Kaikkein helpoin on pitkään suhteessa elänyt varattu nainen. Sille kun hiukan huomiota osottaa niin sehän on heti ottamassa eron ukostaan, johon on kyllästynyt jo aikapäiviä sitten.
Ainoa vaikeus onkin päästä eroon näistä perässäroikkuvista entisistä hoidoista.
Ainoa vaikeus onkin päästä eroon näistä perässäroikkuvista entisistä hoidoista.
Vastaukset 62
Vanhimmat
nohh.. kunhan nuo kirjoittamasi sanat muistat ääneen lausua ja muutaman kerran niitä toistelet aina silloin tällöin, niin eiköhän tuo tungos ala kohdallasi siitä helpottamaan...
paljon muutakin, vaan ei nainen usko, kun kerran on "rakastunut". Mikä se vieraan miehen tekeekin niin paljon paremmaksi, mutta minä poika vaan nautin.
hurmuri poika, älä leiki tulella.
turha valittaa kun on paskat housuissa.
kun tiedät että joku tulee loukkaantumaan, onko pakko ryhtyä moiseen.
itsehillintää sinullekin!
vai onko se niin hauskaa olla NIIN jumalattoman haluttu?? (kun toinen vielä rakastuu... ) Kusipää.
Nelikymppinen nainen ei paljon rohkasua tarvitse. Ja joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.
Turhaa mulle esittää viatonta, kun ukko kuorsaa kotona ja minä korjaan sadon.
koita ymmärtää leikin vakavuus. ehkä en ymmärtänyt alkup. viestiä. Mun mielestä siinä oli valituksen tuntua... et ne vaan jää roikkumaan. jos sä oot niin hyvä, ja tiedät saavasi naiset rakastumaan, ni LOPETA.
Tuollainen moralisointi on naisille tyypillistä. Ensin petetään ukkoa ja sitten kun saan tarpeekseni, niin sehän ei muijille riitäkkään. Heti pitäis ottaa kotimiehen rooli ja alkaa kersoja hoitamaan.
Mikä varattuja naisia riivaa. Parin illan hauskuus ei takaa parisuhteen syntyä.
Mua ei niinkään haittaa missä ja miten ja kenen kanssa pidät hauskaa... sehän siinä hyvä idea on, pitää HAUSKAA. Mutta mun pointti oli se, kun sä niin hurmuria olet, voisitko tehdä vaikka heti "kättelyssä" selväksi, että haluat vain pitää hauskaa (= naida)??? Niin enpä usko, että kukaan "normaali" nainen, varattu tai ei, jää turhan kauaksi aikaa vainoilemaan sua.
Kysymys sulle: onko sinua jäänyt kaivelemaan jokin menetetty rakkaus?
Ennemminkin mua on jäänyt kaivelemaan se ns. rakkaus jota varatut muijat kuvittelee päässään mua kohtaan.
Ja miksi mun pitäisi muijille omia tarkoitusperiäni selittelemään, on se niille aivan selvää että hauskaa tässä vaan pidetään. Mutta se ei niille riitä, pitäis vaan jatkaa ja jatkaa vaikka mua alkaa muijien naama tympästä viimeistään viiden yön jälkeen.
Eniten kaivelee naisten tekopyhyys: näytellään viatonta ja kuitenkin petetään omaa ukkoa mikä ehditään.
mutta kun se ei rakas ihminen ole niin yksinkertaista se naisena oleminen. sä leikit tulella, siinä määrin kun olet itse varatun naisen kanssa, ja nainen on kanssasi koska kaipaa jonkinnäköistä huomiota, ja kun sä annat huomiota, etkä myönnä että on vain hauskanpidosta kyse... ei silloin homma ole selvää.
et sä voi etukäteen määrätä mitä toinen ihminen tulee tuntemaan vaikka sä vaan leikit= pidät hauskaa.
jätä ne varatut naiset rauhaan... lopeta leikkiminen, jos et jaksa!
vai etko sä kenties uskalla lähestyä sinkkunaista, siinä pelossa, että sulta saattaisi mennä "hallitsemisen" mahdollisuus... mitä, hurmuri?
ettei mulla olis myös sinkkunaisia? :D Minulla on kultaseni kaikenlaisia naisia, mutta kaikkein helpoimpia iskettäviä ovat ravintoloissa roikkuvat 35-vuotiaat naimisissa olevat naiset, joiden kersat ja ukko on kotona sillä aikaa kun arvon leidi vannoo rakkautta meikäpojalle...Niin että vinkkinä vaan muille miehille, joilla on vaikeuksia iskeä naisia, varatut akat on helppoja. Ainoa vaikeus on sitten siinä, kun niille ei riitä mikään, ne ei meinaa uskoa millään, että juttu on ohi ja hauskuus loppuu!
