Saatanan lapsiksi leimatut

Monet ovat hiljaisesti samaa mieltä siitä että meillä on tässä aidosti avoimen selvittämisen paikka. Esimerkiksi Seppo Lohi:

""Yksilöt joutuivat monessa tilanteessa väärin kohdelluiksi, sitä ei voi kiistää", sanoo haastattelussa dosentti, kirkkohistorioitsija Seppo Lohi. Hänen mukaansa 1970-luvun hoitokokouksissa esiintyi opillisia ongelmia, kuten parannuksen vaatimisen ”vääristä hengistä”. Muita epäkohtia olivat julkirippi ja siihen liittyvä sanelu, yksilön omantunnon vähättely ja oppi rauhanyhdistysten johtokunnista ”Jumalan huoneen hallituksena”.

Lohi pitää ehdotusta puolueettomasta tutkimuksesta perusteltuna. Asiantuntijan tekemä akateeminen tutkimus tapahtuneesta on paikallaan.

Seppo Lohi painottaa: ”On pidettävä huolta, että vastaava ei toistu. Toisen ihmisen nöyryyttäminen ei ole milloinkaan oikein.”

Varsinkin herätysliikeen nuorempi polvi näkee, että puolueeton selvitys ja anteeksipyyntö merkitsisivät korjaavan prosessin alkua. SRK ilmaisisi näin olevansa pahoillaan tapahtumista. Tämä kannustaisi yksityisiä ihmisiä, jotka ovat näissä tapahtumissa olleet eri tavoin osallisia, pyytämään toisiltaan anteeksi, antamaan anteeksi ja korjaamaan katkenneita suhteita."
(Kotimaa 3.2.2006)

Koska liike ei näitä käsitellyt, niin siksi nämä nyt aletaan tutkia kirkossa ja näistä tehdään julkinen asia. Se on hyvä siten, sillä tämä ei koske vain vl-liikettä, vaan koko kirkkoa, ja siksi sitä ei voi enää käsitellä vain liikkeen sisällä.

Voidaanko erottamiset perua?

Ei se oikein mahda riittää että vain rauhanyhdistyksen sisällä näitä vahinkoja yrittäisimme korjata. Kun niitä vahinkoja ja seuraamuksia tapahtui huomattavan laajasti.

Meidän perheemme on yhä edelleen murheellisen hjallaan hoitokokousten seurauksena. Meillä on halu perheyhteyteen, olemmehan sisaruksinakin jo kaikki keski-iässä ja osa eläkkeellä. Mutta yksi sortui psyykeltään hoitokokousten toimienpiteitten seuraamuksiin. Kaikki kärsimme tästä, koko elämämme ajan. Ei kenelläkään ole katkeruutta vaan halu keskinäiseen rakkauteen. Mutta ne jotka olivat hoitokokouksissa mukana ja kantavat vastuuta osaltaan siitä mitä niissä päätettiin ja jäivät ry:lle, ovat viime aikoina yhä useammin jutelleet hiljaisesti näistä asioista. Heitäkin tuntuvat painavan ne vuosien takaiset asiat. Ne jotka on aikanaan erotettu, on erotettu.

Perutaanko rauhanyhdistyksen toimesta nyt jollain konstilla ne erottamiset?

kokonaisuudessaan kirjoitti:

Koska liike ei näitä käsitellyt, niin siksi nämä nyt aletaan tutkia kirkossa ja näistä tehdään julkinen asia. Se on hyvä siten, sillä tämä ei koske vain vl-liikettä, vaan koko kirkkoa, ja siksi sitä ei voi enää käsitellä vain liikkeen sisällä.

Lue lisää

Tuskin ev.lut.kirkkoa nämä asiat kiinnostavat. Lisäksi vl-herätysliikkeellä on vaikutusvaltaiset asemat kirkon hallinnossa ja päätöksenteossa (kirkolliskokousedustajat). Niin kauan kuin lestadiolaiset maksvat kirkollisveroa, he ovat haluttuja ja "hyviä" seurakuntalaisia. Heidän tilaisuutensa kasvattavat kirkon osallistumistilastoja mukavasti.

Seurakunnan työntekijä kirjoitti:

Tuskin ev.lut.kirkkoa nämä asiat kiinnostavat. Lisäksi vl-herätysliikkeellä on vaikutusvaltaiset asemat kirkon hallinnossa ja päätöksenteossa (kirkolliskokousedustajat). Niin kauan kuin lestadiolaiset maksvat kirkollisveroa, he ovat haluttuja ja "hyviä" seurakuntalaisia. Heidän tilaisuutensa kasvattavat kirkon osallistumistilastoja mukavasti.

Lue lisää

Onko toisiaan kirkossamme asiat noin huonossa mallissa, että heille on kirkollisverot (raha) tärkeämpää kuin lähimmäisten hyvinvointi?

Ei kyllä anna kaunista kuvaa kirkosta, jonka pitäisi toimia opetuksissaan Jeesuksen opetuksien mukaisesti.

Kirkko nyt voisi olla se ainoa taho joka voisi auttaa heitä jotka ovat joutuneet kärsijöiksi näistä hoitokokouksista ja ketkä edelleenkin kärsivät, niistä aiheutuneita kärsimyksiä on erilaisia.

Jos kirkko ei asiaa selvitä ja antaa kaiken olla, niin silloinhan kirkko hyväksyy vl-liikkeen hoitokoukset kirkossa sallituiksi tapahtumiksi.

Aloittajan kirjoitus on hyvin surullinen, ja toivottavasti se herkistäisi heidänkin sydämen jotka ovat hiljaisesti kärsineet, mutta eivät ole uskaltaneet avata suutaan kun he ovat yrittäneet miellyttää ihmistä.

Jos aloittaja luet tämän, niin laitan tähän Sinulle Hyvät Juhannuksen toivotukset ja Siunausta elämääsi, ja usko lujasti Häneen joka antoi sinulle voimia puhua näistä kipeistä asioista. Minä tiedän, että teitä on muitakin jotka kärsivät.

Seurakunnan työntekijä kirjoitti:

Tuskin ev.lut.kirkkoa nämä asiat kiinnostavat. Lisäksi vl-herätysliikkeellä on vaikutusvaltaiset asemat kirkon hallinnossa ja päätöksenteossa (kirkolliskokousedustajat). Niin kauan kuin lestadiolaiset maksvat kirkollisveroa, he ovat haluttuja ja "hyviä" seurakuntalaisia. Heidän tilaisuutensa kasvattavat kirkon osallistumistilastoja mukavasti.

Lue lisää

Rakas ystävä,
se selvitystyö aloitetaan syksyn vaalien jälkeen.

Kirkko on menettänyt luotettavuutensa, kun se on sallinut nämä vl-liikkeen teot sisällään. Siksi se aloittaa nämä selvitystyöt.

Niin on hyvä ja oikein kaikkia luterilaisia kohtaan.

Nuorempi VL kirjoitti:

Monet ovat hiljaisesti samaa mieltä siitä että meillä on tässä aidosti avoimen selvittämisen paikka. Esimerkiksi Seppo Lohi:

""Yksilöt joutuivat monessa tilanteessa väärin kohdelluiksi, sitä ei voi kiistää", sanoo haastattelussa dosentti, kirkkohistorioitsija Seppo Lohi. Hänen mukaansa 1970-luvun hoitokokouksissa esiintyi opillisia ongelmia, kuten parannuksen vaatimisen ”vääristä hengistä”. Muita epäkohtia olivat julkirippi ja siihen liittyvä sanelu, yksilön omantunnon vähättely ja oppi rauhanyhdistysten johtokunnista ”Jumalan huoneen hallituksena”.

Lohi pitää ehdotusta puolueettomasta tutkimuksesta perusteltuna. Asiantuntijan tekemä akateeminen tutkimus tapahtuneesta on paikallaan.

Seppo Lohi painottaa: ”On pidettävä huolta, että vastaava ei toistu. Toisen ihmisen nöyryyttäminen ei ole milloinkaan oikein.”

Varsinkin herätysliikeen nuorempi polvi näkee, että puolueeton selvitys ja anteeksipyyntö merkitsisivät korjaavan prosessin alkua. SRK ilmaisisi näin olevansa pahoillaan tapahtumista. Tämä kannustaisi yksityisiä ihmisiä, jotka ovat näissä tapahtumissa olleet eri tavoin osallisia, pyytämään toisiltaan anteeksi, antamaan anteeksi ja korjaamaan katkenneita suhteita."
(Kotimaa 3.2.2006)

Lue lisää

Niin monta, niin monta on uupunut, voimat loppuivat... Rauha heidän sielulleen, heidän jotka eivät kestäneet sitä kuormitusta ja puristusta ja elämänsä ihmissuhdeverkoston romahdusta. Heidät korjasi Taivaan Herra luokseen eikä laske heidän viakseen sitä että eidät menneet kaikkiin niihin mutkiin joihin vaadittiin. Painostus vei heidät hautaan.

Rauha ja armo Kristuksessa olkoon heidän kanssansa!

Seurakunnan työntekijä kirjoitti:

Tuskin ev.lut.kirkkoa nämä asiat kiinnostavat. Lisäksi vl-herätysliikkeellä on vaikutusvaltaiset asemat kirkon hallinnossa ja päätöksenteossa (kirkolliskokousedustajat). Niin kauan kuin lestadiolaiset maksvat kirkollisveroa, he ovat haluttuja ja "hyviä" seurakuntalaisia. Heidän tilaisuutensa kasvattavat kirkon osallistumistilastoja mukavasti.

Lue lisää

haluan kysyä sinulta, missä seurakunnassa tysöskentelet.


Kirkon työntekijänä ilmaiset:
1) kirkkoa ei kiinnosta vääryyden korjaaminen (kuukausi sitten Paarma piti tästä puheen ja kertoi, että menneet salatut tulee tuoda julki, ts. kirkkoa se kiinnostaa ja se on kirkon tehtävä)

2) kirjoitat kirkon työntekijänä, että vl-liike käyttää kirkon sisällä valtaa estäen kirkossa avoimen keskustelun, koska vl-vallanpitäjiä on kirkon "hallinnossa ja päätöksenteossa".
Sinun ei tule kirkon työntekijänä enää pelätä vl-liikkeen vallankäyttöä. Asiat tulevat nyt todella muuttumaan.

3) vl-liike on käyttänyt kielteisesti valtaansa, kuten kirjoitat ja jarruttanut kirkon sisällä uudistamista, mutta kirkossa jäsenet ovat siihen jo väsyneet: kirkosta on yhä enemmän eronnut ihmisiä, kun kirkko ei olekaan vastannut heidän tarpeisiinsa ja Jumala-kaipuuseensa. Kirkossa ei enää jakseta sitä, että vl-liike estää Pyhän Hengen uudistamistyötä kirkossa, kuten kirjoitat sen estävän kuvaamallasi vallanpitämisellä. Ei kirkolle merkitse vl-liikkeen jäsenmäärän kirkollisverot niinkään. Ei kirkollisverot ole tässä tärkeitä enää. Kirkko menetti viime vuonna 33 000 jäsentään, jotka olivat pettyneitä kirkkoon. Kirkko menetää tänäkin vuonna melkoisen määrän jäseniään. Tässä uudistustyössä, kirkossa, vl-liikettä arvioidaan uudelleen. Kirkko ei enää jaksa kantaa sellaista taakkaa harteillaan, että sen sisällä on harjoitettu hengellistä väkivaltaa ja henkistä väkivaltaa vastoin sen opettamaa uskoa.

PääPystyyn:) kirjoitti:

haluan kysyä sinulta, missä seurakunnassa tysöskentelet.


Kirkon työntekijänä ilmaiset:
1) kirkkoa ei kiinnosta vääryyden korjaaminen (kuukausi sitten Paarma piti tästä puheen ja kertoi, että menneet salatut tulee tuoda julki, ts. kirkkoa se kiinnostaa ja se on kirkon tehtävä)

2) kirjoitat kirkon työntekijänä, että vl-liike käyttää kirkon sisällä valtaa estäen kirkossa avoimen keskustelun, koska vl-vallanpitäjiä on kirkon "hallinnossa ja päätöksenteossa".
Sinun ei tule kirkon työntekijänä enää pelätä vl-liikkeen vallankäyttöä. Asiat tulevat nyt todella muuttumaan.

3) vl-liike on käyttänyt kielteisesti valtaansa, kuten kirjoitat ja jarruttanut kirkon sisällä uudistamista, mutta kirkossa jäsenet ovat siihen jo väsyneet: kirkosta on yhä enemmän eronnut ihmisiä, kun kirkko ei olekaan vastannut heidän tarpeisiinsa ja Jumala-kaipuuseensa. Kirkossa ei enää jakseta sitä, että vl-liike estää Pyhän Hengen uudistamistyötä kirkossa, kuten kirjoitat sen estävän kuvaamallasi vallanpitämisellä. Ei kirkolle merkitse vl-liikkeen jäsenmäärän kirkollisverot niinkään. Ei kirkollisverot ole tässä tärkeitä enää. Kirkko menetti viime vuonna 33 000 jäsentään, jotka olivat pettyneitä kirkkoon. Kirkko menetää tänäkin vuonna melkoisen määrän jäseniään. Tässä uudistustyössä, kirkossa, vl-liikettä arvioidaan uudelleen. Kirkko ei enää jaksa kantaa sellaista taakkaa harteillaan, että sen sisällä on harjoitettu hengellistä väkivaltaa ja henkistä väkivaltaa vastoin sen opettamaa uskoa.

Lue lisää

Tämän ketjun avaajan kirjoitus oli minusta erittäin hyvä. Toivon, että lähivuosina asia keskustellaan vl-liikkeessä perusteellisesti, ja tehdään tarvittavat päätelmät. Siitä olemme samaa mieltä.

Kuitenkin, minulla on "vähän sinua vastaan": Esität vl-liikkeen, ja erityisesti sen hoitokokoushistorian, olevan syyllinen luterilaisen kirkon jäsenkatoon. Väität myös, että vl-liike estää kirkkoa uudistumasta. Nämä väitteet ovat mielestäni asiattomia ja perusteettomia. Vl-liikkeen jäsenmäärä on sen verran pieni, ettei se pysty estämään kirkon uudistumista, hyvä jos edes hidastamaan. Toiseksi: Intosi ajaa vl-liike ulos kirkosta muistuttaa hoitokokousajan hoitajien intoa erottaa ihmisiä vl-seurakuntayhteydestä. Usko siihen, että on taistelemassa hyvän asian puolesta, voi joskus hämärtää suhteellisuudentajun pahastikin.

Olen vahvasti sitä mieltä, että hoitokokouksissa ei tapahutunut mitään rikollista tai kirkkolain vastaista. Sen sijaan hoitokokoukset ja niiden taustalla oleva oppi kuuliaisuudesta ovat hengellinen ongelma. Ne ovat vl-uskolle äärimmäisen vakava hengellinen ongelma, mutta ne eivät kuitenkaan ole sellainen asia, joka kaiken kaikkiaan tekisi vl-liikkeen kelvottomaksi kansankirkkoon. Ehdottoman kuuliaisuuden vaatimus on vaarallinen, olipa auktoriteettina Raamattu, seurakunta, tunnustuskirjat tai jokin muu.

Joskus ajattelen, että vl-liikkeeseen sopii yllättävän hyvin se ristiriita, joka Raamatusta löytyy, nimittäin, että toisaalta "Siionista tulee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe" (Jes. 2:3). Mutta tämän kanssa ristiriitaisesti Jeesus sanoo: "Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi." (Matt 23:37). Näyttäisi siis siltä, että Jerusalemiin liittyy ristiriita: toisaalta sieltä tulee Jumalan puhe, mutta toisaalta se tappaa profeetat.

Tiedän, että sinua harmittaa tämä palaute. Puheena oleva asia, eli hoitokokousten hengellinen selvittäminen, on kuitenkin niin tärkeä asia, että on tärkeää olla pilaamatta asiaa. VL-liikkeen aiheeton ja suhteeton mustamaalaaminen voi hidastaa asioiden selvittämistä.

Se ei voi käytännössä olla mahdollista. Jos nostat jotain näitä "vanhoja" asioita esiin et ole oikella tavalla uskomassa". Kerropa vielä kuinka tämä tapahtuu

PääPystyyn:) kirjoitti:

haluan kysyä sinulta, missä seurakunnassa tysöskentelet.


Kirkon työntekijänä ilmaiset:
1) kirkkoa ei kiinnosta vääryyden korjaaminen (kuukausi sitten Paarma piti tästä puheen ja kertoi, että menneet salatut tulee tuoda julki, ts. kirkkoa se kiinnostaa ja se on kirkon tehtävä)

2) kirjoitat kirkon työntekijänä, että vl-liike käyttää kirkon sisällä valtaa estäen kirkossa avoimen keskustelun, koska vl-vallanpitäjiä on kirkon "hallinnossa ja päätöksenteossa".
Sinun ei tule kirkon työntekijänä enää pelätä vl-liikkeen vallankäyttöä. Asiat tulevat nyt todella muuttumaan.

3) vl-liike on käyttänyt kielteisesti valtaansa, kuten kirjoitat ja jarruttanut kirkon sisällä uudistamista, mutta kirkossa jäsenet ovat siihen jo väsyneet: kirkosta on yhä enemmän eronnut ihmisiä, kun kirkko ei olekaan vastannut heidän tarpeisiinsa ja Jumala-kaipuuseensa. Kirkossa ei enää jakseta sitä, että vl-liike estää Pyhän Hengen uudistamistyötä kirkossa, kuten kirjoitat sen estävän kuvaamallasi vallanpitämisellä. Ei kirkolle merkitse vl-liikkeen jäsenmäärän kirkollisverot niinkään. Ei kirkollisverot ole tässä tärkeitä enää. Kirkko menetti viime vuonna 33 000 jäsentään, jotka olivat pettyneitä kirkkoon. Kirkko menetää tänäkin vuonna melkoisen määrän jäseniään. Tässä uudistustyössä, kirkossa, vl-liikettä arvioidaan uudelleen. Kirkko ei enää jaksa kantaa sellaista taakkaa harteillaan, että sen sisällä on harjoitettu hengellistä väkivaltaa ja henkistä väkivaltaa vastoin sen opettamaa uskoa.

Lue lisää

vl-n takia vaan siksi että ihmiset ovat nähneet kuinka maallistunut kirkkolaitos on. Sitten kun kirkko hyväksyy homot ja lesbot työntekijöikseen ja vielä siunaa heidän liittojaan, niin lähtee vielä enemmän kirkosta pois.

Myös Luterilainen kirkko on Room.katolilaisten kanssa "veljen kättä" lyömässä, eli Lutherin työ on mennyt ihan hukkaan.

VL-liike on kirkossa vielä pitämässä moraali käsityksiä yllä.

Kirkon herätysliikkeet ovat sen selkäranka.

mehem kirjoitti:

Tämän ketjun avaajan kirjoitus oli minusta erittäin hyvä. Toivon, että lähivuosina asia keskustellaan vl-liikkeessä perusteellisesti, ja tehdään tarvittavat päätelmät. Siitä olemme samaa mieltä.

Kuitenkin, minulla on "vähän sinua vastaan": Esität vl-liikkeen, ja erityisesti sen hoitokokoushistorian, olevan syyllinen luterilaisen kirkon jäsenkatoon. Väität myös, että vl-liike estää kirkkoa uudistumasta. Nämä väitteet ovat mielestäni asiattomia ja perusteettomia. Vl-liikkeen jäsenmäärä on sen verran pieni, ettei se pysty estämään kirkon uudistumista, hyvä jos edes hidastamaan. Toiseksi: Intosi ajaa vl-liike ulos kirkosta muistuttaa hoitokokousajan hoitajien intoa erottaa ihmisiä vl-seurakuntayhteydestä. Usko siihen, että on taistelemassa hyvän asian puolesta, voi joskus hämärtää suhteellisuudentajun pahastikin.

Olen vahvasti sitä mieltä, että hoitokokouksissa ei tapahutunut mitään rikollista tai kirkkolain vastaista. Sen sijaan hoitokokoukset ja niiden taustalla oleva oppi kuuliaisuudesta ovat hengellinen ongelma. Ne ovat vl-uskolle äärimmäisen vakava hengellinen ongelma, mutta ne eivät kuitenkaan ole sellainen asia, joka kaiken kaikkiaan tekisi vl-liikkeen kelvottomaksi kansankirkkoon. Ehdottoman kuuliaisuuden vaatimus on vaarallinen, olipa auktoriteettina Raamattu, seurakunta, tunnustuskirjat tai jokin muu.

Joskus ajattelen, että vl-liikkeeseen sopii yllättävän hyvin se ristiriita, joka Raamatusta löytyy, nimittäin, että toisaalta "Siionista tulee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe" (Jes. 2:3). Mutta tämän kanssa ristiriitaisesti Jeesus sanoo: "Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi." (Matt 23:37). Näyttäisi siis siltä, että Jerusalemiin liittyy ristiriita: toisaalta sieltä tulee Jumalan puhe, mutta toisaalta se tappaa profeetat.

Tiedän, että sinua harmittaa tämä palaute. Puheena oleva asia, eli hoitokokousten hengellinen selvittäminen, on kuitenkin niin tärkeä asia, että on tärkeää olla pilaamatta asiaa. VL-liikkeen aiheeton ja suhteeton mustamaalaaminen voi hidastaa asioiden selvittämistä.

Lue lisää

En esitä vl-liikkeestä johtuneen 33 000 ihmisen pois jääntiä kirkosta viime vuonna.

Kirkon nettisivulta löydät tarkan tutkimuksen siitä, mistä syistä he jättivät kirkon. He olivat pettyneitä kirkkoon ja se on tarkoin tutkittu, että mitkä olivat pettymysten syyt.

