Kysymys teille kokeneemmat konkarit... Mikä merkitys IgG- ja IgE- vasta-aineilla on ammattitautidiagnoosin saamiselle?
Asia on varmaan täällä käsitelty moneen kertaan, mutta haluan vielä tuoda esiin tämän oman tarinani pääkohdat.
Minulla on taustalla pitkä homealtistus saman työnantajan palveluksessa eri toimipaikoista. Nyt on käynyt ilmi, että olen ollut ainakin kolmessa kosteusvauriokohteessa töissä ennen nykyistä (=entistä) homeelle haisevaa työhuonettani. Mittauksia huoneessani ei ole vielä tehty, mutta homeen haju on selvä.
V. 1996 tuli tietooni ensimmäinen homealtistus (tosin sitä oli tietämättäni tapahtunut jo aiemminkin), jolloin IgG-vasta-aineet nousi kahdelle ja kolmelle plussalle. Nyt olen ollut töissä homehuoneessa, mutta nyt otetut IgE-homevasta-aineet olivatkin normaalit.
Kuitenkin nyt oireilen kun edes käyn ko. huoneessa (nenää kutittaa, vetää tukkoon, henkeen ottaa jne) ja olen koko viime talven ollut kovassa infektiokierteessä, eli enemmän kipeä kuin terve. Yhteys työpaikan sisäilmaongelmiin näyttää selvältä, mutta sulkeeko tuo normaali IgE nyt jotain oleellista tästä pois? Sanotaanko mulle kohta, että olen terve ja mut pistetään takaisin sinne homeen hajuun? Eli aletaanko epäillä koko mun sairastumistani? Vai onko tuo TTL:lle riittävä osoitus siitä, että ainakaan ammattiastma ei ole kyseessä? Astmahan minulla siis jo on diagnosoitu aiemmin.
En siis ole vielä kuullut lääkärin kommenttia tästä tuloksesta. Lääkäriin menen parin viikon päästä. Mitä tuosta voisi olettaa? Pelottaa, että nyt kun asia on jo hoidossa ja tutkimuksia tehdään ja uutta työhuonetta etsitään, sanotaankin, että et olekaan sairas, vika on korvien välissä. On sitä vikaa toki jo sielläkin, tämä prosessi on uskomattoman kuluttava.
Ammattitautia?
37
2706
Vastaukset
- hilkkaliisa
Laita minulle sähköpostiosoitteesi niin lähetän tuon Silmu lehden liitteen sinulle. Otteita siitä:
Altistumisen osoittamiseen voidaan käyttää erilaisia vasta-aine testejä. IgG luokan mikrobispesifististen vasteiden osoittamisessa käytetään työterveyshuollossa biologisena altistustestinä.... Vasta-ainetutkimus on parhaimmillaan silloin, kun on selvitetty riittävän laajasti, mitä mikrobeja ko. rakennuksessa on....
Jos halutaan tutkia vasta tapahtunutta altistumista, voidaan määrittää IgM-vasta-aineita ja tarkastella muutosta muutaman viikon välein otetusta parinäytteestä.
Spesifin ALLERGIAN diagnostiikkaa tukee IgE-vasta-aineiden osoittaminen....
Homeallergian esiintyminen väestössä vaihtelee 5-10% eri ilmastoissa. Suomalaisilla astmaa sairastavilla lapsilla homeallergia voitiin todeta joka kolmannella... Valikoitumattomissa lapsiaineistoissa kosteusvaurioituneiden koulujen oppilailla noin 5%:lla oli homeallergia...
Home IgE oli usein positiivinen vaikka potilaan kokonais IgE oli normaali. Vaikka väestössä homeallergia onkin harvinainen, arvioiden mukaan 2 - 3 % koskettaa asia silti 100 000 - 150 000 ihmistä... Homeallergia on osoitettavissa spesifillä IgE-vasta-ainemäärityksillä verinäytteestä. Allergiadiagnostiikkaa ihotestien avulla on vaikeuttanut monien homeuutteiden huono saatavuus ja niiden standardisoimattomuus ja ilmeisen vaihteleva laatu...
Suomalaisissa ja monissa kansaivälisissä aineistoissa hometaloaltistukseen liittyvä ASTMARISKIN LISÄÄNTYMINEN ON NOIN 2-3 KERTAINEN TAVANOMAISIIN PREVALENSSILUKUIHIN verrattuna.
(Silmu B Lääkäriliite 2000)
Myös Markku Seurin luennon mukaan (8.1.2004 Oulussa) joka kolmas astma jäisi pukeamatta jos hometalot korjattaisiin kunnolla (tai niitä ei olisi??)
Kansainvälisen tukimuksen mukaan homeastma on erittäin vaikeahoitoinen astma. Astma on keuhkoputkien limakalvojen tulehduksellinen sairaus. Astmassa esiintyy tyypillisesti yleistä keuhkoputkien ahtautumista, joka vaihtelee lyhyessä ajassa joko itsestään, ulkoisten tekijöiden tai lääkkeen vaikutuksesta. (Klaukka, Haahtela 1996, 9.) Homeastma on vaikea astma. Se on todettu kansainvälisessä tutkimuksessa: BMJ 2002;Volume 325 24 August:411 Sensitisation to airborne moulds and severity of asthma: cross sectional study from European community respiratory health survey (http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/325/736 1/411?view=abstractfp=411&vol=325&lookupType=volpage.)
Homeallergikot voivat saada hometaloissa anafylaktisen shokin. Siksi monilla homeALLERGIKOILLA on Epipen "kynä" eli adrenaliiniruisku aina ja kaikkialla mukanaan.
Tässä vähän kertausta (opinnäytetyöni liite 1:tä):
ALLERGIAN JA HOMESAIRAUDEN KÄSITTEITÄ SEKÄ HOMESAIRAILLA ESIINTYVIEN DIAGNOOSIEN SELITYKSIÄ
Noin vuonna 400 eKr. Hippokrates havaitsi, että joillekin henkilöille juuston syönti aiheutti negatiivisia vaikutuksia. Tämä on varhaisimpia viittauksia ruoka-allergiaan. Toisella vuosisadalla eKr. Galenos kuvaili, miten jotkut ihmiset aivastelivat tietyistä kasveista. Ensimmäisellä vuosisadalla eKr. Luccretius ilmaisi allergiaa ja sairauksia koskevan avainperiaatteen: ”Jokin mikä on toiselle ravintoa (tai jopa lääkettä), voi olla jollekulle toiselle myrkkyä”. (Wilhelmsson 1991, 62.)
Pirquet loi allergian käsitteen vuonna 1906. Allergia on johdettu kahdesta kreikankielisestä sanasta: ”allos”, joka tarkoittaa muuntunutta tai erilaista ja ”ergos”, joka tarkoittaa työtä tai toimintaa. Toisin sanoen tapa, jolla vieras aine toimii elimistössä eli reaktio, jonka se aiheuttaa, on jotenkin muuttunut. Farr ja Spector esittivät 1975 allergian määritelmän: ”Allergia tarkoittaa immunologisten reaktioiden välittämää haitallista fysiologista tapahtumaa. Määritelmä edellyttää, että (a) reaktion aiheuttama antigeeni tunnetaan ja (b) osoitetaan antigeenin ja haitallisen kudosreaktion välinen syy-yhteys sekä (c) tunnistetaan haittareaktioon johtanut immunologinen mekanismi.
Vuonna 1964 Gell ja Coombs jakoivat allergiset tilat neljään tyyppiin:
Tyyppi 1: nopea, välitön allergia (atopia);
Tyyppi 2: sytotoksiset reaktiot (reaktio, jossa vasta-aineet reagoivat soluihin,
esimerkiksi punasoluihin, kiinnittyneen antigeenin kanssa);
Tyyppi 3: immunokompleksi-välitteiset reaktiot (reaktion aiheuttavat antigeenin
ja vasta-aineen muodostamat kompleksit);
Tyyppi 4: viivästyneet soluvälitteiset reaktiot.
(Haahtela, Hannuksela & Backman 1985, 9.)
Allergeeni tarkoittaa sellaista vierasta ainetta, joka aikaansaa allergisen reaktion. (Haahtela ym.1985,10) Välittömässä allergiassa allergeeniksi nimitetään antigeenia, joka pystyy sitomaan immunoglobuliini (Ig) E:tä ja laukaisemaan välittömän allergisen reaktion. (Haahtela ym. 1999, 37.)
Allergia tarkoittaa tietyn aineen tai sen rakenneosan, antigeenin, laukaisemaa kehon immuunipuolustusjärjestelmän välittämää haitallista fysiologista tapahtumaa. Allergisen reaktion syntymiseksi on ensin herkistyttävä kyseiselle antigeenille eli allergeenille. Välitöntä reaktiota (tyyppi 1) kutsutaan myös anafylaktiseksi tai IgE-välitteiseksi. Kun kyseistä allergeenia joutuu uudelleen limakalvolle, kohdesolu vapauttaa ympäristöön välittäjäaineita. Välittäjäaineet saavat aikaan allergisen tulehduksen, joista aiheutuu allergian oireet. (Pohjola 1998, 11.)
Allerginen konjuktiviitti on silmän sidekalvon (konjunktiivan) tulehduksellinen sairaus, jossa tulehduksen aiheuttaa jokin ympäristön allergeeni. Konjuktiviitti voi olla kausittaista tai ympärivuotista. (Klaukka, Haahtela 1996, 9.)
Anafylaksialla tarkoitetaan elimistön äkillistä IgE-välitteistä reaktiota, johon liittyy voimakkaita yleisoireita. Anafylaksiaa aiheuttavat sellaiset antigeenit, jotka joutuvat elimistöön pistoksina (mehiläisen ja ampiaisen pistot sekä lääkeruiskeet) tai suun kautta (ruoka-aineet ja lääkkeet). Reaktio voi olla hengenvaarallinen. Limakalvoille juuttuva siitepöly ei saa aikaan niin rajuja reaktioita. (Klaukka, Haahtela 1996, 9.)
Antigeeni on mikä tahansa aine, joka aikaansaa immunoreaktion, olipa reaktio haitallinen niin kuin on allergiassa tai hyödyllinen niin kuin on immuniteetissa. (Haahtela, Hannuksela & Backman 1985, 10.)
Atopia tarkoittaa ihmisessä olevaa periytyvää ominaisuutta muodostaa helposti tietyntyyppisiä vasta-aineita eli immunoglobuliini-E (IgE) tavallisille ympäristöallergeeneille kuten siitepölyille. Atopia on allergiaa suppeampi käsite. (Klaukka, Haahtela 1996, 9.)
