Tällä palstalla sanotaan usein ettei pitäisi yleistää ja että kaikki ovat yksilöitä.
Mutta jos näin on niin miten me voimme keskustella monikulttuurisista suhteista?
Mutta jos näin on niin miten me voimme keskustella monikulttuurisista suhteista?
Yleistä yleistämisestä
JapanilaisenMies
22985
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
ei liity kulttuuriin vaan yksilölliseen käyttäytymiseen
sitten "kulttuuri" määritellään, jos ei yksilöllinen käyttäytyminen liity asiaan???
Toisaalta yksilöiden käyttäytyminen on juuri se tekijä, joka kaikkein eniten muokkaa kulttuuria. Kaikilla varmasti on kulttuuristaan poikkeavia yksilöllisiä tapoja, mutta kulttuuri muodostuukin aina enemmistön tavoista, jolloin yleistykseltä näistä asioista keskulteltaessa ei voida välttyä.
Jos nimenomaan kysytään jotain kulttuuriin liittyvää seikkaa, kuten usein tällä palstalla, ei kysymykseen voi vastata ilman pientä yleistämistä. Ei siinä mitään jos oma puoliso ei kaikin puolin yksilönä ole yleistyksen mukainen, kunhan yleistys jotensakin sopii kulttuuriin jota kysyttiin. Yksilöitähän me kaikki olemme, eikä kukaan varmasti yksinään ole omaan kultturiinsa liittyvän yleisen kuvan mukainen.
Mielestäni yleistää siis saa ja pitääkin vähän tällaisella palstalla, mutta silti pitäisi sekä kirjoittajan että lukijan aina ottaa huomioon, että harva oikeasti kaikin puolin on tuon yleistyksen kaltainen. Toisaalta myönnän, että tietyt tyypit tällä palstalla menevät hieman liiallisuuksiin yleistyksen kanssa tyyliin "puolisosi on sellainen ja sellainen sen ja sen lehtijutun/tilaston/mielikuvan/ yms. mukaan". Nauraahan tuollaiselle vaan pitäisi, vaikka välillä tiukkaa tekeekin :)
No mihin sitten tarvitaan monikulttuuriset suhteet-palstaa jos käyttäytyminen ei liity kultuuriin vaan pelkästään yksilöön? Silloinhan moku-liitossa elävätkin saisivat kirjoittaa avo-/avioliittopalstalle minne suomalaisparitkin kirjoittelevat.
Tai vaihtoehtoisesti jokaiselle yksilölle/ pariskunnalle pitäisi perustaa oma parisuhdepalstansa.
mitä tarkoitin. Jos mitään yleistyksiä ei voida tahdä niin tämä palsta on merkityksetön, koska samat keskustelut voitaisiin käydä yhtä hyvin muilla parisuhdepalstoilla.
Asiasta kuin asiasta puhuttaessa on usein melkeipä pakko yleistää, jos aikoo saada keskustelua aikaiseksi.(yleistystä tämäkin)Mielestäni ei se yleistäminen olekaan se pahin asia. Pahempana pidän sitä, että niistä omista (ennakkoluuloisista) yleistyksistä pidetää tiukasti kiinni ja intetään loputtomasti. Siis mitään todellista ajatustenvaihtoa ei juurikaan tapahdu. Sekään ei ole pahasta, että palstalla on henkilöitä, jotka eivät itse elä mokusuhteessa. Ei haittaa sekään, että esitetään negatiivisia ajatuksia. Se on ikävää, että haukutaan täysin tuntemattomia ihmisiä ja leimataan miljoonia ihmisiä milloin miksikin.
Parhaassa tapauksessa palstalta voisi jopa oppia uutta ja avartaa omia näkemyksiää.
Haaveilenko liikaa?
Millä oikeudella sinä päätät, mitkä näkemykset ovat "ennakkoluuloisia" ja mitkä eivät?