Suurimmat syyt olivat ne, että kirkossa tehdään vastoin sitä, mitä se opettaa: sorretaan heikompia, ei puolusteta heikompia jne.

Minä en väittänyt, että kirkko vl-liike estää, vaan edellinen kirjoittaja, Seurakunnan työntekijä, kirjoitti, että kirkossa ei oteta asioita käsittelyyn, koska vl-liike estää sen sen tähden, kun vl-liike pitää kirkossa valtaa.

Mutta, tosi asia on, että kirkossa on alettu kokekemaan viime vuosina yhä enemmän, että vl-liike jarruttaa uudistuksia ja sillä ei ole herätysliikkeen funktioita enää. Siksi vl-liikkeen funktitot herätysliikkeenä aletaan nyt uudelleen arvioimaan ensi talvesta alkaen. Ihmiset kirkossa ovat väsyneitä siihen, kun vl-liike jarruttaa kirkon uudistamista.

En ole ajamassa vl-liikettä pois kirkosta.
Se, että kirkossa aletaan tarkastella vl-liikkeen funktioita (miten se uudistaa kirkkoa, ts. mitä se on tehnyt kirkon jäsenten hyväksi, mitä uudistuksia se on tehnyt, mitä se tekee uskosta osattomien keskuudessa, ts. miten se jakaa evankeliumia uskosta osattomien keskuudessa ja mitä uudistuksia se on tehnyt auuttaakseen kohderyhmiä, jotka apuatervitsevat jne.)
ei merkitse vl-liikkeen erottamista kirkosta. Jos vl-liikkeellä on edelleen herätysliikkeen funktioita, ts. jos se ei ole jarruttanut, eikä jarruta uudistumista, vaan on uudistanut kirkkoa, eikä vain itseään ylläpitänyt, niin silloinhan vl-liike on kirkonkin kannalta ok.

Kirkko ja yhteiskunnassa elävät päättävät sitten, että oliko vl-liikeen toimissa väärää vai ei.
Kirkko ja vl-liike sitten yhdessä päättävät sen, oliko vl-liikeen hengellinen väkivalta Pyhän Hengen suorittamaa väkivaltaa (kuten vl-liike väittää vastoin Raamattua, ja sinäkin, että Pyhä Henki tekisi hengellistä väkivaltaa) vai oliko se ihmisistä peräisin olevaa väkivaltaa.

jäseniään kirjoitti:

vl-n takia vaan siksi että ihmiset ovat nähneet kuinka maallistunut kirkkolaitos on. Sitten kun kirkko hyväksyy homot ja lesbot työntekijöikseen ja vielä siunaa heidän liittojaan, niin lähtee vielä enemmän kirkosta pois.

Myös Luterilainen kirkko on Room.katolilaisten kanssa "veljen kättä" lyömässä, eli Lutherin työ on mennyt ihan hukkaan.

VL-liike on kirkossa vielä pitämässä moraali käsityksiä yllä.

Kirkon herätysliikkeet ovat sen selkäranka.

Lue lisää

Viimeisen viiden vuoden aikana kirkosta erosi 50 000 ihmistä sen tähden, koska kirkossa on pappeja ja ihmisiä, jotka eivät suhtaudu vähemmistöseksuaaleihin ja naisiin samalla tavalla kuin miehiin ja heteroihin.
Viime vuonna kirkosta erosi n. 20 000 ihmistä, sen tähden, koska kirkossa on 120 pappia, joista 100 vl-pappia, jotka eivät suhtaudu naispappeuteen siten kuten pappeihin tulisi suhtautua.

Vl-liikkeen moraali... Hymh... Vl-liike on jarruttanut ja jaruttaa Pyhän Hengen uusistamistyötä kirkossa. Vl-liikkeessä on se käsitys, että kirkkoisät, Luther ja lestadius olivat täydellisiä ihmisiä, joiden tekstit ovat Jumalalta suoraan peräisin, eikä ne olisikaan ihmisten kirjoittamia, aina jatkuvaa kriittistä tarkastelua ja muutosta tarvitsevia tekstejä.

Olisi muistettava, että krikkoisät, Luther ja Lestadius eivät olleet täydellisiä, koska Jumala yksin on täydellinen. Siksi Tunnustuskirjojen tulkinta, Lutherin tekstien tulkinta, Lestadiuksen tekstien tulkinta, omat uskonoppimme, vaativat koko ajan muutosta:

emme voi suhtautua ihmisten valillinaisiis, inhimillisiin, virheellisiin ja aikaansa sidottuihin teksteihn kuin ne olisivat Jumalan kirjoittamia.

Meidän on Pyhässä hengessä uudistuttava ja uudistettava kirkkoamme.

Vl-liike, kuten kirjoitat, tahtoo pitää kiinni vanhoista ihmisten teksteistä, eikä tahdo uudelleen arvioida niitä, koska ilmeisesti vl-liikkeessä ajatellaan, ettäkirkkoisät, Luther ja Lestadius olivat jumalia, jotka kirjoittivat jumalan puhetta täydellisesti kuten vain Jumala kykenee.

Sellaista uskoa ei kirkossa enää jakseta.

Myös vl-liikkeen on alettava uudistua Pyhässä hengessä. Jos se ei uudistu kirkon mukana, silloin se vain tahtoo olaa jarruna kirkon uudistuksille, kuten yllä Seurakunnan työntekijä kirjpoitti: vl-ihmiset käyttävät valtaa kirkon sisällä, jotta uudistuksia ei tapahtuisi.

Noin kuukausi sitten arkkipiispa Paarma puhui juuri siitä, että tuo harvainvalta nostetaan julki, sillä harvainvaltaa ei voida enää kirkossa sallia ja hyväksyä, koska harvainvallassa on aina riski siihen, että valtaa pitävät tekevät hengellistä väkivaltaa verhoten väkivaltansa hengellisyyden verholla.

jäseniään kirjoitti:

vl-n takia vaan siksi että ihmiset ovat nähneet kuinka maallistunut kirkkolaitos on. Sitten kun kirkko hyväksyy homot ja lesbot työntekijöikseen ja vielä siunaa heidän liittojaan, niin lähtee vielä enemmän kirkosta pois.

Myös Luterilainen kirkko on Room.katolilaisten kanssa "veljen kättä" lyömässä, eli Lutherin työ on mennyt ihan hukkaan.

VL-liike on kirkossa vielä pitämässä moraali käsityksiä yllä.

Kirkon herätysliikkeet ovat sen selkäranka.

Lue lisää

Nikki Seurakunnantyöntekijä kirjoittaa yksittäisten työntekijöiden (vl-uskovaisien) vallankäytöstä
kirkollisessa päätöksen teossa.
Yksittäisten työntekijöiden valta, ja se, miten siihen reagoidaan.
Piispatkaan eivät enää hyväksy harvainvaltaa, ei sitä siis, että on vl-liikkeen edustaja
päätösten teossa, jossakin kirkon seurakunnassa tai organisaatiossa, ja käyttää
päätöstenteossa vl-liikkeen arvomaailmaa, joka loukkaa muita kirkkoon kuuluvia siten, että he
eroavat kirkosta sen tähden. Siihen tulee nyt loppu.

Kirkosta eroamisen syistä:
"Niemelän tutkimuksen perusteella yhä useammalle kirkosta eroaminen on protesti ja kannanotto kirkon päätöksentekoa tai linjavalintoja kohtaan – käytännössä usein yksittäisten työntekijöiden linjauksia kohtaan. Erityisesti kirkosta eroamisella protestoidaan kirkon homoseksuaaleihin suhtautumista tai naispappeuteen liittyviä kysymyksiä. "

http://213.250.93.194/asiakas/evl/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/e143ef988881cee0c225710f00379c44?OpenDocument

Kun kirkosta eroaa vuosittain päälle 10 000 ihmistä sen tähden, että kirkossa suhtaudutaan
väärin naispappeihin, niin kirkko on tähän asiaan väsynyt, sillä kirkon papeista vain 13%
suhtautuu kielteisesti naispappeihin, ja vain 9:ssä seurakunnassa tätä tapahtuu. ja näiden harvojen
tähden kirkko menettää jäseniään niin paljon vuosittain.
Näissä yhdeksässä seurakunnassa naispappeuteen kielteisesti suhtautuvista papeista
noin 90% on lestadiolaisia.

heidän tähdensä kirkko menettää jäseniään niin paljon koko ajan, että nyt esim. helsingissä
on kaksi suunnitelmaa:
1) lakkautetaan seurakuntia ja myydään tai vuokrataan kirkkoja ja muita seurakunnan tiloja muihin tarkoituksiin
2) lakkautetaan seurakuntia yhdistämällä seurakuntia

Tietenkin tämä johtaa myös irtisanomisiin, koska seurakuntia ei voida enää yllä pitää, kun
ihmiset eroavat kirkosta, koska Suomen ev.lut. kirkossa on vielä papistossa
13% naispappeuteen kielteisesti suhtautuvia, jotka suhtautumisellaan loukkaavat jäsenten
Jumala-suhdetta, ja jäsenet eroavat kirkosta sankoin joukoin. Kirkko joutuu nyt tilanteeseen, että tämän tähden on kirkossa seurakuntia alettava lakkauttamaan.

Vl-liike ei ole tehnyt viimeiseen 40 vuoteen mitään sen eteen, että kirkossa tapahtuisi
uudistumista ja jäsenmäärä kasvaisi. Päinvastoin: seurakunnissa koetaan ympäri maata,
että useasti kun seurakunnissa tai kirkossa kokonaisuutena uudisuksia halutaan, niin
vl-liikkeen edustajat ovat eri mieltä ja jarruttavat toimintojen rakentamista, oli sitten
kysymyksessä prostitoitujen parissa tehtävät työmuodot, uudet erilaiset nuoriso työmuodot
ja narkomaanien keskuudessa tehtävät työmuodot jne.
Vl-liikkeen jäsenet eivät tahdo sellaisia työmuotoja ja uudistuksia, eikä vl-liikkeen jäsenet
yleensä koskaan osallistu mitenkään tähän työhön kirkossa.
Vl-liike ainoastaan aina ilmaisee kielteisen suhtautumisensa uudistuksiin ja muutoksiin, eikä sen
jäsenet edes käy keskustelua kirkon jäsenten kanssa, eivätkä vl-jäsenet osallistu
niihin työsarkoihin, mihin kirkon jäsenet osallistuvat.

Vl-liike ainoastaan järjestää itselleen seuroja ja sen jokainen paikallisyhdistys
anoo ja saa omalta kirkon sseurakunnaltaan rahaa tähän toimintaan.
Kirkolle ja kirkon jäsenille ja uskosta osattomille vl-liike ei ole aktivoinut
jäseniää työskentelemään ja toimimaan heidän parissaan. Päinvastoin: kun uudistuksista keskustellaan
vl-liike ilmaisee Suviseuroissa tai muualla kielteisen kantansa uudistuksiin, koskivat uudistukset
lähes mitä tahansa. ja vl-liikkeen jäsenten aktiivinen toiminta kirkon erilaisissa työmuodoissa (prostitoidut, nuorisotyö jne.) on sellaista, että vl-liike ei sitä hyvällä katso.

Kirkko myös aikoo vielä selvittää sen, pitääkö paikkansa, että vl-liikkeessä olisi jopa julistettu, että kirkon jäsenet ovat vääräuskoisia.

Siksi vl-liikkeen merkitystä ja funktioita kirkon herätysliikkeenä aletaan nyt uudelleenarvioida.

Suurimman herätysliikkeen, Viidesläisyyden, jäsenet toimivat kuin herätysliikkeessä tuleekin:
he kulkevat julistamassa Jumalan Sanaa. Itse asiassa, kirkkoon tulevat uudet jäsenet tulevatkin paljon
juuri Viidennen herätysliikkeen uudistamistyön tähden :)
He myös toimivat kuin herätysliike: he järjestävät tilaisuuksiaan uskosta osattomille
ja muille kuin vain itselleen. Ja, niihin sankoin joukoin osallistutaan: muut kuin he itse ainoastaan.
Heidän Raamatuntulkintansa ei ole liberaalia, vaan päinvastoin. Mutta, he todella ovat
herätysliike, koska heidän toimintansa täyttää kaikki ne funktiot, joita herätysliikkelle on määritelty. Sitähän ei vl-liike ole ollut viimeisiin vuosikymmeniin.

Vl-liikkeenkin on uudistuttava ja alettava toimimaan kuten herätysliikkeen tuleekin.

Naispappeus:
http://213.250.93.194/asiakas/evl/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/44802e7429622494c225710100350cb3?OpenDocument

jarruna. kirjoitti:

Nikki Seurakunnantyöntekijä kirjoittaa yksittäisten työntekijöiden (vl-uskovaisien) vallankäytöstä
kirkollisessa päätöksen teossa.
Yksittäisten työntekijöiden valta, ja se, miten siihen reagoidaan.
Piispatkaan eivät enää hyväksy harvainvaltaa, ei sitä siis, että on vl-liikkeen edustaja
päätösten teossa, jossakin kirkon seurakunnassa tai organisaatiossa, ja käyttää
päätöstenteossa vl-liikkeen arvomaailmaa, joka loukkaa muita kirkkoon kuuluvia siten, että he
eroavat kirkosta sen tähden. Siihen tulee nyt loppu.

Kirkosta eroamisen syistä:
"Niemelän tutkimuksen perusteella yhä useammalle kirkosta eroaminen on protesti ja kannanotto kirkon päätöksentekoa tai linjavalintoja kohtaan – käytännössä usein yksittäisten työntekijöiden linjauksia kohtaan. Erityisesti kirkosta eroamisella protestoidaan kirkon homoseksuaaleihin suhtautumista tai naispappeuteen liittyviä kysymyksiä. "

http://213.250.93.194/asiakas/evl/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/e143ef988881cee0c225710f00379c44?OpenDocument

Kun kirkosta eroaa vuosittain päälle 10 000 ihmistä sen tähden, että kirkossa suhtaudutaan
väärin naispappeihin, niin kirkko on tähän asiaan väsynyt, sillä kirkon papeista vain 13%
suhtautuu kielteisesti naispappeihin, ja vain 9:ssä seurakunnassa tätä tapahtuu. ja näiden harvojen
tähden kirkko menettää jäseniään niin paljon vuosittain.
Näissä yhdeksässä seurakunnassa naispappeuteen kielteisesti suhtautuvista papeista
noin 90% on lestadiolaisia.

heidän tähdensä kirkko menettää jäseniään niin paljon koko ajan, että nyt esim. helsingissä
on kaksi suunnitelmaa:
1) lakkautetaan seurakuntia ja myydään tai vuokrataan kirkkoja ja muita seurakunnan tiloja muihin tarkoituksiin
2) lakkautetaan seurakuntia yhdistämällä seurakuntia

Tietenkin tämä johtaa myös irtisanomisiin, koska seurakuntia ei voida enää yllä pitää, kun
ihmiset eroavat kirkosta, koska Suomen ev.lut. kirkossa on vielä papistossa
13% naispappeuteen kielteisesti suhtautuvia, jotka suhtautumisellaan loukkaavat jäsenten
Jumala-suhdetta, ja jäsenet eroavat kirkosta sankoin joukoin. Kirkko joutuu nyt tilanteeseen, että tämän tähden on kirkossa seurakuntia alettava lakkauttamaan.

Vl-liike ei ole tehnyt viimeiseen 40 vuoteen mitään sen eteen, että kirkossa tapahtuisi
uudistumista ja jäsenmäärä kasvaisi. Päinvastoin: seurakunnissa koetaan ympäri maata,
että useasti kun seurakunnissa tai kirkossa kokonaisuutena uudisuksia halutaan, niin
vl-liikkeen edustajat ovat eri mieltä ja jarruttavat toimintojen rakentamista, oli sitten
kysymyksessä prostitoitujen parissa tehtävät työmuodot, uudet erilaiset nuoriso työmuodot
ja narkomaanien keskuudessa tehtävät työmuodot jne.
Vl-liikkeen jäsenet eivät tahdo sellaisia työmuotoja ja uudistuksia, eikä vl-liikkeen jäsenet
yleensä koskaan osallistu mitenkään tähän työhön kirkossa.
Vl-liike ainoastaan aina ilmaisee kielteisen suhtautumisensa uudistuksiin ja muutoksiin, eikä sen
jäsenet edes käy keskustelua kirkon jäsenten kanssa, eivätkä vl-jäsenet osallistu
niihin työsarkoihin, mihin kirkon jäsenet osallistuvat.

Vl-liike ainoastaan järjestää itselleen seuroja ja sen jokainen paikallisyhdistys
anoo ja saa omalta kirkon sseurakunnaltaan rahaa tähän toimintaan.
Kirkolle ja kirkon jäsenille ja uskosta osattomille vl-liike ei ole aktivoinut
jäseniää työskentelemään ja toimimaan heidän parissaan. Päinvastoin: kun uudistuksista keskustellaan
vl-liike ilmaisee Suviseuroissa tai muualla kielteisen kantansa uudistuksiin, koskivat uudistukset
lähes mitä tahansa. ja vl-liikkeen jäsenten aktiivinen toiminta kirkon erilaisissa työmuodoissa (prostitoidut, nuorisotyö jne.) on sellaista, että vl-liike ei sitä hyvällä katso.

Kirkko myös aikoo vielä selvittää sen, pitääkö paikkansa, että vl-liikkeessä olisi jopa julistettu, että kirkon jäsenet ovat vääräuskoisia.

Siksi vl-liikkeen merkitystä ja funktioita kirkon herätysliikkeenä aletaan nyt uudelleenarvioida.

Suurimman herätysliikkeen, Viidesläisyyden, jäsenet toimivat kuin herätysliikkeessä tuleekin:
he kulkevat julistamassa Jumalan Sanaa. Itse asiassa, kirkkoon tulevat uudet jäsenet tulevatkin paljon
juuri Viidennen herätysliikkeen uudistamistyön tähden :)
He myös toimivat kuin herätysliike: he järjestävät tilaisuuksiaan uskosta osattomille
ja muille kuin vain itselleen. Ja, niihin sankoin joukoin osallistutaan: muut kuin he itse ainoastaan.
Heidän Raamatuntulkintansa ei ole liberaalia, vaan päinvastoin. Mutta, he todella ovat
herätysliike, koska heidän toimintansa täyttää kaikki ne funktiot, joita herätysliikkelle on määritelty. Sitähän ei vl-liike ole ollut viimeisiin vuosikymmeniin.

Vl-liikkeenkin on uudistuttava ja alettava toimimaan kuten herätysliikkeen tuleekin.

Naispappeus:
http://213.250.93.194/asiakas/evl/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/44802e7429622494c225710100350cb3?OpenDocument

Lue lisää

Lauseeni
"Tietenkin tämä johtaa myös irtisanomisiin"

viittaan sillä siis kirkon työntekijöiden irtisanomisiin.
Kirkon on yhdistämisten ja lakkauttamisten yhteydessä irtisanottava työntekijöitään palkkasuhteesta ja viroistaan.

PääPystyyn:) kirjoitti:

Viimeisen viiden vuoden aikana kirkosta erosi 50 000 ihmistä sen tähden, koska kirkossa on pappeja ja ihmisiä, jotka eivät suhtaudu vähemmistöseksuaaleihin ja naisiin samalla tavalla kuin miehiin ja heteroihin.
Viime vuonna kirkosta erosi n. 20 000 ihmistä, sen tähden, koska kirkossa on 120 pappia, joista 100 vl-pappia, jotka eivät suhtaudu naispappeuteen siten kuten pappeihin tulisi suhtautua.

Vl-liikkeen moraali... Hymh... Vl-liike on jarruttanut ja jaruttaa Pyhän Hengen uusistamistyötä kirkossa. Vl-liikkeessä on se käsitys, että kirkkoisät, Luther ja lestadius olivat täydellisiä ihmisiä, joiden tekstit ovat Jumalalta suoraan peräisin, eikä ne olisikaan ihmisten kirjoittamia, aina jatkuvaa kriittistä tarkastelua ja muutosta tarvitsevia tekstejä.

Olisi muistettava, että krikkoisät, Luther ja Lestadius eivät olleet täydellisiä, koska Jumala yksin on täydellinen. Siksi Tunnustuskirjojen tulkinta, Lutherin tekstien tulkinta, Lestadiuksen tekstien tulkinta, omat uskonoppimme, vaativat koko ajan muutosta:

emme voi suhtautua ihmisten valillinaisiis, inhimillisiin, virheellisiin ja aikaansa sidottuihin teksteihn kuin ne olisivat Jumalan kirjoittamia.

Meidän on Pyhässä hengessä uudistuttava ja uudistettava kirkkoamme.

Vl-liike, kuten kirjoitat, tahtoo pitää kiinni vanhoista ihmisten teksteistä, eikä tahdo uudelleen arvioida niitä, koska ilmeisesti vl-liikkeessä ajatellaan, ettäkirkkoisät, Luther ja Lestadius olivat jumalia, jotka kirjoittivat jumalan puhetta täydellisesti kuten vain Jumala kykenee.

Sellaista uskoa ei kirkossa enää jakseta.

Myös vl-liikkeen on alettava uudistua Pyhässä hengessä. Jos se ei uudistu kirkon mukana, silloin se vain tahtoo olaa jarruna kirkon uudistuksille, kuten yllä Seurakunnan työntekijä kirjpoitti: vl-ihmiset käyttävät valtaa kirkon sisällä, jotta uudistuksia ei tapahtuisi.

Noin kuukausi sitten arkkipiispa Paarma puhui juuri siitä, että tuo harvainvalta nostetaan julki, sillä harvainvaltaa ei voida enää kirkossa sallia ja hyväksyä, koska harvainvallassa on aina riski siihen, että valtaa pitävät tekevät hengellistä väkivaltaa verhoten väkivaltansa hengellisyyden verholla.