Bronkiektasiat eli keuhkoputkien laajentuma tarkoittaa rustoa sisältävien keuhkoputkien epäsäännöllistä laajenemista, joka pohjautuu krooniseen paikalliseen tulehdusprosessiin. Laajentumiin liittyy märkäisen liman kerääntymistä keuhkoputkiin ja usein toistuvia bakteeritulehduksia. Hallitseva oire on pitkäaikainen tai toistuva yskä sekä ysköksien erittyminen. Jatkuva märkäisen liman erittyminen on hyvin invalidisoiva haitta. Vaikeilla tulehduksilla voi olla vakavia seurauksia, ellei niitä hoideta tehokkaasti. Bronkiektasiat voivat olla perinnöllinen sairaus, mutta tavallisesti niiden syynä on tulehdukset (keuhkokuume, hinkuyskä, tuberkuloosi), limakalvon värekarvasolujen toiminnan häiriö, immuunivasteen puutokset ja hengitysteihin joutuneet syövyttävät tai muuten vahingolliset aineet.
http://www.hengitysliitto.fi/terveysinfo/hengityssairau det/harvinaiset/bronkiektasia.html
Byssinoosi tarkoittaa raakapuuvilla- pellava-, tai hamppuöljyn epäpuhtauksien aiheuttamaa oireyhtymää, joka syntyy ainoastaan altistumisesta raakamateriaalin pölylle paalien avauksen, puhdistuksen, karstauksen ja siivoamisen yhteydessä. Taudin syynä oletetaan olevan farmakologinen reaktio jollekin raakapuuvillan aineosalle, mahdollisesti endotoksiineille. (Nordman, Keskinen 1999, 612.)
COPD (chronic obstructive pulmonary disease) tarkoittaa keuhkoahtaumatautia. Se on sairaus, jolle ovat tyypillisiä hitaasti etenevä keuhkojen hengitysteiden ahtauma ja keuhkojen hidastunut uloshengitysvirtaus. Hidastunut hengitysvirtaus aiheutuu hengitysteiden ahtaumasta, keuhkojen laajentumasta (emfyseema) ja siihen liittyvästä keuhkojen kimmoisuuden heikentymisestä. Yleisin syy on tupakointi, mutta myös passiivinen tupakointi ja sisäilman pölyisyys saattavat vaikuttaa taudin kehitykseen. Kroonisessa pitkälle edenneessä keuhkoahtaumataudissa voidaan joutua käyttäämään hoitona mm. sähkökäyttöistä happirikastinta tai kotona käytettäviä varastosäiliöstä täytettäviä nestehappisäiliöitä. Tärkeitä ovat myös sairauden lääkkeellinen hoito ja kuntoutus. Kotihappihoito mahdollistaa COPD potilaille selviytymisen sairaalan ulkopuolella. Nestehappihoito tarjoaa edellytykset myös ulkona liikkumiseen. (Kallanranta ym. 2001, 309, 316 – 317.)
Eosinofiilinen pneumonia eli eosinofiilinen keuhkokuume tarkoittaa yleensä tuntemattomasta syystä kehittynyttä keuhkokuumetta (keuhkoröntgenkuvassa muutoksia) jossa keuhkoissa ja veressä esiintyy runsaasti eosinofilisia soluja. Tunnettuja syitä samankaltaiselle sairaudelle ovat mm. Allerginen aspergilloosi, suoliloisten aiheuttama keuhkokuume ja lääkkeiden aiheuttama eosinofilinen keuhkokuume. Eosinofiliset solut ovat veren valkosoluja, joita on esiintyy määrältään lisääntyneenä mm. allergisten reaktioiden yhteydessä. Hoitona eosinofiliseen pneumoniaan käytetään yleensä kortisonikuureja, hoitoa joudutaan jatkamaan niin pitkään kuin muutoksia keuhkoissa esiintyy. (Antti Ahonen 6.3.2004. Hengityspuhelin-kysymys [email protected] .)
Farmarinkeuhkosairaus tarkoittaa maanviljelijöiden homepölykeuhkoa, joka on homeisen kasvimateriaalin – yleensä heinien tai kuivikkeiden – käsittelystä aiheutuva allerginen alveoliitti. Se paranee useimmiten mutta voi johtaa korjautumattomaan keuhkofibroosiin ja keuhkojen toiminnan pysyvään huonontumiseen. (Duodecim: Vilkka ym.1992, 1487 – 1493.)
Fibromyalgia tarkoittaa kroonista, lihasten laala-alaista kiputilaa, johon ei selvästi liity tulehduksellisia piirteitä. Fibromyalgiassa kipuaisti toimii ylivilkkaasti. Fibromyalgian syntytapa on epäselvä. (http://www.kipupotilasyhdistys.com/fibro/fibro1.htm tulostettu internetistä 4.4.2004.)
Herkistymisellä tarkoitetaan elimistön immuunivastetta allergeenille. Immuunivaste voi ilmetä vasta-aineiden muodostumisena tai solujen reaktiotavan muuttumisena. Herkistymiseen ei liity vielä oireita. Vasta kun herkistynyt henkilö joutuu uuteen, riittävän voimakkaaseen allergeenialtistukseen tai tilanteeseen liittyy muu laukaiseva tekijä, puhkeaa oireinen allergia. (Klaukka, Haahtela 1996, 9.)
Homeallergiat voivat olla hyvin hankalia ja vaikeahoitoisia. Oireet hankaloituvat erilaisista syistä, esimerkiksi homevauriorakennuksissa, sateen vaikutuksesta, erityisesti syksyisin ja keväisin, kosteassa metsässä liikuttaessa, navetassa, ruohon leikkuun tai mullan käsittelyn yhteydessä, lämmittämättömällä kesämökillä, sahalla tai muulla työpaikalla, jossa on runsaasti hometta. Yhdenkin homeallergiatapauksen toteaminen kosteusvauriorakennuksessa on merkittävä asia, sillä homeallergiat ovat elinikäisiä ja jättävät pysyvän terveyshaitan. (Pohjola 1998, 11.)
Homealtistuspotilaan toksiseen oireyhtymään kuuluu Husmanin mukaan voimakas väsymys, päänsärky, kuumeilu, lämmönnousu, muistihäiriöt ja keskittymisvaikeudet; lihasnykinä ja –heikkous, vapina; selittämättömät (polttavat) kivut hengitysteissä ja jäsenissä; kuiva yskä, hapennälkä rasituksessa, suorituskyvyn lasku; nivelkivut ja –turvotukset (paikkaa vaihtavia), lihaskivut; verenvuoto nenästä, ikenistä, veriyskä; ihon lehahtelu, kutina, polttelu, toksinen ekseema paljailla ihoalueilla ja vaatteiden kontaktipinnoilla; tihentynyt virtsaamisen tarve, verivirtsaisuus; vatsakivut, ripuli, laihtuminen; muutokset verenkuvassa ja maksan toimintakokeissa. Näillä potilailla tavalliset kipulääkkeet ja allergialääkkeet auttavat huonosti. Kortisoni sammuttaa oireita. Oireille on tunnusomaista työkykyä uhkaavat voimakkaat yleisoireet kuten kuumeilu, laihtuminen, niveloireisto, johon voi liittyä immunologisia poikkeavuuksia. Näillä potilailla on säännönmukaisesti vaihteleva määrä IgG-vasta-aineita kosteusvauriomikrobeille, jotka ovat usein toksiineja tuottavia. (Husman 1998, sisäilmastoseminaari.)
Ihon ja limakalvojen ärsytysoireilla tarkoitetaan seuraavia oireita: ihon kutinaa, ihottumaa, punotusta ja / tai ylähengitystieoireita, nuhaisuutta, nenän tukkoisuutta ja nenän kutinaa, kirkasta vuotoa nenästä (”vesinuha”), aivastelua, kurkun karheutta ja / tai kipeyttä ja äänen käheytymistä. Alempaa hengitysteistä tulevia oireita ovat yskä, hengenahdistus ja hengityksen vinkuminen. Silmissä voi esiintyä kutinaa, punoitusta, kyynelvuotoa ja karheuden tunnetta. Ärsytysoireet ovat tavallisia kosteusvauriokohteissa tavattavia oireita, eivätkä ne jätä pysyvää haittaa. Kun altiste poistetaan, rakennus korjataan tai rakennuksesta muutetaan pois, pitäisi oireiden hävitä muutamien päivien kuluttua altistumisen loppumisesta (Pohjola 1998, 10.) Homesienten aiheuttamia ammatti-ihotauteja oli vuonna 2002 Työterveyslaitoksen tilastojen mukaan 5. Punkkien aiheuttamia ammatti-ihotauteja oli samana vuonna 90. (Työterveyslaitos 2003, 70.)
Immunoglobuliinit. Vuodesta 1921 lähtien veressä kiertäviä vasta-aineita on tutkittu intensiivisesti. Allergiseen reaktioon osallistuvia vasta-aineita kutsutaan reagiineiksi, joilla tarkoitetaan ihoa herkistäviä eli myönteisiin ihotestaustuloksiin johtavia vasta-aineita. Sodan jälkeen veren vasta-aineet ovat olleet suuren mielenkiinnon kohteena. Vuonna 1966 japanilainen tutkijapariskunta K. ja T. Ishizaka osoittivat reagiinin olevan immunoglobuliini E:tä (Järvinen 1998). Ihmisen vasta-aineet jakautuvat viiteen pääryhmään: IgE, IgA, IgM, IgD, ja IgG. IgE on limakalvojen puolustusjärjestelmän vasta-aine, se osallistuu välittömien, tyypin 1 allergiareaktioiden ilmaantumiseen. (Haahtela ym. 1999, 20-21, 67.)
Infektio on tautia aiheuttavan mikrobin (virus, bakteeri yms.) aiheuttama tartuntatauti. (Klaukka ym. 1996, 9).
Inflammaatio on solutason tulehdus. Astman mekanismeissa on korostettu inflammaatiota. (Husman 2000, 9.) Inflammaatio on kudosten tulehdusreaktio, joka voi syntyä infektoivien, ärsyttävien ja allergisoivien tekijöiden aiheuttamana. Allergiassa tulehduksen aiheuttaa allergeen. (Klaukka, Haahtela 1996, 9.)
Konjuktiviitti tarkoittaa silmän sidekalvon tulehdusta, joka voi johtua allergisesta reaktiosta tai viruksen tai bakteerin aiheuttamasta tulehduksesta. (Duodecim 2000, 314, 603.)
Majvikin suositus tarkoittaa työterveyshuollolle tehtyä suositusta, jonka mukaan työpaikan homealtistuksesta oireilijat ja sairastuneet on tutkittava. Vaikka kyse on rakennusten epäkohdista ja korjaustoimenpiteet ovat teknisiä, kosteusvaurioiden selvittämisessä turvaudutaan usein lääketieteellisiin tutkimuksiin. Tilanteen selkiinnyttämiseksi 30 terveydenhuollon ja terveydensuojelun edustajaa kutsuttiin 1. – 2.9.1997 Majvikin kurssikeskukseen pohtimaan kosteusvauriomikrobeista oireita saaneiden henkilöiden hoitoon ohjausta ja tutkimusta sekä hoitomahdollisuuksia. (Suomen Lääkärilehti vsk. 53. Nr. 18 – 19 / 1988. s. 2147 - 2149. Osasto Yleiskatsaus;
Seurin mukaan vuonna 1998 tehty Majvikin suositus on tarkoitus uusia lähivuosina.
(Seuri 8.1.2004, luento.)
Mykoosi (mycosis) tarkoittaa mikrosienien aiheuttamaa tulehdusta. Sitä on käytetty myös sienten aiheuttamien tautien yleisnimenä. Mukaan luetaan sienten aiheuttamat infektiotaudit ja toisinaan myös niiden aiheuttamat allergiset taudit, mutta ei sieniruokien syömisestä aiheutuneita myrkytyksiä eli mysetismejä. (Duodecim 2002, 442.)
