Sertifikaati

???

Kysymys tietäjille.

Eli mitä nykyään saa tehdä ilman tätä kosteuseristys sertifikaatia ja missä se tarvitaan

Kiitos vastauksista.

39

6306

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • RaSu

      Kyllähän vedeneristystyöt saa tehdä kuka vaan, mutta riski pieleenmenosta on suuri. Vakuutusyhtiöt esim. vaativat että on ammattimaisesti tehty.

      • Höpö-Höpö-Mies

        nimenomaan on ihan sama onko sertifikaatti vai ei. Vakuutusyhtiötä kiinnostaa ainoastaan onko ks. vedeneristtys tehty oikein vai väärin.


    • on todistus

      siitä, että kyseinen remontoija on suorittanut vaikkapa vesieristykseen liittyvän koulutuksen ja tehnyt näytetyön.

      Sertifikaatti ei ole pakollinen. Ilman sitäkin saa tehdä vesieristystöitä.

      Jotkut isännöitsijät (taloyhtiöt) ovat ottaneet vastaan urakoita vain sellaisilta henkilöiltä, jotka ovat suorittaneet sertifikaattitutkinnon.

    • Remonttiapu

      Tuossa edellä oli täysin oikein kerrottu asiasta. Pakollinen se on ainoastaan sellaisissa taloyhtiöissä joissa on tehty päätös että sertifikaatti vaaditaan, mutta se on siis vain taloyhtiön oma päätös.

      • miksi:

        ja mitä järkeä on teetättää remontti jollain, jolla ei ole esittää todistusta pätevyydestään. se voi tulla kalliiksi.


      • myöxi
        miksi: kirjoitti:

        ja mitä järkeä on teetättää remontti jollain, jolla ei ole esittää todistusta pätevyydestään. se voi tulla kalliiksi.

        Vanha sanonta kuuluu ettei "kortilla ajeta" ja tässä tapauksessa sillä todistuksella laatoiteta.
        Ihan sama mikä paperi on miehellä, jos firmassa on kiire ja hommat sutastaan menemään ja vaihdetaan paikkaa. Mielestäni urakkahommat pitäisi vaan lailla kieltää, koska ahneus iskee työmiehiin oli sitten mitä todistusta hyvänsä.
        Aina on niin jumalaton kiire seuraavaan kohteeseen, ettei kerkiä ku juoksemalla. Tämä on se suurin ongelma.


      • mutta:
        myöxi kirjoitti:

        Vanha sanonta kuuluu ettei "kortilla ajeta" ja tässä tapauksessa sillä todistuksella laatoiteta.
        Ihan sama mikä paperi on miehellä, jos firmassa on kiire ja hommat sutastaan menemään ja vaihdetaan paikkaa. Mielestäni urakkahommat pitäisi vaan lailla kieltää, koska ahneus iskee työmiehiin oli sitten mitä todistusta hyvänsä.
        Aina on niin jumalaton kiire seuraavaan kohteeseen, ettei kerkiä ku juoksemalla. Tämä on se suurin ongelma.

        kyllä itse ainakin menen mieluummin sellaisen kuskin kyytiin, jolla on ajokortti, vaikkei sillä ajokortilla ajetakaan.


      • järki hoi hei
        mutta: kirjoitti:

        kyllä itse ainakin menen mieluummin sellaisen kuskin kyytiin, jolla on ajokortti, vaikkei sillä ajokortilla ajetakaan.

        Niin, jos kaveri on ammatikseen tehnyt 10v vesierstyksiä ja ei ole tuollaista sertifikaattia tullut hommanneeksi, kun taasen kaveri joka on vaikka tehnyt vasta 1viikon vesieristyksiä ja päättää hommata sen plakaatin.
        eli kumman ottaisit tekemään taloosi vesiersityksen!
        Sama se, itse omistan tulityökortin,sähköturvallisuuskortin ja olen myöskin käynyt tuon vesieristys-sertifioinnin.
        Tuo vesieristys ei ole pakollinen,kuten toi tulityö kortti mikä sekin on pelkkää rahastusta(vakuutusyhtiö vaati sen)


      • tietoa
        järki hoi hei kirjoitti:

        Niin, jos kaveri on ammatikseen tehnyt 10v vesierstyksiä ja ei ole tuollaista sertifikaattia tullut hommanneeksi, kun taasen kaveri joka on vaikka tehnyt vasta 1viikon vesieristyksiä ja päättää hommata sen plakaatin.
        eli kumman ottaisit tekemään taloosi vesiersityksen!
        Sama se, itse omistan tulityökortin,sähköturvallisuuskortin ja olen myöskin käynyt tuon vesieristys-sertifioinnin.
        Tuo vesieristys ei ole pakollinen,kuten toi tulityö kortti mikä sekin on pelkkää rahastusta(vakuutusyhtiö vaati sen)

        Uudisrakennusten kylpyhuoneiden jälkitarkastuksissa on havaittu, että sertifioitujen asentajien onnistumisprosentti on yli 90. Muilla asentajilla se jää noin 50 %:iin.


