Moi!
Tein nuoren tytön kanssa kaksi lasta. Ite tein aikanaan paljon töitä,sain osakkeen alleni ja ainakin talous oli turvattu. Nuorempi lapsistamme oli vasta 4kk kun parikymppinen eukkoni lähti itseään tuplasti vanhemman äijän matkaan ja vei lapsemme, emme siis olleet naimisissa.
Olen tällä hetkellä opiskelija, juuri saamassa korkeakoulututkinnon suoritettua. Elämä on alkanut hiljalleen maistua, vaikka olenkin pohjattomat katkera vieläkin. Jos vihdoin pääsisin itse kysymykseen, eli:
MITEN VÄLTÄN PARHAITEN ELATUSMAKSUJEN MAKSAMISEN EXÄLLE?
Nyt menee ihan hyvin, sillä olen päätoiminen opiskelija ja elatusvelvollisuus on nolla. Olen siinä mielessä onnellisessa asemassa että minulla on omaisuutta ja ei tarvitse mennä töihin ==> jolloin elatusvelvollisuuteni alkaisi. Suoraan sanoen ei oikeen huvita mennä töihin en siis yksinkertaisesti halua maksaa exälleni rahaa !
Rakastan kyllä lapsiani ja tapaan heitä joka toinen viikonloppu.Olisin kyl valmis ostamaan lapsille vaippoja ja ruokaa ym. mitä oikeasti kuluttavat, mutta en siis halua maksaa rahaa exälle..
Eli kun elokuussa seuraavan kerran sovitaan seuraavat puolivuotta eteenpäin, aion yhä olla opiskelija tai työtön. Heti kun saan elatussopimuksen,haen seuraavana päivänä töitä,sillä raha on kivaa. Tietenkään en aio kertoa asiasta eksälleni,mutta jso taas puolen vuoden kuluttua päätetään elareista,voisin irtisanoa itseni töistä...
Niin, kertokaapa katkeralle miehelle kuinka te taitavimmat olette saaneet keploteltua itsenne ulos elatusmaksuista. Itse olen sen verran katkera erosta että mieluummin oikeasti "vedän itseni jojoon", kuin maksan eksälle yhtään mitään. Olen päässyt eroon masennuslääkkeistä ja "oikeista" itsetuhoajatuksista, mutta tähän selviytymisprosessiin ja elämän mielekkyyden löytämiseen haluisin neuvoja kuinka vältellä elareita kaikkein tehokkaimmin...
Onkos muita katkeria ja petettyjä isukkeja palstoilla, jos annatte neuvoja, varmasti autan tulevaisuudessa muita saman ilkeän kohtalon omaavia isukkeja...
Tsemppiä meille,ja eksÄmmien elarit nollaan !!
Tein nuoren tytön kanssa kaksi lasta. Ite tein aikanaan paljon töitä,sain osakkeen alleni ja ainakin talous oli turvattu. Nuorempi lapsistamme oli vasta 4kk kun parikymppinen eukkoni lähti itseään tuplasti vanhemman äijän matkaan ja vei lapsemme, emme siis olleet naimisissa.
Olen tällä hetkellä opiskelija, juuri saamassa korkeakoulututkinnon suoritettua. Elämä on alkanut hiljalleen maistua, vaikka olenkin pohjattomat katkera vieläkin. Jos vihdoin pääsisin itse kysymykseen, eli:
MITEN VÄLTÄN PARHAITEN ELATUSMAKSUJEN MAKSAMISEN EXÄLLE?
Nyt menee ihan hyvin, sillä olen päätoiminen opiskelija ja elatusvelvollisuus on nolla. Olen siinä mielessä onnellisessa asemassa että minulla on omaisuutta ja ei tarvitse mennä töihin ==> jolloin elatusvelvollisuuteni alkaisi. Suoraan sanoen ei oikeen huvita mennä töihin en siis yksinkertaisesti halua maksaa exälleni rahaa !
Rakastan kyllä lapsiani ja tapaan heitä joka toinen viikonloppu.Olisin kyl valmis ostamaan lapsille vaippoja ja ruokaa ym. mitä oikeasti kuluttavat, mutta en siis halua maksaa rahaa exälle..
Eli kun elokuussa seuraavan kerran sovitaan seuraavat puolivuotta eteenpäin, aion yhä olla opiskelija tai työtön. Heti kun saan elatussopimuksen,haen seuraavana päivänä töitä,sillä raha on kivaa. Tietenkään en aio kertoa asiasta eksälleni,mutta jso taas puolen vuoden kuluttua päätetään elareista,voisin irtisanoa itseni töistä...
