Jos Suomessa olisi negatiivinen verotus niin alkaisitko yrittäjäksi?
Siis tätä tarkoitan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4000000000000034&posting=22000000017552887
Siis tätä tarkoitan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4000000000000034&posting=22000000017552887
Vastaukset 36
Vanhimmat
konkurssit olisivat mahdottomia, vaikka näyttäisi kaikille asiakkaille vain keskisormea.
Varat kannattamattomiin yritysten kuukausiin kerättäisiin sellaisilta työttömiltä, jotka eivät nykyäänkään saa enää mitään tukea elämiseen.
Terveyskeskuksissa maksettaisiin asiakkaille asiakaskäynneistä siksi, että pitävät huolta terveydestään.
Viinakauppamonopoli jakaisi juotavat verovapaasti vakioasiakkaille, jotta heillä olisi varaa olla työttömänä.
Sosiaalitoimisto veisi tuhkatkin pesästä.
Tai miten olisi negatiivinen lotto - veikatessasi voitat yleensä aina euron tai kaksi, mutta päävoiton sattuessa joutuisit työleirille siperiaan loppuelämäksesi. Monopolina Raha-automaattiyhdistys ohoi!
"konkurssit olisivat mahdottomia, vaikka näyttäisi kaikille asiakkaille vain keskisormea."
Ei suinkaan mahdottomia, mutta miksi näyttelisit asiakkaille keskisormea?
Negatiivisessa verotuksessa saisit kotiin 500 euroa tekemättä mitään, mutta jos teet jotain ja saat lisätienestiä tuki ei lopu kokonaan.
Tämä takaa pienimuotoisen yrittämisen Suomessa.
Voi morjens... en lukenut jutun yksityiskohtia.
Kuluja on myös enneen verotusta.
Esim. Myyt 100€/kk tavaraa:
Menot voi olla kirjanpidon tms. osalta.
200€/kk.
Pitää muistaa että systeemissä kaikki starttirahat ja muu sosialiturva loppuisi, harkinnanvaraista toimeentulotukea ja ehkä asumistukea lukuunottamatta kokonaan.
Tässä systeemissa on se hyväpuoli että se estää myös yrittäjiä menemästä nurin niin helposti. Tuleehan negatiivinen verotus avuksi kun alkaa yrittäjän tulot tippua. Sosialiturva tulisi auttamaan siis ajoissa, eikä vasta sitten kun firma on jo nurin.
Kyllä kyllä...
Toimeentulo tuki pitäisi olla.
Myös karessi yrityksen lopettamisen jälkeen pitäisi olla sama kuin tavallisilla työntakijöillä.
Joku on tällä tuonut esille asiaa että sen työmarkkinatuen salliminen kaikille poistaisi työttömyyden sillä että työttömät perustaisi yrityksiä ja pikkuhiljaa tekisi toiminnasta kannattava.
Mutta eipä se niin yksinkertaista ole kuin yritystoimintaa ei voida harjoittaa kuluttomasti. Kirjanpidon, palkanlaskennan tms. voi tehdä itse mutta joka tapauksessa joutuu aina jollekkin jotain maksamaan. Sitten noi kirjanpidot ja palkanlaskennat muut vastavat jotka on puhelinsoittoa ja tilinsiirtoa vaikeempaa pitäsi opetella kunnolla, ettei sitten tule mm. sakkoja verottajalta kun kirjanpidossa on 1€ virhe.
PS: Jos peustetaan SIWA niin markkinointia ei tarvii niin paljon tehdä kuin jos esim. perustetaan ohjelmistotalo. SIWAn tulee kyllä ne lähi korttelien ihmiset ostoksille huolimattaa siittää onko mainoksia lehdissä vai ei. Eikä sitäpaitti tälläsiä Frensing-yrityksiä mainosteta niin että nyt Yrittäjäkuja 12 SIWAssa on erikoistarjous. En ainakaan ikinä ole nähnyt mainosta jossa mainostettaisiin tiettyä SIWAA. Ohjelmistoja ei ostaa kukaan jos ne on vain tehty varastoon eikä jokun liikkeen perustaminen niin auta kun kukaan ei ole kuullutkaan näistä uusista soveluuksista ja tiedä edes että miksi niistä kannattaa maksaa.
tekisivät tarjouksia alle tuotantokustannusten tai sitten niin korkeita tarjouksia, ettei koskaan varmaan tärppää. Valtion kokonaisverokertymä tuotantokustannuksien alittavien töiden perusteella jää liian pieneksi kattamaan muun kannattamattoman yritystoiminnan kulut ja muun yhteiskunnan pitää alkaa säästämään ja kiristämään nälkävyötä ja ottaa lisää valtion velkaa.