      • Remonttiapu
        järki hoi hei kirjoitti:

        Niin, jos kaveri on ammatikseen tehnyt 10v vesierstyksiä ja ei ole tuollaista sertifikaattia tullut hommanneeksi, kun taasen kaveri joka on vaikka tehnyt vasta 1viikon vesieristyksiä ja päättää hommata sen plakaatin.
        eli kumman ottaisit tekemään taloosi vesiersityksen!
        Sama se, itse omistan tulityökortin,sähköturvallisuuskortin ja olen myöskin käynyt tuon vesieristys-sertifioinnin.
        Tuo vesieristys ei ole pakollinen,kuten toi tulityö kortti mikä sekin on pelkkää rahastusta(vakuutusyhtiö vaati sen)

        Kyllä se on kaikkea muutakuin huuhaa -lappu. Vaikka kaveri olisi tehnyt 25 vuotta noita hommia mutta ei ole tietoinen viimeisistä muutoksista ja määräyksistä, vaatimuksista ja uusista materiaaleista niin ei kokemus auta mitään. Sertifikaatin omaava käy joka vuosi kursseja ja VTT seuraa työtä. Sertifikaatin myös menettää jos laiminlyöntejä noissa ilmenee.
        Toisin sanoen, asiakas tietää teettävänsä vastuullisella ammattilaisella märkätila-asennuksen kun käyttää sertifioitua tekijää. Ja jopa vuosien jälkeen löytyy tällaisen henkilön tekemästä kohteesta tiedot joilla voi esimerkiksi vaatia materiaalin valmistajalta korvauksia jos tuote-erä on ollut viallinen, tätä ei tule kenenkään muun tekemänä.


      • 10v eristyksiä tehnyt
        Remonttiapu kirjoitti:

        Kyllä se on kaikkea muutakuin huuhaa -lappu. Vaikka kaveri olisi tehnyt 25 vuotta noita hommia mutta ei ole tietoinen viimeisistä muutoksista ja määräyksistä, vaatimuksista ja uusista materiaaleista niin ei kokemus auta mitään. Sertifikaatin omaava käy joka vuosi kursseja ja VTT seuraa työtä. Sertifikaatin myös menettää jos laiminlyöntejä noissa ilmenee.
        Toisin sanoen, asiakas tietää teettävänsä vastuullisella ammattilaisella märkätila-asennuksen kun käyttää sertifioitua tekijää. Ja jopa vuosien jälkeen löytyy tällaisen henkilön tekemästä kohteesta tiedot joilla voi esimerkiksi vaatia materiaalin valmistajalta korvauksia jos tuote-erä on ollut viallinen, tätä ei tule kenenkään muun tekemänä.

        Miksi niitä määräyksi pitää joka vuosi muuttaa?
        Onko tänä vuonna tehdyt kosteuseristykset ensivuonna väärintehty?
        Milläs sen laastin ja laatan alla tehdyn ersityksen voit todeta 5v eteenpäin tehtynä olleen väärin?


      • Kaikenlaisia
        10v eristyksiä tehnyt kirjoitti:

        Miksi niitä määräyksi pitää joka vuosi muuttaa?
        Onko tänä vuonna tehdyt kosteuseristykset ensivuonna väärintehty?
        Milläs sen laastin ja laatan alla tehdyn ersityksen voit todeta 5v eteenpäin tehtynä olleen väärin?

        Eli tässä esimerkki 10 vuotta tehneeltä, joka ei ymmärrä miksi on tärkeää pysyä ajan tasalla. Juuri tällaisten vuoksi sertifikaatti todistaa että kaveri vastaa tekemisistään.

        Vastauksena: kyllä ne voi ensi vuonna olla väärin tehty jos hiuksia aletaan halkomaan. Vastuukysymyksissä on tärkeää tehdä sen päivän määräysten mukaan milloin työ suoritetaan.

        Ja eikö 10 vuotta alalla ollut tiedä miten ne todetaan väärin tai oikein tehdyiksi? Ei voi olla totta. Suosittelisin sertifikaatin hankintaa. Tästä tulisi pitkä kertomus mutta yksi esimerkki riittäköön: tuotteilla on eränumero jonka perusteella tuotevalmistaja selvittää onko tuote ollut virheetön. Älä vaan kysy mistä se eränumero saadaan vuosien kuluttua, tietäisit jos kantaisit vastuun töistäsi.


      • puhuu nyt
        Remonttiapu kirjoitti:

        Kyllä se on kaikkea muutakuin huuhaa -lappu. Vaikka kaveri olisi tehnyt 25 vuotta noita hommia mutta ei ole tietoinen viimeisistä muutoksista ja määräyksistä, vaatimuksista ja uusista materiaaleista niin ei kokemus auta mitään. Sertifikaatin omaava käy joka vuosi kursseja ja VTT seuraa työtä. Sertifikaatin myös menettää jos laiminlyöntejä noissa ilmenee.
        Toisin sanoen, asiakas tietää teettävänsä vastuullisella ammattilaisella märkätila-asennuksen kun käyttää sertifioitua tekijää. Ja jopa vuosien jälkeen löytyy tällaisen henkilön tekemästä kohteesta tiedot joilla voi esimerkiksi vaatia materiaalin valmistajalta korvauksia jos tuote-erä on ollut viallinen, tätä ei tule kenenkään muun tekemänä.

        Äläs nyt poika ota ihan niin vakavasti.Olen tehnyt laattahommia aikaskauan ja uskon,että tiedän noista sertifikaatti ja muista jutuista jonkinverran.

        Kokemus nimenomaan on se asia joka ratkaisee.Sertifikaatti on vain kurssitodistus.
        Paikalliset sidosryhmät ei ole meiltä koskaan sertifikaattia vaatineet koska puskaradion sana on kiertänyt työstä,jäljestä ja toimivuudesta.
        Myöskään vakuutusyhtiöillä ei ole ollut kommentteja laillisuudesta.
        En ole nähnyt tarpeelliseksi hankkia sertiä koska töitä on muutenkin.
        Aloittelevilla rakentajilla se on tarpeen jos ei asiakas kunta ole vielä vakiintunut. Tuo markkinointi ja ammattitaidon vakuuttamis puoli on sertifikaatin suurin anti.
        Kaikille ei ole siitä hyötyä.

        Myöskin tuo kommenttisi tuote-erän viallisuuden korvauksen sidostaminen sertifikaattiin ei ole totta.
        Ehkä sunkin olisi hyvä hankkia sitä kokemusta enemmän.