Minusta nää naiset leikkii tulella kun lähtevät mukaani, minähän annan niille vain sitä mitä ne haluavat. Hiukan seikkailua, hiukan huomiota, hiukan kauniita sanoja; silloin tylsä ukko unohtuu ja nainen on valmis eroon...
Totta puhut sinäkin.
Tosiasia on, jos naisella olisi kaikki hyvin, hän ei lankeaisi sinuun. Eli, käytät "epäkuntoisia" naisia noin henkisesti? :D!!
Ja ilmeisestikin sun kohdalla tosiaan on kyse vain seksistä. Ja se on se seikka mikä monelta aviomieheltä unohtuu... huolehtia vaimonsa fyysisistä tarpeista... joten Herra Hurmuri hoitaa kaikki, ja kehoittaa myös muitakin Suomen miehiä toimimaan hyvän asian puolesta???
Tunnenko mä sut saatanan mulkku?!!?
"vannoo rakkautta meikäpojalle...Niin että vinkkinä vaan muille miehille, joilla on vaikeuksia iskeä naisia, varatut akat on helppoja. Ainoa vaikeus on sitten siinä,"
En nyt tiedä, miten hyvä 'vinkki' tämä on loppujen lopuksi. Kyllä se ainakin minun moraalikäsityksiä vastaan sotii, vaikka sinkku olenkin. Sitä kuitenkin tulee ajateltua sitä 'sohvalla kuorsaavaa aviomiestäkin' ihmisenä. Jos parilla on jotain tämän tyylisiä ongelmia, ettei seksi luista yms. se ei sitä parisuhdetta ainakaan pelasta, jos siihen tulee joku kolmas osapuoli lepertelemään, yhden illan pano mielessään.
Tiedä sitten kuka tässä on syyllinen, Hurmuri joka iskee yksinäisiä aviovaimoja vai nainen joka pettää? Minun mielestäni molemmat. Ainakin sen verran voisit asennettasi korjata, että tekisit naiselle jo ennen sänkyyn menoa selväksi, että kyseessä on vain seikkailu, ei mitään muuta. Vielä parempi olisi vain pidättäytyä sinkkunaisissa, he ovat sentään vapaita tekemään mitä huvittaa. Sitähän ei koskaan tiedä, että saatat itsekin kuorsata sohvalla 10-15 vuoden päästä. ;) Miltähän se sitten tuntuisi, jos joku Hurmuri2 lämmittäisi vaimoasi?
Tuntemani naiset ovat siivompia suustaan...
Annan vinkkejä noille epätoivoisille raukoille, jotka ei saa naista iskettyä...
Moralisointi ei minua liikuta, kyllä vastuu on naisen.
Ja siksi mun oma vaimo ei ravintoloissa juokse, pysyy lasten kanssa kotona! Kyllä meikäläinen on osannut kunnollisen naisen vaimoksi valita, turha sun siitä huolta kantaa :))
En minä sinun elämästä huolta kanna, kukin elää tyylillään, mutta kysymyksiä se voi herättää.
Jos olet varattu ja lapsiakin on, niin miksi silloin on tarvetta pönkittää egoaan muiden naisten kanssa? Mitä iloa siitä saa, siis jos ajattelee asiaa nyt yhtä panoa pidemmälle?
niitä miehiä, jotka istuvat illalla kaljapullo kourassa tv:n ääressä ja joiden suppeaan elämänkuvaan ei kuulu paljoa virikkeitä...
Minusta saalistuksen jännitys on se mikä ajaa minut pieniin huviin silloin tällöin, mutta tietenkin laisellesi sohvaperunalle on vaikea selittää, miten ajattelen ja mitä tunnen...
"niitä miehiä, jotka istuvat illalla kaljapullo kourassa tv:n ääressä ja joiden suppeaan elämänkuvaan ei kuulu paljoa virikkeitä..."