Niin, kertokaapa katkeralle miehelle kuinka te taitavimmat olette saaneet keploteltua itsenne ulos elatusmaksuista. Itse olen sen verran katkera erosta että mieluummin oikeasti "vedän itseni jojoon", kuin maksan eksälle yhtään mitään. Olen päässyt eroon masennuslääkkeistä ja "oikeista" itsetuhoajatuksista, mutta tähän selviytymisprosessiin ja elämän mielekkyyden löytämiseen haluisin neuvoja kuinka vältellä elareita kaikkein tehokkaimmin...
Onkos muita katkeria ja petettyjä isukkeja palstoilla, jos annatte neuvoja, varmasti autan tulevaisuudessa muita saman ilkeän kohtalon omaavia isukkeja...
Tsemppiä meille,ja eksÄmmien elarit nollaan !!
Vastaukset 25
Vanhimmat
välttää, etkä sinä niitä exällesi maksa, vaan lapsillesi. Huono puoli siinä tietenkin on, että ei ole mitään tietoa/varmuutta elareiden käytön kohteista.
Jos teillä on yhteishuoltajuus, niin elarit voi välttää sopimuksella, jossa lapset on puoliksi molempien luona ja molemmat kustantaa lasten menot omalla "vahtivuorollaan".
Älä ainakaan kevein perustein yksinhuoltajuutta anna exälle.
Sinua on satutettu ja loukattu syvästi. Luultavasti koet nöyryyttämiselle sen, että sinut määrätään maksamaan eksäsi (ja kenties hänen uuden puolisonsa) tilille rahaa.
Loppupeleissä uhrautuminen kuitenkin voittaa - lupaan tämän. Jos pystyt jatkossakin tapaamaan lapsiasi, pitämään huolta ja maksat heidän elatuksensa, olet siitä eräänä päivänä itse ylpeä ja tulet saamaan lastesi tunnustuksen. Se on sen arvoista.
tuolla periaatteella! Exäsihän ne ruuat ja vaipat ostaa. En tiedä miten se on järjestettävissä, mutta jos yrität neuvotella pienimmän mahdollisen rahasumman, mutta ostat lapsillesi KAIKKI isommat hankinnat ( esim vaatteet, lelut, urheiluvälineet jne. ! )Jos tapaat lapsiasi säännöllisesti, voit niillä tapaamisilla vaatettaa heidät ja ostaa kaikkea tarpeelista, pyydät vain exältäsi listan . Silloin ainakin näet konkreettisesti, että ko. ostokset menevät lapsillesi.
Toinen mahdollisuus on tuo yhteishuoltajuus. LApset voisivat olla luonasi puolet ajasta jolloin kulut menisivtä tasan eikä kumpikaan maksa toiselle mitään.
Pääasia kuitenkin on, että annat lapsillesi mahdollisuuden turvalliseen lapsuuteen. Älä anna exällesi MITÄÄN aihetta haukkumiseen tai moittimiseen. Vaikka elatusmaksujen maksaminen raivostuttaakin, ajattele lapsiasi, niele ylpeytesi. Lapsesi arvostavat vielä tekoasi!
En oikein ymmärtänyt, etkö tapaa lapsiasi ollenkaan? Sinulla vaikuttaa kaikki asiat olevan hyvin, joten en ymmärrä mikset voisi saada pitää lapsia hyvinkin paljon luonasi. Pistä puku päälle soskutapaamiseen ja esiinny asiallisesti ja fiksusti, niin saat varmasti laajan tapaamisoikeuden eikä elareita tarvitse maksaa niin paljon :-)
Lue ja ymmärrä: "Rakastan kyllä lapsiani ja tapaan heitä joka toinen viikonloppu".
Yksi asia sinun olisi hyvä tehdä itsellesi selväksi: lapsiin kuluu rahaa, joten ämmäkin joutuu lapsista maksamaan.
Sinun osuutesi on sopimuksenne mukainen, yleensä puolet jos tulot ovat samaa tasoa, ja lapset ovat pääsääntöisesti äidillään. Kun en sopimuksenne sisältöä tunne, eikä sitä tarvitse sen kummemmin selvittääkään täällä, on viisainta että selvität itsellesi, että mitä sitten ämmälle maksatkin, niin hän kyllä joutuu ne lapsiin käyttämään. Jos sinä huolehdit lapsista yhteishuoltona, niin se pienentää puolikasta osuuttasi. Olisiko mahdollista että rahan sijasta "maksaisit" tosiaan osuuttasi luonnossa, eli vaipat, ruoka, vaatteet, lelut..?