Kaikki tuet vääristävät tervettä kilpailua.
Tämä kun koskee kaikkia ihmisiä ei se silloin vääristä kilpailua.
Sen sijaan pienimuotoinen yrittäjyys tulee mahdolliseksi ja se aivan varmasti parempi kuin työttömien makuuttaminen kotona.
Tämä systeemi tekee nykyisen sosiaalitukiviidakon turhaksi ja jokainen työtunti kannattaa. Ei tule kannustinloukkuja.
Käppyrä on sangen selkeä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Perustulo.png
Työtön parturi asustaa pikkukylässä jossa ei parturitoiminta oikein tuo elantoa, joten hän saa työmarkkinatukea.
Hänen ei siis kannata alkaa harjoittamaan ammattiaan koska hän tienaisi vaikkapa vain 500 euroa kuussa, siis melkein saman hän saa tekemättä mitään kuussa kotiin työmarkkinatukena.
Negatiivisessa verotuksessa hän saisi taulukon mukaan yhteiskunnalta tuon tienatun 500 euron päälle 200-250 euroa.
Hyötyjiä ovat kaikki.
- Korpikylä saa parturipalveluita.
- Yhteiskunta maksaa vähemmän tukea kuin työttömälle.
- Parturin ei tarvitse lähteä leivänperässä kotiseudultaan vieraaseen kaupunkiin.
- Parturi saa tehdä työtä elääkseen ja leipä on leveämpää kuin työttömänä ollessaan
Kun asiakaskunta laajenee niin tonnin jälkeen hän ei enää saa tukea vaan alkaa maksaa veroja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Perustulo.png
aloittaisi kuitenkin paperisodan n.200e/250e takia. Aivan turha uudistus ja kallis.
Yrittäjäksi rupeavat kyllä ne jotka haluavat nykyäänkin.
Sivutoimisen yrittämisen salliminen työttömälle olisi järkevä ratkaisu. Silloin saisi tukea jos ei yritystoiminta tuottaisi rahaa tarpeeksi.
Ja nykyinen laki antaa mahdollisuuden tähän.
Vaatisi vain työvoimatoimistojen uudelleen koulutuksen kesto 5min. Ja mainoksen työkkärin seinään "Olemme uudelleen koulutettuja sivutoimisen yrittämisen puolesta".
"Sivutoimisen yrittämisen salliminen työttömälle olisi järkevä ratkaisu. Silloin saisi tukea jos ei yritystoiminta tuottaisi rahaa tarpeeksi."
Eikös tässä nyt ole juuri tästä kysymys. Tulon suuruus ratkaisee ei se että onko sivu vai päätoiminen yrittäjä.
Kuullostaa muuten jännältä: sivutoiminen yrittäjä ja päätoiminen työtön.
Paperisodan voi ulkoistaa kirjanpitäjälle ja parturin tapauksessa se on aikas halpaa.
tällä hetkellä kaikki työttömät eivät pääse kuvan keltaiselle alueelle ja sitäpaitsi yritykset saavat tukia mielivaltaisesti tai ei ollenkaan, joten se ei koske kaikkia ihmisiä.
Jos viittaat omaan malliisi, ettei vääristä, niin urakan saaneet yritykset sijoittuvat pääosin kuvasi oikeaan laitaan ja todellakin maksavat progressiivista tuloveroa sekä ALV:ia, mutta jos pitää ottaa huomioon kuvan vasen laita keltaisella värjätty alue, kansalaispalkka ja kompensaatio tuottamattomasta työstä sekä yritysten tarjoukset alle tuotantokustannusten (keltaisella alueella) niin tarjolla oleva kokonaistyömäärä jakaantuu mallissasi nykyistä enemmän vasemmalle puolelle, eikä töitä jää tehtäväksi korkeaan kannattavaan hintaan, josta saa myös hyvät verotulot ja keltainen alue tulee vallitsevaksi menoeräksi, jota ei pysty millään verotusteknisillä toimenpiteillä kustantamaan.