Voi kun joskus ehtisikin tv:n ja kaljapullon avaamaan. Hmm, miten minusta tulee heti sohvaperuna ja tylsä, jos kyselen tiettyjen moraalikäsitysten perään? En tiedä mikä meidät erottaa, ehkä minä saan viettini ynnä muut purettua jotenkin muuta kautta, esim. työelämässä ja harrastuksissa, mutta perhe edustaa minulle sellaista instituutiota, että sen kanssa ei saa leikkiä.
Tyyli. Minä olen tyylipuhdas maailmanmies ja sinä taas instituutioita vahtiva pikkuvirkamies tai kenties tylsääkin tylsempi pikkusielu moraalinvartija. Minä taas olen sulavakäytöksinen parkettienkin taitaja, jolla ei jää sanat sekaisin tiukassakaan paikassa. Olen kuin maahan laskeutunut James Bond 007 ja sinä kuin joulupukki. Meidät erottaa varmaan myös se mikä tekee poikasista miehiä; nimittäin Axe...
törkeys, tyhmyys. Toivoisinpa, että löytäisit vaimokkeesi sängyltänne vieraan miehen kanssa. Silloin pääsisit maistamaan omaa lääkettäsi.
Mikäs pikku kiukkupussi se täällä nurkissa kolisee? :) Tuollaisista juuri eniten tykkään, sähäkät naiset on parhaita...Oliskos sulla mailia niin voitaisiin vaihdella mielipiteitä enemmänkin :) Ihan kaikenlainen palaute on mukavaa, erityisen paljon pidän kiukkuisista naisista *eniten haastetta* heheheee
Sanoin vaan mielipiteeni toiminnastasi. En halua mailailla kanssasi. Olen varattu, enkä halua mitään kanssakäymistä kanssasi.
Helppoa todellakin, uskon sua siinä.
Mut haluun vielä kysyä ootko sä jotenkin kateellinen näiden "hurmuriin haksaneiden" puolisoille? Niille miehille joilla on vaimo ja perhe... se koko idylli jota itse et jostain syystä pysty saamaan aikaisesksi = kärsivällisellä rakkaudella aikaansaamaan?
Ja sen vuoksi sun on niin helppo käyttää näitä naisia, koska heidän kauttaan saat "kostettua" kaikille miehille joilla oli jokseenkin hyvin asiat, ennenkuin päätit jakaa hurmaavinta huomiotasi näille helpoille naisille?
idylli omasta takaa :)) Pikku seikkailu silloin tällöin pitää mieskunnon vireänä...
Joo, nyt todella pidän itseäni tyhmempänä kuin aikaisemmin. (olen yksi niistä tunnevammaisista ihmisistä tässä maailmassa...)
Siis, sulla on oma "idyllisi", mutta kaipaat pientä seikkailua itse, mmm... kuinka usein?
( Sivukysymyksiä varsinaisesta aiheesta:Eikö puolisosi= lastesi äiti tiedä? välitä? välitätkö sinä hänestä?)
Eli, onko sun ainoa ongelma se, että nämä varatut naiset joiden kanssa leikittelet, eivät ymmärrä jättää sinua rauhaan?
...ei kukaan kerro ja mähän olen kunnon mies, käyn töissä, olen hyvin koulutettu, älykäs ja suhteellisen varakas... Miksi vaimoa pitäisi rasittaa tällaisilla jutuilla? Kärsisi vaan turhaan.
Niin, nimenomaan, nää akat joita ravintoloista löytyy luulevat itsestään liikoja. Ei pitäis jäädä roikkumaan.
eli suojelet rakasta vaimoasi.
oletko jotenkin erikoisesti valittu tähän tehtävääsi "puhdistaa huonot naiset" projektiin?
ehkä olet ymmärtänyt sanoman väärin? pitäiskö sun kuitenkin olla vähemmän alapääsi himojen riivama? totta, tulee varmasti aina olemaan naisia jotka kaipaa muuta kuin oma miehensä pystyy antamaan (ja kun jollain naisilla on tuollainen mies kuin sinä... eipä ihme!!!) mutta miksi juuri sinä olet päättänyt ruveta typerryttävällä tavalla puhdistamaan ravintoloita.