      • Kaikenlaisia
        puhuu nyt kirjoitti:

        Äläs nyt poika ota ihan niin vakavasti.Olen tehnyt laattahommia aikaskauan ja uskon,että tiedän noista sertifikaatti ja muista jutuista jonkinverran.

        Kokemus nimenomaan on se asia joka ratkaisee.Sertifikaatti on vain kurssitodistus.
        Paikalliset sidosryhmät ei ole meiltä koskaan sertifikaattia vaatineet koska puskaradion sana on kiertänyt työstä,jäljestä ja toimivuudesta.
        Myöskään vakuutusyhtiöillä ei ole ollut kommentteja laillisuudesta.
        En ole nähnyt tarpeelliseksi hankkia sertiä koska töitä on muutenkin.
        Aloittelevilla rakentajilla se on tarpeen jos ei asiakas kunta ole vielä vakiintunut. Tuo markkinointi ja ammattitaidon vakuuttamis puoli on sertifikaatin suurin anti.
        Kaikille ei ole siitä hyötyä.

        Myöskin tuo kommenttisi tuote-erän viallisuuden korvauksen sidostaminen sertifikaattiin ei ole totta.
        Ehkä sunkin olisi hyvä hankkia sitä kokemusta enemmän.

        En rinnasta tuote-erän viallisuutta sertifikaattiin muutoin kuin että sertifioitu vastuullinen tekijä huolehtii noista asioista. Toki muutkin voivat huolehtia mutta sitä ei asiakas voi tietää varmuudella.

        Varmasti kokenut saa töitä, totta. Näin se toimii, puskaradiolla.

        Laillisuudella ei ole mitään tekemistä sertifikaatin kanssa, miksi siis tuo vakuutusyhtiökommentti?

        Minulla on kokemusta 17 vuoden ajalta näistä hommista ja tiedän että sertifioidun henkilöt toimivat vastuullisemmin. Ainakin noin yleensä ja tuntemissani piireissä. Tämä ei tietenkään sulje pois sitä ettetkö myös sinä voisi vastata töistäsi. Pystyt varmasti näyttämään työpäiväkirjat ja materiaaliluettelot tuolta ajalta jonka olet alalla ollut. Minulla ne löytyvät vastaa siitä lähtien kun hankin sertifikaatin. Että näin.


      • En palkkaisi
        puhuu nyt kirjoitti:

        Äläs nyt poika ota ihan niin vakavasti.Olen tehnyt laattahommia aikaskauan ja uskon,että tiedän noista sertifikaatti ja muista jutuista jonkinverran.

        Kokemus nimenomaan on se asia joka ratkaisee.Sertifikaatti on vain kurssitodistus.
        Paikalliset sidosryhmät ei ole meiltä koskaan sertifikaattia vaatineet koska puskaradion sana on kiertänyt työstä,jäljestä ja toimivuudesta.
        Myöskään vakuutusyhtiöillä ei ole ollut kommentteja laillisuudesta.
        En ole nähnyt tarpeelliseksi hankkia sertiä koska töitä on muutenkin.
        Aloittelevilla rakentajilla se on tarpeen jos ei asiakas kunta ole vielä vakiintunut. Tuo markkinointi ja ammattitaidon vakuuttamis puoli on sertifikaatin suurin anti.
        Kaikille ei ole siitä hyötyä.

        Myöskin tuo kommenttisi tuote-erän viallisuuden korvauksen sidostaminen sertifikaattiin ei ole totta.
        Ehkä sunkin olisi hyvä hankkia sitä kokemusta enemmän.

        Tuo "kokenut" on tosiaan selvästi vastuuton koska välittää vain urakoiden saannista ja väittää serttiä tarvitsevan pelkästään uusien tekijöiden. Hah hah. Meille ei ainakaan tulisi minkään puskaradion kautta moinen.
        Ja puhuu kokemuksesta muttei pysty (edellisen viestin mukaan) sanomaan jälkikäteen onko työ tehty hyvin. Mitä siitä kokemuksesta sitten on hyötyä jollei tiedä tekee oikein vai väärin. Jes.


      • jatkaa
        Kaikenlaisia kirjoitti:

        En rinnasta tuote-erän viallisuutta sertifikaattiin muutoin kuin että sertifioitu vastuullinen tekijä huolehtii noista asioista. Toki muutkin voivat huolehtia mutta sitä ei asiakas voi tietää varmuudella.

        Varmasti kokenut saa töitä, totta. Näin se toimii, puskaradiolla.

        Laillisuudella ei ole mitään tekemistä sertifikaatin kanssa, miksi siis tuo vakuutusyhtiökommentti?

        Minulla on kokemusta 17 vuoden ajalta näistä hommista ja tiedän että sertifioidun henkilöt toimivat vastuullisemmin. Ainakin noin yleensä ja tuntemissani piireissä. Tämä ei tietenkään sulje pois sitä ettetkö myös sinä voisi vastata töistäsi. Pystyt varmasti näyttämään työpäiväkirjat ja materiaaliluettelot tuolta ajalta jonka olet alalla ollut. Minulla ne löytyvät vastaa siitä lähtien kun hankin sertifikaatin. Että näin.

        Vastuullinen henkilö huolehtii noista asioista sertifikaatin mitenkään liittymättä asiaan. Monelle asiaa ymmärtämättömälle nuo kirjalliset todistukset antavat vain mielikuva vakuuttavuutta. Eli sertin todellinen hyöty on lähinnä markkinointi ja myynninedistys ja turvallisuuden tunteen myymistä asiakkaalle.
        Kuten hommia 17-vuotta tehneenä hyvin tiedät.

        Itse vastuullisuuteen,korvausvelvollisuuksiin ym. työnsä vastaamisiin sertifikaatti ei vaikuta mitenkään.Eli samat vastuut ja velvollisuudet on täälläkin teki hommat sertilla tai ilman.