Mallisi ei toimi käytännössä, jos keltaisella alueella 70% työntekijöiden ajasta kuluu odottamiseen ja oikella puolella entisillä palkoilla 30% ajasta kuluu urakoiden odottamiseen ja keltaisen alueen käyttäjäkunta olisi kolme kertaa suurempi kuin yli 1000eur/kk ansaitsevien luokka.
Ammattilaiset saisivat töitä enää keltaiselta alueelta alipalkattuun hintaan ja yli 1000eur/kk (köyhyysrajan yli) vähenisi töiden puuttumisen vuoksi ja suuria investointeja vaativat yritykset menisivät konkurssiin investointien rahoituksen (tilausten) pettäessä.
Ei tule toimimaan mallisi niin millään.
Kunnassa on työttömyysprosentti 20 ja asukkaita 10000. Työttömiä on siis 2000. Partureita on ennen uudistusta 10kpl. Uudistuksen jälkeen 2000 työtöntä ryhtyy parturiksi ja partureita on uudistuksen jälkeen 2010. Kaikki parturit saavat 500 250eur koska asiakkaiden määrä on tipahtanut 1/200 osaan eli kukin parturi toimii täysipäiväisenä parturina ympäri vuoden ja tekee töitä vain 2pv/vuodessa (sis. siivous ja kirjanpito). Lopputuloksena 10 parturin tulot ovat romahtaneet 1500eur/kk:sta 750eur/kk ja näiden osalta kunnan verotulot ovat tippuneet puoleen. Sen sijaan 2000 entisen työttömän osalta veromenot ovat nousseet 250eur/kk. Täystyöllisyyden vallitessa sairastunut hitsari on otettava varamiespalvelusta venäjältä tai virosta viikon viiveellä, koska ammattitaitoiset ennen työttömät hitsarit ovat kaikki ryhtyneet parturiksi. Tulee matkakuluja ja urakoiden viivästymisiä ja hitsarin työn hinta nousee, kun tekijöitä ei löydy mistään.
Ilmaista rahaa ei sada taivaalta, niinkuin tämä malli näyttää olettavan.
on siinä (sivutoiminenyrittäjä) työttömyysturvan piirissä joutuu ottamaan vastaan kokopäivätyön sellaista tarjotessa.
Eikä vääristä kilpailua.
Tähän riittää työkkärien sisäinen palaveri kesto 5min. Eikä tarvita mitään lakiuudistuksia jotka maksavat. Ohjeet tietysti pitäisi tulla työministeriöstä etteivät paikalliset työvoimalautakunnan pässit pääse tuhoamaan yrittäjäksi haluavien mahdollisuuksia "vapaassa" Suomessa.
Kaikki nyt ei varmastikkaan alkaisi partureiksi.
Tämä systeemihän takaa 500 euroa vaikka makoilisit kotona, mutta niin tarjoaa nykysysteemikin.
Tässä vain yrittäjäksi tai osa-aikatyöntekijäksi alkaminen tehdään todella helpoksi. Nykysysteemi vaatii ettei yritystoimintaa saa olla ennen kuin saa mitään tukia. Tässä tukea saa kaikki joilla on riittävän pienet tulot.
Tämä systeemi purkaisi älyttömästi byrokratiaa ja tulisi yhteiskunnalle halvaksi.
Tässä uudessa mallissa voidaan kaikki velvoitteet unohtaa. Kukin tekee mitä haluaa tai on tekemättä. 500 euroa on niin pieni raha ettei sillä kukaan normaali ihminen halua elää. Ja ne jotka haluaa elää sillä summalla voivat tehdä sen jo nyt.
Holhous lakkaisi kokonaan.
Parturille ei oikein riitä töitä, joten hän ilmoittautuu työvoimatoimistoon työttömäksi työnhakijaksi, mutta ottaa vastaan mielellään muutaman tunnin hyvään hintaan sivutoimisena yrittäjänä.
Naapuriparturi saa tilauksen komppanian parturoinnista hyvään kilpailutettuun hintaan ja tarjoaa tälle ensimmäiselle parturille kokopäiväistä työtä parturina.
Ensimmäinen parturi ilmoittaa työvoimatoimistoon, että sivutoiminen yrittäjyys lakkaa ja hän menee töihin toiselle minimipalkalla. Tuet loppuvat ensimmäiseltä parturilta.
Toinen parturi myhäilee, kun sai hyvän hinnan ilmaisella työvoimalla, tekemällä vain tarjouksen ja työhönottohaastattelun 2000 parturin joukosta.