Lue lisää

Pari huomautusta:
1) Sinulla on luultavasti väärä käsitys VL:ien suhtautumisesta naispappeihin. VL-papit toimivat ulkonaisesti täysin erottelematta mies- ja naispappeja. Mielessään he (luultavasti) useimmiten torjuvat naispappeuden, mutta jotkut sen hyväksyvätkin. Mielipiteen vapaus kai kuitenkin sallitaan? Suhtautumisesta homoseksuaaleihin en osaa sanoa niin varmasti, mutta siinäkään VL:t tuskin ovat niitä kaikkein tiukimpia. Myöskään suhtautumisessa kirjoitettuihin auktoriteetteihin (Laestadius, tunnustuskirjat, kirkkoisät, jopa Raamattu) VL:t eivät ole ollenkaan kirkon jäsenistä tiukimpia. Monet VL:t eivät itse asiassa ole laisinkaan fundamentalisteja; VL korostaa enemmänkin yhteisöllisyyttä ja "elävää Jumalan sanaa".

2) On tavallaan hassua, että juuri tässä hoitokokouskeskustelussa annat rivien välissä ymmärtää, että kaikkien on oltava kuuliaisia luterilaisen kirkon äänelle (vrt "seurakunnan äänelle"). Siis et haluaisi sallia, että osa kansankirkon jäsenistä ja työntekijöistä tulee hitaammin uudistusten perässä tai on pysyvästikin joitakin uudistuksia vastaan. Kaikkien pitäisi tulla jengin mukana, sillä muuten joku muu voi loukkaantua (vrt "pahentua"). Ne, jotka eivät tule mukana, on erotettava vähintäänkin papin tehtävästä (vrt "puhujan paikalta") mutta mieluiten saisivat perustaa ikioman kirkkonsa (vrt "eriseuransa"), kun kerran eivät sopeudu kirkon uudistuksiin (vrt "seurakunnan kantaan"). Ymmärrän, että missä tahansa yhteisössä "jossakin menee raja", mutta tuntuu hassulta, että olet panemassa rajaa hyvin tiukalle juuri kansankirkossa.

mehem kirjoitti:

Pari huomautusta:
1) Sinulla on luultavasti väärä käsitys VL:ien suhtautumisesta naispappeihin. VL-papit toimivat ulkonaisesti täysin erottelematta mies- ja naispappeja. Mielessään he (luultavasti) useimmiten torjuvat naispappeuden, mutta jotkut sen hyväksyvätkin. Mielipiteen vapaus kai kuitenkin sallitaan? Suhtautumisesta homoseksuaaleihin en osaa sanoa niin varmasti, mutta siinäkään VL:t tuskin ovat niitä kaikkein tiukimpia. Myöskään suhtautumisessa kirjoitettuihin auktoriteetteihin (Laestadius, tunnustuskirjat, kirkkoisät, jopa Raamattu) VL:t eivät ole ollenkaan kirkon jäsenistä tiukimpia. Monet VL:t eivät itse asiassa ole laisinkaan fundamentalisteja; VL korostaa enemmänkin yhteisöllisyyttä ja "elävää Jumalan sanaa".

2) On tavallaan hassua, että juuri tässä hoitokokouskeskustelussa annat rivien välissä ymmärtää, että kaikkien on oltava kuuliaisia luterilaisen kirkon äänelle (vrt "seurakunnan äänelle"). Siis et haluaisi sallia, että osa kansankirkon jäsenistä ja työntekijöistä tulee hitaammin uudistusten perässä tai on pysyvästikin joitakin uudistuksia vastaan. Kaikkien pitäisi tulla jengin mukana, sillä muuten joku muu voi loukkaantua (vrt "pahentua"). Ne, jotka eivät tule mukana, on erotettava vähintäänkin papin tehtävästä (vrt "puhujan paikalta") mutta mieluiten saisivat perustaa ikioman kirkkonsa (vrt "eriseuransa"), kun kerran eivät sopeudu kirkon uudistuksiin (vrt "seurakunnan kantaan"). Ymmärrän, että missä tahansa yhteisössä "jossakin menee raja", mutta tuntuu hassulta, että olet panemassa rajaa hyvin tiukalle juuri kansankirkossa.

Lue lisää

Eikö ole kumma, kun vl-liike vaatii, että kaikkien vl-uskovaisien täytyy tulla koko ajan jengin mukana ja noudattaa yhtä saarnaajien tahtoa yhdessä yksimielisyydessä? Sitten ne vielä kirjoittavat ja sanovat, että jos ei noudata jengin yhteistä tahtoa, niin sitten ei ole Jumalan lapsi. Eikö olekin kumma, että vl-liikkeessä toimitaan juuri siten kuin sinä kirjoitat...

Tokinhan vl-liikkeen johdon kanssa on käyty jo vuosia kirkon taholta keskusteluja siitä, että sen on muututtava opeissaan Tunnustuskirjojen ja kirkon uskon mukaiseksi.

Jos vl-liike ei usko kuten kirkossa, niin tokinhan siihen siksi nyt aletaan puuttua. ei se merkitse sitä, että vl-liike heti erotetaan kirkosta. Vl-liikkeen luterilaisuuden vastaiset opinkappaleet ja uskontavat otetaan julkiseen keskusteluun, eikä se merkitse erottamista, vaan sitä, että vl-liike alkaa julkisesti keskustella oppiensa kirkon vataisista osista.

Vl-liike sitten päättää erota kirkosta, jos se ei jatkossakaan halua uskoa kirkon oppien mukaan, vaan niitä vastaan.

Se, että ensi talvena vl-liikeen lähimenneisyys aletaan käsitellä mediassa, on taas asia, joka ei sekään merkitse sitä, että vl-liike ollaan erottamassa kirkosta.

Vl-liikkeen vain on muututtava kirkon uskon ja oppien mukaiseksi.

Ei se, että vl-liikkessäkin alkaisi vihdoinkin Pyhä Henki toimia, merkitse sitä, että se erotetaan kirkosta. Päin vastoin. kun se muuttaa kirkon oppeja vastaan olevat oppinsa, niin eihän sitä kukaan halua erottaa kirkosta.

Pää asia on nyt se, että vl-liikkeen merkitys ja funktio arvioidaan julkisesti.

Toinen pää asia on se, että vl-liikkeessä tehdyt "hoitokokoukset" käsitellään avoimesti ja julkisesti mediassa.

Sen prosessin jälkeen, vl-liikkeen opit ja uskot ovat muuttuneet - niin uskallan toivoa :)

mehem kirjoitti:

Pari huomautusta:
1) Sinulla on luultavasti väärä käsitys VL:ien suhtautumisesta naispappeihin. VL-papit toimivat ulkonaisesti täysin erottelematta mies- ja naispappeja. Mielessään he (luultavasti) useimmiten torjuvat naispappeuden, mutta jotkut sen hyväksyvätkin. Mielipiteen vapaus kai kuitenkin sallitaan? Suhtautumisesta homoseksuaaleihin en osaa sanoa niin varmasti, mutta siinäkään VL:t tuskin ovat niitä kaikkein tiukimpia. Myöskään suhtautumisessa kirjoitettuihin auktoriteetteihin (Laestadius, tunnustuskirjat, kirkkoisät, jopa Raamattu) VL:t eivät ole ollenkaan kirkon jäsenistä tiukimpia. Monet VL:t eivät itse asiassa ole laisinkaan fundamentalisteja; VL korostaa enemmänkin yhteisöllisyyttä ja "elävää Jumalan sanaa".

2) On tavallaan hassua, että juuri tässä hoitokokouskeskustelussa annat rivien välissä ymmärtää, että kaikkien on oltava kuuliaisia luterilaisen kirkon äänelle (vrt "seurakunnan äänelle"). Siis et haluaisi sallia, että osa kansankirkon jäsenistä ja työntekijöistä tulee hitaammin uudistusten perässä tai on pysyvästikin joitakin uudistuksia vastaan. Kaikkien pitäisi tulla jengin mukana, sillä muuten joku muu voi loukkaantua (vrt "pahentua"). Ne, jotka eivät tule mukana, on erotettava vähintäänkin papin tehtävästä (vrt "puhujan paikalta") mutta mieluiten saisivat perustaa ikioman kirkkonsa (vrt "eriseuransa"), kun kerran eivät sopeudu kirkon uudistuksiin (vrt "seurakunnan kantaan"). Ymmärrän, että missä tahansa yhteisössä "jossakin menee raja", mutta tuntuu hassulta, että olet panemassa rajaa hyvin tiukalle juuri kansankirkossa.

Lue lisää

Hyviä havaintoja. Puuttuisin yhteen, nimittäin vl-pappien suhtautumiseen naispappeuteen.
Ulkoapäin katsoen suhtautuminen näyttää korrektilta.

VL-liikkeen papit suostuvat tekemään kirkossa kaikessa rauhassa kollegiaalista yhteistyötä naispuolisten kollegojensa kanssa. VL-liike on viisaasti pitänyt tässä asiassa matalaa profiilia (toisin kuin eräät muut ryhmät).

Tämä johtuu siitä, että SRK-lestadiolaisten näkemyksen mukaan vain he ovat se Oikea Kirkko, aito Jumalan valtakunta, joka nyt sattuu vain toimimaan (ja jonka kannattaa toimia) Suomen ev.lut.-kirkon sisällä.

SRK:lle ja vl-uskovaisille on itse asiasssa jokseenkin yhdentekevää mitä kirkossa päätetään, kunhan päätökset eivät heikennä lestadiolaisten etuja kirkossa (esim. mahdollisuutta saada virkoja ja asemia sekä osuutensa resursseista kirkossa).

Opillisesti vl:t katsovat olevan kaikkia muita ylempänä, he ovat niitä todellisia ja oikeita uskovaisia.

Siten he voivat ihan muka "hyvän hyvyyttään" sietää myös jopa naispappeja, ja vaikkapa homoseksuaalejakin, kaikessa rauhassa, koska väliäkö sillä, mitä pappeja kirkossa on, kaikki muuthan ovat joka tapauksessa helvettiin menossa.

Tuttu teologi kirjoitti:

Hyviä havaintoja. Puuttuisin yhteen, nimittäin vl-pappien suhtautumiseen naispappeuteen.
Ulkoapäin katsoen suhtautuminen näyttää korrektilta.

VL-liikkeen papit suostuvat tekemään kirkossa kaikessa rauhassa kollegiaalista yhteistyötä naispuolisten kollegojensa kanssa. VL-liike on viisaasti pitänyt tässä asiassa matalaa profiilia (toisin kuin eräät muut ryhmät).

Tämä johtuu siitä, että SRK-lestadiolaisten näkemyksen mukaan vain he ovat se Oikea Kirkko, aito Jumalan valtakunta, joka nyt sattuu vain toimimaan (ja jonka kannattaa toimia) Suomen ev.lut.-kirkon sisällä.

SRK:lle ja vl-uskovaisille on itse asiasssa jokseenkin yhdentekevää mitä kirkossa päätetään, kunhan päätökset eivät heikennä lestadiolaisten etuja kirkossa (esim. mahdollisuutta saada virkoja ja asemia sekä osuutensa resursseista kirkossa).

Opillisesti vl:t katsovat olevan kaikkia muita ylempänä, he ovat niitä todellisia ja oikeita uskovaisia.

Siten he voivat ihan muka "hyvän hyvyyttään" sietää myös jopa naispappeja, ja vaikkapa homoseksuaalejakin, kaikessa rauhassa, koska väliäkö sillä, mitä pappeja kirkossa on, kaikki muuthan ovat joka tapauksessa helvettiin menossa.

Lue lisää

Vl:t siis sisäisesti halveksivat kansakirkkomme päätöksiä?

Tuttu teologi kirjoitti:

Hyviä havaintoja. Puuttuisin yhteen, nimittäin vl-pappien suhtautumiseen naispappeuteen.
Ulkoapäin katsoen suhtautuminen näyttää korrektilta.

VL-liikkeen papit suostuvat tekemään kirkossa kaikessa rauhassa kollegiaalista yhteistyötä naispuolisten kollegojensa kanssa. VL-liike on viisaasti pitänyt tässä asiassa matalaa profiilia (toisin kuin eräät muut ryhmät).

Tämä johtuu siitä, että SRK-lestadiolaisten näkemyksen mukaan vain he ovat se Oikea Kirkko, aito Jumalan valtakunta, joka nyt sattuu vain toimimaan (ja jonka kannattaa toimia) Suomen ev.lut.-kirkon sisällä.

SRK:lle ja vl-uskovaisille on itse asiasssa jokseenkin yhdentekevää mitä kirkossa päätetään, kunhan päätökset eivät heikennä lestadiolaisten etuja kirkossa (esim. mahdollisuutta saada virkoja ja asemia sekä osuutensa resursseista kirkossa).

Opillisesti vl:t katsovat olevan kaikkia muita ylempänä, he ovat niitä todellisia ja oikeita uskovaisia.

Siten he voivat ihan muka "hyvän hyvyyttään" sietää myös jopa naispappeja, ja vaikkapa homoseksuaalejakin, kaikessa rauhassa, koska väliäkö sillä, mitä pappeja kirkossa on, kaikki muuthan ovat joka tapauksessa helvettiin menossa.

Lue lisää

Lisäisin tähän vielä asian, jota vanhoillislestadiolaiset eivät ilemisesti oikein ymmärrä, koska eivät ole kirkon kanssa juuri tekemisissä.

Kysymys ei ole vain naispappeihin suhtautumisesta, vaan yleisesti naisiin suhtautumisesta.

Kirkossa on 21 000 työntekijää, joista 70% on naisia ja vain 30% miehiä.

Kuten kaikki ainakin mediaa seuranneet tietävät, kirkon seurakunnissa työilmapiiri on maan huonoimpia: vallitsee työpaikkakiusaaminen.

Tässä ilmiössä on kysymys yleensä aina siitä, että miestyöntekijällä asenne naistyöntekijöihiin on seuraava
"nainen vaietkoon seurakunnassa"
"naisen tulee olla miehelle alamainen"
"Naispappeus on väärin"

jne.

Miesten asenne on usein myös seksistinen, ja heidän on vaikea asennoitua oikein mm. siihen, että heidän esimiehinään on naisia, tai että naiset ovat arvoltaan ja virkasuhteeltaan heidän yläpuolellaan työpaikkahierarkiassa.

Seurakunnan työntekijöistä noin 70% tahtoo muutoksen siihen, miten kirkossa asennoidutaan naisiin.

Ja, nyt tämä: näitä asenteita kuten "nainen vaietkoon seurakunnassa, naisen tulee olla miehelle alamainen" jne., viljelevät erityisesti (ja lähes ainoasti) tietyt vanhoilliset herätysliikkeet: muut miehet kirkossamme eivät suhtaudu ja asennoidu naisiin em. tavalla.

Työpaikkakiusaaminen ja henkinen väkivalta, ja vääränlainen asennoituminen naisiin ja esim. naispappeuteenkin on joko julkista ja avointa, tai sitten se on peiteltyä. Jos se on peiteltyä, sitä suurempaa on sen aikaan saama vaurio kohteeksi joutuneessa naisessa.

Kirkossa ei enää jakseta vääränlaista suhtautumista ja väärnlaisia asenteita, oli sitten kohteena naiset tai vähemmistöseksuaalit.

Kirkko menettää näiden väärien asenteittensa tähden joka vuosi kymmeniä tuhansia jäseniään. He ovat olleet pettyneitä joko kirkkoon, tai sitten kirkon yksittäiseen työntekijään ja tämän yksittäisen työntekijän asenteisiin.

jarruna. kirjoitti:

Nikki Seurakunnantyöntekijä kirjoittaa yksittäisten työntekijöiden (vl-uskovaisien) vallankäytöstä
kirkollisessa päätöksen teossa.
Yksittäisten työntekijöiden valta, ja se, miten siihen reagoidaan.
Piispatkaan eivät enää hyväksy harvainvaltaa, ei sitä siis, että on vl-liikkeen edustaja
päätösten teossa, jossakin kirkon seurakunnassa tai organisaatiossa, ja käyttää
päätöstenteossa vl-liikkeen arvomaailmaa, joka loukkaa muita kirkkoon kuuluvia siten, että he
eroavat kirkosta sen tähden. Siihen tulee nyt loppu.

Kirkosta eroamisen syistä:
"Niemelän tutkimuksen perusteella yhä useammalle kirkosta eroaminen on protesti ja kannanotto kirkon päätöksentekoa tai linjavalintoja kohtaan – käytännössä usein yksittäisten työntekijöiden linjauksia kohtaan. Erityisesti kirkosta eroamisella protestoidaan kirkon homoseksuaaleihin suhtautumista tai naispappeuteen liittyviä kysymyksiä. "

http://213.250.93.194/asiakas/evl/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/e143ef988881cee0c225710f00379c44?OpenDocument

Kun kirkosta eroaa vuosittain päälle 10 000 ihmistä sen tähden, että kirkossa suhtaudutaan
väärin naispappeihin, niin kirkko on tähän asiaan väsynyt, sillä kirkon papeista vain 13%
suhtautuu kielteisesti naispappeihin, ja vain 9:ssä seurakunnassa tätä tapahtuu. ja näiden harvojen
tähden kirkko menettää jäseniään niin paljon vuosittain.
Näissä yhdeksässä seurakunnassa naispappeuteen kielteisesti suhtautuvista papeista
noin 90% on lestadiolaisia.

heidän tähdensä kirkko menettää jäseniään niin paljon koko ajan, että nyt esim. helsingissä
on kaksi suunnitelmaa:
1) lakkautetaan seurakuntia ja myydään tai vuokrataan kirkkoja ja muita seurakunnan tiloja muihin tarkoituksiin
2) lakkautetaan seurakuntia yhdistämällä seurakuntia

Tietenkin tämä johtaa myös irtisanomisiin, koska seurakuntia ei voida enää yllä pitää, kun
ihmiset eroavat kirkosta, koska Suomen ev.lut. kirkossa on vielä papistossa
13% naispappeuteen kielteisesti suhtautuvia, jotka suhtautumisellaan loukkaavat jäsenten
Jumala-suhdetta, ja jäsenet eroavat kirkosta sankoin joukoin. Kirkko joutuu nyt tilanteeseen, että tämän tähden on kirkossa seurakuntia alettava lakkauttamaan.

Vl-liike ei ole tehnyt viimeiseen 40 vuoteen mitään sen eteen, että kirkossa tapahtuisi
uudistumista ja jäsenmäärä kasvaisi. Päinvastoin: seurakunnissa koetaan ympäri maata,
että useasti kun seurakunnissa tai kirkossa kokonaisuutena uudisuksia halutaan, niin
vl-liikkeen edustajat ovat eri mieltä ja jarruttavat toimintojen rakentamista, oli sitten
kysymyksessä prostitoitujen parissa tehtävät työmuodot, uudet erilaiset nuoriso työmuodot
ja narkomaanien keskuudessa tehtävät työmuodot jne.
Vl-liikkeen jäsenet eivät tahdo sellaisia työmuotoja ja uudistuksia, eikä vl-liikkeen jäsenet
yleensä koskaan osallistu mitenkään tähän työhön kirkossa.
Vl-liike ainoastaan aina ilmaisee kielteisen suhtautumisensa uudistuksiin ja muutoksiin, eikä sen
jäsenet edes käy keskustelua kirkon jäsenten kanssa, eivätkä vl-jäsenet osallistu
niihin työsarkoihin, mihin kirkon jäsenet osallistuvat.

Vl-liike ainoastaan järjestää itselleen seuroja ja sen jokainen paikallisyhdistys
anoo ja saa omalta kirkon sseurakunnaltaan rahaa tähän toimintaan.
Kirkolle ja kirkon jäsenille ja uskosta osattomille vl-liike ei ole aktivoinut
jäseniää työskentelemään ja toimimaan heidän parissaan. Päinvastoin: kun uudistuksista keskustellaan
vl-liike ilmaisee Suviseuroissa tai muualla kielteisen kantansa uudistuksiin, koskivat uudistukset
lähes mitä tahansa. ja vl-liikkeen jäsenten aktiivinen toiminta kirkon erilaisissa työmuodoissa (prostitoidut, nuorisotyö jne.) on sellaista, että vl-liike ei sitä hyvällä katso.

Kirkko myös aikoo vielä selvittää sen, pitääkö paikkansa, että vl-liikkeessä olisi jopa julistettu, että kirkon jäsenet ovat vääräuskoisia.

Siksi vl-liikkeen merkitystä ja funktioita kirkon herätysliikkeenä aletaan nyt uudelleenarvioida.

Suurimman herätysliikkeen, Viidesläisyyden, jäsenet toimivat kuin herätysliikkeessä tuleekin:
he kulkevat julistamassa Jumalan Sanaa. Itse asiassa, kirkkoon tulevat uudet jäsenet tulevatkin paljon
juuri Viidennen herätysliikkeen uudistamistyön tähden :)
He myös toimivat kuin herätysliike: he järjestävät tilaisuuksiaan uskosta osattomille
ja muille kuin vain itselleen. Ja, niihin sankoin joukoin osallistutaan: muut kuin he itse ainoastaan.
Heidän Raamatuntulkintansa ei ole liberaalia, vaan päinvastoin. Mutta, he todella ovat
herätysliike, koska heidän toimintansa täyttää kaikki ne funktiot, joita herätysliikkelle on määritelty. Sitähän ei vl-liike ole ollut viimeisiin vuosikymmeniin.

Vl-liikkeenkin on uudistuttava ja alettava toimimaan kuten herätysliikkeen tuleekin.

Naispappeus:
http://213.250.93.194/asiakas/evl/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/44802e7429622494c225710100350cb3?OpenDocument

Lue lisää

Suunta on meidän vl-uskovaisten hallitsemaan kirkkoon, mikä on ihan Raamatun mukaista. Emme ole marginalisoitumassa tässä yhteiskunnassa, kuten täällä jotkut muka ennustelevat, vaan päinvastoin vaikutusvaltamme on kasvussa.