Jos elatussopimuksenne ei ole mielestäsi oikeudenmukainen, käänny oikeusaputoimiston puoleen. Mutta muuten on kyllä niin, että olkoonpa ex ämmälläsi uusi (rikas) mies tai ei, niin lapset ovat puoliksi sinun ja olet velvollinen niiden kuluihin osallistumaan. Tuskin ämmä sinun rahoillasi rällää, viihderahat hän hankkii ihan muualta.
Koin samat tunteet aikoinani. Avasin lasten nimille
tilit ja maksoin sinne, kun lapsille maksaminen tuntui oikealle ja ämmälle maksaminen oli suuri vääryys. Sossutädit kuitenkin riensivät eukon avuksi ja ilmoittamaan ettei äidin täydy hyväksyä
moista maksamista. Rahat piti maksaa ämmälle. Lisäksi jouduin maksamaan lasten tileille jo maksamani rahat uudelleen ämmän tilille. Kyllä se niin on, että niele katkeruutesi ja maksa. Tämä on
ainoa tie selviytyä. Tosin kakarat eivät kyllä minua mitenkään kunnioita vaikka huolehdin heistä
viimeisen päälle.
On monasti käynyt mielessä miten kiittämättömiä ja itsekeskeisiä kakaroista tuli. Äitinsä kasvattamia. Lapset 22v ja 25v. Rahaa on kyllä pyydetty. Rahaa on annettukkin jopa lasten äidille kun oli lomautettuna mutta eivät nämä kakarat siitä mitään ymmärrä. Eivät ole halunneet tavata kuin silloin kun on rahaa pitänyt antaa. Kummankaan lakkiaisiin ei kutsuttu, mutta ilmoittivat tekstiviestillä että rahat xx-määrän saa laittaa tilille. Sen tein. Kiitosta ei kuulunut, mutta jo juhannuksena olisi lainannut autoani. Kysyin tuleeko käymään vai pitääkö auto tuoda kuten yleensä. Olisi pitänyt viedä auto ja tiputtaa avaimet postiluukusta. Kysyin pojalta onko hänellä ole muuta mielenkiintoa isäänsä kohtaan kuin raha ja muu hyötyminen, ja ei osannut mutista mitään tolkullista. Tuli niin paha mieli että suljin puhelimen. Sen koommin ei ole lapsista kuulunut kummastakaan. Mutta velvollisuuteni hoidin.
???
Niinpä niin.
10%pruttopalkasta/yksilapsi.
Pötypuhetta .... noin oli joskus... onneksi ei enää (edes oikeudessa).
Tuo kaava ei ota mitään kantaa siihen, mikä on lapsen elatuksen tarve (josta koko homma lähtee), tai mikä on lähivanhemman kyky osallistua yhteisen lapsenne elatukseen.
Tuo 10% voi olla sattumalta aivan osuva luku ... niin voi olla myös jos kertoo kengän numeron piin likiarvolla ... yhtä loogisen vastauksen elareiden määrään molemmat laskentaperusteet antavat...
En tiedä sitten,mutta itse jouduin maksamaan tollaprosentilla.En tiedä voitinko vai hävisinkö,kumpikin osapuoli oli tyytyväinen.Viimeinen maksu oli 2v.sitten.
Kyllä, tuo "sakkoluontoinen" kaava oli käytössä pitkään ... joka joskus tuotti aivan älyttömiä elareita, mitkä eivät missään suhteessa lapsen todelliseen elatuksen tarpeeseen.
Kun tuo sinänsä simppeli kaava ei myöskään ottanut millään tavalla huomioon lapsen toisen vanhemman elatuskykyä (lapsen elatuksestahan vanhemmat vastaavat yhdessä maksukykyjensä suhteessa), saattoi etävanhempaa paremmin hankkiva lähi saada selkeätä tulonsiirtoa exältään.
Onneksi oikeuskäytäntökin jo muuttunut, ja jos joku lastenvalvoja moista kaavaa nykyään ehdottaa saati oikeus perusteluissaan käyttää ... niin syytä nostaa meteli.
Se sitten on eri asia, jos toisella tavalla (oikeudenmukaisemmalla) lasketut elarit sattuvat olemaan tuon 10% nettopalkasta tai bruttopalkasta, tai naapurin palkasta, tai... tai... niin "so be it"
Oikeudenmukaisuutta tässä kaivataan edelleen. Elatustarve lapsen tarpeen mukaan eikä exän elintason tarpeen mukaan.
Kumma juttu naisilla, ne ei pidä päässään niitä kahta asiaa erillään.