        Pitkän linjan yrittäjänä ei jaksa kirjoitella kaikenlaisia ylimääräisiä lippuja ja lappuja.Paperityötä on muutenkin. Eli kaikista kohteista ei ole yksityiskohtaisia työselostuksia,kuten ilmeisesti sinulla.
        En kuitenkaan pidä sitä suurena pulana koska ongelmia on tullut melko harvoin ja silloinkin voi ottaa epäillystä materiaalista näytteen tutkittavaksi jonka perusteella mietitään kuka korvaa vahingon.Tai tekijä korvaa mutta joskus tekijä voi hakea hyvitystä materiaalivalmistajalta,asiakasta ei ole syytä vaivata näillä jutuilla.
        Kohde kirjanpidosta riittää kun tietää kenen valmistajan järjestelmällä kohde on tehty.

        Vaativille asiakkaille on haluttaessa tehty kohdekansio,teknisillä tiedoilla,valokuvilla ym. Sertifikaatin ollessa kynnyskysymys ollaan todettu jottei voida palvella,pitää hakea joku toinen. Yleensä keskustelun jälkeen on kelvattu mutta ei aina.

        Vakuutusyhtiö kommentti siksi kun en ehkä lukenut tekstiäsi kovin tarkkaan ja koska yleensä monet virheellisesti kuvittelevat sertifikaatin ja vakuutuskorvauksien tai vakuutus kelpoisuuden liittyvän toisiinsa. Täällä päin jopa yhden pienen vakuutusyhtiö tarkastaja alkoi mossottamaan tarinaa siihen tyyliin. Kovin olin ihmeissäni tuollaisista linjauksista koska eivät ole todellisia.


      • jatkaa lisää
        En palkkaisi kirjoitti:

        Tuo "kokenut" on tosiaan selvästi vastuuton koska välittää vain urakoiden saannista ja väittää serttiä tarvitsevan pelkästään uusien tekijöiden. Hah hah. Meille ei ainakaan tulisi minkään puskaradion kautta moinen.
        Ja puhuu kokemuksesta muttei pysty (edellisen viestin mukaan) sanomaan jälkikäteen onko työ tehty hyvin. Mitä siitä kokemuksesta sitten on hyötyä jollei tiedä tekee oikein vai väärin. Jes.

        Mistä tiedät ettei oltaisi käyty juuri teillä tekemässä?

        Paljon on tehty aliurakkana jolloin sua rahastanut firma on täysin eri kun homman tehnyt firma.

        Puskaradion välityksellä hommista tehdään rakennusalalla ehkä noin 80%
        Kokemus kertoo mikä ratkaisu on hyvä ei sertifikaatti.

        Revi siitä köyhä.


      • hyötyä
        jatkaa kirjoitti:

        Vastuullinen henkilö huolehtii noista asioista sertifikaatin mitenkään liittymättä asiaan. Monelle asiaa ymmärtämättömälle nuo kirjalliset todistukset antavat vain mielikuva vakuuttavuutta. Eli sertin todellinen hyöty on lähinnä markkinointi ja myynninedistys ja turvallisuuden tunteen myymistä asiakkaalle.
        Kuten hommia 17-vuotta tehneenä hyvin tiedät.

        Itse vastuullisuuteen,korvausvelvollisuuksiin ym. työnsä vastaamisiin sertifikaatti ei vaikuta mitenkään.Eli samat vastuut ja velvollisuudet on täälläkin teki hommat sertilla tai ilman.

        Pitkän linjan yrittäjänä ei jaksa kirjoitella kaikenlaisia ylimääräisiä lippuja ja lappuja.Paperityötä on muutenkin. Eli kaikista kohteista ei ole yksityiskohtaisia työselostuksia,kuten ilmeisesti sinulla.
        En kuitenkaan pidä sitä suurena pulana koska ongelmia on tullut melko harvoin ja silloinkin voi ottaa epäillystä materiaalista näytteen tutkittavaksi jonka perusteella mietitään kuka korvaa vahingon.Tai tekijä korvaa mutta joskus tekijä voi hakea hyvitystä materiaalivalmistajalta,asiakasta ei ole syytä vaivata näillä jutuilla.
        Kohde kirjanpidosta riittää kun tietää kenen valmistajan järjestelmällä kohde on tehty.

        Vaativille asiakkaille on haluttaessa tehty kohdekansio,teknisillä tiedoilla,valokuvilla ym. Sertifikaatin ollessa kynnyskysymys ollaan todettu jottei voida palvella,pitää hakea joku toinen. Yleensä keskustelun jälkeen on kelvattu mutta ei aina.

        Vakuutusyhtiö kommentti siksi kun en ehkä lukenut tekstiäsi kovin tarkkaan ja koska yleensä monet virheellisesti kuvittelevat sertifikaatin ja vakuutuskorvauksien tai vakuutus kelpoisuuden liittyvän toisiinsa. Täällä päin jopa yhden pienen vakuutusyhtiö tarkastaja alkoi mossottamaan tarinaa siihen tyyliin. Kovin olin ihmeissäni tuollaisista linjauksista koska eivät ole todellisia.

        http://www.uranus.fi/koulutus/artikkelit/open.php?id=40955
        Työmaatarkastusten mukaan sertifioimattomien asentajien töistä on 46 % tehtävä uudestaan, sertifioitujen vain 12 %.



        http://www.rakennusteollisuus.fi/kehittaminen/tuloksia/kosteusvarma_kylpyhuone_seurantahankkeen_lr.pdf#search=%22sertifioitujen%20m%C3%A4rk%C3%A4tila-asentajien%22
        Sertifikaatti perutaan, jos tulee reklamaatioita.


      • Just ja joo
        jatkaa lisää kirjoitti:

        Mistä tiedät ettei oltaisi käyty juuri teillä tekemässä?

        Paljon on tehty aliurakkana jolloin sua rahastanut firma on täysin eri kun homman tehnyt firma.