Näin se kuulkaa on.

Ennustan että Suomen Ev.Lut.kirkko kokonaisuutena pienenee kuten suunta on jo pitkään ollutkin. Sen jäsenmäärä laskee, mutta samalla sen aitous kristillisenä kirkkona vahvistuu. Kirkostahan eroavat naispappeuden kannattajat, homoseksuaalien suojelijat ja hedelmöityshoitoja kaikille vaativat ym. Raamatun opetuksen vastaiset epäkristilliset ja maailmalliset ihmiset, joille ei kristiuskolla ole todellakaan muutenkaan merkitystä. Hyvä että eroavat...viittaan Raamatun sanontaan kuolleista kaloista.

Tässä tilanteessa meidän jumalanlasten suhteellinen osuus kirkon jäsenistä kasvaa jatkuvasti. Mahdollisuutemme saada vastuullisina kristittyinä todellisia merkittäviä vaikuttajan paikkoja kirkon hallinnossa ja luottamuselimissää kasvavat niinikään ratkaisevasti.

Nyt meikäläisiä on yli 10 % kirkolliskokousedustajista. Ei mene kauaa kun meitä on jo 20 %. Sillä uskovaisia on yhä enemmän kaupungeissa, ja kaupunkiseurakunnissa kirkon tavalliset jäsenet, "kirkkouskovaiset" ovat hyvin passiivisia jäseninä. Meillä on hyvät mahdollisuudet saavuttaa merkittävät asemat.

Tähän kannattaa pysrkiä koska haluamme toki edistää Jumalan valtakunna työtä kirkossa ja koko Suomen maassa.

Meille avautuvat suuret resurssit toimia entistä laajemmalla rintamalla myös kaupungeissa. Tämä on Jumalan meille antama siunaus jonka rukoilemme koituvan siunaukseksi koko isänmaallemme.

Minulle ei tarvitse mitään selventää, tapahtuneet käsiteltävässä kuten monessa muussakin samankaltaisessa "uskonnossa" kertovat minulle jo tarpeeksi, jotta pysyn erossa siitä touhusta. Voinhan halutessani perustaa vaikka oman uskonnon omilla säännöilläni, jossa uskon lujuudesta kertoo se, montako kertaa hypit yhdellä jalalla päivässä.

Mutta niille, joita kohtaan tehtiin väärin, olisi hyvä selventää asiaa. Ei nettipalstoilla kaikkien kauhisteltavana ja anonyymisti vaan kasvotusten ja kokoontumisissanne. Tuskin se hyvää tekee, kun uskontoa pidetään sellaisena, joka hylkää omansa ja ilman oikeaa syytä. Monet kuitenkin hakevat turvaa, jotkut ehkä löytävät sen ja jotkut ei, mutta ehdottomasti kaikille, jotka uskontokunnassa ovat, olisi hyvä, jos tietää ettei hänelle käännetä selkää ja henkisesti kiusata.

Tuskin täällä olevista kukaan, edes lestadiolainen vaikka uskontonsa nojalla, ottaisi asiaa siten, että heidän olisi asialle jotain tehtävä...ainahan sitä syy kaadetaan jonkun muun niskaan/selvitettäväksi. Joten olen kanssasi täysin samaa mieltä! Mutta kukakohan lestadiolaisista ottaisi asian omakseen ja vaatisi asiaa seuroissa selvitettäväksi? Tuskin kukaan :(

Tulevaisuus on meidän kirjoitti:

Suunta on meidän vl-uskovaisten hallitsemaan kirkkoon, mikä on ihan Raamatun mukaista. Emme ole marginalisoitumassa tässä yhteiskunnassa, kuten täällä jotkut muka ennustelevat, vaan päinvastoin vaikutusvaltamme on kasvussa.

Näin se kuulkaa on.

Ennustan että Suomen Ev.Lut.kirkko kokonaisuutena pienenee kuten suunta on jo pitkään ollutkin. Sen jäsenmäärä laskee, mutta samalla sen aitous kristillisenä kirkkona vahvistuu. Kirkostahan eroavat naispappeuden kannattajat, homoseksuaalien suojelijat ja hedelmöityshoitoja kaikille vaativat ym. Raamatun opetuksen vastaiset epäkristilliset ja maailmalliset ihmiset, joille ei kristiuskolla ole todellakaan muutenkaan merkitystä. Hyvä että eroavat...viittaan Raamatun sanontaan kuolleista kaloista.

Tässä tilanteessa meidän jumalanlasten suhteellinen osuus kirkon jäsenistä kasvaa jatkuvasti. Mahdollisuutemme saada vastuullisina kristittyinä todellisia merkittäviä vaikuttajan paikkoja kirkon hallinnossa ja luottamuselimissää kasvavat niinikään ratkaisevasti.

Nyt meikäläisiä on yli 10 % kirkolliskokousedustajista. Ei mene kauaa kun meitä on jo 20 %. Sillä uskovaisia on yhä enemmän kaupungeissa, ja kaupunkiseurakunnissa kirkon tavalliset jäsenet, "kirkkouskovaiset" ovat hyvin passiivisia jäseninä. Meillä on hyvät mahdollisuudet saavuttaa merkittävät asemat.

Tähän kannattaa pysrkiä koska haluamme toki edistää Jumalan valtakunna työtä kirkossa ja koko Suomen maassa.

Meille avautuvat suuret resurssit toimia entistä laajemmalla rintamalla myös kaupungeissa. Tämä on Jumalan meille antama siunaus jonka rukoilemme koituvan siunaukseksi koko isänmaallemme.

Lue lisää

Kirjoituksesi kuvaa loistavasti sitä, että vl-jäsenillä on vain valta mielessään.

Kuvaavaa on myös se, että vljäsenet tahtovat kirkosta ulos ja pois kaikki sellaiset, jotka eivät ajattele ja usko, kuten vl-liikkeessä.

Onneksi tilanne nyt on kääntymässä toisin:
teidän vallankäyttönne tehdään julkiseksi ja se kyseen alaistetaan. Myöskin vallankäytössänne olleet väkivallan elementit otetaan julkisen tarkastelun alle.

Maassa on ihmisiä päälle 5 miljoonaa, joista 80% kuuluu kirkkoon. Kirkkoon kuuluvista vl-aikuisjäseniä on n. 33 000 - 37 000.

Kirkossa on työntekijöitä 21 000. Heistä vl-liikkeen jäseniä on n. 200.

Vl-liikkeen tähden kirkosta eroaa vuosittain n. 10 000 ihmistä. He ovat kai niitä, joiden kirjoituksesi mukaan, tuleekin erota kirkosta.

Onneksi kirkko ei enää tahdo åitää sisällään liikettä, jonka ainoa päämäärä on tyhjentää kirkko ihmisistä ja ottaa valta, kuten sinä kirjoitat vl-liikkeen päämääränä olevan.

Jotakin on teillä vl-liikkeessä vakavasti sekaisin. Todella vakavasti sekaisin.

Tulevaisuus on meidän kirjoitti:

Suunta on meidän vl-uskovaisten hallitsemaan kirkkoon, mikä on ihan Raamatun mukaista. Emme ole marginalisoitumassa tässä yhteiskunnassa, kuten täällä jotkut muka ennustelevat, vaan päinvastoin vaikutusvaltamme on kasvussa.

Näin se kuulkaa on.

Ennustan että Suomen Ev.Lut.kirkko kokonaisuutena pienenee kuten suunta on jo pitkään ollutkin. Sen jäsenmäärä laskee, mutta samalla sen aitous kristillisenä kirkkona vahvistuu. Kirkostahan eroavat naispappeuden kannattajat, homoseksuaalien suojelijat ja hedelmöityshoitoja kaikille vaativat ym. Raamatun opetuksen vastaiset epäkristilliset ja maailmalliset ihmiset, joille ei kristiuskolla ole todellakaan muutenkaan merkitystä. Hyvä että eroavat...viittaan Raamatun sanontaan kuolleista kaloista.

Tässä tilanteessa meidän jumalanlasten suhteellinen osuus kirkon jäsenistä kasvaa jatkuvasti. Mahdollisuutemme saada vastuullisina kristittyinä todellisia merkittäviä vaikuttajan paikkoja kirkon hallinnossa ja luottamuselimissää kasvavat niinikään ratkaisevasti.

Nyt meikäläisiä on yli 10 % kirkolliskokousedustajista. Ei mene kauaa kun meitä on jo 20 %. Sillä uskovaisia on yhä enemmän kaupungeissa, ja kaupunkiseurakunnissa kirkon tavalliset jäsenet, "kirkkouskovaiset" ovat hyvin passiivisia jäseninä. Meillä on hyvät mahdollisuudet saavuttaa merkittävät asemat.

Tähän kannattaa pysrkiä koska haluamme toki edistää Jumalan valtakunna työtä kirkossa ja koko Suomen maassa.

Meille avautuvat suuret resurssit toimia entistä laajemmalla rintamalla myös kaupungeissa. Tämä on Jumalan meille antama siunaus jonka rukoilemme koituvan siunaukseksi koko isänmaallemme.

Lue lisää

sanovatko vl-saarnaajat ja vl-papit, että on hyvä, kun kirkosta ovat eronneet ja eroavat ne, jotka eivät usko, kuten vl-ihmiset?

Onko tämä kirjoituksesi yksittäisen jäsenen ajatus, vai opetetaanko teille tuollatavoin?

Jos teille opetetaan tuolla tavoin kuin kirjoitat, tahtoisin tietää, missä paikallisyhdistyksessä niin on opetettu tai puhuttu.
Kertoisitko myös puhuvatko sekä saarnaajat että vl-papit tuolla tavoin kuin sinä kirjoitat, vai puhuvatko heistä ainoastaan vl-saarnaajat siten kuten sinä kirjoitat?

tarkemmin kirjoitti:

sanovatko vl-saarnaajat ja vl-papit, että on hyvä, kun kirkosta ovat eronneet ja eroavat ne, jotka eivät usko, kuten vl-ihmiset?

Onko tämä kirjoituksesi yksittäisen jäsenen ajatus, vai opetetaanko teille tuollatavoin?

Jos teille opetetaan tuolla tavoin kuin kirjoitat, tahtoisin tietää, missä paikallisyhdistyksessä niin on opetettu tai puhuttu.
Kertoisitko myös puhuvatko sekä saarnaajat että vl-papit tuolla tavoin kuin sinä kirjoitat, vai puhuvatko heistä ainoastaan vl-saarnaajat siten kuten sinä kirjoitat?

Lue lisää

Vl:t pitävät kirkkoa lähetyskenttänä johon saavat kirkkoon kuulumalla viedyksi sisään oikeaa uskoa, näin opetetaan.
Lisäksi näyttäisi nykyään korostuvan enevässä määrin juuri tuo vallan lisääntymisen korostuminen kirkossa. Muistutetaan tavan takaa että vanhoillislestadiolaisuus ei ole marginaalinen vaan kasvava liike kirkon sisällä jolla on palveluksessaan kirkon sisällä yli 100 pappia.

sivustaseuraaja kirjoitti:

Vl:t pitävät kirkkoa lähetyskenttänä johon saavat kirkkoon kuulumalla viedyksi sisään oikeaa uskoa, näin opetetaan.
Lisäksi näyttäisi nykyään korostuvan enevässä määrin juuri tuo vallan lisääntymisen korostuminen kirkossa. Muistutetaan tavan takaa että vanhoillislestadiolaisuus ei ole marginaalinen vaan kasvava liike kirkon sisällä jolla on palveluksessaan kirkon sisällä yli 100 pappia.

Lue lisää

Vl-papisto on todella marginaalissa oleva määrä pappien lukumäärässä - onneksi.
samoin vl-työntekijöitä kirkossa on onneksi niin vähän.
Vastaavasti, onneksi, kirkon jäsenistössä vl-ihmiset muodostavat marginaalisen pienen määrän ihmisiä.

Arkkipiispa Paarmakin jo kertoi kirkolliskokouksen alussa, että tämä vallan käyttö tulee julkiseen ja vaoimeen keskusteluun.

Vl-ihmisiä on niin vähän kirkossa ja kirkon viroissa, ja kuitenkin he ovat onnistuneet käyttämään vallankeinona pelottelua suurella jäsenmäärällään.
Se, mikä siinä on Raamatun vastaista ja kirkkoon sopimatonta, niin heidän pelottelunsa ja uhkailunsa vallalla (jota heillä siis todellisuudessa ei edes ole).

Se, että vl-liike kasvaisi jäsenmäärältään, edellyttäisi vl-jäseniltä vielä enemmän lasten synnyttämistä: heidän jäsenmääränsä koostuu yli 90%:lla siitä, miten paljon he synnyttävät ihmisiä liikkeeseensä.

Tuntuu hyvltä, että kirkon johtokin kuten kaikkiala kirkon seurakunnissa nyt aletaan tarkastella tuota vallankäyttöä.

Kirkossa ei saa olla liikettä, eikä ryhmittymää, joka käyttää pelottelua ja valalla pelottelua keinonaan ilmaista itseään, tai keinonaan saada oma tahtonsa lävitse.

Sellainen aika on kirkossa pian ohitse - Luojan kiitos.

Myös nuo vl-saarnaajat, jotka ovat julistaneet kirkon sisällä (vl-seuroissa) tuota ideologiaansa, että he ottavat vallan kirkossa ja että on hyvä, kun muut eroavat kirkosta, joutuvat vielä julkiseen ja avoimeen dialogiin, jossa he houtuvat vastaamaan tällaisesta kirkkoa vastaan suunnatusta toiminnastaan ja puheistaan.

liikkeeseen kirjoitti:

Eikö ole kumma, kun vl-liike vaatii, että kaikkien vl-uskovaisien täytyy tulla koko ajan jengin mukana ja noudattaa yhtä saarnaajien tahtoa yhdessä yksimielisyydessä? Sitten ne vielä kirjoittavat ja sanovat, että jos ei noudata jengin yhteistä tahtoa, niin sitten ei ole Jumalan lapsi. Eikö olekin kumma, että vl-liikkeessä toimitaan juuri siten kuin sinä kirjoitat...

Tokinhan vl-liikkeen johdon kanssa on käyty jo vuosia kirkon taholta keskusteluja siitä, että sen on muututtava opeissaan Tunnustuskirjojen ja kirkon uskon mukaiseksi.

Jos vl-liike ei usko kuten kirkossa, niin tokinhan siihen siksi nyt aletaan puuttua. ei se merkitse sitä, että vl-liike heti erotetaan kirkosta. Vl-liikkeen luterilaisuuden vastaiset opinkappaleet ja uskontavat otetaan julkiseen keskusteluun, eikä se merkitse erottamista, vaan sitä, että vl-liike alkaa julkisesti keskustella oppiensa kirkon vataisista osista.

Vl-liike sitten päättää erota kirkosta, jos se ei jatkossakaan halua uskoa kirkon oppien mukaan, vaan niitä vastaan.

Se, että ensi talvena vl-liikeen lähimenneisyys aletaan käsitellä mediassa, on taas asia, joka ei sekään merkitse sitä, että vl-liike ollaan erottamassa kirkosta.

Vl-liikkeen vain on muututtava kirkon uskon ja oppien mukaiseksi.

Ei se, että vl-liikkessäkin alkaisi vihdoinkin Pyhä Henki toimia, merkitse sitä, että se erotetaan kirkosta. Päin vastoin. kun se muuttaa kirkon oppeja vastaan olevat oppinsa, niin eihän sitä kukaan halua erottaa kirkosta.

Pää asia on nyt se, että vl-liikkeen merkitys ja funktio arvioidaan julkisesti.

Toinen pää asia on se, että vl-liikkeessä tehdyt "hoitokokoukset" käsitellään avoimesti ja julkisesti mediassa.

Sen prosessin jälkeen, vl-liikkeen opit ja uskot ovat muuttuneet - niin uskallan toivoa :)

Lue lisää

Ihan täysverinen hoitokokoustyyppi!

Mehemiltä varsin osuva rinnastus :-) Tämä pääpystyyn-kirjoittaja argumentoi ihan samalla tavalla kuin tiukimmat hoitokokoustyypit 70-luvulla. On ihan sama, mitä "firmaa" edustaa, jos suvaitsemattomuus ja "vain me" henki on tätä luokkaa!!

"Tokinhan vl-liikkeen johdon kanssa on käyty jo vuosia kirkon taholta keskusteluja siitä, että sen on muututtava opeissaan Tunnustuskirjojen ja kirkon uskon mukaiseksi."

"kun se muuttaa kirkon oppeja vastaan olevat oppinsa, niin eihän sitä kukaan halua erottaa kirkosta."

Eli ellet ole täysin kuuliainen kirkolle (vrt. vl-seurakunnalle) ja toista samaa ksitystä sen kanssa, sinut erotetaan. Näinhän toimittiin vl-liikkeessä kireimpinä 70-luvun vuosina ja tätä sama kirjottaja toisaalta hyvinkin fanaattisesti paheksuu. Se ei kuitenkaan estä häntä itseään toimimasta täsmälleen samoin :-)

"Pää asia on nyt se, että vl-liikkeen merkitys ja funktio arvioidaan julkisesti."

Eli julkinen hoitokokous vl-liikkeelle. Toimiiko pääpystyyn itse henkien haistelijana?

Kyllä se välillä todella ihmetyttä, kuinka sokeita itselleen ovat jotkut kiihkeän tuomiohenkiset ihmiset :-)

:-) kirjoitti:

Ihan täysverinen hoitokokoustyyppi!

Mehemiltä varsin osuva rinnastus :-) Tämä pääpystyyn-kirjoittaja argumentoi ihan samalla tavalla kuin tiukimmat hoitokokoustyypit 70-luvulla. On ihan sama, mitä "firmaa" edustaa, jos suvaitsemattomuus ja "vain me" henki on tätä luokkaa!!

"Tokinhan vl-liikkeen johdon kanssa on käyty jo vuosia kirkon taholta keskusteluja siitä, että sen on muututtava opeissaan Tunnustuskirjojen ja kirkon uskon mukaiseksi."

"kun se muuttaa kirkon oppeja vastaan olevat oppinsa, niin eihän sitä kukaan halua erottaa kirkosta."

Eli ellet ole täysin kuuliainen kirkolle (vrt. vl-seurakunnalle) ja toista samaa ksitystä sen kanssa, sinut erotetaan. Näinhän toimittiin vl-liikkeessä kireimpinä 70-luvun vuosina ja tätä sama kirjottaja toisaalta hyvinkin fanaattisesti paheksuu. Se ei kuitenkaan estä häntä itseään toimimasta täsmälleen samoin :-)

"Pää asia on nyt se, että vl-liikkeen merkitys ja funktio arvioidaan julkisesti."

Eli julkinen hoitokokous vl-liikkeelle. Toimiiko pääpystyyn itse henkien haistelijana?

Kyllä se välillä todella ihmetyttä, kuinka sokeita itselleen ovat jotkut kiihkeän tuomiohenkiset ihmiset :-)

Lue lisää

Se, että raamattua sovelletaan vaihteen vuoksi vl-liikkeeseen, on hyvä asia.

Kirkko ei pidä vl-liikkeelle sellaisia hoitokokouksia kuin vl-liike on pitänyt kirkon jäsenille 1970-luvulla.
Sellaista ei tarvitse pelätä.

Kaikki salailu ja vallan väärinkäyttö kirkossa (vl-liikkeessä) nostetaan nyt mediaan ja niitä aletaan kriittisesti tarkastella avoimesti ja julkisesti. Se on täysin vastakkainen menettelytapa kuin oli vl-liikkeen pitämät hoitokokoukset 1970-luvulla.

Ole siis levollinen.

On hyvä, oikein ja Jumalan mielen mukaista kun menneet salatut tuodaan julki ja ne avoimesti käsitllään julkisuudessa. Kirkko ei voi kantaa sellaista taakkaa sisällään, että kirkossa on käytetty väkivaltaa ja erilaisia vallan käytön negatiivisia muotoja.
Ne tuodaan avoimeen ja julkiseen keskusteluun kuten Paarmakin sanoi. Se ei merkitse salaisia hoitokokuksia, vaan päin vastaista asioiden käsittelyä kuin vl-liikkeen hoitokokukset olivat. Vl-liikkeen hoitokokohyuklset eivät olleet Raamatun mukaisia. Kirkko puolestaan toimii Raamatun sanan mukaan, kun se nostaa avoimeen ja julkiseen käsittelyyn vl-liikkeen lähimenneisyyden.

jolähtökohdissa kirjoitti:

Se, että raamattua sovelletaan vaihteen vuoksi vl-liikkeeseen, on hyvä asia.

Kirkko ei pidä vl-liikkeelle sellaisia hoitokokouksia kuin vl-liike on pitänyt kirkon jäsenille 1970-luvulla.
Sellaista ei tarvitse pelätä.

Kaikki salailu ja vallan väärinkäyttö kirkossa (vl-liikkeessä) nostetaan nyt mediaan ja niitä aletaan kriittisesti tarkastella avoimesti ja julkisesti. Se on täysin vastakkainen menettelytapa kuin oli vl-liikkeen pitämät hoitokokoukset 1970-luvulla.

Ole siis levollinen.

On hyvä, oikein ja Jumalan mielen mukaista kun menneet salatut tuodaan julki ja ne avoimesti käsitllään julkisuudessa. Kirkko ei voi kantaa sellaista taakkaa sisällään, että kirkossa on käytetty väkivaltaa ja erilaisia vallan käytön negatiivisia muotoja.
Ne tuodaan avoimeen ja julkiseen keskusteluun kuten Paarmakin sanoi. Se ei merkitse salaisia hoitokokuksia, vaan päin vastaista asioiden käsittelyä kuin vl-liikkeen hoitokokukset olivat. Vl-liikkeen hoitokokohyuklset eivät olleet Raamatun mukaisia. Kirkko puolestaan toimii Raamatun sanan mukaan, kun se nostaa avoimeen ja julkiseen käsittelyyn vl-liikkeen lähimenneisyyden.