Mykotoksikoosi tarkoittaa vaikeaita mykotoksiinien aiheuttamia oireita. Toksista oireyhtymää voivat aiheuttaa useat homesuvut. Mykotoksikoosin oireita ovat kuumeilu, hengenahdistus ja polttavat kivut ylähengitysteissä, suussa ja keuhkoissa, lihas- ja nivelkivut, ihon punoitus tai ihottuma, päänsärky, voimakas väsymys, laihtuminen, pahoinvointi, ripuli ja muut suolisto-oireet, verenvuoto- ja mustelmataipumus. Yksittäisissä tapauksissa on todettu neurologisia oireita kuten vapinaa ja lihasnykinöitä, tajunnanhäiriöitä ja muutoksia verenkuvassa (leukopeniaa ja trombosytopeniaa) ja nousua maksa-arvoissa sekä verivirtsaisuutta. (Husman 2000, 12.)
Nebulisaattori (kapillaari- tai ultraäänisumutin) tarkoittaa sähköllä tai ladattavalla akulla toimivaa hengitysteiden lääkitykseen käytettävää laitetta, joka muuttaa nesteen pieniksi pisaroiksi (Duodecim 2000, 450.) Nebulisaattoria tarvitaan, kun tavalliset astmasuihkeet eivät riitä. Nebulisaattorin avulla lääke pääsee syvemmälle keuhkoihin. Täten tehostetaan astman lääkehoitoa ja usein vältytään toistuvilta päivystyspoliklinikkakäynneiltä. (Kaleva 11.5.2003, 5; Salmela 1/ 2004 henkilökohtainen tiedonanto.)
PEF seurannalla tarkoitetaan pef-mittarin avulla seurattavaa uloshengityksen huippuvirtausarvojen tilastointia asianmukaiselle kaavakkeelle. Lukemien perusteella voidaan arvioida astmaattisen ilmatieahtauman muutoksia. Ahtautumisen aikana huippuvirtausarvot pienenevät ja keuhkoputkien väljyyden lisääntyessä arvot vastaavasti suurenevat. Pef-seurantaa käytetään astman tasapainon seuraamiseksi. (Työterveyslaitos 1999, 24-25.) - 123
Lyhyesti vastaten, minulla on normaalit arvot IgE ja IgG - ja silti ammattitautitukimuksia jatketaan.
Eli ei vaikuta normaalit arvot siihen jatkuvatko nuo ammattitautitukimukset vaiko ei. - IgG
Ei riitä TTL:
Sun on pakko suostua altistuskokeeseen jos haluat ammattitautidiagnoosin.
Huomaa!
Harvoille ihmisille tulee ns homeallergia joka näkyy IgE vasta-aineissa. NÄMÄ ovat ainoat mitä TTL tutkii..
IgG vasta-aineita on KAIKILLA ihmisillä, vaikkei ole oireita.
Mulla sama juttu..
ps HELENA MUSSALO RAUHAMAAN TEKSTI
Viime vuodet ovat monessa mielessä olleet sisäilmatutkimuksen voittokulkua: hiljan Maailman terveysjärjestö WHO antoi suosituksen, että terveellinen sisäilma lisättäisiin ihmisoikeuksiin. Taloudellisten seikkojen korostuminen vielä vauhdittaa kehitystä. Uusissa tutkimuksissa kun on pystytty osoittamaan huonon sisäilman heikentävän työtehoa. Suomessa on arvioitu, että liian korkea lämpötila aiheuttaa vuosittain 1,5 miljardin markan menetykset työtehossa.
Samanaikaisesti sisäilman terveyshaitoilla on edelleen epämääräisyyden leimaa. On puhuttu muun muassa homehysteriasta.
Sisäilmaongelmien hoito työterveyshuollossa on Suomessa monella tavalla vasta alussa. Sisäilmaongelmat ovat kuormittaneet runsaasti jo muutenkin kehittämisprosessissa olevia työterveysyksiköitä.
Eräiden tutkimusten mukaan sisäilmaongelmia on esiintynyt erityisesti sellaisilla työpaikoilla, joilla on ollut myös työyhteisöongelmia. On esitetty, että sisäilmaoireilu saattaisi olla yhteisössä hyväksytty tapa purkaa yhteisön paineita.
Toiisaalta tunnustetaan yleisesti, että suomalaisessa rakentamiskulttuurissa on ollut runsaasti 'rimanalituksia' ja että rakennuskannan huolto on usein puutteellista ja kirjavaa.
Lääkärien peruskoulutuksessa sisäilman terveyshaitoista tai ylipäätään ympäristölääketieteestä puhutaan vähän. Tietämättömyys ja toisaalta vakuuttavien tutkimusnäyttöjen puute johtaa helposti siihen, että ongelmaa vähätellään. Kosteus- ja homeongelman käsittelyssä ongelmallista on ollut myös se, että perustutkimus käynnistyi vasta kun ongelmiin kaivattiin jo kipeästi ratkaisumalleja. Vieläkään ei juuri ole tuloksia esimerkiksi hyvistä kliinistä potilastyötä tukevista tutkimus- ja ratkaisumalleista.
Toisaalta muun muassa Työterveyslaitos aluelaitoksineen panosti kiitettävästi jo 1990-luvun alkuvuosina kosteus- ja homeongelmien selvittelyohjelmaan. HYKS:iin perustettiin 1995 sisäilmapoliklinikka auttamaan kliinisen kokemuksen hankkimisessa ja erityisesti Kuopion yliopisto ja KTL ovat Suomen Akatemian ja Työsuojelurahaston taloudellisella tuella tuottaneet perustietoa kosteus- ja homeongelmasta. Lääkärien hankkeet kuten Majvik -julkilausuma pyrki ohjeistamaan potilaiden tutkimusta ja jakamaan perustietoa.
Ammattitautidiagnoosin teko kosteus- ja homeongelmaisten osalta on hankalaa. Monesti on jouduttu lähtemään ’latvasta puuhun’. Sisäilmapoliklinikalle vuosina 1995-1999 tulleista potilaista lähes joka neljäs valitti hengenahdistusoireita ja useat heistä saivat astma- tai astmaepäilydiagnoosin. Kuitenkaan IgE-välitteisestä homeille herkistymisestä ei ole kyse kuin vain aniharvan kohdalla.
Kun ammattitautilaki vaatii ammattitaudin toteamisessa spesifisen syyn osoittamista, on ollut pakko tehdä altistuskokeita, joiden eettiset perusteet eivät homeiden kohdalla ole kovin kestävät.
Viime aikoina on myös huomattu, että ammattitautilain tulkinnat voivat kääntyä vakuutettuja vastaan; vakuutuslaitos on saattanut kieltäytyä vakuutusten maksusta, koska työnantaja ei ole ryhtynyt riittäviin korjaustoimiin. Myös Kelan suhtautuminen homeongelmaan ammattitautiepäilyssä on saattanut tulla monelle ikävänä yllätyksenä. Sairaspäivärahaan kun ei ole katsottu olevan perusteita, kun kotona pärjää mutta työssä ei.
Potilaalle sairauden hyväksyminen työperäiseksi ja sen niukkakin korvaaminen saattaisi olla tyydyttävämpi ratkaisu kuin ammattitaudin epääminen, jolloin päätöksen saatetaan käsittää tarkoittavan ei-työperäisyyttä. Uskon että tämä ‘loukkaus’ on monen oikeusprosessin taustalla.
Mitä sisäilmasopasta on viime vuosina opittu? Rakennuskannan kunto ja sisäilman laatu on huomioitu ja niiden parantamiseksi on tehty työtä merkittävästi. Yksittäisten potilaiden kohdalla on saattanut tapahtua 'oikeusmurhia', mutta sisäilmaoireisena olemisen hyväksyttävyys on lisääntynyt. Mielestäni terveydenhuolto on kyennyt melko hyvin vastaamaan sille asetettuun haasteeseen.
Toisaalta, kun tietomme karttuu sisäilmaoireiden aiheuttajista, sisäilmaongelmat tulevat varmasti nykyistä moniulotteisimmiksi. Vaikka kosteus- ja homeongelmat toivottavasti vähitellen väistyvät, tietoa sisäilmaongelmista tarvitaan vielä runsaasti lisää.
Kirjoittaja on lääketieteen ja kirurgian tohtori ja toimii erikoislääkärinä Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Iho- ja allergiasairaalassa. Hän kuului Työsuojelurahaston asiantuntijaryhmään vuosina 1997 - 2000. - hilkkaliisa
Homeastma on vaikea astma. Se on todettu kansainvälisessä tutkimuksessa: BMJ 2002;Volume 325 24 August:411 Sensitisation to airborne moulds and severity of asthma: cross sectional study from European community respiratory health survey http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/325/7361/411?view=abstractfp=411&vol=325&lookupType=volpage
Äskeisessä kirjoituksessani ei päässyt tuohon osoitteeseen. Tämä on jo ollut täällä, mutta en löytänyt sitä haulla. Kokeile tuolta. - sunrise9
ja olen saanut ammattitauti-diagnoosin jo keväällä 2003. Sain juuri tänään IgE-kokeen tuloksen, joka on 1400. Aikaisemmin minulta ei ole tuota arvoa mitattu. Nyt kuljen jatkuvasti EpiPen taskussa ja yritän välttää homeisia paikkoja. Huomenna keskustelen lääkärini kanssa mahdollisten tarkempien tutkimusten (paneelit 6 ja 7)tarpeellisuudesta.
- 123
Aika huikea lukemasi on, minulla se on tällä hetkellä tai tuossa huhtikuussa ainakin 15
... ja silti reagoin tosi voimakkaasti homeista. Olisi ollut tosi mielenkiintoista tietää mikä sun arvo oli aikaisemmin - kohoaako tämäkin arvo tässä ajan mittaan...
- Homeherkkä
Kerroit, että sinulla on astma.
Astma tarkoittaa sitä, että KEUHKOSAIRAUKSIEN ERIKOISLÄÄKÄRI on jo todennut sinulla astman (keuhkoputkissa oleva tulehdus), johon lääkitykseen KELA on myöntänyt sinulle erityislääkekorvauksen.
Työhuoneesi aiheuttama reaktiokin viittaa astmaan.
No eihän tuo astma mihinkään katoa, eli kukaan sitä ei pysty ymppäämään korvievälituotannoksi.
No TTL:n tehtäväna on todistaa onko astmasi aiheuttaja työpaikkasi kosteusvauriomikrobipitoinen sisäilma ja onko astmasi JO siinä vaiheessa, että se täyttää ammattiastman NYKYkriteerit.
Ammattiastman kriteereissähan ei ole merkitystä sillä onko astma IgE- vai IgG-välitteinen. Pääasia on, että vasta-aineita löytyy työpaikan kosteusvauriomikrobeille.
Kun sinulla oli jo v. 1996 IgG-vasta-aineita homeille todennettuna kahdella kolmella plussalla ja nyt IgE vasta-aineista ei ole tietoakaan, niin voisitko kertoa minkälajin lääkärityyppi(lääketieteen erikoisalat) otatutti sinulta NYT pelkästään IgE-vasta-aineet ja MIKSI, VAAN EI IgG-vasta-aineita?
No joka tapauksessa sinua hoitava lääkäri on saanut aikaiseksi sen, että sinulle etsitään kosteusvauriomikrobivapaata työhuonetta.