        Puskaradion välityksellä hommista tehdään rakennusalalla ehkä noin 80%
        Kokemus kertoo mikä ratkaisu on hyvä ei sertifikaatti.

        Revi siitä köyhä.

        Että vain kokemuksen kautta oppii?
        Koulutus ja uuden tiedon hankkiminen on turhaa.

        Meinaat siis, että hyvää oppii tekemään tekemällä ensin sutta?
        Missä kohtaa se työn laadun muuttava taikaisku sitten tapahtuu?

        Köyhyyttä on maallista ja henkistä.
        Sinulla taitaa olla jälkimmäistä.
        Revipä siitä, ole hyvä.


      • jatkaa lisäää
        Just ja joo kirjoitti:

        Että vain kokemuksen kautta oppii?
        Koulutus ja uuden tiedon hankkiminen on turhaa.

        Meinaat siis, että hyvää oppii tekemään tekemällä ensin sutta?
        Missä kohtaa se työn laadun muuttava taikaisku sitten tapahtuu?

        Köyhyyttä on maallista ja henkistä.
        Sinulla taitaa olla jälkimmäistä.
        Revipä siitä, ole hyvä.

        Kaikkia asioita ei opi kirjoista. Voin kirjoittaa sulle vaikka seitsemän kirjaa miten kura otetaan paljusta ja laitetaan seinään. Ja sä voit lukea ne kaikki ja silti kun alat vetelemään sitä kuraa seinään niin sitä kuraa on enemmän sun vaatteilla,lattiolla ym, kun siinä seinässä missä sitä pitää olla.

        Paras tieto ja se takaraivoon jäävä tieto opitaan juuri ja nimenomaan vain käytännössä.Eli kantapään kautta.Teet muutaman suden tai paskan ja käyt ne ite myöhemmin korjaamassa niin epäilen,että seuraavalla kerralla teet ne duunisi niin ettei tarvi käydä korjailemassa.
        Sertifikaatit ei opeta tämmöisiä asioita. Vuodet ammatinharjoittajana opettaa.

        Köyhyyttä on tosiaan kahdenlaista.Maallista ja henkistä. Sen lisäksi maailma on täynnä tietoa mutta ei ymmärrystä.


      • jatkaa ja
        hyötyä kirjoitti:

        http://www.uranus.fi/koulutus/artikkelit/open.php?id=40955
        Työmaatarkastusten mukaan sertifioimattomien asentajien töistä on 46 % tehtävä uudestaan, sertifioitujen vain 12 %.



        http://www.rakennusteollisuus.fi/kehittaminen/tuloksia/kosteusvarma_kylpyhuone_seurantahankkeen_lr.pdf#search=%22sertifioitujen%20m%C3%A4rk%C3%A4tila-asentajien%22
        Sertifikaatti perutaan, jos tulee reklamaatioita.

        En ehtinyt lukea noita viitteitäsi mutta epäilen jotta ovat jotakin muuta kuin todellisuutta.

        Tilastoja voidaan manipuloida monella tavalla näyttämään ne halutulla tavalla,ja tässä tapauksessa suosimaan sertifikaatin suorittaneita asentajia.

        Jos tosiaan olet ollut alalla ne 17-vuotta niin tokihan asiaa ajatellesasi sinun on pakko ymmärtää jotta eihän tuollaiset prosentit ole mahdollisia ammatikseen hommia tekevillä. Konkurssihan on väistämätön jo muutaman kylppärin jälkeen.

        Jos sulla oli lisää jotakin muuta järkevää kommentoitavaa asian suhteen niin olisi mukava kuulla.


      • Kaikenlaisia
        jatkaa lisäää kirjoitti:

        Kaikkia asioita ei opi kirjoista. Voin kirjoittaa sulle vaikka seitsemän kirjaa miten kura otetaan paljusta ja laitetaan seinään. Ja sä voit lukea ne kaikki ja silti kun alat vetelemään sitä kuraa seinään niin sitä kuraa on enemmän sun vaatteilla,lattiolla ym, kun siinä seinässä missä sitä pitää olla.

        Paras tieto ja se takaraivoon jäävä tieto opitaan juuri ja nimenomaan vain käytännössä.Eli kantapään kautta.Teet muutaman suden tai paskan ja käyt ne ite myöhemmin korjaamassa niin epäilen,että seuraavalla kerralla teet ne duunisi niin ettei tarvi käydä korjailemassa.
        Sertifikaatit ei opeta tämmöisiä asioita. Vuodet ammatinharjoittajana opettaa.

        Köyhyyttä on tosiaan kahdenlaista.Maallista ja henkistä. Sen lisäksi maailma on täynnä tietoa mutta ei ymmärrystä.

        Sotket jo muiden viestit minun kirjoittamikseni.
        Sanon enää tämän tähän ketjuun: Vain sertifikaatin omaavalla on jotain millä todistaa asiakkaalle hoitavansa työn kunnolla. Ja on todella välinpitämätöntä sanoa saavansa töitä ilman sertifikaattia, saahan niitä, mutta tuollaiset lausunnot osoittavat kyllä aika paljon sanojasta.
        Mutta, menestystä sinulle kuin kaikille muillekin tällä alalla. Hoidetaan hommat hyvin.


      • jatkaaaa
        Kaikenlaisia kirjoitti:

        Sotket jo muiden viestit minun kirjoittamikseni.
        Sanon enää tämän tähän ketjuun: Vain sertifikaatin omaavalla on jotain millä todistaa asiakkaalle hoitavansa työn kunnolla. Ja on todella välinpitämätöntä sanoa saavansa töitä ilman sertifikaattia, saahan niitä, mutta tuollaiset lausunnot osoittavat kyllä aika paljon sanojasta.
        Mutta, menestystä sinulle kuin kaikille muillekin tällä alalla. Hoidetaan hommat hyvin.