Lue lisää

"Kirkko ei pidä vl-liikkeelle sellaisia hoitokokouksia kuin vl-liike on pitänyt kirkon jäsenille 1970-luvulla."

Ei tietenkään, kirkon johdossa on paljon fiksuja ihmisiä!

Mutta jos sinä saisit päättää, niin pidettäisiin :-) Sinun mentaliteetillasi se tapahtuisi helposti ja sokeassa uskossa omaan oikeassaolemiseen, aivan kuten hoitokokoukset aikoinaan.

Esiinnyt täällä jonain kirkon edustajana vaikka olet todellisuudessa pelkkä lapsellinen ja sapenkarvainen fanaatikko jonka tarkoitus on vain yrittää kylvää riitaa.

Tiedätkö, että tuollaista ajattelua kutsutaan fundamentalismiksi ja sitä voi esiintyä minkä asian nimissä hyvänsä.

Ajattelusi edustaa vl-kristillisyyden tai muiden uskonnollisten yhteisöjen negatiivisimpia piirteitä, ahdasmielistä tuomiohenkeä ja hengellistä puhdistusintoa. Olet itse sille täysin sokea, kuten kuvaan kuuluu :-)

Minulla ei ole mitään vl-liikettä tai muitakaan uskonnollisia yhteisöjä vastaan, eikä myöskään kirkkoa vastaan, mutta tuollaista sinun edustamaasi fanaattista ja naivia fundamentalismia pidän typeränä ja vahingollisena, esiintyipä sitä minkä tahansa asian nimissä.

höpsis kirjoitti:

"Kirkko ei pidä vl-liikkeelle sellaisia hoitokokouksia kuin vl-liike on pitänyt kirkon jäsenille 1970-luvulla."

Ei tietenkään, kirkon johdossa on paljon fiksuja ihmisiä!

Mutta jos sinä saisit päättää, niin pidettäisiin :-) Sinun mentaliteetillasi se tapahtuisi helposti ja sokeassa uskossa omaan oikeassaolemiseen, aivan kuten hoitokokoukset aikoinaan.

Esiinnyt täällä jonain kirkon edustajana vaikka olet todellisuudessa pelkkä lapsellinen ja sapenkarvainen fanaatikko jonka tarkoitus on vain yrittää kylvää riitaa.

Tiedätkö, että tuollaista ajattelua kutsutaan fundamentalismiksi ja sitä voi esiintyä minkä asian nimissä hyvänsä.

Ajattelusi edustaa vl-kristillisyyden tai muiden uskonnollisten yhteisöjen negatiivisimpia piirteitä, ahdasmielistä tuomiohenkeä ja hengellistä puhdistusintoa. Olet itse sille täysin sokea, kuten kuvaan kuuluu :-)

Minulla ei ole mitään vl-liikettä tai muitakaan uskonnollisia yhteisöjä vastaan, eikä myöskään kirkkoa vastaan, mutta tuollaista sinun edustamaasi fanaattista ja naivia fundamentalismia pidän typeränä ja vahingollisena, esiintyipä sitä minkä tahansa asian nimissä.

Lue lisää

Minusta tuntuu ikävältä ja pahalta, kun kirjoitat minusta, että jos saisin päättää, niin vl-liike joutuisi yölliseen hoitokokoukseen.

Sinä et tunne minua, etkä tiedä kuinka paljon minä olen tehnyt kirkossamme työtä sen eteen, että asiat tulisivat avoimiksi ja julkisiksi.

Huomaat sen tendenssini myös kirjoituksistani.

En ole kirkon edustaja, vaan luterilainen, kirkkoon kuuluva ihminen.

Me kirkkoon kuuluvat aktiivijäsenet tiedämme aika tavalla näistä asioista, koska asiat ovat kirkossa avoimia ja julkisia.

Toisinaan minusta vaikuttaa, että me luterilaiset esim. tiedämme enemmän SRK:n ja kirkon välisestä kommunikaatostakin kuin te rivivanhoillislestadiolaiset.

Jos te olisitte kirkossa aktiivisia jäseniä, niin teilläkin olisi kirkon toiminnasta samat tiedot kuin meillä muillakin.

Hyvää jatkoa sinulle :)

jolähtökohdissa kirjoitti:

Se, että raamattua sovelletaan vaihteen vuoksi vl-liikkeeseen, on hyvä asia.

Kirkko ei pidä vl-liikkeelle sellaisia hoitokokouksia kuin vl-liike on pitänyt kirkon jäsenille 1970-luvulla.
Sellaista ei tarvitse pelätä.

Kaikki salailu ja vallan väärinkäyttö kirkossa (vl-liikkeessä) nostetaan nyt mediaan ja niitä aletaan kriittisesti tarkastella avoimesti ja julkisesti. Se on täysin vastakkainen menettelytapa kuin oli vl-liikkeen pitämät hoitokokoukset 1970-luvulla.

Ole siis levollinen.

On hyvä, oikein ja Jumalan mielen mukaista kun menneet salatut tuodaan julki ja ne avoimesti käsitllään julkisuudessa. Kirkko ei voi kantaa sellaista taakkaa sisällään, että kirkossa on käytetty väkivaltaa ja erilaisia vallan käytön negatiivisia muotoja.
Ne tuodaan avoimeen ja julkiseen keskusteluun kuten Paarmakin sanoi. Se ei merkitse salaisia hoitokokuksia, vaan päin vastaista asioiden käsittelyä kuin vl-liikkeen hoitokokukset olivat. Vl-liikkeen hoitokokohyuklset eivät olleet Raamatun mukaisia. Kirkko puolestaan toimii Raamatun sanan mukaan, kun se nostaa avoimeen ja julkiseen käsittelyyn vl-liikkeen lähimenneisyyden.

Lue lisää

"Kaikki salailu ja vallan väärinkäyttö kirkossa (vl-liikkeessä) nostetaan nyt mediaan ja niitä aletaan kriittisesti tarkastella avoimesti ja julkisesti."

Kuka nostaa faktoja mediaan ja julkiseen keskustleuun?

Veikkaan ettei onnistu.

Kirkon piirissä ollaan tyytyväisiä kun kävijämääriin saadaan lestadiolaisilla tilastokaunistusta. Mitä siitä että vuosia sitten painostivat toisiaan, oli henkgellistä väkivaltaa.

Suomen valtamediaa johtaa vl-toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen. Helsingin Sanomissa ei sallita lestadilaisuuden kritiikkiä.

kaleva ja muut pohjois-Suomen mediat ovat sidoksissa tilaajiin jamainostajiin joista monet ovat lestadiolaisia tai sidoksissa omiin lestadilaisiin asiakkaisiinsa / puoluetovereihinsa.

Turha luulla että missään mediassa sallittaisiin asioiden avoin käsittely.

toiminnastaan kirjoitti:

Vl-papisto on todella marginaalissa oleva määrä pappien lukumäärässä - onneksi.
samoin vl-työntekijöitä kirkossa on onneksi niin vähän.
Vastaavasti, onneksi, kirkon jäsenistössä vl-ihmiset muodostavat marginaalisen pienen määrän ihmisiä.

Arkkipiispa Paarmakin jo kertoi kirkolliskokouksen alussa, että tämä vallan käyttö tulee julkiseen ja vaoimeen keskusteluun.

Vl-ihmisiä on niin vähän kirkossa ja kirkon viroissa, ja kuitenkin he ovat onnistuneet käyttämään vallankeinona pelottelua suurella jäsenmäärällään.
Se, mikä siinä on Raamatun vastaista ja kirkkoon sopimatonta, niin heidän pelottelunsa ja uhkailunsa vallalla (jota heillä siis todellisuudessa ei edes ole).

Se, että vl-liike kasvaisi jäsenmäärältään, edellyttäisi vl-jäseniltä vielä enemmän lasten synnyttämistä: heidän jäsenmääränsä koostuu yli 90%:lla siitä, miten paljon he synnyttävät ihmisiä liikkeeseensä.

Tuntuu hyvltä, että kirkon johtokin kuten kaikkiala kirkon seurakunnissa nyt aletaan tarkastella tuota vallankäyttöä.

Kirkossa ei saa olla liikettä, eikä ryhmittymää, joka käyttää pelottelua ja valalla pelottelua keinonaan ilmaista itseään, tai keinonaan saada oma tahtonsa lävitse.

Sellainen aika on kirkossa pian ohitse - Luojan kiitos.

Myös nuo vl-saarnaajat, jotka ovat julistaneet kirkon sisällä (vl-seuroissa) tuota ideologiaansa, että he ottavat vallan kirkossa ja että on hyvä, kun muut eroavat kirkosta, joutuvat vielä julkiseen ja avoimeen dialogiin, jossa he houtuvat vastaamaan tällaisesta kirkkoa vastaan suunnatusta toiminnastaan ja puheistaan.

Lue lisää

Vanhoillislestadiolaisten piirissä todella elää hyvin vahvana ajatus, jonka mukaan vl:t ovat Ainoita Oikeita Uskovaisia. Hartaimmatkin luterilaiset ovat vl-opin mukaan vääräoppisia ja heille pitäisi tarjota parannusta. Tästä syystä onkin niin outoa, että vl-liike itse haluaa kuulua "vääräoppiseen" kirkkoon. ...paitsi jos ajattelee nimenomaan sillä saavutettavaa valta-asemaa yms.

Itse olen jo pitkään ollut kyllästynyt vanhoillislestadiolaiseen oppiin(olen 18-v., uskovaisesta kodista), jonka ydinajatus on kyllä kristinuskon mukainen(parannuksen teon korostaminen, Jumalan sana), mutta arvot ja asenteet yhteisön sisällä ovat täydellisesti vääristyneet. Ja kyllä, lapset kokevat "aivopesua", koska vanhemmat vilpittömästi haluavat hyvää jälkikasvulleen. Pelottelu helvetillä yms. on ihan tavallista. Jumalan valtakunta=vanhoillislestadiolainen yhteisö, tämä on vl-nuorienkin käsitys asioista, vanhemmilta opittu.

Hoitokokouksenneko se teillä rauhanyhdistyksessä päättää siitä kuka on Saatanan lapsi ja kuka Jumalan lapsi?

Jos niin on, teillä taitaa olla niin sanottu toverituomioistuin käytäntönä...

"Jos he todella olisivat hálunneet vaeltaa joukossamme, he eivät olisi lähteneet omille teilleen."

Kuinka taitavasti sinä yritkään vääntää mustan valkeaksi.

Kyse oli siitä että ei "heistä" kukaan ollut lähdössä minnekään, vaan heisät sidottiin, syyttä suotta. Ymmärrätkö? Pahaa-aavistamattomat uskovaiset tulimme kokoukseen kun oli kutsuttu ja ankarin ukaasein vaadittu kaikkia tulemaan paikalle. Me toki luotimme SRK:n lähettämien miesten olevan oikealla asialla.

Ja siellä suuri joukko meistä äkkiä sidottin. Ei kukaan ollut pois lähdössä ja pyysi nöyrästi saada samassa joukossa matkaa tehdä.

Se estettiin.

Sellainen ei ole Jumalasta.
Se oli ihan pimeää aikaa SRK:ssa harhaanjohtavia johtajia ja vääriä oppeja. Surullista.

Käsitelläänkö täällä arkoja asioita?

>>>Jos he todella olisivat hálunneet vaeltaa joukossamme, he eivät olisi lähteneet omille teilleen.

vanha vaimo kirjoitti:

>>>Jos he todella olisivat hálunneet vaeltaa joukossamme, he eivät olisi lähteneet omille teilleen.

Tuli mieleen tämä kohta UT:sta

"24 Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi, eikä palvelija parempi isäntäänsä.
25 Opetuslapselle riittää, että hänelle käy niinkuin hänen opettajalleen, ja palvelijalle, että hänelle käy niinkuin hänen isännälleen. Jos he perheenisäntää ovat sanoneet Beelsebuliksi, kuinka paljoa enemmän hänen perheväkeään!"
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 10:1&rnd=1151340042472

tuosta kirjoituksestasi:

"Kukahan se vapaaehtoisesti menisi takaisin sellaiseen joukkoon, jossa suurin osa kääntää selkänsä, entiset tutut ovat vaivautuneita, eivät tule tervehtimään ja ympärillesi muodostuu tyhjä rinki? Ikäänkuin olisit saastainen spitaalinen. Mutta sellaiseksihan me "Saatanan lapsiksi" julistetut teille "ainoan oikean Jumalanvaltakunnan" jäsenille olemmekin."

Muistutukseksi:

Roomalaiskirje 14

1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
7 Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.
8 Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat.
9 Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra.
10 Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
11 Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".
12 Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme.
13 Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta.
14 Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.
15 Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut.
16 Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
17 sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
18 Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
19 Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Room. 14:1&rnd=1151340251877

Jeesus ilmestyi ristinkuolemansa jälkeen opetuslapsilleen, jotka olivat lukkojen takana. Heille hän antoi tehtävän: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni (Matt 28)."

Jeesuksen sanoma oli se, että avatkaa nämä lukitut ovet ja menkää sellaisten ihmisten pariin jotka eivät ole saaneet kuulla tätä sanomaa: "...hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista (Luuk 24)."

Kuinka tapahtui 70-luvulla vl-liikkeessä? Ovet lukittiin ja omia rivejä harvennettiin. Minua usein mietityttää tämä vl-liikkeen sulkeutuneisuus. Jeesus opetti, että "MENKÄÄ"; me ilmoitamme, että "TULKAA". Tulisiko meidän avata oviamme tämän päivän ja myös historian osalta?

Kokoukset pidettiin paikallisen seurakunnan johdolla ei SRK:n.

munk-ki kirjoitti:

Jeesus ilmestyi ristinkuolemansa jälkeen opetuslapsilleen, jotka olivat lukkojen takana. Heille hän antoi tehtävän: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni (Matt 28)."

Jeesuksen sanoma oli se, että avatkaa nämä lukitut ovet ja menkää sellaisten ihmisten pariin jotka eivät ole saaneet kuulla tätä sanomaa: "...hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista (Luuk 24)."

Kuinka tapahtui 70-luvulla vl-liikkeessä? Ovet lukittiin ja omia rivejä harvennettiin. Minua usein mietityttää tämä vl-liikkeen sulkeutuneisuus. Jeesus opetti, että "MENKÄÄ"; me ilmoitamme, että "TULKAA". Tulisiko meidän avata oviamme tämän päivän ja myös historian osalta?

Lue lisää

Jumalan seurakunnassa ei koskaan "harvenneta rivejä". Täysin päinvastoin sieltä tarjotaan evankeliumia kaikille luoduille.
En tiedä mikä olet miehiäsi munk-ki, mutta äläpuhu puuta heinää.

hoitaa seurakuntaansa. kirjoitti:

Kokoukset pidettiin paikallisen seurakunnan johdolla ei SRK:n.

hoiti eikä Saaren Heikki? vai onko Jumala ja Saaren Heikki sama asia? mitäs muuten olet mieltä noista lepistön einarin sanoista alla jotka hän lausui kiimingin siionissa. eikö ole jumalallinen sananparsi.

on se uskomatonta, että itse toheloidaan ja häpäistään Jumalan Sana ja lopuksi kehdataan sanoa, että Jumala sen teki. ei ole hävyttömyydellä rajaa.

rohkaistiin palaamaan takai... kirjoitti:

Jumalan seurakunnassa ei koskaan "harvenneta rivejä". Täysin päinvastoin sieltä tarjotaan evankeliumia kaikille luoduille.
En tiedä mikä olet miehiäsi munk-ki, mutta äläpuhu puuta heinää.

Lue lisää

että valehtelet törkeästi. Olet ilmeisesti hoitomiehiä ja yrität keventää raskasta omaatuntoasi tuolla valehtelulla. Lisää taakkaa tulee tunnollesi.

rohkaistiin palaamaan takai... kirjoitti:

Jumalan seurakunnassa ei koskaan "harvenneta rivejä". Täysin päinvastoin sieltä tarjotaan evankeliumia kaikille luoduille.
En tiedä mikä olet miehiäsi munk-ki, mutta äläpuhu puuta heinää.

Lue lisää

sinut tuollaiseksi valehtelijaksi?

hoitaa seurakuntaansa. kirjoitti:

Kokoukset pidettiin paikallisen seurakunnan johdolla ei SRK:n.

Jumalako se siellä hoiti ihmisiä painoasten heitä tunnustamaan syntinsä ;)

Ei Jumala käytä väkivaltaa, eikä pakotusta syntien tunnustamiseen.

Jumala on antanut ihmiselle vapaan valinnan, eikä Hän pakota, siten kuin vl-seurakunnassa pakotettiin ihmisiä.

Ei ne "hoitajat" toimineet Pyhässä hengessä, koska Pyhä henki ei pakota, eikä painosta ihmisiä syntien tunnustamiseen seurakunnan edessä.

Pyhä henki ei pakota ketään uskomaan ja syntejään tunnustamaan muiden ihmisten edessä.
vain ihmiset pkottavat toisiaan tunnustamaan syntejä seurakunnan edessä ja vain ihmiset pakottavat toisiaan seuraamaan ihmiskäskyjä ja asettavat ihmiskäskyjensä noudattamisen Jumalan lapseuden ehdoksi käyttämällä pakotetta "uskon kuuliausuuteen" seurakunnan sanoja kohtaan.

Pyhä henki ei pakota uskoon, eikä syntien tunnustamiseen julkisesti muiden edessä. Kun vl-seurakunnassa on pakotettu ihmisiä tunnustelemaan syntejään toistensa edessä ja kun siellä on siten pakotettu "uskon kuuliausuuteen" ja "loikeaan uskoon", se toiminta ei ole ollut Jumalasta, koska Jumala ei yksikertaisesti pakota yhtään ketään.

Nuo seurakunnan toiminnot ovat olleet sellaisia, että Jumala on ollut kaukana niistä "hoitajista", eikä Jumalaa ole ollut heitä lähelläkään.

pakottaminen ja väkivalta eivät kuulu Jeesuksen toimintatapoihin, vaan ainoastaan ihmisten lihallisiin toimintatapoihin.
Jumalassa ei ole pahuutta, siksi Hän ei ole ollut niissä hoitokokouksissa läsnä, muuta kuin ainoastaan hoidettavien sydämessä.

rohkaistiin palaamaan takai... kirjoitti:

Jumalan seurakunnassa ei koskaan "harvenneta rivejä". Täysin päinvastoin sieltä tarjotaan evankeliumia kaikille luoduille.
En tiedä mikä olet miehiäsi munk-ki, mutta äläpuhu puuta heinää.

Lue lisää

Kyllä seurakuntaa harvennettiin ihan todella. Munkki puhuu täyttä asiaa.

Sinä joko et tiedä ollenkaan, mitä siellä tapahtui, tai sitten olet itsekin niitä "harventajia", jotka käyttävät kiertoilmaisuja, kuten sinäkin nyt.

"Kaikkia kehoitettiin palaamaan"... kyllä, kehoitettiin summittaisesti penkissä istuneita tunnustamaan syntejään, sanomalla esimerkiksi "kyllä sinä tiedät, mistä" tai sitten syytettiin eri hengistä sellaisia ihmisiä, jotka eivät olleet koskaan kuulleetkaan tuollaisista "hengistä".

Kyllä siinä harvennettiin ne, jotka halusivat hyvällä omalla tunnolla pysyä taipumatta "parannukseen" täysin keksityistä synneistä, joita ei kaikkia enää edes syntinä pidetä:( Esimerkiksi kirkossakäynti silloin kun ei-vl-pappi saarnaa tai parran pito:(

Ne jäivät, jotka hätääntyivät ja ajattelivat "seurakunnan" olevan oikeassa ja itsensä joutuneen täysin tietämättään johonkin "henkeen". Vaikka samana päivän kukaan muu uskonveli tai -sisar ei pystynyt tästä "hoidettavasta" mitään erityistä vikaa löytämään.

Paras puhua vain silloin kun on varmaa tietoa, jota sinulla ei selvästikään ole.

vanha vaimo kirjoitti:

Kyllä seurakuntaa harvennettiin ihan todella. Munkki puhuu täyttä asiaa.

Sinä joko et tiedä ollenkaan, mitä siellä tapahtui, tai sitten olet itsekin niitä "harventajia", jotka käyttävät kiertoilmaisuja, kuten sinäkin nyt.

"Kaikkia kehoitettiin palaamaan"... kyllä, kehoitettiin summittaisesti penkissä istuneita tunnustamaan syntejään, sanomalla esimerkiksi "kyllä sinä tiedät, mistä" tai sitten syytettiin eri hengistä sellaisia ihmisiä, jotka eivät olleet koskaan kuulleetkaan tuollaisista "hengistä".

Kyllä siinä harvennettiin ne, jotka halusivat hyvällä omalla tunnolla pysyä taipumatta "parannukseen" täysin keksityistä synneistä, joita ei kaikkia enää edes syntinä pidetä:( Esimerkiksi kirkossakäynti silloin kun ei-vl-pappi saarnaa tai parran pito:(

Ne jäivät, jotka hätääntyivät ja ajattelivat "seurakunnan" olevan oikeassa ja itsensä joutuneen täysin tietämättään johonkin "henkeen". Vaikka samana päivän kukaan muu uskonveli tai -sisar ei pystynyt tästä "hoidettavasta" mitään erityistä vikaa löytämään.

Paras puhua vain silloin kun on varmaa tietoa, jota sinulla ei selvästikään ole.