Ja liki törkeätä pahoinpitelyähän se olisi lääketieteen edustajien taholta, jos työnantajasi määräisi sinut sinua hoitavien lääkäreiden sitä estämättä takaisin hometyöhuoneeseesi, joka huone saa sinut NYTkin noin AKUUTISTI reagoimaan.
Kun totesit, että prosessi, jota NYT olet läpikäymässä on uskomattoman kuluttavaa, niin sitä se todella on, ja on ollut jokaisen homekeuhkosairauksiin sairastuneiden kohdalla.
Kohdallasi TTL on avainasemassa niin ammattitaudin toteamisen kuin keuhkojesi suojelunkin suhteen.
Voimia sinulle tuonkin prossesin läpikäymiseen.- MÄ VAAN
Mulla vuonna 2006 TTL EI SUOSTUNUT OTTAMAAN KUIN IgE ARVOJA, VAIKKA HOMEET TODETTU JA SISÄILMATUTKIMUS ON TUKENA. MYÖS MUN OIREET, HE SANOI, ETTEI NIITÄ NYKYÄÄN OTETA, KOSKA KAIKILLA LÖYTYY VASTA-AINEITA.
USKO JO!
MEITÄ ON JO 3 HENKILÖÄ KIMPASSA JA SAMA JUTTU! - ASTMALÄÄKKEEN TURVIN
MÄ VAAN kirjoitti:
Mulla vuonna 2006 TTL EI SUOSTUNUT OTTAMAAN KUIN IgE ARVOJA, VAIKKA HOMEET TODETTU JA SISÄILMATUTKIMUS ON TUKENA. MYÖS MUN OIREET, HE SANOI, ETTEI NIITÄ NYKYÄÄN OTETA, KOSKA KAIKILLA LÖYTYY VASTA-AINEITA.
USKO JO!
MEITÄ ON JO 3 HENKILÖÄ KIMPASSA JA SAMA JUTTU!JA HOMEISESSA TYÖPAIKASSA VOI OLLA, KUN
"SULLAHAN ON NYT ASTMALÄÄKITYS, NIIN VOIT OLLA." - palata
ASTMALÄÄKKEEN TURVIN kirjoitti:
JA HOMEISESSA TYÖPAIKASSA VOI OLLA, KUN
"SULLAHAN ON NYT ASTMALÄÄKITYS, NIIN VOIT OLLA."astmalääkkeen turvin, mutta ALTISTEETTOMAAN työtilaan. Tästäkin joutuu valitettavasti vääntämään kättä. Eli työnantaja ei ymmärrä, ettei koskaan enää ammattitautidg:n jälkeen voi sijoittaa kosteusvaurioituneeseen tilaan altistumaan.
- Homeherkkä
MÄ VAAN kirjoitti:
Mulla vuonna 2006 TTL EI SUOSTUNUT OTTAMAAN KUIN IgE ARVOJA, VAIKKA HOMEET TODETTU JA SISÄILMATUTKIMUS ON TUKENA. MYÖS MUN OIREET, HE SANOI, ETTEI NIITÄ NYKYÄÄN OTETA, KOSKA KAIKILLA LÖYTYY VASTA-AINEITA.
USKO JO!
MEITÄ ON JO 3 HENKILÖÄ KIMPASSA JA SAMA JUTTU!No eihän ammattiastman toteamiseen edes vaadita vasta-ainemäärityksiä.
Miksipä niitä siis ottamaan. - vahvistaa
MÄ VAAN kirjoitti:
Mulla vuonna 2006 TTL EI SUOSTUNUT OTTAMAAN KUIN IgE ARVOJA, VAIKKA HOMEET TODETTU JA SISÄILMATUTKIMUS ON TUKENA. MYÖS MUN OIREET, HE SANOI, ETTEI NIITÄ NYKYÄÄN OTETA, KOSKA KAIKILLA LÖYTYY VASTA-AINEITA.
USKO JO!
MEITÄ ON JO 3 HENKILÖÄ KIMPASSA JA SAMA JUTTU!tämänkin. Minulla TTL otti IgG:t myös. Tutkimukset yhä kesken.. Astma on, nyt haetaan kai jotain muuta. Todettiinko sinulla ammattitauti?
- en suostu
vahvistaa kirjoitti:
tämänkin. Minulla TTL otti IgG:t myös. Tutkimukset yhä kesken.. Astma on, nyt haetaan kai jotain muuta. Todettiinko sinulla ammattitauti?
En suostu altistuskokeeseen, SIKSI en saa ammattitautidiagnoosia...
Astma on todettu muuallakin, ei pelkästään TTL toimesta. Ja syyksi homealtistus. - SES
Keuhkotautien erikoislääkäri otatti nyt ne IgE -homevasta-aineet. Niitä ei ole aiemmin minulta otettu.
- Lahti2
ASTMALÄÄKKEEN TURVIN kirjoitti:
JA HOMEISESSA TYÖPAIKASSA VOI OLLA, KUN
"SULLAHAN ON NYT ASTMALÄÄKITYS, NIIN VOIT OLLA."Kyllä minäkin ihmettelin kun minua kehoitettiin (TTL lääkäri) kiireesti aloittamaan lääkitys että voin olla työpaikassani. Olin jo ajat sitten lähtenyt sieltä pois, sain itse järjestettyä uuden työpaikan itselleni. Oireet ovat 5kk:ssa hävinnet...
Sitä siis ihmettelin että sieltä määrättiin kiireesti lääkettä eikä kiireesti sairaasta työpaikasta poistumista. En suostunut jatkamaan työtäni homekoulussa vaikka en olisi saanut enää penniäkään rahaa. - Drifter#
Lahti2 kirjoitti:
Kyllä minäkin ihmettelin kun minua kehoitettiin (TTL lääkäri) kiireesti aloittamaan lääkitys että voin olla työpaikassani. Olin jo ajat sitten lähtenyt sieltä pois, sain itse järjestettyä uuden työpaikan itselleni. Oireet ovat 5kk:ssa hävinnet...
Sitä siis ihmettelin että sieltä määrättiin kiireesti lääkettä eikä kiireesti sairaasta työpaikasta poistumista. En suostunut jatkamaan työtäni homekoulussa vaikka en olisi saanut enää penniäkään rahaa.menee ymmälle kun TTlääkäri määrää VAIN lääkitystä.
Eihän se mitään auta jos pitää edelleen olla homepöllytyksen alaisena.
Tämänkö verran he tietävät vai haluavat tietää?
Jo tällainen tavallinen tallaajakin ymmärtää ettei kosteusvauriomikrobien kanssa leikitä.
Mutta että lääkärit...
Eikö tosiaan tässä maassa tehdä mitään rehellisesti ja perusteellisesti sekä ihminen huomioon ottaen.
Tuntuu olevan vähän joka puolella samanlainen tyyli ja meininki. - Metsäläinen2
Drifter# kirjoitti:
menee ymmälle kun TTlääkäri määrää VAIN lääkitystä.
Eihän se mitään auta jos pitää edelleen olla homepöllytyksen alaisena.
Tämänkö verran he tietävät vai haluavat tietää?
Jo tällainen tavallinen tallaajakin ymmärtää ettei kosteusvauriomikrobien kanssa leikitä.
Mutta että lääkärit...
Eikö tosiaan tässä maassa tehdä mitään rehellisesti ja perusteellisesti sekä ihminen huomioon ottaen.
Tuntuu olevan vähän joka puolella samanlainen tyyli ja meininki.allergialääkkeitä kysymättä koskaan, mistä hänen "allergiaoireensa" johtuivat. Ja tämä lääkäri tiesi vuosia, miten paha kosteusvaurio hoitolaitoksen osastolla (nyt jo useampia osastoja) oli. Asiakkaat tuolla osastolla ovat niin vaikeahoitoisia, että heidän äänensä ei kuulu minnekään, ja omaisia ei heitä juuri koskaan käy katsomassa (todella erityisryhmä). Tuo asiakasryhmä ei äitini mukaan oireile.. Miksikähän sitten hoitajia on sairastunut astmaan, jatkuvia "flunssia" ja paljon sairaslomia on, myös haima- ja maksasyöpää!! Nyt osasto on menossa remonttiin - IHAN varmasti. MUTTA hoitajat asukkaineen on siirretty vielä pahemmin vaurioituneisiin tiloihin, koska tuolle asiakasryhmälle ei mitkä tahansa tilat käy.
Sellaiset ominaisuuudet kuin rehellisyys, perusteellisuus ja ihmisen huomioon ottaminen taitavat olla ominaisuuksia, joilla ei nykymaailmassa pärjää. Silmäni aukenivat oikein kunnolla karuuden maailmaan oman kosteusvauriotaistelun aikana taloyhtiössä kera asianajajien, isännöitsijöiden, valvojien, terveystarkastajien ym. Heille prosessit ovat tuttuja ja he osaavat näin viedä voiton kotiin. Näissä asioissa ainakin tarvitaan (jotta saadaan päällisin puolin kaikkia tyydyttävä ratkaisu) näyttelijäntaitoja, ihmissuhdetuntemusta, oveluutta, kettu-vakuuttavuutta, mukamas-auttajaa eli runsaasti HyväVeli -suhteita, jotta koko homma ei mene läskiksi. Kovaa peliä, mitä osaavat pelata kierroksia jo useasti läpikäyneet eli kokeneet konkarit. Eikös vahingon kärsinyt ole ensikertalainen aika usein eli silmään kuseminen onnistuu takuuvarmasti.
Säilytä siinä vielä sitten omat "pehmeät" arvosi, ja miettiä saa uudestaan, mitä arvoja omille lapsille sittenkin kannattaisi opettaa. Ketunarvoilla pärjää kyllä aika pitkälle. - Drifter#
Metsäläinen2 kirjoitti:
allergialääkkeitä kysymättä koskaan, mistä hänen "allergiaoireensa" johtuivat. Ja tämä lääkäri tiesi vuosia, miten paha kosteusvaurio hoitolaitoksen osastolla (nyt jo useampia osastoja) oli. Asiakkaat tuolla osastolla ovat niin vaikeahoitoisia, että heidän äänensä ei kuulu minnekään, ja omaisia ei heitä juuri koskaan käy katsomassa (todella erityisryhmä). Tuo asiakasryhmä ei äitini mukaan oireile.. Miksikähän sitten hoitajia on sairastunut astmaan, jatkuvia "flunssia" ja paljon sairaslomia on, myös haima- ja maksasyöpää!! Nyt osasto on menossa remonttiin - IHAN varmasti. MUTTA hoitajat asukkaineen on siirretty vielä pahemmin vaurioituneisiin tiloihin, koska tuolle asiakasryhmälle ei mitkä tahansa tilat käy.
Sellaiset ominaisuuudet kuin rehellisyys, perusteellisuus ja ihmisen huomioon ottaminen taitavat olla ominaisuuksia, joilla ei nykymaailmassa pärjää. Silmäni aukenivat oikein kunnolla karuuden maailmaan oman kosteusvauriotaistelun aikana taloyhtiössä kera asianajajien, isännöitsijöiden, valvojien, terveystarkastajien ym. Heille prosessit ovat tuttuja ja he osaavat näin viedä voiton kotiin. Näissä asioissa ainakin tarvitaan (jotta saadaan päällisin puolin kaikkia tyydyttävä ratkaisu) näyttelijäntaitoja, ihmissuhdetuntemusta, oveluutta, kettu-vakuuttavuutta, mukamas-auttajaa eli runsaasti HyväVeli -suhteita, jotta koko homma ei mene läskiksi. Kovaa peliä, mitä osaavat pelata kierroksia jo useasti läpikäyneet eli kokeneet konkarit. Eikös vahingon kärsinyt ole ensikertalainen aika usein eli silmään kuseminen onnistuu takuuvarmasti.
