http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=9&news_id=200610176
Kysymyshän on tästä että iTunesista ostettava musa
ei toimi kuin iPodeissa. Tästä olen Norjan kanssa
samaa mieltä että tuo on väärin että maailman
suurin ja suosituin musiikki verkkokauppa toimii noin. Ja asialle olisi saatava muutos. Itseäni tuo ei haittaa sillä itselläni on iPod ja toisekseen
en hommaa siinä soitettavaa musiikkia muutenkaan
tuolta iTunesista, mutta monilla on muun merkkisiä soittimia. Kuitenkin sehän vaan lisäisi Applen tuloja jos muidenkin valmistajien soittimilla voisi
toistaa iTunesista tilattavia kappaleita.
Kysymyshän on tästä että iTunesista ostettava musa
ei toimi kuin iPodeissa. Tästä olen Norjan kanssa
samaa mieltä että tuo on väärin että maailman
suurin ja suosituin musiikki verkkokauppa toimii noin. Ja asialle olisi saatava muutos. Itseäni tuo ei haittaa sillä itselläni on iPod ja toisekseen
en hommaa siinä soitettavaa musiikkia muutenkaan
tuolta iTunesista, mutta monilla on muun merkkisiä soittimia. Kuitenkin sehän vaan lisäisi Applen tuloja jos muidenkin valmistajien soittimilla voisi
toistaa iTunesista tilattavia kappaleita.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tuohan tosi kamalaa, Apple rakensi soittimen ja musiikkikaupan, joka toimii hyvin monissa maissa, tukee sekä Macciä että Windowsia, toimii saumatta iPodeissa. Eikä kukaan muu ole pystynyt moista tekemään.
Ei Apple ole tuota iPod/iTMS sidosta mitenkään salannut, asiakas on voinut ihan vapaasti valita ostaako musiikkisoittimensa ja musiikkinsa muualta. Eikä ketään ole pakotettu ostamaan iPodia.
Toimiiko Realin, Napsterin, Sonyn jne muiden musiikkikaupat Suomessa? Voinko minä ostaa niistä tai suomalaisista lataamoista musiikkia? Ai joo mikään noista ei toimi edes meidän Maceissä, puhumattakaan iPodeista. Tuleeko Microsoftin uusi Zune ja sen kauppa toimimaan meidän perheen Maceissä? Ai ei, ja siis Applen tuotteet on niitä yhteensopimattomimpia.
LOL!
Kyllähän kun kyseessä on maailman suurin ja suosituin verkkokauppa niin kummastuttaa totta
vie että siellä myytävä ja ladattava musa tosiaan
toimii vaan iPodeissa. Minkähän takia se musiikki
ei voi olla mp3-formaatissa?
Jos se olis musta kiinni niin iTunes suljettaisiin kokonaan kahden viikon sisällä jos ei meininki muutu mutta kun prkl se ei ole musta kiinni niin porukat joutuu edelleen kärsimään siitä että ne musat mitä siellä myydään toimii vaan iPodeissa.
Ei ketään tosiaan ole pakotettu ostamaan iPodia
mutta jos haluaa ostaa musansa ja käyttää ostopaikkana iTunesia niin silloin olet pakotettu ostamaan iPodin. Mutta kuka siitä mp3 musasta on ennenkään mitään maksanut.
1) miksi ei mp3 formaatissa? Koska levy-yhtiöt eivät hyväksy musiikin myymistä ilman kopiosuojausta eli hienommin sanottuna DRM:ä. Ja sitä ei ole mp3:ssa. Sitäpaitsi käytetty AAC ( DRM) on parempi kuin mp3.
2) jos kerran tiedät, että iTMS:n myymä musiikki ei toimi kuin iPodissa, miten tyhmä pitää olla, jotta ostaa silti sieltä? Taikka tietysti, eihän sen musiikin soittoon iPodia tarvitse, hyvin se tietokoneeltakin.
"jos kerran tiedät, että iTMS:n myymä musiikki ei toimi kuin iPodissa, miten tyhmä pitää olla, jotta ostaa silti sieltä?"