Lue lisää

Tiedän tarkkaan mistä puhun.

hoitokokouksissa Helsingissä kirjoitti:

Tiedän tarkkaan mistä puhun.

...koko Suomi. Minäkin tiedän tasan tarkkaan, mitä kirjoitan.

vanha vaimo kirjoitti:

...koko Suomi. Minäkin tiedän tasan tarkkaan, mitä kirjoitan.

Aika lähellä Helsinkiäkin on pidetty näitä hoitokokouksia. Yksi pieni juttu, niin sen takia on kolmesti kotona pidetty hoitokokous jossa lapset ovat olleet paikalla. Ehkä joka puolella niitä ei pidetty sitten rauhanyhdistyksillä vaan syytettyjen kotona?

vanha vaimo kirjoitti:

...koko Suomi. Minäkin tiedän tasan tarkkaan, mitä kirjoitan.

Mutta kun myös helsingissä oli hoitokokouksia ja sama meno... Onko joku joka ei muka muista. Onko teiltä äkkiä kadonnut muisti? Tutut miehet olivat kokouksia johtamassa...

Nuori polvihan ei näistä mitään tiedä koska asiat on salattu.

vanha vaimo kirjoitti:

...koko Suomi. Minäkin tiedän tasan tarkkaan, mitä kirjoitan.

Vasta ymmärrän sen, mitä tämä vl-uskovainen ei tänäkään päivänä ymmärrä. Hän kysyy miksi ihmeessä, yksi pieni sana "ero" voi saada aikaan sellaisen tapahtuman.

Tietenkin tämä ihminen on huomannut, että asiat eivät ole oikein ja on ajatellut eron vl-liikkeestä ainoaksi mahdollisuudeksi. Mutta kun se eroaminen ei ole vl-liikkeen tahdon mukaista, niin lähin ihminen sen tietää ja menee juoruamaan "johdolle" ja näin saadaan epäilijän pää käännettyä.

hoitaa seurakuntaansa. kirjoitti:

Kokoukset pidettiin paikallisen seurakunnan johdolla ei SRK:n.

Antti Pentikäinen on ehdottanut:

"Liike on työstänyt näitä ongelmia sisältäpäin. Asioita on puhuttu halki. Ulkopuolisille ja niille, joita tuolloin loukattiin tämä ei kuitenkaan ole ehkä välittynyt. Siksi lestadiolainen liike voisi tuoda asian laajemmin esille, todeta virheet ja pyytää niitä anteeksi."
(Sana-lehti v. 2000)

sanontaa saatettiin käyttää, mutta useimmiten epäuskoisista puhuttiin "sielunvihollisen lapsina". Mutta sama asiahan se on. Vieläkö muuten ei-vl sanotaan sielunvihollisen lapsiksi.

70-luku vaikutti varmasti monen kehittyvän lapsen henkiseen ja psyykkiseen kehitykseen. Muistan täältä etelästä, kuinka perheet rikkoontuivat toisen vanhemman tultua erotetuksi ry:ltä. Lapset häiriintyivät niin, että saattoivat joutua lastenkotiin tai nuorisokotiin huonon käyttäytymisen vuoksi.

Lämmin kiitos erittäin arvokkaasta ja kiinnostavasta kirjoituksestasi. Tämä antaa minulle ja läheisilleni paljon ajattelemisen aihetta.

Hyvää juhannusta!

se syy, miksi selvitystä ja anteeksipyyntöä ei haluta tehdä. Olisi kiinnostavaa tietää, miten tämän opillisen puolen näkevät ne vl:t, jotka selvitystä haluavat. En ole koskaan nähnyt heidän käsitystään asiasta.

Kyllä näitä Päivämiehestä koottuja ohjeita noudatettiinkin, mitä erotettujen eristämiseen tulee.

Esimerkkejä: Ristiäisiin pyytämällemme kummille oli sanottu, että "antaa kuolleitten haudata kuolleensa". Tuo lause ihmetyttää ja järkyttää vieläkin, tulihan siinä tuomituksi viaton lapsikin "kuolleeksi" peräti pappismiehen suulla.

Erästä puolisoni entistä naapuria oli nuhdeltu meillä käynnistä muiden syytteiden lisäksi.

luettavaa, että oikein kylmää ja puistattaa.

karmeaa kirjoitti:

luettavaa, että oikein kylmää ja puistattaa.

Aika järkyttävää, ei voi kuin ihmetellä. Mutta, mikä vielä järkyttävämpää, se että ihmiset on saatu uskomaan tähän.

Mikään muu kuin pelko ei selitä sitä, että ihmiset ovat noihin päivämiehen kirjoituksiin uskoneet. Ihmiset ovat olleet todella peloissaan jos noita kirjoituksia ovat uskoneet.

sielunvihollinen on saanut ihmiset uskomaan valhesaarnaansa, "Onko Jumala todella sanonut niin"

Luopumus on monien kohdalla tapahtunut. Synti on sama ollut aina,eli epäusko. Myös kyseenalaistetaan ihan selviä Raamatun neuvoja.

10 Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11 Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on

sirkka kirjoitti:

Kyllä näitä Päivämiehestä koottuja ohjeita noudatettiinkin, mitä erotettujen eristämiseen tulee.

Esimerkkejä: Ristiäisiin pyytämällemme kummille oli sanottu, että "antaa kuolleitten haudata kuolleensa". Tuo lause ihmetyttää ja järkyttää vieläkin, tulihan siinä tuomituksi viaton lapsikin "kuolleeksi" peräti pappismiehen suulla.

Erästä puolisoni entistä naapuria oli nuhdeltu meillä käynnistä muiden syytteiden lisäksi.

Lue lisää

menee jo ihan naurettavuuksiin nuo jutut.

asioita ,mutta kirjoitti:

sielunvihollinen on saanut ihmiset uskomaan valhesaarnaansa, "Onko Jumala todella sanonut niin"

Luopumus on monien kohdalla tapahtunut. Synti on sama ollut aina,eli epäusko. Myös kyseenalaistetaan ihan selviä Raamatun neuvoja.

10 Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11 Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on

Lue lisää

opetetaan näin? itse olen sen verran nuori, etten ole kuullut noita 70-luvun opetuksia, mutta täytyy sanoa että kaikki tämä on uutta. meillä ei ole koskaan opetettu tuolla tavalla toisista ihmisistä vaikka tietynlaista muiden halveksuntaa joskus kuuleekin puhuttavan. onko teilläpäin vielä tommosia kamaluuksia? en usko.

asioita ,mutta kirjoitti:

sielunvihollinen on saanut ihmiset uskomaan valhesaarnaansa, "Onko Jumala todella sanonut niin"

Luopumus on monien kohdalla tapahtunut. Synti on sama ollut aina,eli epäusko. Myös kyseenalaistetaan ihan selviä Raamatun neuvoja.

10 Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11 Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on

Lue lisää

Erkki Reinikainen 85v.

"-70 luku oli rankkaa aikaa, vaarana fundamentalismi ja yhteiskunnasta sulkeutuminen. Taistelin fundamentalismiä vastaan. Ongelman ydin:Uskonasiat rupesivat olemaan omissa käsissä, Jumalan armon merkitys hämärtyi".

Älkää hyvät ihmiset enää väittäkö että vanhoillislestadiolaisuus opetti tuolla ajanjaksolla raamattuun pohjautuen pyhän hengen voimalla.

liioitellut kirjoitti:

menee jo ihan naurettavuuksiin nuo jutut.

Ensimmäinen esimerkkini tarkemmin:

Olimme järjestämässä ristiäisiä ja pyysimme hyvää ystäväämme T:a kummiksi kolmen muun kummin lisäksi. Samoihin aikoihin oli eräs oululainen (meillekin "puolituttu") pappismies kysynyt T:lta, aikooko tämä vielä olla meidän kanssa tekemisissa. Pappi O oli T:n kertoman mukaan vastannut: "antaa kuolleitten haudata kuolleensa".

Kyllä minä täysin uskon T:n puhuneen totta ja T:n tottelevaisuuteen myös, koska ristiäisiin hän ei tullut.

Toisesta esimerkistä vielä:

Entisen puolisoni naapurin nuhtelelemisen meillä käynnistä kuulin suoraan häneltä, eikä sitä ole syytä epäillä.

Ps. Kyllä se käyntikielto tuohon aikaan todella näkyi. Oma silloin samalla alueella asuva sisarenikaan ei käynyt uutta vauvaa katsomassa.

Terveisin sirkka

sirkka kirjoitti:

Ensimmäinen esimerkkini tarkemmin:

Olimme järjestämässä ristiäisiä ja pyysimme hyvää ystäväämme T:a kummiksi kolmen muun kummin lisäksi. Samoihin aikoihin oli eräs oululainen (meillekin "puolituttu") pappismies kysynyt T:lta, aikooko tämä vielä olla meidän kanssa tekemisissa. Pappi O oli T:n kertoman mukaan vastannut: "antaa kuolleitten haudata kuolleensa".

Kyllä minä täysin uskon T:n puhuneen totta ja T:n tottelevaisuuteen myös, koska ristiäisiin hän ei tullut.

Toisesta esimerkistä vielä:

Entisen puolisoni naapurin nuhtelelemisen meillä käynnistä kuulin suoraan häneltä, eikä sitä ole syytä epäillä.

Ps. Kyllä se käyntikielto tuohon aikaan todella näkyi. Oma silloin samalla alueella asuva sisarenikaan ei käynyt uutta vauvaa katsomassa.

Terveisin sirkka

Lue lisää

ja onko sinulla nyt uusi mies, joka ei kuulu RY:hyn, koska mainitset."Entisen puolisoni naapurin nuhtelelemisen meillä käynnistä kuulin suoraan häneltä, eikä sitä ole syytä epäillä."

utelias kirjoitti:

ja onko sinulla nyt uusi mies, joka ei kuulu RY:hyn, koska mainitset."Entisen puolisoni naapurin nuhtelelemisen meillä käynnistä kuulin suoraan häneltä, eikä sitä ole syytä epäillä."

Lue lisää

Tarkoitin siis puolisoni entistä naapuria. Pitääpä olla tarkempi sajärjestyksessäkin.

Hyvää juhannuksen aikaa!

sirkka kirjoitti:

Tarkoitin siis puolisoni entistä naapuria. Pitääpä olla tarkempi sajärjestyksessäkin.

Hyvää juhannuksen aikaa!

Edellisissä viesteissä kirjoitin mm. Ry:stä eroamisen jälkeisistä eristämismääräyksistä.

Olen pohdiskellut syitä siihen. Voi olla, että eristämiskehotuksella haluttiin varmistaa, ettei erotettujen ("sidottujen") ajatukset pääsisi leviämään.

Nykyisin kanssakäyminen puolestaan jostain kumman syystä sallitaan. Häihin, sekä muihinkin (suku)juhliin kutsutaan ja niihin osallistutaan puolin ja toisin.

Mitään ei kuitenkaan olla asianosaisten kanssa korjattu niinkuin pitäisi. Tuomioita lukeneet hoitomiehetkin saarnaavat edelleen ja jotkut "hoitopapit" ovat jopa saaneet huomattavia ylennyksiä paitsi SRK:n, myös kirkon piirissä.

Jospa nämä asiat selviäisivät oikealla tavalla jo piakkoin. Uutta toivoa on, kiitos siitä mm. tämän ketjun aloittajalle!

T. sirkka

sirkka kirjoitti:

Edellisissä viesteissä kirjoitin mm. Ry:stä eroamisen jälkeisistä eristämismääräyksistä.

Olen pohdiskellut syitä siihen. Voi olla, että eristämiskehotuksella haluttiin varmistaa, ettei erotettujen ("sidottujen") ajatukset pääsisi leviämään.

Nykyisin kanssakäyminen puolestaan jostain kumman syystä sallitaan. Häihin, sekä muihinkin (suku)juhliin kutsutaan ja niihin osallistutaan puolin ja toisin.

Mitään ei kuitenkaan olla asianosaisten kanssa korjattu niinkuin pitäisi. Tuomioita lukeneet hoitomiehetkin saarnaavat edelleen ja jotkut "hoitopapit" ovat jopa saaneet huomattavia ylennyksiä paitsi SRK:n, myös kirkon piirissä.

Jospa nämä asiat selviäisivät oikealla tavalla jo piakkoin. Uutta toivoa on, kiitos siitä mm. tämän ketjun aloittajalle!

T. sirkka

Lue lisää

Ikävintä on juuri se täydellinen mielivaltaisuus. Ensin tiukasti eristetiin kanssakäymisestä ja avoimesti nöyryytetitin ja halveksittiin. Sitten myöhemmin muka kutsutaan perhejuhliin ja ollaan kankeasti yhteydessä mutta osoitetaan kaikella käyttäytymisellä että toinen ei ole OK.

Ulossulkeminen satuttaa joka kerta sillä siinä vl-ihminen asettuu minun yläpuolelleni ja katsoo oikeudekseen tuomita ja määritellä millainen olen Jumalan edessä. Ja hän määrittelee että olen huonompi ja epäonnistuneempi kuin hän ja kelpaamaton Jumalalle.

Siihen ei ole ihmisellä oikeutta.

Epäraamatullista kirjoitti:

Ikävintä on juuri se täydellinen mielivaltaisuus. Ensin tiukasti eristetiin kanssakäymisestä ja avoimesti nöyryytetitin ja halveksittiin. Sitten myöhemmin muka kutsutaan perhejuhliin ja ollaan kankeasti yhteydessä mutta osoitetaan kaikella käyttäytymisellä että toinen ei ole OK.

Ulossulkeminen satuttaa joka kerta sillä siinä vl-ihminen asettuu minun yläpuolelleni ja katsoo oikeudekseen tuomita ja määritellä millainen olen Jumalan edessä. Ja hän määrittelee että olen huonompi ja epäonnistuneempi kuin hän ja kelpaamaton Jumalalle.

Siihen ei ole ihmisellä oikeutta.

Lue lisää

että on toiminut omantuntonsa mukaan, voi toisten tuomaroinnit ja muut ikävät asiat jättää omaan arvoonsa. Kuitenkin ihminen on ihminen tunteineen. Hän kaipaa sukulaisiaan ja ystäviä ympärille.

Mikään ei kuitenkaan voi palata ennalleen ennen perinpohjaista selvitystyötä. Toivotaan, että se joskus vielä tapahtuu!

Voimia ja Jumalan siunausta toivottaen sirkka

Voi miten monet kalliit uskonystävät erotettiin. Syvä oli murhe heillä monta vuotta ennen kuin mieli tasaantui ja sielussa tuli rauha, sillä itse tiesi ettei ollut mitään väärää henkeä ollut vaan mielivallalla heidät sidottiin. Kristuksen armo vapauttaa uskomaan silloinkin kun vääräoppiset johtajat vievät harhaan lauman.

erottamisesta kirjoitti:

Voi miten monet kalliit uskonystävät erotettiin. Syvä oli murhe heillä monta vuotta ennen kuin mieli tasaantui ja sielussa tuli rauha, sillä itse tiesi ettei ollut mitään väärää henkeä ollut vaan mielivallalla heidät sidottiin. Kristuksen armo vapauttaa uskomaan silloinkin kun vääräoppiset johtajat vievät harhaan lauman.

Lue lisää

Kokemuksesi ja murheesi tuntuvat aidoilta. Itselläni ei ole hoitokokousmuistoja mutta en epäile niiden todellisuutta. Eihän tuhannet ihmiset voi keksiä tällaisia yhdensuuntaisia juttuja. Voiko kukaan arvioida karkeaa lukumäärää kuinka paljon uskovaisia silloin erotettiin tai jotka itse poistuivat liikkeestä vapaaehtoisesti tuntiessaan Kristuksen poistuneen rauhanyhdistykseltä.

Ei ainakaan Jumalan Henki.Sanotte, että teissä ei ollut mitään väärää henkeä, mistä olisi pitänyt tehdä parannusta. Voi pimeyttä,tällaisessa sieluntilassa te asuitte Jumalan valtakunnassa, taistellen sisaria ja veljiä vastaan, jotka yrittivät teitä ohjata oikealle tielle. Täällä nyt vikoilette kun, ette saaneet lopullisesti turmella Siionia omilla opeillanne ja mieltymyksillänne.

teissä on ? kirjoitti:

Ei ainakaan Jumalan Henki.Sanotte, että teissä ei ollut mitään väärää henkeä, mistä olisi pitänyt tehdä parannusta. Voi pimeyttä,tällaisessa sieluntilassa te asuitte Jumalan valtakunnassa, taistellen sisaria ja veljiä vastaan, jotka yrittivät teitä ohjata oikealle tielle. Täällä nyt vikoilette kun, ette saaneet lopullisesti turmella Siionia omilla opeillanne ja mieltymyksillänne.

Lue lisää

1776:lta tai sen serkulta. Valon lapset oulun seudulta asialla.

Kaikki joissa vain vl-henki on
kiittämään jo tulkohon
Herraa hyvää riemulla
Halleluja halulla.

Voiko nämä olla totta. Onko puheet olleet tuollaisia. Mistä olet kopsannut tekstisi?

kohta menee usko kirjoitti:

Voiko nämä olla totta. Onko puheet olleet tuollaisia. Mistä olet kopsannut tekstisi?

palstan kirjoituksista. Sielunvihollinen riehuu joukkoineen, mutta " jos veis he henkemme,osamme onnemme,ne heidän olkohon vaan meidän iät on Jumalanvaltakunta"!

puoliakaan tämän kirjoitti:

palstan kirjoituksista. Sielunvihollinen riehuu joukkoineen, mutta " jos veis he henkemme,osamme onnemme,ne heidän olkohon vaan meidän iät on Jumalanvaltakunta"!

Todistapa väitteesi.

Kerropa ystävällisesti, mikä hoitokokouksia koskeva kuvaus tässä ketjussa ei pidä paikkaansa.
Kun nämä ollaan itse koettu, näistä asioista on selkeät ja syvälle mieleen painuneet muistot ja jopa muistiinpanojakin monella uskovaisella, sidotuilla ja ei-sidotuilla. Sillä niin julmia ja ennenkuulumattomia asioita tapahtui että ne järisyttivät meidän itse kunkin arkipäivän elämää, ja esimerkiksi itse kirjoitin muistiin monien ystävien kohtaloita.

"Haapajärven Rauhanyhdistys ”taisteli henkivaltoja vastaan” siis reilut kahdeksan vuotta. Punaisena lankana läpi 1970-luvun ja 1980-luvun jatkuneessa hoitokokousketjussa oli ”henkioppi”. Lähes kaikkien ”lankeamisten” katsottiin aiheutuneen vääränlaisen ”hengen” vaikutuksesta. Yhdistyksen johtokunta käsitteli vuosien 1974 - 1982 välisenä aikana kaikkiaan 189:n ihmisen hengellistä tilaa. Tämä merkitsi käytännössä sitä, että lähes joka toinen yhdistyksen jäsen joutui sielunhoidollisia asioita käsitteleviin kokouksiin asianomaisena."

samasta kirjasta kirjoitti:

"Haapajärven Rauhanyhdistys ”taisteli henkivaltoja vastaan” siis reilut kahdeksan vuotta. Punaisena lankana läpi 1970-luvun ja 1980-luvun jatkuneessa hoitokokousketjussa oli ”henkioppi”. Lähes kaikkien ”lankeamisten” katsottiin aiheutuneen vääränlaisen ”hengen” vaikutuksesta. Yhdistyksen johtokunta käsitteli vuosien 1974 - 1982 välisenä aikana kaikkiaan 189:n ihmisen hengellistä tilaa. Tämä merkitsi käytännössä sitä, että lähes joka toinen yhdistyksen jäsen joutui sielunhoidollisia asioita käsitteleviin kokouksiin asianomaisena."

Lue lisää

"Näistä ”vikaan” joutuneista tehtiin maaliskuussa järjestetyssä johtokunnan kokouksessa luettelo, joka piti sisällään kaikkiaan 21 nimeä. Heidät kaikki kutsuttiin tulevaan hoitokokoukseen."

samasta kirjasta kirjoitti:

"Haapajärven Rauhanyhdistys ”taisteli henkivaltoja vastaan” siis reilut kahdeksan vuotta. Punaisena lankana läpi 1970-luvun ja 1980-luvun jatkuneessa hoitokokousketjussa oli ”henkioppi”. Lähes kaikkien ”lankeamisten” katsottiin aiheutuneen vääränlaisen ”hengen” vaikutuksesta. Yhdistyksen johtokunta käsitteli vuosien 1974 - 1982 välisenä aikana kaikkiaan 189:n ihmisen hengellistä tilaa. Tämä merkitsi käytännössä sitä, että lähes joka toinen yhdistyksen jäsen joutui sielunhoidollisia asioita käsitteleviin kokouksiin asianomaisena."

Lue lisää

Tuntuu niin kauhean pahalta nämä vl-liikkeen teot, kun Luther Tunnustuskirjoissa nimenomaan taisteli tuollaista toimintaa kuin vl-liikkessä on tehty, vastaan...

Miten ihmeessä kirkossa ei ole aiemmin tähän puututtu, vaan tällaista on sallittu... Kunpa nämä kaikki nyt ääriään myöten tuotaisiin julkisuuteen, koska ei kirkossa saa tuollaista sallia.

samasta kirjasta kirjoitti:

"Haapajärven Rauhanyhdistys ”taisteli henkivaltoja vastaan” siis reilut kahdeksan vuotta. Punaisena lankana läpi 1970-luvun ja 1980-luvun jatkuneessa hoitokokousketjussa oli ”henkioppi”. Lähes kaikkien ”lankeamisten” katsottiin aiheutuneen vääränlaisen ”hengen” vaikutuksesta. Yhdistyksen johtokunta käsitteli vuosien 1974 - 1982 välisenä aikana kaikkiaan 189:n ihmisen hengellistä tilaa. Tämä merkitsi käytännössä sitä, että lähes joka toinen yhdistyksen jäsen joutui sielunhoidollisia asioita käsitteleviin kokouksiin asianomaisena."