Miten sinä määrittelisit turkkilaisen kulttuurin? Mieti, en odota sinulta tänne vastausta. En tiedä kuinka hyvin tunnet maata ja sen kulttuuria, mutta jos yhtään enemmän kuin parin viikon matkalla olet voinut oppia, huomannet, että on pirun vaikea tehtävä. Aika vähän löytyy asioita jotka vois yleistää yli 70 miljoonaa ihmistä koskevaksi. Varsinkin, jos vielä muistaa miten monia etnisiä ja uskonnollisia ryhmiä Turkissa asuu.
Kun kertoo jotain Turkista tai turkkilaisista, olis aika tärkeetä jotenkin rajat asiat ja ryhmä josta puhuu. Toki aina sen mukaan mitä pitää asian kannalta oleellisena.
Ihan toinen juttu on sitten ne ilkeämieliset tyhjänpuhujat, jotka ei ilmeisestikään ole mitään asiallista sanottavaa palstalla. Ne pitäis osata jättää omaan arvoonsa ja olla vastaamatta heille.
No sit et säkään varmaan koskaan puhu jenkeistä jenkkeinä vaan aina afrikkalais-amerikkalaisina, irlantilais-amerikkalaisina, juutalaisina, muslimeina, alkuperäisinä amerikkalaisina, teksasilaisina, cincinnatilaisina jne. Meinaan, se maa on _pikkasen_ enempi kaleidoskooppi kuin joku Turkki... Vai oletko sinä sitä porukkaa, jolle tulee aina joku polvirefleksi kun sana "Turkki" mainitaan? "Turkki on loistava, suvaitseva monikulttuurinen maa jne.!!!"
Lyhyesti: älä jeesustele kun ei rahkeet riitä.
Kyllä minä ainakin olen havainnut sekä tosielämän että tämän palstan kohtalotovereilta, että vaimoni kohdalla havaitsemani kansallisuuteen ja kulttuuriin liittyvät erot tuntuvat pitkälti olevan samanlaisia vastaavissa tapauksissa.
Parhaiten "osuukin" palstalla juuri sellaiset mokusuhteet ja niitä koskevat kirjoitukset, joissa osapuolet ovat täsmälleen samoin kuin itsellä.
Tälläiset tapaukset pystyy siis erittäin perustellusti yleistämään keskenään, mutta jonkun toisenmaalaisen osapuolen sisältävien mokuliittojen kohdalla onkin vaikeampaa.
Joskus sellaisia koskevista jutuista saa irti jotain, usein taas ei tunnu oikein natsaavan. Joiltain osin on tietysti luonnollisesti kaikkia mokuliittoja yhdistäviä asioita.
eli eiköhän se ole jokaisen korvien välissä oleva asia paljolti. Jos et tiedä tai sinulla ei ole mitään kokemusta asiasta, mutta vankka mielipide, niin eiköhän se silloin menen ennakkoluulojen puolelle? Jokaisella on oikeus mielipiteeseen, mutta miten sen muodostat, jos ei minkäänlaista tietoa asiasta ole. Vaihtoehdoksi jäänee silloin vain ne ennakkoluulot. Jos minusta jonkun kirjoitus vaikuttaa ennakkoluuloiselta, minulla lienee oikeus mielipiteeni sanoa?
Tässä hyvä esimerkki epäasiallisesta tekstistä, joka pitäisi osata jättää omaan arvoonsa. Asiasta voisin keskustella, jos viestistä välittyisi halua asialliseen keskusteluun, mutta kun ei välity.
Huomasin puhuneeni höpöjä.
NOH, jos sanotaan esim. että mustat maahanmuuttajat tekevät suhteessa enemmän rikoksia kuin syntyperäiset suomalaiset, onko tämä ennakkoluuloa, tietämättömyyttä vaiko pelkkä mielipide?