Ne järkeilee 1: lapsi sisältyy omaan elintason tarpeeseen. Sitten vaihe 2: asia käännetään nurinpäin kun määritellään lapsen elatustarvetta. Se onkin yhtäkkiä yhtä paljon kuin elintasotarve.
Väännä siinä sitten kun toinen pokkana uskoen itsekin asiaansa, on oikein laskenut paperilla. Siinä on laskettu KESKIMÄÄRÄINEN TULEVA VUOSITARVE sisältäen tulevat kesäleirit, mahdolliset ulkomaanmatkat, mahdolliset Ruotsin risteilyt, elokuvissa käynnit (viikoittain??? ei ole tähänkään mennessä käynyt kuin 2-3 kertaa vuodessa mutta kuulema isompana kun kaverit käyvät niin lapsikin tulee käymään??), mahdolliset pelikonsolien kehitys ja uusien tarve peleineen, mahdollisesti uusi tietokone kahden vuoden kuluttua, uusi polkupyörä vuoden päästä, uusien lätkäkamojen hankinta koska lapsi kasvaa, mahdollinen isomman asunnon tarve koska lapsi kasvaa ja tarvitsee tilaa enemmän....
Tämä vuosisumma sitten jaetaan 12 kuukaudelle. Ja lastenvalvoja nyökyttelee että on viisasta suhtautua asiaan kauaskatsoisesti, ettei lapsi parka kahden vuoden päästä jää leiriltä pois kun ei ole mainittu elatussopimuksessa. Kai tämän voisi toisinkin tehdä????
Niinpä ... lapsen elatuksen tarpeen arviointi ei ole aivan helppoa. Ajatuksenahan on, ettei lapsen elintaso erossa laskisi ... tarkoittaa että jos on harrastanut lätkää, vanhemmat osallistuvat siihen osuuksillaan edelleen. Jos on ollut tapana käydä kesälomamatkalla, sama logiikka. Voidaan myös olettaa, että lapsen kulutus on suurempaa teini-iässä kuin eskarilaisella ... mutta missä menee kohtuus, ja porrastetaanko elarit vai "keskiarvoistetaan"... asioita joista vanhempien sovittava, tai tuomioistuin päättää.
Kysyt lopussa: "Kai tämän voisi toisinkin tehdä????" ... vanhemmat voivat sopia toisin, mutta elleivät sovi, niin toisin ei voi tehdä. Tai no, voit vaatia määräaikaisia sopimuksia, esim. parin vuoden välein tarkistus ... silloin tietenkin teidän maksukykynne ja osuudet kuluista arvioidaan uusiksi myös.
Huomennahan julkaistaan oikeusministeriön ohjeet miten elatusapu lasketaan - toivottavasti se selkeyttää tilanteen.
... voi olla hyväkin juttu, jos viitsit kaivaa, niin laita vaikka omaksi aiheekseen tälle palstalle.
... noita ohjeita julkaistavaksi jo joskus aiemminkin. ehkä ne joskus tulee tai sitten ei. sen verran asiasta on porua pidetty että taitaa löytyä tv:n ja hesarin uutisista jos ovat tullakseen..
Hyvä idea tehdä määräaikaisia sopimuksia. Sillä mistäpä sen tietää olenko näin "hyvätuloisessa" duunissa enää esim. kahden vuoden kuluttua. Tai harrastakao lapsi enää mitään kahden vuoden kuluttua, käykö matkoilla jne. Mielestäni elatusavun määrää ei pitäisi vahvistaa "varmuuden vuoksi" -marginaalilla. Entä jos elatustarve onkin sitten pienempi? 15-vuotiaana alkaa naturalistiksi luomuihmiseksi. Maksaako äiti sitten rahat takaisin? Ei taatusti!
Säilytät kyllä parhaimmat välit lapseen jos et ala temppuilla elatusmaksujen kanssa. maksa se mitä kuuluu ja PISTE. Turha kuvitella, että kukaan pääsee rikastumaan elatunmaksuilla, mitä ovat kuitenkin todella pieni osa lapsen todellisia kuluja.
Eräs vaihtoehto, on että neuvottelet sellaisen tapaamisjärjestelyn, että lapsi on nykyistä enemmän sinulla. Yritä saada lapsi itsellesi useammin (vaikkapa 3 vrk/vko.) Tällöin elatysmaksujakin voisi pikkuisen pienentää ja lapsi saisi olla sinun kanssasi. Luulis että lasten äitikin olisi tyytyväinen, että saa itselleen enemmän omaa aikaa ja toisaalta sun ja lapsen yhteys on tiiviimpää.