        Niin tämähän on anonyymi palsta,sitä voi kuka vaan kirjoittaa toistensa perään.Vaikea on kuule selvitellä kuka kirjoitti mitä.

        Voi kuule lapsirukkaa sun kanssa kun olet niin sinisilmäinen ja asioista tietämätön. Olet kyllä täysin oikeassa siinä mielessä että jos haluat sen sertifikaatin työsi suorittajalta niin silloin se on syytä olla.Jos se sinulle henkilökohtaisesti tuottaa varmuutta ja mielihyvää niin ratkaisu on oikeutettu.

        Kaltaisiasi asiakkaita tulee vastaan silloin tällöin niihin vaan todetaan ei voi palvella.

        Asiasta pitää vaan erottaa semmoinen asia jotta sertifikaatin suorittanut asentaja ei automaattisesti ole takuu hyvin tehdystä työstä saatikka toisinpäin eli sertifitön asentaja ei automaattisesti tee sutta.

        Samoin pitää muistaa tärkeä asia jota et ilmeisesti tiedosta jotta kosteuseristyssertifikaatti EI ole minkään suomalaisen virallisen tahon vaatimus kosteuseristys töiden suorittajalta. Näitä töitä saa tehdä kuka vaan joka kokee omaavansa riittävän ammattitaidon.


      • ammattitaito
        jatkaaaa kirjoitti:

        Niin tämähän on anonyymi palsta,sitä voi kuka vaan kirjoittaa toistensa perään.Vaikea on kuule selvitellä kuka kirjoitti mitä.

        Voi kuule lapsirukkaa sun kanssa kun olet niin sinisilmäinen ja asioista tietämätön. Olet kyllä täysin oikeassa siinä mielessä että jos haluat sen sertifikaatin työsi suorittajalta niin silloin se on syytä olla.Jos se sinulle henkilökohtaisesti tuottaa varmuutta ja mielihyvää niin ratkaisu on oikeutettu.

        Kaltaisiasi asiakkaita tulee vastaan silloin tällöin niihin vaan todetaan ei voi palvella.

        Asiasta pitää vaan erottaa semmoinen asia jotta sertifikaatin suorittanut asentaja ei automaattisesti ole takuu hyvin tehdystä työstä saatikka toisinpäin eli sertifitön asentaja ei automaattisesti tee sutta.

        Samoin pitää muistaa tärkeä asia jota et ilmeisesti tiedosta jotta kosteuseristyssertifikaatti EI ole minkään suomalaisen virallisen tahon vaatimus kosteuseristys töiden suorittajalta. Näitä töitä saa tehdä kuka vaan joka kokee omaavansa riittävän ammattitaidon.

        Vakuutusyhtiöt hyväksyvät ainoastaan ammattilaisten tekemän työn. Sertifioimattomalla asentajalla ei yleensä ole minkäänlaista virallista todistusta ammattitaidosta. Riitatilanteessa ei riitä, että "se kyllä sano että sillä on kokemusta". Voi jäädä korvaukset saamatta.


        Vakuutusyhtiöiden keskusliitto:

        Korjaustyön saa tehdä vain alan ammattilainen pätevän valvonnan alaisena. Märkätilan korjaukset suositellaan teetettäväksi henkilösertifioidulla asentajalla. Silloin myös märkätilaan tulevien rakennustarvikkeiden yhteensopivuus tulee tarkastetuksi (sertifioidut vedeneristeet ja vedeneristysjärjestelmät).


      • jatkaaaa
        ammattitaito kirjoitti:

        Vakuutusyhtiöt hyväksyvät ainoastaan ammattilaisten tekemän työn. Sertifioimattomalla asentajalla ei yleensä ole minkäänlaista virallista todistusta ammattitaidosta. Riitatilanteessa ei riitä, että "se kyllä sano että sillä on kokemusta". Voi jäädä korvaukset saamatta.


        Vakuutusyhtiöiden keskusliitto:

        Korjaustyön saa tehdä vain alan ammattilainen pätevän valvonnan alaisena. Märkätilan korjaukset suositellaan teetettäväksi henkilösertifioidulla asentajalla. Silloin myös märkätilaan tulevien rakennustarvikkeiden yhteensopivuus tulee tarkastetuksi (sertifioidut vedeneristeet ja vedeneristysjärjestelmät).

        Mahdoitko itsekään ymmärtää mitä kirjoitit?
        Luepa nyt vielä kerran ihan itse kirjoittamasi teksti ja se toinen ja palataan sitten asialle analysoimaan kun mielestäsi olet ymmärtänyt mitä niissä sanotaan.


      • ppp
        ammattitaito kirjoitti:

        Vakuutusyhtiöt hyväksyvät ainoastaan ammattilaisten tekemän työn. Sertifioimattomalla asentajalla ei yleensä ole minkäänlaista virallista todistusta ammattitaidosta. Riitatilanteessa ei riitä, että "se kyllä sano että sillä on kokemusta". Voi jäädä korvaukset saamatta.


        Vakuutusyhtiöiden keskusliitto:

        Korjaustyön saa tehdä vain alan ammattilainen pätevän valvonnan alaisena. Märkätilan korjaukset suositellaan teetettäväksi henkilösertifioidulla asentajalla. Silloin myös märkätilaan tulevien rakennustarvikkeiden yhteensopivuus tulee tarkastetuksi (sertifioidut vedeneristeet ja vedeneristysjärjestelmät).

        Minä en ainakaan ole kuullut, että mikään vakuutus kattaisi märkätilan vedeneristeen pettämisestä aiheutuneita vahinkoja. Onko sellaisia olemassa?

        Jos ei ole, on vakuutusyhtiöiden kannalta aivan sama, kuka asennukset tekee. Niissä remonteissa, joissa vak.yhtiö toimii työsuorituksen maksajana, voivat he tietysti vaatia käyttämiltään urakoitsijoilta mitä vaan.