Ensimmäisen parturin eläkekertymä ei kerry, kuten olisi kertynyt yrittäjänä ollessaan.
Ensin ansiosidonnaista 500 päivää, jolloin ei kannata ottaa mitä tahansa työtä vastaan.
Sitten työmarkkinatuelle, jolloin voidaan määrätä tekemään työmarkkinatuella töitä työharjoittelu nimellä.(vääristääkö kilpailua?)
Onko viimeisen 15 vuoden aikana työttömyys poistunut nykymallilla?
toimimaan.
Sinä taidat olla se Halli joka kirjoitteli aikoinaan täällä ja oli pakko päästä verotukseen kimppuun kun ei uskaltanut yrittämistä aloittaa ilman valtion tukea.
"...kaikki velvoitteet voidaan unhoittaa"
-ei verojen maksua
-ei palkan maksua
-ei ylityökorvauksia
-ei TES:iä
Älä unta nää. Nämähän on unhoitettu käytännössä jo nykyisessä mallissa harmaana työvoimana ja huijariyrityksien pääoman keruussa.
Ei mitään uutta siis.
Ota se laskutikku käteen, ennenkuin jatkat tuota perusteetonta saarnaamista.
"Maailmasta loppuisi sodat, jos kukaan ei tappelisi ja kaikista aseista valettaisiin auroja, kuokkia, sirppejä ja vasaroita."
Vaikkapa jossain lapin kunnissa aluksi.
Tai sitten jatkaa nykymalliin. Sehän on niin toimiva systeemi.
Itseppä sen sanoit:
"Miksi kukaan jäisi kotiin makoilemaan kun saa 500eur yrittäjänäkin."
elikkä työttömän näkökulmasta:
"Miksi kukaan viitsisi lähteä yrittäjäksi, jos saman saisi kotoa makoilemalla?"
ei yrittäjän eläkemaksuja maksella.
Eikä sivutoimista yritystoimintaa tarvitsisi lopettaa.
Voisi tehdä keikan vaikka omalla yrityksellään.
Vaihtoehtoja olisi.
vaan, jos ihminen haluaa olla tekemättä mitään hän saa 500 euroa käteen kuussa. (Niin kuin saa nykysysteemissäkin). Pääosa työttömistähän ei tähän tyydy joten he voivat hankkia lisätuloja yrittämällä tai osa-aikatyöllä ihan miten vaan ja kaikki työ olisi kannattavaa tehdä.
Kuinka moni työtön keksii liikeidean joka antaa täyden elannon?
Eipä moni ja siksi yrittäjyyttä pitää voida näin tukea. On paljon parempi että meillä on ihmisiä jotka yrittävät tehdä edes jotain kuin että ovat täyspäiväisiä työttömiä.
Mitään vaatimuksia työvoimatoimiston puolelta ei tarvita koska systeemi sisältää voimakkaan kannustimen rahan hankintaan.
Ongelmana Suomessa on ettei kaikille riitä kokopäivätyötä.
Siksi aletaan yrittäjäksi jotta voitaisiin tehdä rahaa.
""Miksi kukaan viitsisi lähteä yrittäjäksi, jos saman saisi kotoa makoilemalla?""
Ei varmasti kukaan jos yritys ei tuota yhtään mitään.
yrittäjä tukia saa samalla lailla kuin muutkin.
selvitykset tuloista pitää olla oikein eikä sinne päin.
ettei 500e eteen tarvii tehdä mitään.
Sehän on väärin niitä kohtaan jotka tekevät töitä sen 500e vastaan.
Yleensä käytetään sitaatteja kun lainataan toisen tekstiä suoraan ja sitä mitä sinä laitoit sitaatteihin ei ollut lainaus tekstistäni.
Väitit minun sanoneen:
"Itseppä sen sanoit:
"Miksi kukaan jäisi kotiin makoilemaan kun saa 500eur yrittäjänäkin.""
Mitä taas tulee tähän nykyiseen kommenttiisi:
"ettei 500e eteen tarvii tehdä mitään.
Sehän on väärin niitä kohtaan jotka tekevät töitä sen 500e vastaan."
Ei se ole väärin koska yrittäjäksi meno on vapaaehtoista ja sen voi lopettaa jos siltä tuntuu.
olet vastaamassa kahdelle eri henkilölle.