EI SE "LEIKKIMINEN" TAIDAKAAN OLLA NIIN HAUSKAA, KUN NOIN KOVA TARVE ON SELITTÄÄ???
192cm, peilinkestävä ja hyväkäytöksinen mies :)) Luuletko todella että mun tarvii paljon niitä naisia yrittää? Päinvastoin, otan parhaat päältä , varatuissa on vaan se vika että jäävät roikkumaan.
Minkä mies luonnolleen mahtaa, ja kerran täällä vaan eletään...tunnut aika mukavalta naiselta; Onko sulla mailia että voitais keskustella asiasta hiukan yksityiskohtaisemmin ? :)
Parempi julkinen nuhde kuin salattu rakkaus?
Kovin Raamatullinen sanonta ;)... Olet todella kiinnostava nainen Niina, oletko varma ettet haluaisi vielä käännyttää minunlaistani eksynyttä lammasta vaikka mailaamalla...eikö se olisi somaa?
miten siis sinut käännyttäisin?
alun perin juttu lähti liikkeelle siitä, että syyllistit varatut naiset (ne lelut) ymmärtämättömiksi.
Raamatulliset sanonnat on... mielenkiintoisia. Kuvittele harrastuksena löytää joka tilanteelle raamatullinen lausahdus! (lapsuudenkodin peruja...)
Raamatusta löytyy varmasti lausahdus joka tilanteeseen ja harrastuksena olisi hyvin mielenkiintoinen :)Olet hyvin mielenkiintoinen ja erikoinen ihminen Niina ja olisikin hyvin mielenkiintoista tutustus sinuun...tosin et taida olla kovin "helppo" :))))))))
Olet sentään jossakin asiassa oikeassa...
Niina et olekkaan mikään tyhmä tyttö...;))
Ei tarvii olla varattukaan kunhan on tällainen tavallinen suomalainen nainen huonolla itsetunnolla ja silti kuvittelee omistavansa hyvän itsetunnon ja olevansa itsensä "herra". Pientä kehua ja katteettomia puheita niin aina uppoaa, mutta hyvä niin olisi ikävää jos rupeaisivat ajattelemaan kenen kanssa jatkoille lähtevät. Taotaan kun rauta on kuumaa.
Taotaan vaan...;)
...nämä v**n satiaiset sainkin?
kielenkäytöllä voi vain uskoa mitä kaikkea muuta saa...
Helposti sen eukon kaltaiselles menetin. No, samapa tuo.. jos nainen on niin tyhmä että uskoo jokaisen pillun kipeän auervaaran puheita niin eipä oo mua varten! Joten kiitosta ja jatka samaan malliin! Tyhmiä naisia ei parisuhteessa kaivata
Kyllä se niin on että säkin olet varmaan vaan tyytyväinen, kun pääsit siitä muijastas eroon. Parisuhteeseen joko sitoudutaan tai sitten ei sitouduta mihinkään, mun mielestä sellainen akka joutaa lähteä, joka juoksee muiden perässä ja pettää meikäpojan kanssa. Paljon niitä helppoja vaan löytyy...
Niin on varmaan sunkin vaimo onnellinen kun pääsee aikanaan susta eroon. Kun et itsekään sitoudu joutaisit kyllä lähtemään ihan rehellisyyden nimissä myös omasta suhteestasi.Mitä varaa on moralisoida varattujen naisten käytöstä kun kerran itsekin petät. Eipä käy vaimoasi kateeksi. Kyllä oman, uskollisen miehen pinnat taas nousee kun tällaista keskustelua seuraa. Kuulostat lipevältä, itserakkaalta, tunteettomalta ja itsekkäältä. On tainnut korkea koulutus mennä hukkaan.
"mun mielestä sellainen akka joutaa lähteä, joka juoksee muiden perässä ja pettää meikäpojan kanssa. "
Eli tämän analogian mukaan oma vaimosi ja lapset joutaisivat lähtemään, jos vaimo syyllistyisi samaan kuin sinä? Puhut kovasti parisuhteeseen sitoutumisesta, mutta et kuitenkaan itse tunnu arvostavan sitä niin paljon, että pysyisit uskollisena.