    • ajankuluksi

      Pitääpä ajankuluksi kommentoida kun joku "kokemus" ei näytä ymmärtävän omaa parastaan. Ihmettelen kovasti miksei hän arvosta omaa ammattiaan kun siihen liittyvää koulutusta noin aliarvioi. Enkä muuten ymmärrä hänen jankkaamistaan tästä asiasta, sellainen kun on aina ärsyttänyt minua.

      • niin joo

        Ahaa olitko sinä siis joku palsta ylipappi jonka ärsytyksellä on jotakin merkitystä? Pitäisikö täällä nyt juuri nimenomaan teidän persettänne nuolla niin kaikki on tyytyväisiä?

        Ei ole kuule jankkaamista kukaan ei vielä tähän mennessä esittänyt lopullista todistetta miksi setifikaatti olisi jotenkin välttämätön näissä hommissa.
        Ja tiedätkö miksi? sen vuoksi kun ei ole.

        Ei ollut tuosta sinunkaan kommentista mitään varsinaista hyötyä,ei palstalle,ei asialle eikä varmaan millekään muullekaan.
        No saitpahan kommentoida ajankuluksi ja sitähän täällä kaikki tekee.


      • ajankuluksi
        niin joo kirjoitti:

        Ahaa olitko sinä siis joku palsta ylipappi jonka ärsytyksellä on jotakin merkitystä? Pitäisikö täällä nyt juuri nimenomaan teidän persettänne nuolla niin kaikki on tyytyväisiä?

        Ei ole kuule jankkaamista kukaan ei vielä tähän mennessä esittänyt lopullista todistetta miksi setifikaatti olisi jotenkin välttämätön näissä hommissa.
        Ja tiedätkö miksi? sen vuoksi kun ei ole.

        Ei ollut tuosta sinunkaan kommentista mitään varsinaista hyötyä,ei palstalle,ei asialle eikä varmaan millekään muullekaan.
        No saitpahan kommentoida ajankuluksi ja sitähän täällä kaikki tekee.

        Kielenkäytöstä päätellen sama kokemus jatkaa... tosi hyödyllisellä kommentilla :-D


      • olla
        niin joo kirjoitti:

        Ahaa olitko sinä siis joku palsta ylipappi jonka ärsytyksellä on jotakin merkitystä? Pitäisikö täällä nyt juuri nimenomaan teidän persettänne nuolla niin kaikki on tyytyväisiä?

        Ei ole kuule jankkaamista kukaan ei vielä tähän mennessä esittänyt lopullista todistetta miksi setifikaatti olisi jotenkin välttämätön näissä hommissa.
        Ja tiedätkö miksi? sen vuoksi kun ei ole.

        Ei ollut tuosta sinunkaan kommentista mitään varsinaista hyötyä,ei palstalle,ei asialle eikä varmaan millekään muullekaan.
        No saitpahan kommentoida ajankuluksi ja sitähän täällä kaikki tekee.

        pojalla hommat vähissä, kun jo tuohon aikaan päivästä joutaa keskustelupalstoille. kannattaisi hankkia sertifikaatti. sertifioidut ei ehdi täällä päivisin kirjoitella.


      • eipä tarvi
        olla kirjoitti:

        pojalla hommat vähissä, kun jo tuohon aikaan päivästä joutaa keskustelupalstoille. kannattaisi hankkia sertifikaatti. sertifioidut ei ehdi täällä päivisin kirjoitella.

        Kyllä ehtii,pojat hoitaa työt.Mä hoidan pojille töitä.


      • joo,
        eipä tarvi kirjoitti:

        Kyllä ehtii,pojat hoitaa työt.Mä hoidan pojille töitä.

        otat kadulta joitain virolaisia tekeen hommat, jotka olet saanut koska olet kehunut, että SINULLA on pitkä kokemus.

        Älkää siis koskaan antako urakkaa sertifioimattomalle asentajalle ! Näinkin siis voi käydä.

        Sertifikaatti on henkilökohtainen ja sertifioitu tekee itse myös työt. Sertifioitu ei voi tehdä tuollaisia temppuja tai menettää oikeutensa.


      • jatkaaaa j
        joo, kirjoitti:

        otat kadulta joitain virolaisia tekeen hommat, jotka olet saanut koska olet kehunut, että SINULLA on pitkä kokemus.

        Älkää siis koskaan antako urakkaa sertifioimattomalle asentajalle ! Näinkin siis voi käydä.

        Sertifikaatti on henkilökohtainen ja sertifioitu tekee itse myös työt. Sertifioitu ei voi tehdä tuollaisia temppuja tai menettää oikeutensa.

        Ei ole virolaisia hommissa,ihan ehtoja hyviä suomipoikia. Ei silti ole väliä vaikka olisivat viron poikia kunhan tekevät työnsä hyvin.

        Älä itke asioista joista et ymmärrä. Hullu saa olla mutta tyhmä ei kannata olla. Nuo sun pölinäsi on taas jotakin muuta kun faktatietoa.


    • lopettaa

      Toivottavasti alkuperäiselle kysyjälle jäi jonkinlainen kokonaiskuva vesieristys-sertifikaatin olemassa olosta sen kehittelysyistä ja nykyisin vallitsevasta olotilasta.

      Eli siis vesieristysertifikaatti ei ole minkään suomalaisen virallisen tahon lain puitteissa vaatima todistus työn suorittamiseen vaadittavasta pätevyydestä. Pelkästään suositus.
      Eli kaikkia alaan kuuluvia töitä saa tehdä ammatinharjoittamismielessä kuka tahansa joka kokee omaavansa riittävän ammattitaidon.