Säilytä siinä vielä sitten omat "pehmeät" arvosi, ja miettiä saa uudestaan, mitä arvoja omille lapsille sittenkin kannattaisi opettaa. Ketunarvoilla pärjää kyllä aika pitkälle.itsekin huomannut.
Ei noiden "klubilaisten" kanssa muuten pärjaa jollei takataskussa ole "pelimarkkoja" varalla.
Koskaan ei saa paljastaa kaikkia kortteja kertaheitolla joutuessaan "klubilaisten" kanssa tekemisiin. - Metsäläinen2
Drifter# kirjoitti:
itsekin huomannut.
Ei noiden "klubilaisten" kanssa muuten pärjaa jollei takataskussa ole "pelimarkkoja" varalla.
Koskaan ei saa paljastaa kaikkia kortteja kertaheitolla joutuessaan "klubilaisten" kanssa tekemisiin.ja tiedät, mistä puhut. Olen ollut aina melko "pehmoaloilla", enkä ole pelinaisia lainkaan, saati ukkoni pelinainen/mies. Katsellessani sukulaiseni miestä, joka on koulutukseltaan rakennusmestari ja ison ja Suomessa hyvin yleisen firman "korjauspomo": kyllä on diplomatian taidot hioutuneet verrattuna siihen entiseen Mattiin. Puhuu kuin kaikki muutkin eli poimippa siitä puheesta selkeä totuus, on niin ympäripyöreätä sanahelinää, kaikkia osapuolia tyydyttävää otappa-tästä-selvää-puuroa.
Eipä tarvitse kuin hoitoalan olla kyseessä, niin kyllä sielläkin pelataan aika likaisin kortein. Niiltä asiakkailta otetaan manit pois, joilla ei ole omaisia vahtikoirina, niille asiakkaille syötetään paljon lääkkeitä, jotta ovat helppoja hoidettavia. Tänäänkin lehdessä luriteltiin, kuinka STM laatii sitä ja tätä hoidon laadun parantamiseksi. Hoitajamafia pelaa työpaikoilla, ja vaikka millä projekteilla yritetään muutosta saada aikaiseksi esim. vanhusten virikkeellisempään hoitoon, on aina vastaus: ei ole resursseja. Se ei pidä paikkaansa, mutta sitä kannattaa hokea, koska se menee läpi suuressa yleisössä. Ihminen ei vain halua muuttua, oppia uutta työskentelykulttuuria, kun tälläkään työllä ei enää ole kunnon eettistä pohjaa. - Drifter#
Metsäläinen2 kirjoitti:
ja tiedät, mistä puhut. Olen ollut aina melko "pehmoaloilla", enkä ole pelinaisia lainkaan, saati ukkoni pelinainen/mies. Katsellessani sukulaiseni miestä, joka on koulutukseltaan rakennusmestari ja ison ja Suomessa hyvin yleisen firman "korjauspomo": kyllä on diplomatian taidot hioutuneet verrattuna siihen entiseen Mattiin. Puhuu kuin kaikki muutkin eli poimippa siitä puheesta selkeä totuus, on niin ympäripyöreätä sanahelinää, kaikkia osapuolia tyydyttävää otappa-tästä-selvää-puuroa.
Eipä tarvitse kuin hoitoalan olla kyseessä, niin kyllä sielläkin pelataan aika likaisin kortein. Niiltä asiakkailta otetaan manit pois, joilla ei ole omaisia vahtikoirina, niille asiakkaille syötetään paljon lääkkeitä, jotta ovat helppoja hoidettavia. Tänäänkin lehdessä luriteltiin, kuinka STM laatii sitä ja tätä hoidon laadun parantamiseksi. Hoitajamafia pelaa työpaikoilla, ja vaikka millä projekteilla yritetään muutosta saada aikaiseksi esim. vanhusten virikkeellisempään hoitoon, on aina vastaus: ei ole resursseja. Se ei pidä paikkaansa, mutta sitä kannattaa hokea, koska se menee läpi suuressa yleisössä. Ihminen ei vain halua muuttua, oppia uutta työskentelykulttuuria, kun tälläkään työllä ei enää ole kunnon eettistä pohjaa.suorastaan inhottava, tilanne on se, että työpaikan työntekijät, olkootpa he missä asemassa tahansa, eivät halua ajatella työkumppaninsa tilannetta.
Työpaikoilla aina on ollut ja nykyisin pahenevassa mielessä tulee olemaan ns. "nokkimisjärjestys".
Kukaan ei osaa ajatella tai oikeammin ei halua (kiinnosta) esim. kosteusvauriomikrobien sairastuttaman ihmisen tilannetta.
Vasta sitten herätään kun sellainen tilanne sattuu omalle kohdalle, mutta sitten se on jo liian myöhäistä.
Lyhyesti sanoen ihmisen ajattelukyky ja toimintatapa on jälkijättöistä.
Voisi sanoa tätä tilannetta ihmeeksi, että ihmiskunta on vielä jaloillaan, on sen toiminta ja asioiden käsittelykyky niin vajavaista sekä sulkeutunutta.
Maailmaa seuratessa ja varsinkin isojen pomojen touhua seuratessa voi sanoa, että onpa melkoisen kajahtunutta porukkaa. - Metsäläinen2
Drifter# kirjoitti:
suorastaan inhottava, tilanne on se, että työpaikan työntekijät, olkootpa he missä asemassa tahansa, eivät halua ajatella työkumppaninsa tilannetta.
Työpaikoilla aina on ollut ja nykyisin pahenevassa mielessä tulee olemaan ns. "nokkimisjärjestys".
Kukaan ei osaa ajatella tai oikeammin ei halua (kiinnosta) esim. kosteusvauriomikrobien sairastuttaman ihmisen tilannetta.
Vasta sitten herätään kun sellainen tilanne sattuu omalle kohdalle, mutta sitten se on jo liian myöhäistä.
Lyhyesti sanoen ihmisen ajattelukyky ja toimintatapa on jälkijättöistä.
Voisi sanoa tätä tilannetta ihmeeksi, että ihmiskunta on vielä jaloillaan, on sen toiminta ja asioiden käsittelykyky niin vajavaista sekä sulkeutunutta.
Maailmaa seuratessa ja varsinkin isojen pomojen touhua seuratessa voi sanoa, että onpa melkoisen kajahtunutta porukkaa.ja vielä kun ihminen elää, niin kiitos kaunis siitä. Saa siinä korvan takustaan raapia, kuinka ihmiskunta vielä jotenkin jaloillaan on, moneen otteeseen saa raapia kuopsuttaa.
Mieheni sanoo hyvin usein, että homeet (ja homot) ovat tabu, koska ne eivät näy. Ajatteleppa jos työpaikkojen ilmoitustauluilla olisi esite homeista, ja tuon esitteen etukannessa jonkin homelajin kuva suurennettuna, sekä teksti: tunnista home - toimi oikein. Eihän "homeongelmaista" työkaveria voi puolustaa ja veljekseen enää kovin helpolla tunnustaa, homeet ikään kuin tarttuu niin kuin homous. Jankutan tästä yhtäläisyydestä, koska mielestäni näillä asioilla (suhtautumistapa) on jotain yhteistä. Myös köyhyys tarttuu, juopon kanssa kadulla jutteleminen tarttuu. Aluksi omille lapsilleni oli "häpeä", kun äidillä on niin paljon tuttuja juopoissakin ja kylän huorissa, mutta minkäs teet, kun hekin ovat sisariani ja veljiäni. Mieheni myös on sitä sorttia, että tulee juttuun kaikkien kanssa.
Koska homeongelma on vaiettu, siihen "sairastunut" on ikään kuin likainen. Jos "auttaa" ja kaveeraa empaattisesti hometyökaverin kanssa, voi pomo ja muut työntekijät pitää minuakin likaisena.. Nämä ovat pelkkää alitajunnan tekstiä ja sosiaalipsykologian (harrastus) puoli-lainalaisuuksia kera kesäkaljojen. Eihän köyhänkään kanssa kaveeraaminen ole suotavaa, jos itsellä menee hyvin.. Saati mielenropleemista kärsivän kanssa.. (luulevat vielä minullakin moista olevan).
Pelätäänkö tyhmyyden tarttumista.. - Metsäläinen2
Metsäläinen2 kirjoitti:
ja vielä kun ihminen elää, niin kiitos kaunis siitä. Saa siinä korvan takustaan raapia, kuinka ihmiskunta vielä jotenkin jaloillaan on, moneen otteeseen saa raapia kuopsuttaa.
Mieheni sanoo hyvin usein, että homeet (ja homot) ovat tabu, koska ne eivät näy. Ajatteleppa jos työpaikkojen ilmoitustauluilla olisi esite homeista, ja tuon esitteen etukannessa jonkin homelajin kuva suurennettuna, sekä teksti: tunnista home - toimi oikein. Eihän "homeongelmaista" työkaveria voi puolustaa ja veljekseen enää kovin helpolla tunnustaa, homeet ikään kuin tarttuu niin kuin homous. Jankutan tästä yhtäläisyydestä, koska mielestäni näillä asioilla (suhtautumistapa) on jotain yhteistä. Myös köyhyys tarttuu, juopon kanssa kadulla jutteleminen tarttuu. Aluksi omille lapsilleni oli "häpeä", kun äidillä on niin paljon tuttuja juopoissakin ja kylän huorissa, mutta minkäs teet, kun hekin ovat sisariani ja veljiäni. Mieheni myös on sitä sorttia, että tulee juttuun kaikkien kanssa.
Koska homeongelma on vaiettu, siihen "sairastunut" on ikään kuin likainen. Jos "auttaa" ja kaveeraa empaattisesti hometyökaverin kanssa, voi pomo ja muut työntekijät pitää minuakin likaisena.. Nämä ovat pelkkää alitajunnan tekstiä ja sosiaalipsykologian (harrastus) puoli-lainalaisuuksia kera kesäkaljojen. Eihän köyhänkään kanssa kaveeraaminen ole suotavaa, jos itsellä menee hyvin.. Saati mielenropleemista kärsivän kanssa.. (luulevat vielä minullakin moista olevan).
Pelätäänkö tyhmyyden tarttumista..hullujenhuone ja itsekin pääsee tuon huoneen ydinporukkaan, jos ei muista repiä iloa aina kun siihen on mahdollisuus. Luutarha odottaa kuitenkin, sekä homeet, juoppous, hulluus, köyhyys, tylsä arki. Mielestäni jokainen ihminen on pakenevaa multaa, mutta niin pirun, niin pirun tärkeä tuolla juoksumatkallaan kohti mykeettejä maassa. Veli ei voi vahingossakaan olla toiselle - mitä pirua siinä menettää! Kyllä tämän lajin on pakko jalostua jälkeemme, muutenhan käteen jää pelkkää paskaa.
- Drifter#
Metsäläinen2 kirjoitti:
ja vielä kun ihminen elää, niin kiitos kaunis siitä. Saa siinä korvan takustaan raapia, kuinka ihmiskunta vielä jotenkin jaloillaan on, moneen otteeseen saa raapia kuopsuttaa.