Missä mä sanoin että ostaisin sen sieltä laita linkki kehiin tai ole hiljaa. Mä kyllä sanoin että
kuka siitä mp3 musasta on ennenkään mitään maksanut. No ongelmahan ratkeaa sillä että muut valmistajat tekee laitteita jotka toistaa tuota AAC formaattia. Tästä on myös ranskassa noussut kohu eli kyllä muutkin maat euroopassa ainakin ovat sitä mieltä että tuo on väärin niin kuin se on ja sitä ei muuta mikään mitä sä sanot. Teidän macciin hurahtaneiden mielestä mikään mitä Apple tekee ei ole tietenkään väärin. Veikkaanpa vahvasti että
Microsoft tekee tuon asian niin kuin se aikuisten
kuuluukin tehdä eikä lapsellisesti niin kuin Apple
on tehnyt. Eli Microsoft kun avaa oman musiikki kauppanssa niin sieltä saatava musa toimii muissakin soittimissa kuin Microsoftin omassa Zunessa.
"Ei ketään tosiaan ole pakotettu ostamaan iPodia
mutta jos haluaa ostaa musansa ja käyttää ostopaikkana iTunesia niin silloin olet pakotettu ostamaan iPodin."
Itsehän tuossa yllä kirjoitit näin. Tuosta saa just sen käsityksen...
Kannattais nyt kuitenkin ymmärtää mistä puhuu.
"No ongelmahan ratkeaa sillä että muut valmistajat tekee laitteita jotka toistaa tuota AAC formaattia."
Ei se ole noin yksinkertaista, jos olisi, olisivat Creativet ja muut näin tehneetkin. Mutta kun se este on tämä Applen käyttämä DRM eli Fairplay. Ja sitä Apple ei ole vielä kellekään lisensioinut.
Ja tuo viimeinen kommentti Zune kaupasta jää nähtäväksi, mutta epäilen vahvasti, että kaupasta saa ostaa vain Zunessa toimivaa kamaa. Ei se MS:n tähänastinen kauppa ole mitenkään avoin ollut noille soittimille.
Niitä on nyt käräjillä monia, jotka ei ole musastaan mitään maksaneet. Ja iTMS on myynyt yli miljardi biisiä, joten kyllä niitä on joku ostanutkin.
"No ongelmahan ratkeaa sillä että muut valmistajat tekee laitteita jotka toistaa tuota AAC formaattia."
Sonyn uusi ohjelmisto mahdollistaa Ipodista otetun musiikin siirtämisen Sonyn Walkman -soittimiin. Tämä onnistuu kuitenkin vain musiikille, joka on ladattu Ipodeille cd-levyiltä, ei Itunes-palvelusta. Eli Sony ottaa käyttöön vain aac-formaatin, ei Applen sen päälle kehittämää suljettua Fairplay-drm-suorjaustekniikkaa.
Lähde:
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=26982
"Ainakin iAudion ja iRiverin soittimiin voi asentaa Rockbox firmwaren, jonka jälkeen myös AAC-tiedostot toistuvat."
Lainaus Afterdawnin keskustelusta lisää tässä:
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/350947
"Ei ketään tosiaan ole pakotettu ostamaan iPodia
mutta jos haluaa ostaa musansa ja käyttää ostopaikkana iTunesia niin silloin olet pakotettu ostamaan iPodin."
Tuossa en missään vaiheessa kirjoita itse käyttäväni iTunesia eikä siitä voi mitenkään sellaista kuvaa saada paitsi näköjään sinä. No jos tahallaan haluaa ymmärtää lukemansa päin persettä niin minkäs sille voi. Mullakin on tilaus vetämässä iPodista mutta en todellakaan aio siihen hommata musaa iTunesista.
Niin siis kysehän on siitä että Apple ei omista AAC formaattia eikä kukaan mukaan kannettavien soittimien valmistaja vaan ongelman ydin on siinä että iTunesista ladattava musa on DRM suojattua, mutta eiköhän tuon murtamiseen softa kehitetä jos ei ole jo kehitetty.
