidän vetäjiltä, morkatessani Magnumeita.
Hei väittivät, ettei ongelmia Magnumin transponoinneissa ole tavallisessa käytössä vaan audiokäytössä.
Kokeilin heti.
Tulos oli minulle yllätys!
Olen nääs nimittäin melko paljon laulattanut karaokeharrastajia Magnumin uusilla biiseillä ja laittanut sinne apulaulajan mukaan. Transponointi on tuonut ongelmia.
Kokeilin tavallisessa käytössä juuri tänään ja huomasin, ettei transponoinnin kanssa tullutkaan sellaisia ongelmia.
Joten oiskohan pienoisen anteeksipyynnön paikka....anteeksi, mutta jättäkää transponointi pois apusolistia käytettäessä.
Tämä vanha pää se teettää vähän liian hätäisiä päätöksiä.
tarkoitin vocopro- mikserissä olevaa transponointia,,,juontaja käytti sitä vaikka koneessa on omakin,,,ei kyllä lopputulos houkutellut laulamaan paria kappaletta enempää,,, niin vaikealta tuntui,,,musiikki laahasi jäljessä ja soundi muuttui käsittämättömän paljon. Aikaisemmin paikassa oli ollut levyt ja monet sanoivat että huonompaan suuntaan oli mennyt. Se oli eka kokemus Melplayeristä ja toivottavasti viimeinen,,,vai oliko kenties niin ettei juontaja,tarjoilija,tiskari hallinnut hommaansa.
kun tiskari, siivoja, baarimikko, juontaja...homma yhdistetään.
Tulee haukuttua aiheettaa "väärää puuta"
Miten irti moisesta ammattinimitysryppäästä.
BOIKOTOIMALLA ko. paikkoja. Siinä se on!
Myönnytyksenä sanottakoon, että Vocopro on totaalisesti epäonnistunut transponointilaitteessaan, jos täytyy mennä yli yhden sävelaskeleen muutokseen.
Muuten Melplayer toimii yllättävän hyvin.
Miksiköhän siihen on Vocopron "paska" laitettu jatkoksi?
Ammattitaidottomuutta? Tai sitten se pohjoisen firma on taas osannut hyödyntää "suurta jenkkiläistä..." jonka kaikki tuotteet eivät suinkaan ole parhaasta päästä.
on saanut neuvon että ulkopuolisialevyjä ei vielä voi melplayerissa transponoida (pikapuoliin kylläkin )joten hän käytti sitten tuota "syvältä ja poikittain olevaa" transponointia.
Niin pahalta kuin se kuulostaakin ,pääsääntöisesti 99% paikoista joissa tarjoilija tai vastaava hoitaa juontohommat ja miksaamisen ovat pääsääntöisesti ala-arvoisia karaokemestoja.
Veikkaan että jos juontaja sekaantuis tarjoilijan hommiinn niin saattas olla kassakone sekasi
Muutamaan kertaan se jäi, sillä niin monimutkaisa shotseja ja driksuja ne pyytelevät, että olisi vaatinut perinpohjaisen koulutuksen.
Huomasin olevani vain tiellä ja kyselevän koko ajan miten ja miten tämä tehdään?
Ei passannut tehdä paukkuja väärin, sillä ne ei olisi kelvannut kenellekään.
Luovutin suosiolla jatkaen karaokeisäntänä, jonka ammatin tunnen muusikkona ja juontajana omakseni.
VERTAUS:
Shotsit ja driksut pitää olla just niinkuin ne on suunniteltu, eikä sinne päin.
Miksi karaokessa sallitaan baarimikkojen, tiskarien, tarjoiljoiden yms. suurpiirteinen söheltäminen?
BARRIKAADEILLE! Sanon Minä ja varmaan moni muukin on samaa mieltä vai mitä?
Kysyin eräältä Helsingin karaokeravintolan baarityöntekijältä, miten hän arvio biisin transponoinnin eli sävelkorkeuden, jos asiakkaalla itsellään ei ole siihen tuntumaa?
"Suurinpiirtein ja kesken biisin mulla ei ole aikaa sävellajeja muutella..."
Siinä vastaus, joten pysyköön kumpikin "suutari lestissään"
Minkä karaokeravintoloitsijille voit?
Onko vastaus siinä, että otetaan yhteyttä Hotelli- ja ravintolahenkilökunnan liittoon? Eli nykyiseen Palvelualalojen ammattiliittoon
www.pam.fi
Miksi ko.liitto sallii jäseniensä tekevän toisen ammattialan töitä?
Olisi kiva kuulla ko. liiton vastaus.
Aletaanko sakilla pommittamaan ko. liittoa ja aloitetaan heidän yhdestä lakimiehestä eli Liisa Arosta ja "tukitaan" kysymyksillä ensin hänen sähköpostinsa
[email protected]
Tietysti tämäkin on kiinni tuomarista ikävä kyllä. Esim tango markkinoillahan jokainen vetää samasta sävellajista. tai siis siitä mistä se sulle soitetaan. toki eri biisit on eri sävel lajeissa. ääh... taas sekoon. siis näin se piti sanoa: jokaisen kappaleen sävel laji on päätetty valmiiksi eikä kukaan voi transponoida säveltä.
Tapsan tahdit taisi olla se kilpailu jossa ei edes saanut transponoida. outoa karaoke meininkiä sinänsä kun ei kuitenkaan etsitä mitään määrättyä sävel lajia vaan hyvää esiintymistä ja tulkintaa.
jb ärähtää , onhan tää hänen valta foorumi , tai jos ei muuta nii seriffi iskee
sillä niin rakaa peliä näyttää olevan!
Ei ainakaan ollut tarkoitus. Enkä itse mielestäni ärähtänyt. viesti meni kyllä hieman aiheen vierestä, mutta tarkoituksena oli sanoa että transponointi ei missään nimessä saisi vaikuttaa tuomarin työskentelyyn mutta joissakin karaoke kilpailuissa ei tuota toimintoa saa käyttää ja näin toimitaan myös ns "oikeiden" laulukilpailuiden kanssa. onhan se karaokekilpailukin oikea laulukilpailu =)
Hei mutta hyvää viikonvaihdetta jokaiselle. ja kalppikaahan sinne karaokeen =) HUS HUS NY!