Vastataan nyt vielä, vaikka ei ensin pitänyt. Ymmärrän täysin pointtisi. Turkki on iso maa, ja alueelliset erot, etnisistä puhumattakaan ovat suuria. Vaikkapa Länsi-Turkista itään matkustettaessa kulttuurierot "turkkilaisen kulttuurinkin" sisällä ovat suuret. Toisaalta jokaisen alueen kulttuurista löytyy aina joitain suht yhteisiä asioita esim. ajattelu- ja käyttäytymistavoissa muihin kulttuureihin verrattuna.
Ulkopuolisesta on aika vaikeaa ymmärtää, missä menee sitten se tarpeellisen ja liiallisen yleistämisen raja. Jos turkkilaisen kulttuurin määrittely on vaikeaa jopa turkkilaisille, ei suomalaisilta kai paljoa voida vaatia. Suomalaiset kun ovat perinteisesti ainakin Turkkiin verrattuna asuneet kulttuurillisesti hyvin homogeenisessä maassa, joten eroja on täältä käsin kai vieläkin vaikeampaa nähtä. Tietysti olisi aina hyvä tietää jotain hieman syvällisemminkin keskustelemastaan asiasta, jolloin nuo liiallisen yleistyksen ongelmat eivät tulisi niin kärjistetysti esille.
Minua itseäni ei kulttuuriin perustuva yleistys pahemmin haittaa, itsehän tunnen mieheni kuitenkin parhaiten. Toinen asia on sitten nämä palstalla pesivät tietyt häiriköt, jotka luulevat yleistämisen perusteella tietäväni kaiken miehestäni niin paljon minua paremmin. Yleistys yhdistettynä ennakkoluuloihin, asiattomiin nimittelyihin ja kohtuuttomaan inttämiseen ei ole keskustelussa koskaan hyvä yhtälö. Pitää vaan yrittää olla välittämättä, elämä on.
Kun noin sanot, on sinun asiasi se perustella. Perustuuko väitteesi joihinkin faktoihin vai keksitkö sen itse? Siitähän tässä on kyse. Asiasta kun voi saada ihan oikeaa tietoa, sitä tietoa voi tulkita oikein tai väärin. Olisko sulla muuta vaihtoehtoa esittää?
Näitähän näyttää riittävän:) Tämä on jo kolmas!
No, en ajatellut ainoastaan parisuhdetta. Ihan yleisesti aiheeseen kuin aiheeseen liittyen mietin sitä rajaamista. Puhumattakaan koko Turkista erot voivat olla huomattavan suuria jo vaikkapa Istanbulissa. Iso kaupunki ja paljon väkeä. Oikeastaan koko maa pienoiskoossa. Enkä itseasiassa usko, että kukaan koskaan pystyy kovin tarkasti määrittelemään mitään maata niin, että sitä määritelmää voitaisiin kaikkiin/kaikkeen soveltaa. Elämän kirjo on valtava verrattuna Suomeen. Se on asia, jonka toivoisin tulevan esille ja ihmisten tietoisuuteen sillä Turkki on edelleen vieras maa suomalaislle. Pienessä homogeenisessa maassa asuvina meidän lienee vaikea käsittää muuta ja siksipä ne ennakkoluulot ja ronskit yleistykse elää totuuksina joidenkin mielessä. Joskus vain ottaa päähän se tietämättömyys ja tyhkänpuhuminen. Tällä en tarkoita sinua.
esim. 2 % vaestosta (siis ulkomaalaiset) tehtailee 22% raiskauksista.
No selviskö sulle jo mitä se on? Ennakkoluuloa, mielipide, oikeaa vai väärin ymmärrettyä tilaston tulkintaa?
Niin, jos joku sanoo täällä että mustat tekevät suhteessa valkoisia enemmän rikoksia myös Suomessa, niin mitä noista yllä mainituista se on? Kertoo te, armaat mokumammat.
Väitteen esittäjän asiahan olisi ensin kertoa mitä hän pitää oikeana vaihtoehtona.