Fairplay DRM on Applen patentoima. Siksi sitä eivät muut valmistajat ole saaneet käyttöönsä. Siitä johtuen monet maat ovat nostaneet tai ovat nostamassa oikeus juttuja Appleä vastaan koska se
katsotaan kilpailun rajoittamiseksi, joka taas on kiellettyä. Sitähän se tietysti on.
"Siitä johtuen monet maat ovat nostaneet tai ovat nostamassa oikeus juttuja Appleä vastaan koska se katsotaan kilpailun rajoittamiseksi, joka taas on kiellettyä. Sitähän se tietysti on."
Tiettävästi millään muulla alalla ei patentin haltijaa ole pakotettu lisensoimaan tuotettaan. Edes lääketeollisuudessa tähän ei ole nähty tarvetta. Patentin ajatuksena juuri on se, että patentin saaja saa turvan kehitystyölleen ja saa itse päättää siitä miten sitä käytetään. Käytännössä siis puheet kilpailun rajoittamisesta ovat politikointia. Patenttilakeja on laadittu sata vuotta ennen ensimmäistäkään kilpailulakia.
Itse olen tyytyväinen iTunesiin. Musiikkia olen ostanut yli 450 kappaletta. Kaikki laskut ovat olleet ok. Musiikkia voi kuunnella muullakin laitteella kuin iPodilla. Esim. polttaa CD:lle ja kuunnella vaikka autostereoilla.
Helppoa kuin heinänteko.
iTunesin kanssa oli kaikenlaisia vaikeuksia kunnes vihdoin vaihdoin Windowsin MediaPlayeriin. Sitten vasta huomasin miten ongelmatonta musiikin siirto, pisteytys makuni mukaan yms. asiat ovatkaan. Synkronointiinkin löytyi helposti haluamani vaihtoehto.
MediaPlayer se vasta helppo onkin. Eron huomaa iTunesin jälkeen.
PS. Heinät on jo tältä kesältä tehty :)
Se että Apple ylipäätään sai iTunes Music Shopiin niin nopeasti niin paljon levy-yhtiöiltä musiikkia johtui siitä, että Apple onnistui vakuuttamaan nämä DRM-järjestelmänsä turvallisuudesta. Sen turvallisuus taas perustui siihen, että se oli varsin suljettu. Esimerkiksi iPodiin kyseinen DRM on rakennettu syvälle rautatasolle.
Apple siis ei olisi koskaan saanut hittikappaleita kauppaan, jossa myytäisiin esimerkiksi tavallista MP3-formaattia, sitä kun ei voi suojata. MP3:n suojattu versio taas ei olisi myöskään toiminut kaikissa soittimissa. Windows Median DRM-versioon Applella taas ei ollut hirveästi hinkua.
Toinen juttu sitten on se, että Applen tapa toimia käytännössä vaatii sen, että koko ketju on omissa käsissä. Kun halutaan korkeaa käytettävyyttä ja halutaan metadataa ja kuvia biisien mukaan silloin on käytännössä hallittava ketjusta myös sitä päätä, jossa biisit digitoidaan.
Sinänsä on tietysti mielenkiintoista etteivät norjalaiset tajunneet, ettei digitaalisen musiikin kauppapaikkaa voi pystyttää ilman vahvaa DRMää. Se taas automaattisesti johtaa siihen, että formaatti on suljettu.
Sinänsä että Applen iTunes musiikkikauppa on ylivoimainen markkinajohtaja ja siltikin sieltä ladattu musa toimii vain ja ainoastaa iPodissa.
Ratkaisuja on tasan kaksi joko apple antaa muidenkin valmistajien asentaa laitteisiinsa tuota
drm tukevan softan tai sitten käytetään softaa
mikä purkaa tuon fairplay drm suojauksen. Olis muuten kiva tietää joko tuommoinen softa on kehitetty. Se on vähän sama juttu näiden kopiosuojattujen CD levyjen kanssa joita ei kaikki
cd-soittimet toista.
Apple ei ole Microsoft, Applea ja Linxuia eivät koske samat lait.