Mieheni sanoo hyvin usein, että homeet (ja homot) ovat tabu, koska ne eivät näy. Ajatteleppa jos työpaikkojen ilmoitustauluilla olisi esite homeista, ja tuon esitteen etukannessa jonkin homelajin kuva suurennettuna, sekä teksti: tunnista home - toimi oikein. Eihän "homeongelmaista" työkaveria voi puolustaa ja veljekseen enää kovin helpolla tunnustaa, homeet ikään kuin tarttuu niin kuin homous. Jankutan tästä yhtäläisyydestä, koska mielestäni näillä asioilla (suhtautumistapa) on jotain yhteistä. Myös köyhyys tarttuu, juopon kanssa kadulla jutteleminen tarttuu. Aluksi omille lapsilleni oli "häpeä", kun äidillä on niin paljon tuttuja juopoissakin ja kylän huorissa, mutta minkäs teet, kun hekin ovat sisariani ja veljiäni. Mieheni myös on sitä sorttia, että tulee juttuun kaikkien kanssa.
Koska homeongelma on vaiettu, siihen "sairastunut" on ikään kuin likainen. Jos "auttaa" ja kaveeraa empaattisesti hometyökaverin kanssa, voi pomo ja muut työntekijät pitää minuakin likaisena.. Nämä ovat pelkkää alitajunnan tekstiä ja sosiaalipsykologian (harrastus) puoli-lainalaisuuksia kera kesäkaljojen. Eihän köyhänkään kanssa kaveeraaminen ole suotavaa, jos itsellä menee hyvin.. Saati mielenropleemista kärsivän kanssa.. (luulevat vielä minullakin moista olevan).
Pelätäänkö tyhmyyden tarttumista.."Pelätäänkö tyhmyyden tarttumista.."
tässä on kyse joko tämän kaltainen ystävyys aiheuttaa "parempiosaisille" kestämättömän suuria ajatusponnisteluja tai sitten he pelkäävän oman vajavaisuutensa ilmitulemista joutuessaan sellaiseen heidän hallintansa ulkopuolella olevaan tilanteeseen.
Olkoot syyt mitkä tahansa, mutta tilanne näyttää aina ajattelu- ja suhtautumiskyvyn rajat. - Metsäläinen2
Drifter# kirjoitti:
"Pelätäänkö tyhmyyden tarttumista.."
tässä on kyse joko tämän kaltainen ystävyys aiheuttaa "parempiosaisille" kestämättömän suuria ajatusponnisteluja tai sitten he pelkäävän oman vajavaisuutensa ilmitulemista joutuessaan sellaiseen heidän hallintansa ulkopuolella olevaan tilanteeseen.
Olkoot syyt mitkä tahansa, mutta tilanne näyttää aina ajattelu- ja suhtautumiskyvyn rajat.pelottaa ja jopa pelästyttää, ei ole oman pään sisällä hallintavälineitä (liian turvallinen elämä siihen saakka? tynnyrissä kasvaminen? persoonallisuuserot?) "erilaiseen", "erilaisuuteen", tavallisesta poikkeavaan. Että suu jää ammolleen ja sormi menee nokkaan. On inhimillistä törmätä "kaikessa rauhassa" oman ajattelukyvyn ja suhtautumiskyvyn rajoihin. Joku ehkä niitä muuttaa, joku vähän, joku ei ehkä yhtään. Kapasiteeteista siis on kyse.
Aika "laajaksi" voin sitten sanoa vaikka miestäni, joka ei pitänyt yhtään ihmeellisenä lesbosuhdettani ja -rakkauttani, vaan oli minuun ennakkoluuloitta valmis tutustumaan. Kieltämättä oli siinä kova sopeutuminen mieheen ja miehen pään sisältöön (ja matka jatkuu), samoin heterokeskeiseen maailmaan (sitä pitää jo lapsesta saakka syöttää lasten tajuntaan, jotta tullaan tytöiksi ja pojiksi, iljettävän erilaistavaa kasvatusta), mutta valinta oli tehtävä, koska lesbona on aika ahdistavaa elää tässä yhteiskunnassa kera lasten ja niiden hankinnan. Kyllähän syöksyminen "tavallisuudesta poikkeavaan" vie voimia, eikä käy hetkessä. Liekö siinä homeistakin kyse (mikrobimaailma on niin tuntematon tavalliselle tallaajalle). Ja suhtautumisessa asiaan, mitä ei saisi esilletuoda.. No, ei voi mitään. - peikko77
Metsäläinen2 kirjoitti:
allergialääkkeitä kysymättä koskaan, mistä hänen "allergiaoireensa" johtuivat. Ja tämä lääkäri tiesi vuosia, miten paha kosteusvaurio hoitolaitoksen osastolla (nyt jo useampia osastoja) oli. Asiakkaat tuolla osastolla ovat niin vaikeahoitoisia, että heidän äänensä ei kuulu minnekään, ja omaisia ei heitä juuri koskaan käy katsomassa (todella erityisryhmä). Tuo asiakasryhmä ei äitini mukaan oireile.. Miksikähän sitten hoitajia on sairastunut astmaan, jatkuvia "flunssia" ja paljon sairaslomia on, myös haima- ja maksasyöpää!! Nyt osasto on menossa remonttiin - IHAN varmasti. MUTTA hoitajat asukkaineen on siirretty vielä pahemmin vaurioituneisiin tiloihin, koska tuolle asiakasryhmälle ei mitkä tahansa tilat käy.
Sellaiset ominaisuuudet kuin rehellisyys, perusteellisuus ja ihmisen huomioon ottaminen taitavat olla ominaisuuksia, joilla ei nykymaailmassa pärjää. Silmäni aukenivat oikein kunnolla karuuden maailmaan oman kosteusvauriotaistelun aikana taloyhtiössä kera asianajajien, isännöitsijöiden, valvojien, terveystarkastajien ym. Heille prosessit ovat tuttuja ja he osaavat näin viedä voiton kotiin. Näissä asioissa ainakin tarvitaan (jotta saadaan päällisin puolin kaikkia tyydyttävä ratkaisu) näyttelijäntaitoja, ihmissuhdetuntemusta, oveluutta, kettu-vakuuttavuutta, mukamas-auttajaa eli runsaasti HyväVeli -suhteita, jotta koko homma ei mene läskiksi. Kovaa peliä, mitä osaavat pelata kierroksia jo useasti läpikäyneet eli kokeneet konkarit. Eikös vahingon kärsinyt ole ensikertalainen aika usein eli silmään kuseminen onnistuu takuuvarmasti.
Säilytä siinä vielä sitten omat "pehmeät" arvosi, ja miettiä saa uudestaan, mitä arvoja omille lapsille sittenkin kannattaisi opettaa. Ketunarvoilla pärjää kyllä aika pitkälle.se tässä vaaniikin. Yritä sitten vielä opettaa jälkikasvulle positiivista asennetta ja luottamusta viranomaisiin. Sitä en kyllä ikävä sanoa pysty enää tekemään.
Positiivisuuden kyllä olen oppinut repimään huonossakin tilanteessa = viikon altistuksessa taas oltuani olen kärsinyt hapen puutteesta ja keuhkoputket/keuhkot on nyt niin herkät, että suojanaamaria tarvitaan.
Pe-iltapäivällä, -illalla ja -yöllä tuntui todella vaikealle - henki ei kulkenut. Mutta peffit silti normaalissa! Tämä on se minun astma!
Nyt kun tilanne on vähän helpottanut, tuli mieleen, että Pulttiboissin Apuva -ukkohan sanoi aina: Happi loppuu, pierettää!
Jospa saitte naurut, ainakin Pulttibois-sukupolvi. - Metsäläinen2
Metsäläinen2 kirjoitti:
pelottaa ja jopa pelästyttää, ei ole oman pään sisällä hallintavälineitä (liian turvallinen elämä siihen saakka? tynnyrissä kasvaminen? persoonallisuuserot?) "erilaiseen", "erilaisuuteen", tavallisesta poikkeavaan. Että suu jää ammolleen ja sormi menee nokkaan. On inhimillistä törmätä "kaikessa rauhassa" oman ajattelukyvyn ja suhtautumiskyvyn rajoihin. Joku ehkä niitä muuttaa, joku vähän, joku ei ehkä yhtään. Kapasiteeteista siis on kyse.
Aika "laajaksi" voin sitten sanoa vaikka miestäni, joka ei pitänyt yhtään ihmeellisenä lesbosuhdettani ja -rakkauttani, vaan oli minuun ennakkoluuloitta valmis tutustumaan. Kieltämättä oli siinä kova sopeutuminen mieheen ja miehen pään sisältöön (ja matka jatkuu), samoin heterokeskeiseen maailmaan (sitä pitää jo lapsesta saakka syöttää lasten tajuntaan, jotta tullaan tytöiksi ja pojiksi, iljettävän erilaistavaa kasvatusta), mutta valinta oli tehtävä, koska lesbona on aika ahdistavaa elää tässä yhteiskunnassa kera lasten ja niiden hankinnan. Kyllähän syöksyminen "tavallisuudesta poikkeavaan" vie voimia, eikä käy hetkessä. Liekö siinä homeistakin kyse (mikrobimaailma on niin tuntematon tavalliselle tallaajalle). Ja suhtautumisessa asiaan, mitä ei saisi esilletuoda.. No, ei voi mitään.Kestäisiköhän mikään yhteiskunta kansalaistensa liian suurta uteliaisuutta? Jos lapsesta lähtien jo opetettaisiin olemaan "herkkänä" elämän kaikille ilmiöille, eikä lokeroimaan ennen kuin on tutkittu ja hutkittu. Onhan se elämänrikkaus kun kaikki asiat ovat mielenkiintoisia, vaikka eivät "omia" olisikaan.
Kaatuisiko yhteiskunta, jos ihmiset olisivat liian suvaitsevaisia ja heillä olisi kova tiedonjano jo opetettu lapsesta alkaen? Eivätkö juuri ennakkoluulot ylläpidä haluttua rakennetta yllä. Ennakkoluulojen ja tietojen puutteen (jos ei halua etsiäkään tietoa sitä tarvitessa) vuoksi sitten voidaan olla puhumatta homeistakin ja niiden aiheuttamista sairauksista ihmisille, jotta liian moni ei "vauhkoonnu" liian suuria taloudellisia satsauksia vaatimaan?? Palvelutarpeet eli ihmisten ja rakennusten vaivat ylläpitävät työllisyyttä. Mistäs sitä työtä revitään, jos kaikki on liian hyvin. Pelkästä eliitin palvelemisestako?
Tommy Tabermannin sanoin:
Kaikkea saa tehdä.
Kaikkea pitää tehdä.
Kaikkia ovia pitää tempoa,
kaikkia kuita kurkotella.
On vain yksi ehto,
elinehto:
Värisevää sielua
ei saa tallata. - Metsäläinen2
peikko77 kirjoitti:
se tässä vaaniikin. Yritä sitten vielä opettaa jälkikasvulle positiivista asennetta ja luottamusta viranomaisiin. Sitä en kyllä ikävä sanoa pysty enää tekemään.
Positiivisuuden kyllä olen oppinut repimään huonossakin tilanteessa = viikon altistuksessa taas oltuani olen kärsinyt hapen puutteesta ja keuhkoputket/keuhkot on nyt niin herkät, että suojanaamaria tarvitaan.