Lue lisää

suoraa sitaattia kyseisestä gradusta, niin silloin kyllä tekijän mielessä uskon oppi on muljahtanut totaalisesti nurin
tämä täytyy sanoa, ikävä kyllä

syntien vuoksi omatunto pimenee ja Pyhä henki pakenee; tulee uusi isäntä, vihollisella nimiä on "leegio", niinkuin Raamatussa kirjoitetaan

(ei siis niinkuin tuossa gradussa kirjoitetaan, että "väärä henki" aiheuttaisi lankeemukset ja synnit)

Tuntuu pöyristyttävältä, että muitten ihmisten sieluntilaa ja henkeä arvioivat johtomiehet eivät koskaan pysähtyneet omaa sydämen tilaansa ja motiivejaan pohtimaan. Eikö muiden ihmisten syyllistäminen ja hengellinen väkivalta millään tavalla herättänyt kysymystä, mikä on oikein ja mikä väärin??

Ihmeellistä, että rauhanyhdistys ei ole yrittänyt vaientaa Tuomas Lohea.

samasta gradusta kirjoitti:

"Näistä ”vikaan” joutuneista tehtiin maaliskuussa järjestetyssä johtokunnan kokouksessa luettelo, joka piti sisällään kaikkiaan 21 nimeä. Heidät kaikki kutsuttiin tulevaan hoitokokoukseen."

Lue lisää

selän takana johtokunta luetteloi ihmisiä ja panetteli. kyllä tämmöinen peli on totta tosiaan antanut mahdollisuuden kieroille ja perversseille tyypeille mässätä toisten ihmisten asioilla. alkeellinen toiminta oli ilmeisesti mahdollista juuri siitä syystä että johtokunta oli korotettu jumalan asemaan. tässä sen näkee millainen ihminen on.

varokaa näitä johtokuntia.

peliä kirjoitti:

selän takana johtokunta luetteloi ihmisiä ja panetteli. kyllä tämmöinen peli on totta tosiaan antanut mahdollisuuden kieroille ja perversseille tyypeille mässätä toisten ihmisten asioilla. alkeellinen toiminta oli ilmeisesti mahdollista juuri siitä syystä että johtokunta oli korotettu jumalan asemaan. tässä sen näkee millainen ihminen on.

varokaa näitä johtokuntia.

Lue lisää

Enään yhtään ihmettellä miksi nämä hoitokokousasiat yritetään laittaa kielletyiksi aiheiksi puhua, ja niiden keskustelujen poistoja pyydetään ylläpdolta.

Eiväthän nämä julmuuksien tekijät ole mitenkään voinneet varautua siihen, että tällainen netti joskus tullaan keksimään, ja sitä kautta pahuudenteot ja päivämiehen kirjoitukset tulevat kaiken kansan eteen luettaviksi koko karmeudessaan, sekä muu materiaali. Kauan ja kaikintavoin varjeltu salaisuus alkaa pikkuhiljaa paljastumaan.

Ainahan vl-liikkeessä on toivottu, että sen asioista ei saa ulkopuolisten kanssa keskustella vaan asiat on keskusteltava vain omien parissa.

Mitenköhän lienevät naureskelleet "partaansa" nämä pahuudenlähettilään kun ovat saaneet nöyryyttää ja hyökyttää ihmisiä, ja tällatavoin saaneet heidät toimimaan oman pillinsä mukaan.

Emmalia. kirjoitti:

Enään yhtään ihmettellä miksi nämä hoitokokousasiat yritetään laittaa kielletyiksi aiheiksi puhua, ja niiden keskustelujen poistoja pyydetään ylläpdolta.

Eiväthän nämä julmuuksien tekijät ole mitenkään voinneet varautua siihen, että tällainen netti joskus tullaan keksimään, ja sitä kautta pahuudenteot ja päivämiehen kirjoitukset tulevat kaiken kansan eteen luettaviksi koko karmeudessaan, sekä muu materiaali. Kauan ja kaikintavoin varjeltu salaisuus alkaa pikkuhiljaa paljastumaan.

Ainahan vl-liikkeessä on toivottu, että sen asioista ei saa ulkopuolisten kanssa keskustella vaan asiat on keskusteltava vain omien parissa.

Mitenköhän lienevät naureskelleet "partaansa" nämä pahuudenlähettilään kun ovat saaneet nöyryyttää ja hyökyttää ihmisiä, ja tällatavoin saaneet heidät toimimaan oman pillinsä mukaan.

Lue lisää

spiritkid... kirjoitti:

Tuntuu pöyristyttävältä, että muitten ihmisten sieluntilaa ja henkeä arvioivat johtomiehet eivät koskaan pysähtyneet omaa sydämen tilaansa ja motiivejaan pohtimaan. Eikö muiden ihmisten syyllistäminen ja hengellinen väkivalta millään tavalla herättänyt kysymystä, mikä on oikein ja mikä väärin??

Ihmeellistä, että rauhanyhdistys ei ole yrittänyt vaientaa Tuomas Lohea.

Lue lisää

"Ihmeellistä, että rauhanyhdistys ei ole yrittänyt vaientaa Tuomas Lohea."

Kyllä on! Etkö ole kuullut että gradusta laadittu, voimakkaasti muokattu SRK:n julkaisu on "siistitty" versio... Yliopistolle tehty alkuperäinen tutkimus on erilainen kuin "kansanlaitos"...

asioiden todellinen asiantu... kirjoitti:

Tainnut saada tietää millaisia ovat sellaiset ihmiset seläntakana jotka saavat ihmisen toimimaan oman tahtonsa mukaisesti?

Tätä kertomusta ei löydy lainkaan SRK:n julkaisemasta Haapajärven Rauhanyhdistyksen historiakirjasta "Lähteistä kasvaa virta".

historiikista kirjoitti:

Tätä kertomusta ei löydy lainkaan SRK:n julkaisemasta Haapajärven Rauhanyhdistyksen historiakirjasta "Lähteistä kasvaa virta".

tässä vertailtavaksi yksi lausepari.

lohen gradussa: "Haapajärvellä johtokunta ilmaisi ensimmäisen kerran yhdistyksen yksityiseen jäseneen kohdistuvan huolensa huhtikuussa 1974. Tämä huoli kohdentui pöytäkirjassa nimeltään mainitun pariskunnan "jäämisestä Jumalan lasten matkasta”."

lohen "lähteistä kasvaa virta"-kirjassa: "Rauhanyhdistyksen johtokunta Haapajärvellä ilmaisi pöytäkirjojen mukaan huolensa edellä mainitusta ilmiöstä ensimmäisen kerran huhtikuussa 1974."

"Tämä pilkka ja vaino meitä kohtaan osoittaa sen että uskomme perustuu lujalle Kristus kalliolle."

säälittävä kommentti. SRK ja hoitomiehet vainosivat aikanaan viattomia mummoja ja pappoja sekä luovuttivat näitä saatanan haltuun. Näin toimii sellainen herätysliike, joka saa ohjeensa sielunviholliselta. Älä sinä Raamatun vastaisten harhaoppien päällä istuva siis puhu mistään "uskosi perustumisesta Kristus kalliolle".
Tuonhan kaikki tietävät valheeksi.

Jokainen vl-liikkessä hoidetuksi ja erotetuksi joutunut sekä luterilaisen kitrkon jäsen rukoilee Jeesusta seuraavin sanoin vl-liikettä vatsaan:

22 Autuaat olette te, kuin ihmiset vihaavat teitä, ja eroittavat teidät, ja pilkkaavat teitä, ja hylkäävät teidän nimenne niinkuin kelvottoman, Ihmisen Pojan tähden.
23 Iloitkaat sinä päivänä ja riemuitkaat, sillä katso, teidän palkkanne on suuri taivaassa; niin tekivät myös heidän ...

Vaikka vl-liike on niin jumalattomalla tavlla meitä pilkannut ja pahoinpidellyt, me nojaamme em. raamatun sanaan.

Vl-liike on toiminut sekä jäseniään että muita kirkon jäseniä kohtaan tavalla, jota vastaan me puolustaudumme seuraavalla Raamatun kohdalla:

8 Mutta kaikki nämät ovat murhetten alku.
9 Silloin he ylönantavat teitä vaivaan ja tappavat teidät, ja te tulette vihattavaksi kaikilta pakanoilta minun nimeni tähden.
10 Ja silloin monta pahenevat, ja keskenänsä pettävät toinen toisensa, ja vihaavat toinen toistansa keskenänsä.
11 Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta.
12 Ja että vääryys saa vallan, niin rakkaus monessa kylmenee.
13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se tulee autuaaksi
Matt.24:8-12

sanaaRaamatusta kirjoitti:

Jokainen vl-liikkessä hoidetuksi ja erotetuksi joutunut sekä luterilaisen kitrkon jäsen rukoilee Jeesusta seuraavin sanoin vl-liikettä vatsaan:

22 Autuaat olette te, kuin ihmiset vihaavat teitä, ja eroittavat teidät, ja pilkkaavat teitä, ja hylkäävät teidän nimenne niinkuin kelvottoman, Ihmisen Pojan tähden.
23 Iloitkaat sinä päivänä ja riemuitkaat, sillä katso, teidän palkkanne on suuri taivaassa; niin tekivät myös heidän ...

Vaikka vl-liike on niin jumalattomalla tavlla meitä pilkannut ja pahoinpidellyt, me nojaamme em. raamatun sanaan.

Vl-liike on toiminut sekä jäseniään että muita kirkon jäseniä kohtaan tavalla, jota vastaan me puolustaudumme seuraavalla Raamatun kohdalla:

8 Mutta kaikki nämät ovat murhetten alku.
9 Silloin he ylönantavat teitä vaivaan ja tappavat teidät, ja te tulette vihattavaksi kaikilta pakanoilta minun nimeni tähden.
10 Ja silloin monta pahenevat, ja keskenänsä pettävät toinen toisensa, ja vihaavat toinen toistansa keskenänsä.
11 Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta.
12 Ja että vääryys saa vallan, niin rakkaus monessa kylmenee.
13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se tulee autuaaksi
Matt.24:8-12

Lue lisää

saan omistaa rauhan ja hyvän omantunnon Jumalan lahjana. Minun uskoni ei ole siitä kiinni,mitä te minusta ajattelette,vain minä itse voin sydämessäni tietää ja tuntea rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.

Jeesus on kuollut syntieni puolesta ja sitä ei voi minulta mikään maailman mahti riistää.

Teistä en tiedä? Mutta kirjoituksistanne päätellen olette syyttämässä minua sellaisista asioista, joihin en ole syyllinen.
Minä vastaan Jumalalle jokaisesta sanastani ja ja niin teette tekin.

Hyvää Johannes Kastajan päivää teille.

onnellinen että.. kirjoitti:

saan omistaa rauhan ja hyvän omantunnon Jumalan lahjana. Minun uskoni ei ole siitä kiinni,mitä te minusta ajattelette,vain minä itse voin sydämessäni tietää ja tuntea rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.

Jeesus on kuollut syntieni puolesta ja sitä ei voi minulta mikään maailman mahti riistää.

Teistä en tiedä? Mutta kirjoituksistanne päätellen olette syyttämässä minua sellaisista asioista, joihin en ole syyllinen.
Minä vastaan Jumalalle jokaisesta sanastani ja ja niin teette tekin.

Hyvää Johannes Kastajan päivää teille.

Lue lisää

Totta kai ne väkivallanteot, mitä vl-liikkeessä on tehty, ovat sellaisia, että niistä vastuu on joka ainoalla, joka kuuluu kirkkoon: jokaisella vl-liikkeen jäsenellä ja jokaisella, joka kuuluu Suomen Ev.Lut. kirkkoon.

Ei kukaan uskovainen ja kristitty voi sulkea tällaisilta tapahtumilta silmiään, vaan niihin on reagoitava. reagoimattomuudesta joutuu myös vastaamaan siinä missä reagoinneistaankin.

Kysymyksesi saattaa ymmärtää ajatellen sitä mistä historiallisista tapahtumista on tässä ketjussa kyse. Yeisesti ajatellen yhdistystä koskevat samat lait ja sopimukset kuin muitakin yhteisöjä Suomen maassa. Yksi sellainen on ihmisoikeussopimus.

Lakeja käytännössä tärkeämpi nykypäivänä on yhteisön maine ja luotettavuus.

Haluaako ev.lut.-kirkko että sen piirissä toimitaan rehellisesti ja vastuullisesti?

Läpinäkyvyys ja menneisyyden käsittely silloinkin kun siihen sisältyy kipeitä asioita on tärkeää Suomen ev.lut.kirkon piirissä toimiville yhteisöille.

Maineen ja luotettavuuden voi menettää vain kerran.

Sitä voi korjata myöntämällä erehdykset, tunnustamalla ja pahoittelemalla tapahtunutta julkisesti sekä sanoutumalla irti menneisyyden käytänteistä.

Avoimuus ja asioiden reilu selvittäminen kuuluvat asiaan nykypäivänä.

Kirkon piirissä odotetaan että SRK tulevien suviseurojen tiedotuksessa ottaa selkeästi kantaa näihin tapahtumiin ja ilmoittaa julksiesti, miten se aikoo menetellä hoitokokousasiassa.

SRK:n taitava medianhallinta suviseurojen aikaan tuskin saa vähintäkään säröä nimettömien ja poljettujen, alistettujen ja ulossuljettujen tavallisten uskovaisten kokemuksista.

Kansankirkkommekin paistattelee mielellään voittajien puolella... luulen.

SRK on satsannut tänä vuonna erityispanoksen markkinointiviestintään merkkivuotensa kunniaksi.

Oululaisena Kaleva ei uskalla kirjoittaa sanaakaan hoitokokouksista eikä muutoinkaan mitään kielteistä SRK:sta. Vl:t ovat merkittävä ilmoittaja- ja tilaajaryhmä.

Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

Oululainen kirjoitti:

Oululaisena Kaleva ei uskalla kirjoittaa sanaakaan hoitokokouksista eikä muutoinkaan mitään kielteistä SRK:sta. Vl:t ovat merkittävä ilmoittaja- ja tilaajaryhmä.

Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

Lue lisää

Tässä maassa on noin 28 000 - 35 000 aikuisikäistä vanhoillislestadiolaista, joiden joukossa ei ole niin paljon liikemiehiä ja mahtimiehiä, että he "hallitsisivat" Kalevaa ;)

Ei siis heillä ja heidän bisneksillään ole kalevassa paljonkaan ilmoituksia, ts. he eivät ole mitenkään merkittävä "ilmoitusten" laittaja ryhmä. Tilaajinakin vanhoillislestadiolaiset ovat Kalevan tilaajista marginaalisen pieni osa.

Sellainen vanha vanhoillislestadiolaisen liikkeen tapa hallita yhteiskunnallisia asioita (kuten lehdet jne.) on todennäköisesti ollut totta. tai, sitten ei ole ollut totta, vaan on ainoastaan hediän luoma "pelottelu" tai "uhka" keino heidän yhteiskunnallisesta vallankäytöstään, joka ei kuitenkaan ole ollut edes käytännössä mahdollinen.

nykyään vl-liikkeen jäsenten tapa esittää liikettään sellaisena suurtekijänä, että he vetoavat suureen lukumääräänsä ja sillä perustelevat vallankäyttöään (tällä palstalla on tällä hetkellä useita vl-ihmisten kirjoituksia, joissa he kirjoittavat, että heillä on valtaa kirkossa ja yhteiskunnassa, koska heitä on niin paljon) ja sitä, että heitä on turha arvostella,

on paljon puhuvaa, mutta myös höpötystä.

Kun vl-jäsenet uhakailevat vallankäytöllään yhteiskunnassa ja kirkossa, siihen on puututtava, sillä sellainen harvainvalta ei kuulu demokraattiseen yhteiskuntaan:

tässä yhteiskunnassa ja kirkossa ei voi mikään pieni marginaaliryhmä toimia miten haluaa ja estää yhteiskuntaa ja kirkkoa arvioimasta kriittisesti heidän tekojaan, vaan hediän on vastattava julkisesti teoistaan ja ideologioistaan, eikä yritettävä vaientaa keskustelua "uhkaamalla" heidän vallallaan (lukumäärällään).

heillä ei ole mitään valtaa yhtään missään, ei kirkossa eikä yhteiskunnassa.

Jos heillä taas on valtaa, josta he niin mieluusti tälläkin palstalla kertovat, niin sitten tuo harvainvalta tulee nostaa mediaan ja alkaa yhteiskunnassa kriittisesti tarkastelemaan, mitä tuo heidän harvainvaltansa on ja mihin kaikkeen se on institutionaalistuntu ja integroitunut.

En sitä väitä, etteikö vl-liike olisi käyttänyt valtaansa esim. mediassa ja kirkossa. Sitä se on varmasti tehnyt, mutta sen käyttämä valta tulee nostaa julkiseen ja kriittiseen tarkasteluun, jos sitä vallankäyttöä on yhteiskunnallisissa asioissa (kuten media) ja kirkossa ollut.

Suomessa on päälle 5 miljoonaa ihmistä. Näistä n. 83 % kuuluu evl-lut.kirkkoon. Näistä kirkkoon kuuluvista aikuisikäisiä vl-jäseniä on vain n. 28 000 - 35 000.

Suomessa on päälle 5 miljoonaa ihmistä, ja heistä aikuisikäisiä vl-ihmisiä on vain noin 28 000 - 35 000.
Miten tällainen pieni marginaaliporukka tässä yhteiskunassa muka voisi hallita mediaa ja yhteiskuntaa? Höpö höpö!
Vl-jäsenten vetoaminen suureen väkimääräänsä ja sen valtaan, on pelkkä pelottelukeino, joka ei perustu realismiin laisinkaan, vaan hediän ainoa "valtansa" on tässä pelottelukeinossa itsessään (vrt. kylmän sodan aikana molemmat osapuolet tiedottivat mediassa myös olemattomista asearsinaaleistaan, joilla he hallitsivat toisiaan, ts. pelkkä pelote toimi vallan välineenä).

Jos taas vl-liikkeellä on valtaa todellisuudessa, niin tuo valta tulee nostaa julkiseen tarkasteluun ja arvioida sitä, mitä se valta on ja mihin se on integroitunut, mihin sitä valtaa on käytetty ja onko sitä syytä vielä käyttää, ja onko tällä vallalla myös ollut vallan väärinkäytön muotoja.

Tässä massa on päälle 5 miljoonaa ihmistä, joista n. 83% kuuluu kirkoon, ja näistä kirkkoon kuuluvista aikuisikäisiä vl-jäseniä on pienen pieni osa.

Miten kukaan, miten kukaan, voi alistua näiden vl-jäsenten harjoittaman vallankäytön pelotteen alle (kun he mm. tällä palstalla kirjoittavat, että he saavat tehdä mitä haluavat, eikä sitä voi arvostella mediassa, koska heitä no niin paljon ja heillä on valtaa estää tuo avoin keskustelu)?!

Höpötystä!

Tässä yhteiskunanssa ja kirkossa ei voi edes vl-liike tehdä mitä haluaa, vaan vl-liikkeen jäsenet joutuvat myös sekä kirkossa että yhteiskunassa vastaamaan teoistaan ja tekemättäolemisistaan kuten kaikki muutkin ihmiset ja instanssit!

On lapsellista vl-jäseniltä vielä kirjoitella sellaisia kirjoituksia, joissa he pyrkivät käyttämään tätä vallan pelotettaan (meitä on paljon, olemme kirkon viroissa, olemme suuri kirkollisverojen maksaja joukko jne.) sulkeakseen toisten kirjoittjien suut ja kynät!

kohteeksi! kirjoitti:

Tässä maassa on noin 28 000 - 35 000 aikuisikäistä vanhoillislestadiolaista, joiden joukossa ei ole niin paljon liikemiehiä ja mahtimiehiä, että he "hallitsisivat" Kalevaa ;)

Ei siis heillä ja heidän bisneksillään ole kalevassa paljonkaan ilmoituksia, ts. he eivät ole mitenkään merkittävä "ilmoitusten" laittaja ryhmä. Tilaajinakin vanhoillislestadiolaiset ovat Kalevan tilaajista marginaalisen pieni osa.

Sellainen vanha vanhoillislestadiolaisen liikkeen tapa hallita yhteiskunnallisia asioita (kuten lehdet jne.) on todennäköisesti ollut totta. tai, sitten ei ole ollut totta, vaan on ainoastaan hediän luoma "pelottelu" tai "uhka" keino heidän yhteiskunnallisesta vallankäytöstään, joka ei kuitenkaan ole ollut edes käytännössä mahdollinen.

nykyään vl-liikkeen jäsenten tapa esittää liikettään sellaisena suurtekijänä, että he vetoavat suureen lukumääräänsä ja sillä perustelevat vallankäyttöään (tällä palstalla on tällä hetkellä useita vl-ihmisten kirjoituksia, joissa he kirjoittavat, että heillä on valtaa kirkossa ja yhteiskunnassa, koska heitä on niin paljon) ja sitä, että heitä on turha arvostella,

on paljon puhuvaa, mutta myös höpötystä.

Kun vl-jäsenet uhakailevat vallankäytöllään yhteiskunnassa ja kirkossa, siihen on puututtava, sillä sellainen harvainvalta ei kuulu demokraattiseen yhteiskuntaan:

tässä yhteiskunnassa ja kirkossa ei voi mikään pieni marginaaliryhmä toimia miten haluaa ja estää yhteiskuntaa ja kirkkoa arvioimasta kriittisesti heidän tekojaan, vaan hediän on vastattava julkisesti teoistaan ja ideologioistaan, eikä yritettävä vaientaa keskustelua "uhkaamalla" heidän vallallaan (lukumäärällään).

heillä ei ole mitään valtaa yhtään missään, ei kirkossa eikä yhteiskunnassa.