Hurmurillamme ei olekaan perhettä, vaan hän onkii reaktioita. En usko yhdenkään puolijärkisenkään kohtelevan perhettään noin halvalla, tai puhuvan vaimostaan noin halveksuvasti... epäillä aina saa, mutta se itsevarmuus mitä hurmuri esittää... epäile!
"Hurmurillamme ei olekaan perhettä, vaan hän onkii reaktioita. En usko yhdenkään puolijärkisenkään kohtelevan perhettään noin halvalla, tai puhuvan vaimostaan"
Juu, sen verran julmalta toiminnalta kyllä kuulostaa, etten minäkään oikein tähän ruusunpunaiseen perheidylliin, vaimoon ja lapsiin usko. Tai sitten pitää olla toisen kunnioittaminen, perheestä huolehtiminen yms. muut perusperiaatteet aivan hukassa. Vaimo & lapsiparat, jos näin on.
arvostelemaan ihmistä parin lauseen perusteella, ja mitä korkeaan koulutukseen tulee, se takaa minulle sellaisen sivistystason että pystyn keskustelemaan aiheesta kuin aiheesta, ja se taas vetoaa näihin naisiin...
Tuntuuko sinusta että moraalissani sitten on jotain kohentamisen varaa?
siinä on sitten jotain ristiriitaa? Olen mielestäni kyllä kunnollinen mies, ja kuten sanottua, kuka näitä pieniä seikkailuja nyt niin vakavasti ottaa, pitäähän miehellä huvinsa olla!
Arvostan parisuhteeseen sitoutumista ylitse kaiken, vaimoni on minulle naisita aina ylitse muiden.(Anteeksi vaan Niina)
saavat kyllä minusta parhaat palat, yhteisillä lomamatkoillamme kukaan ei voisi olla huomaavaisempi perheenisä kuin minä. Vaimollani on runsaasti rahaa, kalliit vaatteet, muistan hänen merkkipäivänsä ja hemmottelen häntä tavalla, jota tuskin voit edes kuvitella.
Omitusita miten kaavoihinsa kangistuneita ihmiset täällä Suomenmaassa ovat, pienet viattomat seikkailut saavat ihmiset näkemään punaista!!!
jos ja kun pitäisi luottaa kirjoittamaasi tekstiin, ja kaikki todelliset kulissit ovat hyvin pystyssä... miten kuvittelet vaimosi reagoivan siihen, että huvittelet välillä, jos hän saisi selville?
ja... nämä varatut naiset (josta keskustelu alunperin lähti alkuunsa) kuinka vaikeaksi he ovat alkaneet tajutessaan ettet halunnutkaan muuta kuin pikku seikkailua? miten he toteuttavat "roikkumisen"?
Vaimo varmaan antaisi minulle anteeksi, olenhan muuten niin ihana :)) ja korvaamaton...
HIHIHIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Ja nämä muut naiset ; puheluita, tekstiviestejä, pieniä lahjoja, sähköpostia... roikkumista minusta jos mikä! Kyllä se niin on että jos minä en miehenä ota yhteyttä niin silloin naisen pitäisi ymmärtää jättää minut rauhaan!
"Vaimollani on runsaasti rahaa, kalliit vaatteet, muistan hänen merkkipäivänsä ja hemmottelen häntä tavalla, jota tuskin voit edes kuvitella."
Voisin kuvitella, että rehellisyys painaisi vaakakupissa enemmän. Siis toki sen 'yhden kerran' saattaisit saada anteeksi, mutta jos selviäisi, miten systeemaattista toimintasi on ollut, niin ei kai sitä kukaan katsoisi.
kiinnijäämiseen on minimaalinen. Työ ja raskaat huvit nääs...
Ja mitä systemaattista se on jos pari kertaa kuukaudessa käy aidan takana...?
Törkeä tyyppi olet. Vaimosi elää tietämättään valheessa ja sinä tietoisesti. Joko suhteessa ollaan eikä sivulle vilkuilla tai sitten ei olla ollenkaan. Minä en ainakaan antaisi sinulle anteeksi, jos olisin vaimosi ja jäisit kiinni. Suhteemme kaatuisi heti kerta romahduksella. Samalla pääsisit nauttimaan elatusavun maksamisesta ja menettäisit lapset. Voisit sitten jatkaa rauhassa naisesta toiseen hyppimistä, mutta silloinhan olisitkin vapaa.
harkitsetko epäsystemaattiset aidan toisella puolella käyntisi?
en ole täydellinen, mutta sinä ilmeisesti olet kun noin kovin sanoin minua voit haukkua. Taidat olla juuri niitä "kivenheittäjiä" joiden syntipussi on tyhjä mutta kivivarasto täynnä...