Pe-iltapäivällä, -illalla ja -yöllä tuntui todella vaikealle - henki ei kulkenut. Mutta peffit silti normaalissa! Tämä on se minun astma!
Nyt kun tilanne on vähän helpottanut, tuli mieleen, että Pulttiboissin Apuva -ukkohan sanoi aina: Happi loppuu, pierettää!
Jospa saitte naurut, ainakin Pulttibois-sukupolvi.Apuvassa on ihan hyvää elämänasennetta. Tekisi nyt edes joku homeistakin sketsejä, niistä voisi saada mainioita ja samalla tulisi piilo-opetusta.
- peikko77
tämä oli vain sivutoiminen kokeilu, minullehan jää kotona tekemäni työni. Nyt sitten sain yhteyden sellaiseen tällä paikkakunnalla olevaan lääkäriin, joka heti sanoi kuumeilu- ja hapettomuusoireitani odts-oireiksi. jos tässä nyt sitten tätä kautta saisin oikeat tutkimukset. eli pari viikkoa pitää vetkuttaa vielä. jos tutkimukset ei tuota nyt tulosta, niin sitten on vain pärjättävä omillaan. yritän kuitenkin vielä viimeisen kerran, kun oireet on taas päällä.
- peikko77
Metsäläinen2 kirjoitti:
Kestäisiköhän mikään yhteiskunta kansalaistensa liian suurta uteliaisuutta? Jos lapsesta lähtien jo opetettaisiin olemaan "herkkänä" elämän kaikille ilmiöille, eikä lokeroimaan ennen kuin on tutkittu ja hutkittu. Onhan se elämänrikkaus kun kaikki asiat ovat mielenkiintoisia, vaikka eivät "omia" olisikaan.
Kaatuisiko yhteiskunta, jos ihmiset olisivat liian suvaitsevaisia ja heillä olisi kova tiedonjano jo opetettu lapsesta alkaen? Eivätkö juuri ennakkoluulot ylläpidä haluttua rakennetta yllä. Ennakkoluulojen ja tietojen puutteen (jos ei halua etsiäkään tietoa sitä tarvitessa) vuoksi sitten voidaan olla puhumatta homeistakin ja niiden aiheuttamista sairauksista ihmisille, jotta liian moni ei "vauhkoonnu" liian suuria taloudellisia satsauksia vaatimaan?? Palvelutarpeet eli ihmisten ja rakennusten vaivat ylläpitävät työllisyyttä. Mistäs sitä työtä revitään, jos kaikki on liian hyvin. Pelkästä eliitin palvelemisestako?
Tommy Tabermannin sanoin:
Kaikkea saa tehdä.
Kaikkea pitää tehdä.
Kaikkia ovia pitää tempoa,
kaikkia kuita kurkotella.
On vain yksi ehto,
elinehto:
Värisevää sielua
ei saa tallata."Herran pelko on viisauden alku."
Siinäpä sitä miettimistä homesairaalle. - Drifter"
peikko77 kirjoitti:
"Herran pelko on viisauden alku."
Siinäpä sitä miettimistä homesairaalle.tässä on kyse mistään maallisen maailman herroista.
Luther tai papisto vain, syytä voi jokainen mielessään arvailla, asetti sen eri asiaa kuvaamaan kuin mitä alkuperäinen ajatus kuvaa. - Drifter#
Metsäläinen2 kirjoitti:
Kestäisiköhän mikään yhteiskunta kansalaistensa liian suurta uteliaisuutta? Jos lapsesta lähtien jo opetettaisiin olemaan "herkkänä" elämän kaikille ilmiöille, eikä lokeroimaan ennen kuin on tutkittu ja hutkittu. Onhan se elämänrikkaus kun kaikki asiat ovat mielenkiintoisia, vaikka eivät "omia" olisikaan.
Kaatuisiko yhteiskunta, jos ihmiset olisivat liian suvaitsevaisia ja heillä olisi kova tiedonjano jo opetettu lapsesta alkaen? Eivätkö juuri ennakkoluulot ylläpidä haluttua rakennetta yllä. Ennakkoluulojen ja tietojen puutteen (jos ei halua etsiäkään tietoa sitä tarvitessa) vuoksi sitten voidaan olla puhumatta homeistakin ja niiden aiheuttamista sairauksista ihmisille, jotta liian moni ei "vauhkoonnu" liian suuria taloudellisia satsauksia vaatimaan?? Palvelutarpeet eli ihmisten ja rakennusten vaivat ylläpitävät työllisyyttä. Mistäs sitä työtä revitään, jos kaikki on liian hyvin. Pelkästä eliitin palvelemisestako?
Tommy Tabermannin sanoin:
Kaikkea saa tehdä.
Kaikkea pitää tehdä.
Kaikkia ovia pitää tempoa,
kaikkia kuita kurkotella.
On vain yksi ehto,
elinehto:
Värisevää sielua
ei saa tallata.mikään yhteiskunta kansalaistensa uteliaisuutta?
Jaa, onhan tätä uteliaisuutta maailmasivu täynnä, ainakin mitä vilkaisee lehtihyllyjen tarjontaa.
Uteliaisuutta voi kohdentaa monella tavalla.
Mutta nyt se sattuu olemaan sitten sellaista tyhjänpäiväistä uteliaisuutta.
Lisäksi tuon kaltainen uteliaisuus on tyhjää täynnä ja se lisäksi nimenomaan asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan tai oikeammin korostaa sitä omalaatuisella tavalla.
Ei mielestäni terve ennakkoluulo ja tiedonjano voi aiheuttaa "vauhkoontumista", päinvastoin.
Ihmiset ovat vain omaksuneet tämän nykyajan mediakulttuurin käsittely-ja esitystavan asioihin.
Osalle se luo "hysteerisen" kuvan ja osalle täynnä epäluuloa eli mitään ei pidä uskoa-tavan käsitellä asioita.
Tuskinpa eliitin palvelemista tarvitsee ajatella jos kaikki olisi hyvin.
Vaikka kuinka rautalangasta väännettäisiin ei ihmiskunta koskaan tule täydelliseksi ja eihän sitä edes kannata ajatella, turhaa ajan haaskausta, on se sellainen möhkiäinen.
Ei tämä maailma koskaan tule valmiiksi vaikka mikä olisi.
Palvelutarpeet ja rakennusten ylläpito, saneeraus ja muu siihen liittyvä muutos sekä kunnossapito antaa kyllä töitä. Sitä pelkoa ei ole, että ne loppuisivat vaikka asiat hoidettaisiin kunnolla.
Mutta olisi se paljon helpompaa "home"-sairaalle jos ihmiset osaisivat käsitellä tätä käsitettä todellisuuden pohjalta. - Metsäläinen2
Drifter# kirjoitti:
mikään yhteiskunta kansalaistensa uteliaisuutta?
Jaa, onhan tätä uteliaisuutta maailmasivu täynnä, ainakin mitä vilkaisee lehtihyllyjen tarjontaa.
Uteliaisuutta voi kohdentaa monella tavalla.
Mutta nyt se sattuu olemaan sitten sellaista tyhjänpäiväistä uteliaisuutta.
Lisäksi tuon kaltainen uteliaisuus on tyhjää täynnä ja se lisäksi nimenomaan asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan tai oikeammin korostaa sitä omalaatuisella tavalla.
Ei mielestäni terve ennakkoluulo ja tiedonjano voi aiheuttaa "vauhkoontumista", päinvastoin.
Ihmiset ovat vain omaksuneet tämän nykyajan mediakulttuurin käsittely-ja esitystavan asioihin.
Osalle se luo "hysteerisen" kuvan ja osalle täynnä epäluuloa eli mitään ei pidä uskoa-tavan käsitellä asioita.
Tuskinpa eliitin palvelemista tarvitsee ajatella jos kaikki olisi hyvin.
Vaikka kuinka rautalangasta väännettäisiin ei ihmiskunta koskaan tule täydelliseksi ja eihän sitä edes kannata ajatella, turhaa ajan haaskausta, on se sellainen möhkiäinen.
Ei tämä maailma koskaan tule valmiiksi vaikka mikä olisi.
Palvelutarpeet ja rakennusten ylläpito, saneeraus ja muu siihen liittyvä muutos sekä kunnossapito antaa kyllä töitä. Sitä pelkoa ei ole, että ne loppuisivat vaikka asiat hoidettaisiin kunnolla.
Mutta olisi se paljon helpompaa "home"-sairaalle jos ihmiset osaisivat käsitellä tätä käsitettä todellisuuden pohjalta.videonkin." Ei muuta kuin videolle kakomaan keuhkot pihalle, työntämään vauvoille babyhalerilla Ventolinea, verta oksentamaan, ruikulille kera hometavaroin. Alkaisi varmaan sana kiertää, miten hullu video on olemassa ja samalla menisi jotain (kun sillai tehtäisiin) jakeluunkin. Meikäläinen ainakin voisi videolla esiintyä, sen verran hullu-kokeilija olen aina ollut. Eiköhän se myy, kun höpölehtienkin kannessa olisi maininta tuosta homehörhöjen videosta.
Jehovan todistajilla on aika valmis maailma selityksineen. Siihenhän voisi turvautua homeropleemissakin - minullekin ne toivat oikein erikseen numeron, missä oli homeista juttua. Haudassahan vasta valmista tulee. - Drifter#
Metsäläinen2 kirjoitti:
videonkin." Ei muuta kuin videolle kakomaan keuhkot pihalle, työntämään vauvoille babyhalerilla Ventolinea, verta oksentamaan, ruikulille kera hometavaroin. Alkaisi varmaan sana kiertää, miten hullu video on olemassa ja samalla menisi jotain (kun sillai tehtäisiin) jakeluunkin. Meikäläinen ainakin voisi videolla esiintyä, sen verran hullu-kokeilija olen aina ollut. Eiköhän se myy, kun höpölehtienkin kannessa olisi maininta tuosta homehörhöjen videosta.
Jehovan todistajilla on aika valmis maailma selityksineen. Siihenhän voisi turvautua homeropleemissakin - minullekin ne toivat oikein erikseen numeron, missä oli homeista juttua. Haudassahan vasta valmista tulee.Mitä näitä suomalaisia videointeja on nähnyt...
oikeastaan niissä näkyy, kuten kotividoissa, miten smaa tyhmää kertausta toinen toistaan seuraa.
Ajetaan pyörällä pöheikköön tai suksilla jorpakkoon.
Ehkäpä tuo kuvaa samalla tätä suomalaista kapeaa yhden polun kulkemista, mitään ei haluta oppia tai tuoda julki kuin sen mitä on opetettu.
Jos on vähänkin uusia ajatuksia, niin sensuuri tai "valtaapitävä ope" reputtaa sen huuhaaksi.
Näinhän tässä "homepotilaiden" kanssa on käynyt.
"Eihän mitään kosteusvauriot aiheuta" jne.
Sitä samaa laulantaa, mutta ei kilpalaulantaa.
Noilla jehovalaisilla taitaa olla aika omin takeinen oppi. - Metsäläinen2
Drifter# kirjoitti:
Mitä näitä suomalaisia videointeja on nähnyt...
oikeastaan niissä näkyy, kuten kotividoissa, miten smaa tyhmää kertausta toinen toistaan seuraa.