Jos heillä taas on valtaa, josta he niin mieluusti tälläkin palstalla kertovat, niin sitten tuo harvainvalta tulee nostaa mediaan ja alkaa yhteiskunnassa kriittisesti tarkastelemaan, mitä tuo heidän harvainvaltansa on ja mihin kaikkeen se on institutionaalistuntu ja integroitunut.

En sitä väitä, etteikö vl-liike olisi käyttänyt valtaansa esim. mediassa ja kirkossa. Sitä se on varmasti tehnyt, mutta sen käyttämä valta tulee nostaa julkiseen ja kriittiseen tarkasteluun, jos sitä vallankäyttöä on yhteiskunnallisissa asioissa (kuten media) ja kirkossa ollut.

Suomessa on päälle 5 miljoonaa ihmistä. Näistä n. 83 % kuuluu evl-lut.kirkkoon. Näistä kirkkoon kuuluvista aikuisikäisiä vl-jäseniä on vain n. 28 000 - 35 000.

Suomessa on päälle 5 miljoonaa ihmistä, ja heistä aikuisikäisiä vl-ihmisiä on vain noin 28 000 - 35 000.
Miten tällainen pieni marginaaliporukka tässä yhteiskunassa muka voisi hallita mediaa ja yhteiskuntaa? Höpö höpö!
Vl-jäsenten vetoaminen suureen väkimääräänsä ja sen valtaan, on pelkkä pelottelukeino, joka ei perustu realismiin laisinkaan, vaan hediän ainoa "valtansa" on tässä pelottelukeinossa itsessään (vrt. kylmän sodan aikana molemmat osapuolet tiedottivat mediassa myös olemattomista asearsinaaleistaan, joilla he hallitsivat toisiaan, ts. pelkkä pelote toimi vallan välineenä).

Jos taas vl-liikkeellä on valtaa todellisuudessa, niin tuo valta tulee nostaa julkiseen tarkasteluun ja arvioida sitä, mitä se valta on ja mihin se on integroitunut, mihin sitä valtaa on käytetty ja onko sitä syytä vielä käyttää, ja onko tällä vallalla myös ollut vallan väärinkäytön muotoja.

Tässä massa on päälle 5 miljoonaa ihmistä, joista n. 83% kuuluu kirkoon, ja näistä kirkkoon kuuluvista aikuisikäisiä vl-jäseniä on pienen pieni osa.

Miten kukaan, miten kukaan, voi alistua näiden vl-jäsenten harjoittaman vallankäytön pelotteen alle (kun he mm. tällä palstalla kirjoittavat, että he saavat tehdä mitä haluavat, eikä sitä voi arvostella mediassa, koska heitä no niin paljon ja heillä on valtaa estää tuo avoin keskustelu)?!

Höpötystä!

Tässä yhteiskunanssa ja kirkossa ei voi edes vl-liike tehdä mitä haluaa, vaan vl-liikkeen jäsenet joutuvat myös sekä kirkossa että yhteiskunassa vastaamaan teoistaan ja tekemättäolemisistaan kuten kaikki muutkin ihmiset ja instanssit!

On lapsellista vl-jäseniltä vielä kirjoitella sellaisia kirjoituksia, joissa he pyrkivät käyttämään tätä vallan pelotettaan (meitä on paljon, olemme kirkon viroissa, olemme suuri kirkollisverojen maksaja joukko jne.) sulkeakseen toisten kirjoittjien suut ja kynät!

Lue lisää

Uhkailu ja painostus ovat normaalia SRK-lestadiolaisuuden vallankäyttöä johon lestadiolaiset itse ovat sopeutuneet omassa keskinäisessä toiminnassaan. He pitävät sitä luonnollisena menettelynä myös toisia, ulkopuolisia kohtaan. Kirkon piirissä se onkin toiminut...ainakin Oulussa.

Kopoida ne tärkeät tiedot itselle, ainakin kaikki totuuteen pohjautuvat kirjoitukset.

Itse kyllä nyt luulen ettei tämä ketju tule poistumaan. Tästä ei ole edes välistä hävinnyt viestejä (en ainakaan ole huomannut) miten yleensä tapahtuu, hävinyt vain oikeat huuhaat.

Admata tuolla kirjoitti, että ylläpito oli myöntänyt toimineensa liian hätäisesti "Olemmeko pelkureita" avauksen kanssa, lupasivat jatkossa olla tarkempia poistojen kanssa. Kiitos siitä ylläpidolle että virheensä myönsivät ja vastasivat silloin kun siihen todellista tarvetta:)

Ylläpito osaa nyt varmasti paremmin seurata tilannetta ja tutustuu avaukseen ennenkuin sen poistavat, ja osataanhan siellä ylläpidossakin lukea, että tämä avaus sisältää paljon totuutta ja tosiasioita, joten ylläpito ei varmaan enään helposti poista vaikka pyyntöjä tulisi.

keskustella julkisesti. Viestien poistopyynnöt tulevat henkilöiltä, joiden teot eivät kestä päivänvaloa. He eivät ehkä ymmärrä, ettei heillä ole mitään salattavaa. Yhtä kuuluisa kuin Sakari Topeliuksen yksi tunnetuimpia satuja; Koivu ja tähti, on tositarina naishoiturista ja hänen kom......

pitäisi myös... kirjoitti:

keskustella julkisesti. Viestien poistopyynnöt tulevat henkilöiltä, joiden teot eivät kestä päivänvaloa. He eivät ehkä ymmärrä, ettei heillä ole mitään salattavaa. Yhtä kuuluisa kuin Sakari Topeliuksen yksi tunnetuimpia satuja; Koivu ja tähti, on tositarina naishoiturista ja hänen kom......

Lue lisää

Olen monesti ihmetellyt tätä lakihenkisyyttä mihin se on johtanut silloin kun itse olin lapsi ja silloin oli vielä niitä tiukkia kokouksia ja ihmiset jostain ihan pienestä nokkivat toisiaan ja parannusta teettivät ja joita nokittiin niin he kielsivät uskonsa ja nykypäivinä on kauheen lepsua siihen verrattuna.
Silloin ei saanut lilata jotain lehteä Seuraa esim ja nyt meidän pappa on uskovainen ja hänelle tulee esim seiska ja rikosposti eikä kukaan uskovainen häntä nuhtele.
Missä mennään ja mihin mennään KYSYN vaan?
meillä on TV ja meillä ei käy suku kylässä ja meillä on isä kieltänyt uskonsa ja mä lasten kans olen uskomassa Meillä ei katsota kuin asiaohjelmat tv.stä.
Tietokoneesta voidaan katsoa paljon enempi roskaa kuin tv.stä joka on jokaisen kodissa.

Tätä vl-liikkeen (heidän kielellään "Jumalan valtakunnan") erehtymättömyysoppia on täällä paljon kritisoitu ja vl-ihmiset ovat kieltäneet tällaisen opin olemassaolon.

Nyt on siis kuitenkin selvä osoitus, että tällaista oppia pidetään arvossa.

Tai kyseessä sitten on ei-vl:n hyvä vitsi??

vai oletko noin tyhmä?

Koska vl-jäsenillä on yhä tällaisia asenteita, siksi kaikki tietävät, että vl-liikkeessä ei ole näitä asioita julkisesti käsitelty eikä anteeksi pyydetty (kuten Pentikäinen on kirjoittanut Sana-lehdessä).

Tällaisten asenteiden tähden, mitä sinunkin kirjoituksesi edustaa, vl-liikkeen opit ja sen lähimenneisyys otetaan julkiseen käsittelyyn ja avoimeen käsittelyyn koko kirkon sisällä ja mediassa, koska kirkkoon kuuluvat eivät voi hyväksyä sitä, että kirkon jäsenillä on sellaisia asenteita lähimmäisiä kohtaan, mitä sinunkin kirjoituksesi edustaa. Jos todella vl-liikkessä on opetettu jäsenilleen asennoitumaan ekslusiivisesti muihin kirkon jäseniin ja sellaisin asentein kuin nyt tässäkin, niin sitä ei enää kirkko siedä.

kristuksen kirkko tulee olemaan avoin: siellä ei tule olemaan sellaisia asenteita kuin mitä sinunkin kirjoituksesi edustaa.

Ei ole kuin yksi erehtymätön, ja se on Jumala.

Vl-liike on äärimmäisen erhetyväinen lihallisten ja syntisten ihmisten seurakunta kuten koko kirkkokin. Vl-liike jatkuvasti on erhetynyt ja kantaa vaillinaisia ihmisoppeja, koska se koostuu ihmisistä. Ei erhetymätöntä seurakuntaa voi olla, koska yksin Jumala on erhetymätön.

Jos luet UT:tä, huomaat kuinka Paavalin kirjeissä kuvataan sitä, miten erhetyväisiä ja harhaan menneitä oli joka ainoa alkuseurakunta: kaikki ne olivat erhetyväisiä ja kaikki Jumala nseurakunnat tulevat aina olemaan erhetyväisiä, koska seurakunnat koostuvat erhetyväisistä ihmisistä, eikä täydellisiä ihmisiä ole. Yksin Jumala on täydellinen ja erhtymätön, ja ihmiset ovat aina epätäydellisiä ja erhetyviä.

Jos teille vl-liikkeessä on opetettu, että ihmiset ovat erhetymättömiä ja siksi olisi mahdollista, vastoin Paavalin kirjeitä, että olisi erhtymätön seurakunta, niin se julistus on Raamatun vastaista julistusta. Ja onneksi sekin otetaan talvella media käsittelyyn.

teidän opetuksenne tuon asian suhteen on sekä Raamatun vastaista että Tunnustuskirjojen vastaista.

ja lopettaisit turhien kirosanojen käytön viesteissäsi käyttäisit synonyymejä. Kuulostaa aika härskiltä tuollainen tapa.

Usko, joka perustuu auktoriteettiin, ei ole uskoa (Emerson)

Kaikkialla, missä tapaamme julmuutta, piilee sen takana pelko. ((Casson)

Ihminen nielee yhdellä siemauksella valheen, joka häntä imartelee ja vain pisara pisaralta totuuden, joka on hänelle katkera. ((Diderot)

Kiitos kommenteistasi.
Poistolle en näe muuta syytä kuin pelon siitä että näistä menneisyyden tapahtumista tosiaan SRK ja yksittäiset rauhanyhdistykset joutuvat tilille.

Niin tulee ilman muuta käymään. Ennemmin tai myöhemmin. Se on vain ajan kysymys.

Helpoimmin ja elegantimmin asian SRK ja vl-herätysliike kokonaisuudessaan voisi hoitaa nostamalla itse aktiivisesti tapahtumat esille, selvittelyn kohteeksi, tiedottamalla tästä sekä pyytämällä julkisesti anteeksi niiltä, jotka joutuivat niistä hengellisen painostuksen ja väkivallan vuosien tapahtumista järjettömällä tavalla kärsimään.

Mitä pidemmälle aika kuluu, sitä häpeällisempää SRK:lle ja koko herätysliikkeen maineelle on se että se torjuu ja yrittää vaientaa aiheesta käytävän keskustelun, ei ole käynnistänyt selvitystä eikä ole tiedottanut julkisuuteen, millä tavoin se aikoo ylipäätään näitä asioita käsitellä.

SRK on julkinen organisaatio ja toimii maassa, jossa kaikilta yhteisöiltä edellytetään lakien, sopimusten ja hyvien toimintatapojen tinkimätöntä noudattamista.

Hoitokokouksissa ollut kirjoitti:

Kiitos kommenteistasi.
Poistolle en näe muuta syytä kuin pelon siitä että näistä menneisyyden tapahtumista tosiaan SRK ja yksittäiset rauhanyhdistykset joutuvat tilille.

Niin tulee ilman muuta käymään. Ennemmin tai myöhemmin. Se on vain ajan kysymys.

Helpoimmin ja elegantimmin asian SRK ja vl-herätysliike kokonaisuudessaan voisi hoitaa nostamalla itse aktiivisesti tapahtumat esille, selvittelyn kohteeksi, tiedottamalla tästä sekä pyytämällä julkisesti anteeksi niiltä, jotka joutuivat niistä hengellisen painostuksen ja väkivallan vuosien tapahtumista järjettömällä tavalla kärsimään.

Mitä pidemmälle aika kuluu, sitä häpeällisempää SRK:lle ja koko herätysliikkeen maineelle on se että se torjuu ja yrittää vaientaa aiheesta käytävän keskustelun, ei ole käynnistänyt selvitystä eikä ole tiedottanut julkisuuteen, millä tavoin se aikoo ylipäätään näitä asioita käsitellä.

SRK on julkinen organisaatio ja toimii maassa, jossa kaikilta yhteisöiltä edellytetään lakien, sopimusten ja hyvien toimintatapojen tinkimätöntä noudattamista.

Lue lisää

Automaattista paluuta ei voi taata kenellekään. Täytyisi vakavasti pohtia missä muodosssa ja mitä pyydettäisiin anteeksi tai pahoiteltaisiin. Asiallahan voisi olla dogmaattisia seuraamuksia. Se taas on aksiomaattisesti mahdotonta. Uskovien yhteinen ymmärrys, seurakunta, saarnavirka, uskon perusteet ja perusta, raamatun asema, adiafora, neuvot ja kehoitukset ym.

atupi kirjoitti:

Automaattista paluuta ei voi taata kenellekään. Täytyisi vakavasti pohtia missä muodosssa ja mitä pyydettäisiin anteeksi tai pahoiteltaisiin. Asiallahan voisi olla dogmaattisia seuraamuksia. Se taas on aksiomaattisesti mahdotonta. Uskovien yhteinen ymmärrys, seurakunta, saarnavirka, uskon perusteet ja perusta, raamatun asema, adiafora, neuvot ja kehoitukset ym.

Lue lisää

Mitä dogmaattisia seuraamuksia sillä olisi, että SRK:n johto toteaa vääryyksiä tehdyn ja pyytää kärsineiltä anteeksi harhahoppien vallassa tehtyjä toimia?

SRK:n edustajat (mm. Seppo Lohi, E.Reinikainen) ovat itse todenneet harhaiset opilliset ajatukset joille hoitokokoukset perustuivat.

Anteeksipyynnöllä? kirjoitti:

Mitä dogmaattisia seuraamuksia sillä olisi, että SRK:n johto toteaa vääryyksiä tehdyn ja pyytää kärsineiltä anteeksi harhahoppien vallassa tehtyjä toimia?

SRK:n edustajat (mm. Seppo Lohi, E.Reinikainen) ovat itse todenneet harhaiset opilliset ajatukset joille hoitokokoukset perustuivat.

Lue lisää

ainakin se, että uskovien yhteinen ymmärrys ei ole erehtymätön. Jumalan sanaa ei ole kaikki mitä uskovien kokous sellaiseksi käsittää.

atupi kirjoitti:

Automaattista paluuta ei voi taata kenellekään. Täytyisi vakavasti pohtia missä muodosssa ja mitä pyydettäisiin anteeksi tai pahoiteltaisiin. Asiallahan voisi olla dogmaattisia seuraamuksia. Se taas on aksiomaattisesti mahdotonta. Uskovien yhteinen ymmärrys, seurakunta, saarnavirka, uskon perusteet ja perusta, raamatun asema, adiafora, neuvot ja kehoitukset ym.

Lue lisää

Tarkoitatko, että SRK:n anteeksipyyntö olisi turhaa, jos me eroon joutuneet emme kuitenkaan palaisi takaisin vl-seurakuntayhteyteen?

Automaattinen paluu olisi jotenkin SRK:n ehtojen takana ja sitä ei taattaisikaan kaikille?

Ainakin minä jäisin automaattisesti ulkopuolelle! Yhtään ainutta ehtoa en suostu veeälliltä hyväksymään tuossa asiassa.

Onko synti joutunut hukkaan, kun mietit, mitä pitäisi pyytää anteeksi ja mitä pahoiteltaisiin? Ei silloin ole oikeasta tunnontilasta kysymys, jos laskelmoidaan noin kylmästi. Vaikka kyllähän sellaisia anteeksipyyntöjä harrastetaan välien palauttamiseksi muutenkin. Mutta ei se oikea kristillisen mielen mukainen katumus ja parannus käsittääkseni ole.

Tuo mitä sanoit opillisista seuraamuksista, niin se on enemmän totta kuin äkkiä osaa edes ajatella. Minä uskon, että se onkin se kinkkisin paikka ja SRK:ssa tiedetään se. Miten uudet opilliset oppirakennelmat muotoillaan, kun entiset on pakko myöntää vääriksi? Esim. erehtymätön vl-seurakunta, uskovaiset/ epäuskoiset -jako, ns. vainme-oppi. Missä oli oikea usko ja Pyhä Henki 70-luvulla? Kuka sen palautti esim. hoitajille?

Noille peruspilareille on löydetty niin monta Raamatun paikkaa, että uusi tulkinta lienee mahdoton? Melkein "uskonpuute" valtaa mieleni.

Anteeksipyynnöllä? kirjoitti:

Mitä dogmaattisia seuraamuksia sillä olisi, että SRK:n johto toteaa vääryyksiä tehdyn ja pyytää kärsineiltä anteeksi harhahoppien vallassa tehtyjä toimia?

SRK:n edustajat (mm. Seppo Lohi, E.Reinikainen) ovat itse todenneet harhaiset opilliset ajatukset joille hoitokokoukset perustuivat.

Lue lisää

Kaikkien kokemusten jälkeen 70-luvulla ei ollut hoitokokouksissa pyhästä hengestä, joka on armon, anteeksiantamuksen ja totuuden henki. Mitä menetetään, jos virheet tunnustetaan? Liike olisi vahvempi, jos pystyisi rehellisyyteen.

matkassa? kirjoitti:

Kaikkien kokemusten jälkeen 70-luvulla ei ollut hoitokokouksissa pyhästä hengestä, joka on armon, anteeksiantamuksen ja totuuden henki. Mitä menetetään, jos virheet tunnustetaan? Liike olisi vahvempi, jos pystyisi rehellisyyteen.

Lue lisää

Totta puhut. Ei se ole halveksittavaa jos virheensä myöntää ja niitä pahoittelee, vaan se on oikeamielistä.

Sen sijaan omien kokoyhteisöä koskeneiden virheiden peittely ja kiistäminen sekä siirtäminen "joidenkin satunnaisten yksittäisten erehtyneiden" taakaksi on halveksittavaa ja kristillisyydelle sopimatonta.

ihmettelen miksi ihmiset yhä vielä haluaisivat mennä takaisin tuohon ryhmään. Siellä sanottiin kaikkien olleen väärässä hengessä 70-luvulla joten en oikein ymmärrä, miten se olisi muuttunut sitten noiden päivien yhtään paremmin uskoa vaalivaksi. Samanlaisia harhaoppisia he ovat yhä edelleen.

Miksi ihmisten ylipäätään pitää johonkin uskoa. Ihminen on paljon vapaampi ilman keksittyjä jumalia. Ei jumalat meille rauhaa anna, vaan kyllä se on meidän itse itsellemme luotava.

SRK ja rauhanyhdistykset julistavat armoa mutta eivät itse kykene siihen. Tyyliin kuuluvat ennen kaikkea erilaisten eristäminen, vihan lietsonta sekä sidottujen ja muulla tavoin liikkeestä irrottautuneiden avoin halveksunta.

Jumalaksi on tullut oma uskonyhteisö, jolle kuuluu olla "kuuliainen". Oma uskon yhteisö on "Jumalan valtakunta", johon kohdistuva rakakus on suurinta, mutta Kristuksen julistama lähimmäisenrakkauden vaatimus on vedetty lokaan.

"Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin tee niin? Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?"
Matt.5:46–47

Paljon kärsinyt kirjoitti:

SRK ja rauhanyhdistykset julistavat armoa mutta eivät itse kykene siihen. Tyyliin kuuluvat ennen kaikkea erilaisten eristäminen, vihan lietsonta sekä sidottujen ja muulla tavoin liikkeestä irrottautuneiden avoin halveksunta.

Jumalaksi on tullut oma uskonyhteisö, jolle kuuluu olla "kuuliainen". Oma uskon yhteisö on "Jumalan valtakunta", johon kohdistuva rakakus on suurinta, mutta Kristuksen julistama lähimmäisenrakkauden vaatimus on vedetty lokaan.

"Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin tee niin? Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?"
Matt.5:46–47

Lue lisää

Juuri tuota Raamatun kohtaa vl-liike pilkkaa ylenmäärin toimimalla ja opettamalla jäsenensä toimimaan ko. Raamatun Sanaa vastaan.

Toinen kohta, mitä he Raamatussa pilkkaavat, on Jumalan lähetyskäskyn muuttaminen synnytyskäskyksi: vl-liikkessä hankitaan jäseniä ns. Jumalan valtakuntaan synnyttämällä, eikä lähetyskäskyä täyttämällä.

pilkkaaminen kirjoitti:

Juuri tuota Raamatun kohtaa vl-liike pilkkaa ylenmäärin toimimalla ja opettamalla jäsenensä toimimaan ko. Raamatun Sanaa vastaan.

Toinen kohta, mitä he Raamatussa pilkkaavat, on Jumalan lähetyskäskyn muuttaminen synnytyskäskyksi: vl-liikkessä hankitaan jäseniä ns. Jumalan valtakuntaan synnyttämällä, eikä lähetyskäskyä täyttämällä.

Lue lisää

Ei "Lisääntykää ja täyttäkää maa"- kohtaa Raamatussa kutsuta lähetyskäskyksi. Olet nyt kailottamassa täällä ympäriinsä ihan väärien käsitysten pohjalta.

Perehtykää edes hiukan asiaan ja mesotkaa vasta sitten, please!