Elä edes ehdota noin vastuuntunnottamalle tyypille tollasta,eihän tuo varmaan edes tiedä mistä päästä lapsi syö.
Kyllä oot tyhmä jätkä,kehtaat vielä julkisesti ruikuttaa.Yhteiskunta maksaa sun hetken hurmastas.Lapses ei varmaan ole tehnyt sulle mitään pahaa?Heitä varten sinun pitäisi maksaa elarit.Hyviä hetkiä kortistoon,10vuotta on voimassa viimeinen maksu jonka olet jättänyt maksamatta.Eli kun lapsesi täyttää 18v,siitä 10v,olet maksuistasi vapaa.Vedä vittu päähän ja pakene vuorille.
... onko kyse "osa-" vai "täysprovosta"... mutta ansaitsee kommentin :-)
1. Elarit maksetaan lapsesta, osuutesi hänen elatuksen tarpeesta.
2. Elarit suoritetaan lähivanhemman tilille, silti ne eivät ole hänen elatukseensa (jos menevät siihen, joko elarit liian suuret, tai lastensuojelun syytä puuttua niiden käyttöön)
3. Sinun ei pidä tai saisikaan välttyä elareista, ne ovat osuutesi sinun lapsen elatukseen. Jos lapsen äiti tehnyt ikäviä temppuja sinulle, ei lapsesi pitäisi siitä kärsiä taloudellisesti. Ja jos kärsii, ks. vastaus 2.
4. joskus mahdollisuus osallistua lapsen elatukseen laskee (kuten opiskelu), silloin lähivanhempi tai yhteiskunta kustantaa osuutesi, ja sinä aikanasi veroillasi kuittaat tuon avun takaisin muille vastaavassa tilanteessa eläville.
************''
En tiedä millaista tutkintoa olet hankkimassa, mutta elarit Suomessa yleensä haarukassa 140 - 170 EUR/kk meille ns. "hyväpalkkaisissa" töissä olevillekin, mutta oikein hyväpalkkaisissa ja oikein "huonopalkkaisten" lähivanhempien lapsille elarit ovat 50 - 70 EUR/kk tuon päälle ... eikä ihan yleisiä noin suuret elarit. Ja tuo on minusta oikein.
Kysymys sinulle ... miksi olla työttömänä tuhansien eurojen nettotulojen työstä säästääkseen baari-illan verran kuukaudessa. En voi ymärtä logiikkaasi...
Itsetuhoisiin ajatuksiisi toivon että haet apua ja/tai rauhoitut -- minua ei töyssytä paljoakaan jos joudut tilastoihin ... mutta lapsellesi se olisi julmaan ja traumaattista, syyllistävää ja ikävää ... olet aina hänen ainoa isänsä.
Kanna vastuusi uudessa tilanteessa, niin se nyt vaan on ... elämä ei ihan aina mene kuten ajatteli, mutta sinulla kuitenkin on lapsi ... ota hänet rakkaana rikkautena elämääsi, älä katkeruuden "moottoriksi", vaikka etävanhemmuus joskus hyvin haastava kuvio.
PS. ...rahaa tulee ja menee... jälkeläisiä ei...
Ei sun tartte maksaa ex-muijalles senttikään koska voit maksaa elatusmaksut suoraan lapsen tilille jolle ei ilman sinun suostumusta voi nostaa rahaa.
Jos haluat heti eroon elatusmaksuista niin maksa koko summa siihen saakka kun lapsi täyttää 18 vuotta
suljetulle lapsen pankkitilille kerralla jolta ei voi nostaa rahaa kúin sinun suostumuksella niin ex-muijasi ei pääse elatusmaksuihin käsiksi ja tämä on laivoimainen tapa hoitaa elatusmaksut kerralla.
En kyllä tajua etävanhemman valittavan elatusmaksuista. Mikä yleensä miehillä on elatusmaksuja vastaan. Onhan lapset yhteisiä ja tarvitsevat kodin, ruuan, vaatteet, harrastukset ym, menot. Miksi "äidin" lähivanhemman on kustannettava ne yksin. Ajatelkaa myös minkä työn lähi tekee ja vastuu ym. Jos joku 150€ kuussa poistaa kaikki nuo niin ei ole paljon.
kuinkahan moni etä vaihtaisi osia ihan tosta vaan. ja saisi tuon rahan siitä ilosta. Kannatta kokeilla jos ei muuten mene kaaliin mitä lasten elatus maksaa. Miksi pitäisi uuden puolison kustantaa toisen lapsien eläminen.