Ajetaan pyörällä pöheikköön tai suksilla jorpakkoon.
Ehkäpä tuo kuvaa samalla tätä suomalaista kapeaa yhden polun kulkemista, mitään ei haluta oppia tai tuoda julki kuin sen mitä on opetettu.
Jos on vähänkin uusia ajatuksia, niin sensuuri tai "valtaapitävä ope" reputtaa sen huuhaaksi.
Näinhän tässä "homepotilaiden" kanssa on käynyt.
"Eihän mitään kosteusvauriot aiheuta" jne.
Sitä samaa laulantaa, mutta ei kilpalaulantaa.
Noilla jehovalaisilla taitaa olla aika omin takeinen oppi.vaikkapa jehovilla. Annoin heidän käydä kodissani vajaan kolmen vuoden ajan, koska oli niin mielenkiintoista seurata, kuinka he lukevat "meille opetettua" raamattua kuin piru konsanaan. Samalla hankin tietoa kirjoista heidän taktiikoistaan, ja netistäkin. Lisäksi ajattelin heidän tulevaisuuttaan - hehän saavat siitä työstä bonuspisteitä itselleen, joita on kerättävä tietty määrä. Kyllä heille oli kova pala puhua toisin kuin he puhuvat, esim. homoudesta.
Opettajat ovat mielestäni -aika moni- patavanhoillisia "yhteiskunnan perusrakenteiden" säilyttäjiä ja tietenkin näin uusintajia. Toisaalta opettajien väsähtämisen ymmärtää, kun oppilasaines on muuttunut niin haastavaksi.. Nuoremmille opettajille voikin ehdottaa muutoksia esim. vanhempainiltojen vetämiseen (ettei olisi opettajan yksinlaulua pöytänsä takaa), vanhakin voi vähän varovasti kokeilla, mutta kokemukseni mukaan vetäytyy vanhaan tuttuun kaavaan. Kulttuuriinsa (esim. hämäläiset, pohjalaiset) ne ovat opettajatkin sidottuja, ja se näkyy suhtautumisessa uusiin asioihin. Viimeksi tänä aamuna paukautin opettajalle, että taitaa siellä koululla olla homeita, kun tuo lapsi on tämän ekaviikon ollut niin tukossa. Jos kehissä olisi ollut lapsen varsinainen opettaja, olisi hän heti kieltänyt asian (vaikka kaartaen).
Jo koulumaailma "varoo" kasvattamasta lapsiin tervettä uteliaisuutta (vaikka toisin väitetään). Erilaisuutta ei kuitenkaan saa olla.. Laumassa kulkeminen opetetaan jo varhain, ja toiset oppilaat ovat hyvinä vahtikoirina, jos joku luokkalainen ei vaikka pukeudu luokan tyylin mukaan. Jotain samaa laumalaukkausta on niissä ihmisissä, jotka vetäytyvät "vastuusta", kun työkaveri tai naapuri sairastuu homeista. Jospa se kaikki loppujen lopuksi johtuukin vain suomalaisesta peruskoulusta.. - Metsäläinen2
Metsäläinen2 kirjoitti:
vaikkapa jehovilla. Annoin heidän käydä kodissani vajaan kolmen vuoden ajan, koska oli niin mielenkiintoista seurata, kuinka he lukevat "meille opetettua" raamattua kuin piru konsanaan. Samalla hankin tietoa kirjoista heidän taktiikoistaan, ja netistäkin. Lisäksi ajattelin heidän tulevaisuuttaan - hehän saavat siitä työstä bonuspisteitä itselleen, joita on kerättävä tietty määrä. Kyllä heille oli kova pala puhua toisin kuin he puhuvat, esim. homoudesta.
Opettajat ovat mielestäni -aika moni- patavanhoillisia "yhteiskunnan perusrakenteiden" säilyttäjiä ja tietenkin näin uusintajia. Toisaalta opettajien väsähtämisen ymmärtää, kun oppilasaines on muuttunut niin haastavaksi.. Nuoremmille opettajille voikin ehdottaa muutoksia esim. vanhempainiltojen vetämiseen (ettei olisi opettajan yksinlaulua pöytänsä takaa), vanhakin voi vähän varovasti kokeilla, mutta kokemukseni mukaan vetäytyy vanhaan tuttuun kaavaan. Kulttuuriinsa (esim. hämäläiset, pohjalaiset) ne ovat opettajatkin sidottuja, ja se näkyy suhtautumisessa uusiin asioihin. Viimeksi tänä aamuna paukautin opettajalle, että taitaa siellä koululla olla homeita, kun tuo lapsi on tämän ekaviikon ollut niin tukossa. Jos kehissä olisi ollut lapsen varsinainen opettaja, olisi hän heti kieltänyt asian (vaikka kaartaen).
Jo koulumaailma "varoo" kasvattamasta lapsiin tervettä uteliaisuutta (vaikka toisin väitetään). Erilaisuutta ei kuitenkaan saa olla.. Laumassa kulkeminen opetetaan jo varhain, ja toiset oppilaat ovat hyvinä vahtikoirina, jos joku luokkalainen ei vaikka pukeudu luokan tyylin mukaan. Jotain samaa laumalaukkausta on niissä ihmisissä, jotka vetäytyvät "vastuusta", kun työkaveri tai naapuri sairastuu homeista. Jospa se kaikki loppujen lopuksi johtuukin vain suomalaisesta peruskoulusta..Entäpä jos osasyy homeongelmien piilotteluun ja salailuun rahan ohella onkin ihmisen (myös aikuisen) leikinhalu ja julmuus. Lapsi leikkii, leikkiihän aikuinen työelämässä (nimittää sitä työksi elannon saamiseksi) ja harrastuksissa. Miten oiva keino on saada yksinäisillä hometaisteluilla (työkavereiden ja naapureiden etääntyminen..) purettua ihmisten liikaenergia (saa puolikauhulla katsella "mukamas" oireilijaa ja asioista puhuvaa), ei tarvitse rakentaa niin paljon karjuille ja kakaroille liikuntapaikkoja ja muijille tuppereita aerobicceineen - näennäisesti halpa keino purkaa ihmisten turhautuneisuutta suuremmitta satsauksitta. "Aina on oltava niitä, joiden päälle saa sylkeä." (Helena Anhavaa)
- Drifter#
Metsäläinen2 kirjoitti:
vaikkapa jehovilla. Annoin heidän käydä kodissani vajaan kolmen vuoden ajan, koska oli niin mielenkiintoista seurata, kuinka he lukevat "meille opetettua" raamattua kuin piru konsanaan. Samalla hankin tietoa kirjoista heidän taktiikoistaan, ja netistäkin. Lisäksi ajattelin heidän tulevaisuuttaan - hehän saavat siitä työstä bonuspisteitä itselleen, joita on kerättävä tietty määrä. Kyllä heille oli kova pala puhua toisin kuin he puhuvat, esim. homoudesta.
Opettajat ovat mielestäni -aika moni- patavanhoillisia "yhteiskunnan perusrakenteiden" säilyttäjiä ja tietenkin näin uusintajia. Toisaalta opettajien väsähtämisen ymmärtää, kun oppilasaines on muuttunut niin haastavaksi.. Nuoremmille opettajille voikin ehdottaa muutoksia esim. vanhempainiltojen vetämiseen (ettei olisi opettajan yksinlaulua pöytänsä takaa), vanhakin voi vähän varovasti kokeilla, mutta kokemukseni mukaan vetäytyy vanhaan tuttuun kaavaan. Kulttuuriinsa (esim. hämäläiset, pohjalaiset) ne ovat opettajatkin sidottuja, ja se näkyy suhtautumisessa uusiin asioihin. Viimeksi tänä aamuna paukautin opettajalle, että taitaa siellä koululla olla homeita, kun tuo lapsi on tämän ekaviikon ollut niin tukossa. Jos kehissä olisi ollut lapsen varsinainen opettaja, olisi hän heti kieltänyt asian (vaikka kaartaen).
Jo koulumaailma "varoo" kasvattamasta lapsiin tervettä uteliaisuutta (vaikka toisin väitetään). Erilaisuutta ei kuitenkaan saa olla.. Laumassa kulkeminen opetetaan jo varhain, ja toiset oppilaat ovat hyvinä vahtikoirina, jos joku luokkalainen ei vaikka pukeudu luokan tyylin mukaan. Jotain samaa laumalaukkausta on niissä ihmisissä, jotka vetäytyvät "vastuusta", kun työkaveri tai naapuri sairastuu homeista. Jospa se kaikki loppujen lopuksi johtuukin vain suomalaisesta peruskoulusta..karsinoihin asettajia palvelee juuri nämä
"Laumassa kulkeminen opetetaan jo varhain..."
"Jotain samaa laumalaukkausta ..."
"...leikinhalu ja julmuus".
On helpompi johtaa kansalaisia jos oppia kuuliaisuudesta ja jos ns. oppineen tai korkeassa asemassa olevan päätoksiä ja mielipiteitä ei aseteta kyseenalaiseksi.
Mutta onneksi löytyy sellaisia ihmisiä, että he ajattelevat ja punnitsevat asioita omilla aivoillaan eivätkä hyväksy mitään suoralta kädeltä.
Surkuhupaisaa kuitenkin on esim. sellainen tapa ihmisten parissa (edelleenkin), jos toinen sairastuu johonkin ns. normaalia elämää häiritsevään tautiin tms., koko porukka häviää ympäriltä heti kuin tuhka tuuleen.
Noita tapauksia on nähty jos jonkinmoista seuratessa näitä kohtaloita.
Ystävyys tuntuu olevan edelleenkin tosipaikan tullen kovin harvinaista.
Kyllä näitä tuttuja löytyy, mutta eihän sillä ole mitään tekemistä rehellisen ja avoimen ystävyyden kanssa.
Kai koiralta löytää enemminkin perustavanlaatuisen ystävyyden kuin ihmiseltä.
Sanotaanhan koiran olevan ihmisen paras ystävä.
Taitaisi ihminen olla tämän alastoman mittapuun mukaan paras peto.
- Metsäläinen2
että sairastamme molemmat (mies ja minä ja tällä palstalla kirjoittavat) homehörhöjen ammattitautia eli kokemusta, mikä karsi jyvät akanoista ja sellainen asia kuin asunto ja koti meni tavaroineen elävältä pois kuin tulipalossa konsanaan (mutta vakuutus ei korvaa). Että ihan oekkeesti meijän kaikki perhheenjäsenet haistelivat rintapumppujen pakkauksia ja muoviosia ja kaikki sano "yök". Että se niinku yhisti meitä älyttömästi. Samalla sitä muisti, kuinka itte on etelleenki ku toesesta mualimasta ku vanhan tutun kanssa puhhuu pälättää. Ei sille herran tertulle ole hommeita olemassakaan, joten puhutaan sitä "vanhaa kieltä" homeet poissulkien ettei se puheyhteys katkee.
Pikkusen mie itkee tuhrasin taas ku ajattelin tuonkin perintökalleuven poismännöö. Itkee tuhrasin myös juttuaiheitten kapenemista, sitä ei sit tosijjaan oteta hommeita esille ja ku astmasta puhuttaan, puhuttaan vain astmasta.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 445805
- 455305
- 483698
- 133653
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise903231- 313126
- 592874
- 572730
- 532380
- 381834