Et sitten ole tainnut syyllistyä minkäänlaiseen syntiin viimeaikoina ?
harvoja varten, minä elän täysillä. Viime aikoina olen kyllä kieltämättä ollut hiukan kyllästynyt näihin naisiin, joita kapakoista isken. Ovat liian helppoja, ei ole kunnollista vastusta eikä haastetta, mies kaipaa virikkeitä ja mitä iloa oikeastaan on niin helpoista saalliista ? Minkäs ikänen sä Niina olet ja mistäpäin ? Mulla on sellainen periaate että alle 25v en koske, nainen on parhaimmillaan vasta tuossa kolmenkympin kieppeillä, sitten nelissäkymmenin jo liian helppo...
En väitäkään etten tekisi mitään väärää. Mutta on hyvä toimia lähimmäistä kohtaan niin kuin haluaisit että hän sinua kohtelisi. Mielestäni toimintasi olisi ok, jos vaimosi tietäisi touhustasi. Nyt elät valheessa. Jos vaimosi hyväksyy toimintasi, ei mielestäni touhussasi ole vaimosi suhteen väärää. Minä en sallisi miehelleni tuollaista enkä itsekään pysty noin toimimaan. Mutta joissakin asioissa musta pitää olla rehellinen, tuo on yksi niistä seikoista.
minua kurittaneille ja moraaliani arvosteille, koska sain näin julkista sapiskaa, en enää aio pettää rakasta vaimoani ikinä, vaan aloitan vakiintuneen ukkomiehen uran (heti uudenvuoden jälkeen). Niinalle erityiskiitokset, ehkä me nyt sitten ei kuitenkaan mailailla :)
Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2003. Päätän samalla vaiherikkaan ja hauskan keskustelupalstoilla keskusteluni tähän viestiin.
Siunausta ja anteeksi, mutta asialla oli vaan "helppo nelikymppinen provopeukalo" :)
Hurmurille, tiedoksi.....oletko ajatellut, että sinua on käytetty tietoisesti hyväksi...usein juuri ajatellaan, että varatut naiset ovat helppoa riistaa, mutta asiassa on toinenkin puoli...miten usein varatut naiset saavatkin helppoa tavaraa miehiltä!
Niin, hyväksikäyttäjät ovat aina keskuudessamme, halusimme tai emme. Kuka käyttää hyväksi ja ketä? Luultavasti jokainen kokee olevansa jollain tasolla uhri, jos rakastelu muuttuu pelkäksi nautinnon välineeksi niin ettei siinä ole mukana ihmistä suojaavaa rakkautta.
Kuten sanottua, kirjoitus oli vain provo ja oli mukavaa huomata ihmisten ottavan kirpeästi kantaa aiheeseen. Hyvää Uutta Vuotta sinullekin.
Joo......täytyy tunnusta, että rakastelu on nautinto eikä mikään nautinnon väline. Lisäksi voinkin todeta, että seksiä voi harrastaa myös ilman rakkautta, siis yhden tai kahden tai viiden illan juttujen kans usein rakastelu on todella kiihkeää ja välillä raadollista, koska ei onneksi ole taustalla rakkaus vaan luonnollinen halujen tyydyttäminen.
Mutta ei sovi kaikille, ei ainakaan minulle.
Jos on herkkä niin on parempi rakastella vaan rakkaansa kanssa, ettei haavoita sieluaan ja sisintään.
Toisen ihmisen luottamuksen voi pettää vain kerran, pätee niin ystävyydessä, parisuhteessa kuin kaikessa ihmisten välisessä kanssakäymisessä. Jos pariskunta sopii, että vieraissa saa käydä, ei se ole luottamuksen pettämistä, mutta salaa vieraissakäyminen on.
Minä uskon että rakastelu on parhainta nimenomaan oman tutun partnerin kanssa, minua inhottaa jo pelkkä ajatus toisesta miehestä, jostain vieraantuntuisesta ja omituisenhajuisesta...