Apple saa vapaasti väärinkäyttää monopoliasemansa ja Linux saa vapaasti rikkoa patentit, Mutta jos saman tekisi Microsoft niin heti saisi miljardeja sakkoja.
Applen nettikaupan musiikki toimii muuallakin kuin iPodissa.
Esim. Windowsissa ja Macissä, lisäksi biisit voi polttaa CD-levylle ja soittaa missä tahansa CD-soittimessa.
Kannattaa hieman tutustua asiaan ennenkuin kommentoi.
Nyt on koko ajan ollut kyse siitä että iTunesista ladattava musa ei toimi muissa kannettavissa soittimissa että kannattais sun olla hiljaa
jos et osaa lukea oikein jutttuja. Ja eipä kovin moni kuule enään käytä Cd-soitinta en minä ainakaan.
Aina kun puhutaan DRM-suojauksesta se on enemmän tai vähemmän suljettu järjestelmä. Microsoftin DRM-suojattu windows media esimerkiksi ei toimi muualla kuin Windows Media Playerissä ja soittimissa, joiden valmistajat ovat lisensoineet WMP:n APIn. Avoimet formaatit kuten MP3 ja MP2 ovat eri asia mutta kuten kirjoitin, niissä ei myöskään ole kunnollista DRMää mistä syystä levy-yhtiöt eivät halua niitä käyttää kuin demojen julkaisemiseen. MP3 tosin ei ole mitenkään erityisen avoin sekään kun soittimien valmistajat joutuvat maksamaan valmistamistaan tuotteista royalteja Thomsonille korvauksena MP3 -patenttien käytöstä.
No soipa ne kuitenkin CD soittimissa, ei vain iPod soittimissa.
Ja voithan sinä ripata ne iTuneksella poltetut CD levyt sitten vaikka MP3 muotoon jos et halua omistaa maailma parasta MP3 soitinta.
Tietty yksi keino olisi vapauttaa iTunes Music Store muille MP3 soitinvalmistajille rojaltimaksua vastaan. Vaarana kun olisi vain se että jos kilpailu yhtyisi liikaa niin lopulta iPodilla ei välttämättä enää pärjäisi yhtä hyvin MP3 soitinmarkkinoilla. Sitä tuskin Apple haluaa. Pelkkä ajatus siitä että Applen Macintosh design koneille ei saisi enää kuin Creativen rumia MP3 soittimia saa kyllä ainakin minun niskakarvat nousemaan.
Vaikka tuo iPod onkin markkinajohtaja niin oletko huomannut sen tosiasian ettei noilla muilla musiikkikaupoilla ole tarjota iPod yhteensopivaa musiikkikauppaa. Joten miksi sitten iTunes pitäisi toimia muilla soittimilla jos kilpailijatkaan anna iPodin toimia omilla verkkokaupoilla.
Asioilla kun ei vain ole noin yksiselitteinen puoli. Samoin antaisiko Microsoft lisenssoida WMA DRM tekniikan iPod soittimeen? Mitä mieltä olisivat muut valmistajat (esim Creative voisi älähtää että "nyt ne vievät meidän viimeisetkin markkina-alueet")?
Joo meni vähän ohi aiheen mitä minun piti alun perin sanoa mutta pointti oli kuitenkin se että iTuneksessa voit polttaa ostettuja kappaleita CD levylle josta voit ne tarvittaessa ripata ne MP3 muotoon. Applehan voi voi luultavasti vedota juuri tähän kohtaan kun väitetään ettei iTuneksessa ostettua musiikkia pysty siirtämään muiden MP3 soittimien ymmärtävään muotoon.
Kateellisten panettelua kuitenkin koko homma, kun joka hemmo ei omista iPod soitinta. Valinnan varaa sekä muissa soittimissa että verkkokaupoissa on vaikka millä mitalla. Ehkä ovat vai kuitenkin kateellisia iTuneksen helppokäyttöisyydelle ja kaiken maailman Creativen omistajat haluavat myös saman helppokäyttöisyyden itselleen.
Jaa niin kuin arvelinkin niin kyllä se vastine meni liki pitäen kuin ajattelinkin.