Minä käytän aina samaa nimimerkkiä niin kirjoitukseni on helppo tunnistaa.
Yritystoimintaa ei pidä tukea ilman valvontaa työttömyysturvalla.
Töitä taas ei tehdä, koska palkka ei miellytä, tämä koskee kehä III sisäpuolta.
Sitten on taas paikkakuntia missä taas töitä ei ole ja on lotto voittoon verrattavissa jos joku sattuu kuolemaan ja mahdollinen työpaikka vapautuu.
perustamiskustannuksien kompensoimiseksi ja ala kiskomaan asiakkailtasi tuottavuuttasi vastaavaa hintaa. Tässä toteutuu kysynnän ja tarjonnan laki - ei kannata tuottaa sitä, mikä ei myy ja tuotetaan sitä, mistä parhaan hinnan saa.
Tietenkin auttaa, jos osaat jotain sellaista mitä markkinoilta puuttuu.
Työttömän näkökulmasta kuitenkin otettava huomioon:
- ei aina pääomia yrityksen perustamiseen omasta takaa
- ei valmista tuote/palveluvalikoimaa ja hankintaketjua
- ei vakiintunutta toimipistettä
- ei valmista asiakaskuntaa, kaikki asiakkaat on hankittava itse
- brandi on luotava itse
- yrityksen pyörittämiseen vaadittava byrokratia on duunarille yleensä vierasta
- on otettava vastuu omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään
- työkalut ja koneet puuttuu
- vain osaaminen on yleensä omasta takaa
Nykyinen työttömyys on kyllä vähentynyt, mutta ei kokonaan poistunut viimeisen 15 vuoden aikana. Työmarkkinatukityöt vääristävät kilpailua, jos ammattilaisen saa koko päiväksi 8:lla eurolla käyttöönsä. Kilpailija joutuu maksamaan 16eur brutto/tunti sotu-maksuineen ammattilaisesta.
Nykysysteemi on parempi, koska se toteuttaa kysynnän ja tarjonnan lakeja.
starttirahan loputtua lapun luukulle ja paluun työmarkkinatuelle.
Tosin jos on onnistunut saamaan pankista vähän lainaa niin nehän on myös maksettava.
Työttömän yritys kokeilu voi tuoda nykyoloissa velkavankeuden.
Pikkukaupungit ovat täynnä tyhjiä liiketiloja ja työttömyys on korkea.
Ilmeisesti tämä on hyvä asia kun sille ei tehdä mitään.
Yhteiskunnalle negatiivinen verotus olisi todella halpaa. Työtön maksaisi korkeintaan 500 euroa.
Suomalaisista alle puolet käy töissä jo noin 400000 on työttömänä kun otetaan kortistosta pois siivotut mukaan.
Tämä näkyy inhimillisenä kärsimyksenä ja näköalattomuutena.
Mätä järjestelmä.
"Pikkukaupungit ovat täynnä tyhjiä liiketiloja"
Tämähän se onkin suuri yhteiskunnallinen epäkohta. Suomi on yksi maailman harvemmin asutetuista valtioista ja sille on hyvä syy: vennamolainen asutuspolitiikka, jolla pidettiin 80-luvulle asti maa Helsingistä Utsjoelle asutettuna, ei ole enää kannattavaa. Käytännössä väki siis virtaa kaupunkeihin, mikä on ollut yleinen kehitys maailmalla jo parisensataa vuotta. Turhaan murehdit asiaa, vai ehdotatko seuraavaksi, että valtio antaa jokaiselle työttömälle lehmän ja 10 hehtaaria peltoa itärajalta?
mutta iso osa työttömistä ei halua virrata kotiseudultaan yhtään mihinkään ja jos ei töitä kotiseudulta löydy, niin negatiivisen verotuksen ansiosta olisi pienyrittäminen mahdollista lähes missä vaan.
Sellainen juttu vaan, että jos ei tee jotain etätyötä, niin pitäis olla niitä asiakkaita.
Kyllähän maaseudulla ihmisiä piisaa ja negatiivinen verotus takaisi yrittäjän toimeentulon vaikeina aikoina.
Nythän pitää yrittäjän tulla omillaa toimeen kokonaan ja siksi maaseudulla ei yritykset tahdo oikein menestyä.
Suomessa on sellainen ihme tapa että joko yrität ja ei saa tukia(no starttirahaa lukuun ottamatta) tai sitten olet työttömänä.