"Applen mielestä iPod-keskeisyys on kohtuullista, koska käyttäjät voivat joka tapauksessa polttaa kaikki iTunes-kappaleet cd:lle ja sitä kautta kuunnella musiikkia vapaasti, kunhan he noudattavat tekijänoikeuslakeja"
En lukenut tuota uutista kuin vasta viestini lähettämisen jälkeen. Luulin että uutinen kertoi taas kerran tuon käsittelyn alkamista joita sai lukea joka puolelta nettiä. Nyt näköjään Apple on antanut erittäin asiallisen 50-sivuisen vastineen :-)
Vaan Applellä on mopo karannut käsistä niin kuin
Nanon kohdalla. Tehdään mahdollisimman ohuita soittimia, mutta ei oteta huomioon sitä että mitä ohuempi sitä helpommmin se menee rikki. Seuraavaksi
varmaan esitellään iPod joka on ohuempi kuin nuppi neula. Nanoissahan on ollut muutenkin ongelmia
lähinnä siinä että ne kuulemma naarmuuntuu todella helposti varsinkin näyttö. Jobskin Nanon esittelyssä vertaili kuinka monta kertaa iPod Nano on ohuempi kuin esim Creativen soittimet just joo ei ne Creativen soittimet ole yhtään liian paksuja
ja ne on ihan hyvän näköisiäkin. Lisäksi Creativen soittimiin saa vaihdettua akun helposti miksiköhän iPodiin ei saa jos se on niin erinomainen? Toinen
silmiin pistävä asia on että esim 4 giganen Nano
maksaa 299 euroa netanttilassa sillä hinnalla saa toisen valmistaja laitteen joka on 20 giganen.
Ja sitten Creativen eduksi menee myös sekin asia
että sä saat laitettua siihen musaa myös ilman
mitään erillistä softaa ei taida onnistua iPodissa.
Itse tilasin viikonloppuna iPod Nanon netanttilasta
vielä ei ole tullut perille, mutta sieltä sen saa
halutessaan maksaa myös osamaksulla. Sittenhän se nähdään onko se iPod niin erinomainen vehje.
Itseä vaan vituttaa se asia että siinä on pakko käyttää sitä iTunesia musan siirtoon ei nappaa muutenkaan oikein koko iTunes. No emmä kuitenkaan musaa aio ikinä hommata iTunesin kautta.
"Itseä vaan vituttaa se asia että siinä on pakko käyttää sitä iTunesia musan siirtoon ei nappaa muutenkaan oikein koko iTunes."
Minä taas en ymmärrä miksi asioita pitäisi tehdä tarpeettoman vaikeasti. Biisien lataamisessa soittimeen on monta muutakin juttua kuin vain tiedostojen siirto. Kun biisejä rippaa niihin pitäisi ensiksikin saada metadatat oikein sillä muuten soitin aikanaan näyttää hassuja. Myös automaattiset soittolistojen luomiset ovat käteviä, sillä ihmiset yleensä haluavat vaihtelua musiikin kuunteluunsa.
Mikäänhän ei estä käyttämästä iPodia ulkoisena kiintolevynä mutta pidemmän päälle musiikkikirjaston hallitseminen tällä tavalla on kyllä tarpeettoman työlästä. Sen kyllä huomaa aikanaan vaikka aluksi olisi millaisia asenneongelmia.
Niin ja mikäli soitin tukee MediaPlayeria ja toimii vielä kuten kovalevy, niin silloin jokainen voi käyttää miten haluaa.
MediaPlayer on vielä parempi kuin iTunes soittolistojen ja automaattisten synkronointeineen.
iTunesista ostettu musiikki soi myös Motorolan kännykässä, jossa on iTunes softa. Niin ja edellähän joku jo totesi että myös CD-soittimissa (niitähän on satoja eri merkkisiä)
Eli soittimiksi käy seuraavat laitteet:
* PC ja Mac tietokoneet
* iPod
* Motorolan puhelin
* tuhannet eri merkkiset CD-soittimet
Miten niin on rajoitettua musiikin kuuntelu?????