      Riittävän ammattitaidon määrittämisessä taas kuljetaan tapauskohtaisella maaperällä,joillekin se tarkoittaa automaattisesti suoritettua eristyskurssia ja siihen liittyvää näyttökoetta ja myöhempiä jatkotutkintoja. Eli siis sertifikaattia.
      Joillekin taas riittää hyvämaineinen ammatinharjoittaja.
      Vastuu kysymyksien kannalta asialla ei ole mitään merkitystä. Sama vastuu työstään on kaikilla jotka tekevät töitä ammatinharjoittamismielessä.
      Tuo sertifikaatin "pakollisuus" on siis ainoastaan työn tilaajan tai hänen edustajansa mielipide kysymys. Jos asiasta ei voi neuvotella niin silloin sertifikaatti on siis "pakollinen".

      Mutta vielä kerran kaikille ihmettelijöille sertifikaattia ei voi verrata esimerkiksi ajokorttiin koska ajokortti on valtiovallan ja yhteiskunnan vaatima todistus ajoneuvon kuljettamiseen.Vesieristyssertifikaatilla ei tämmöistä statusta ole (vielä) Sanoi siihen asiaan sitten kuka mitä hyvänsä.

      Itse työ on aina syytä tehdä jokaisen ainevalmistajan omilla aineilla ja työohjeita noudattaen. Riippumatta oliko sertejä tai ei. Materiaalivalmistajien tuotevastuu ehtoihin ei myöskään siis sertillä tai sen puuttumisella olemitään merkitystä jos itse työ on tehty vallitsevien ohjeiden mukaan.



      Kaikille muille itkuvirsien veisaajille,jankaajille,inisijöille,itkijöille ja kitisijöille en siis tämän enempää kommentoi jos niille narinoille ei löydy järkevää faktapohjaa.

      • sertti

        Kiitos kun lopetit. Noilla jutuilla ainakin osoitit mille tasolle jää jollei kykene kouluttautumaan. Itse olen tietokenepuolella ja siellä ainakin sertifikaatit ovat kunniassaan. Eikä kukaan kehu sillä ettei ole kouluttautunut, vaikkei mikään viranomaistaho sielläkään määrää sertifikaattia pakolliseksi.


      • mielestäsi
        sertti kirjoitti:

        Kiitos kun lopetit. Noilla jutuilla ainakin osoitit mille tasolle jää jollei kykene kouluttautumaan. Itse olen tietokenepuolella ja siellä ainakin sertifikaatit ovat kunniassaan. Eikä kukaan kehu sillä ettei ole kouluttautunut, vaikkei mikään viranomaistaho sielläkään määrää sertifikaattia pakolliseksi.

        Oliko tämä nyt mielestäsi se järkevä faktakommentti?

        Sä olet varmaan oikea nörttitaikuri omissa hommissasi,atk on yksi juttu ja rakentaminen toinen. Mieleen tulee kyllä taas yksi veisaaja jonka äidee on tissivierottanut liian aikaisin. Mahtoiko jäädä traumoja?


      • kaikki ?
        mielestäsi kirjoitti:

        Oliko tämä nyt mielestäsi se järkevä faktakommentti?

        Sä olet varmaan oikea nörttitaikuri omissa hommissasi,atk on yksi juttu ja rakentaminen toinen. Mieleen tulee kyllä taas yksi veisaaja jonka äidee on tissivierottanut liian aikaisin. Mahtoiko jäädä traumoja?

        sertifioimattomat samalla henkisellä tasolla ?


      • jatketaan.
        kaikki ? kirjoitti:

        sertifioimattomat samalla henkisellä tasolla ?

        Jaahas kommentit ne jatkuu yhä vaan asialinjoilla.

        Olet oikeassa kyllä ne on sen lisäksi ovat tyhmiä,ilkeitä,rahanahneita,rumia,romuluisia,pahansuopia,
        ja ne ei käy ollenkaan suihkussa eivätkä vaihda alushousujaan tämän lisäksi niillä kasvaa karvat kämmenissä ja harrastuksenaan ne hyppii munasillaan kuutamolla. Joillekin kuulemma kasvaa lisäksi torahampaat.

        Pilkkaa platon lisää kyllä mä kestän.Aja se piru pois itestäsi mä kannan sun puolesta.

        Tänä vuonna pelkästään neljättäkymmentä vesieristyskohdetta mennyt laskutukseen kokonaismäärän voit kertoa varmaan noin parillakymmenellä. Reklamaatioita reilusti alle ton "virallisen" sertifikaatti keskiarvon.

        Uskallan kulkea päivisin kadulla,useimmat vanhat sidosryhmät tervehtii vastaan tullessa.Useimmat vaikuttavat vilpittömän ystävällisiltä, voin toki olla väärässäkin ehkä ne on vaan salaliitossa ja etsivät vaan ajankohtaa ,että voivat iskeä.


      • Rempsee
        jatketaan. kirjoitti:

        Jaahas kommentit ne jatkuu yhä vaan asialinjoilla.

        Olet oikeassa kyllä ne on sen lisäksi ovat tyhmiä,ilkeitä,rahanahneita,rumia,romuluisia,pahansuopia,
        ja ne ei käy ollenkaan suihkussa eivätkä vaihda alushousujaan tämän lisäksi niillä kasvaa karvat kämmenissä ja harrastuksenaan ne hyppii munasillaan kuutamolla. Joillekin kuulemma kasvaa lisäksi torahampaat.

        Pilkkaa platon lisää kyllä mä kestän.Aja se piru pois itestäsi mä kannan sun puolesta.

        Tänä vuonna pelkästään neljättäkymmentä vesieristyskohdetta mennyt laskutukseen kokonaismäärän voit kertoa varmaan noin parillakymmenellä. Reklamaatioita reilusti alle ton "virallisen" sertifikaatti keskiarvon.

        Uskallan kulkea päivisin kadulla,useimmat vanhat sidosryhmät tervehtii vastaan tullessa.Useimmat vaikuttavat vilpittömän ystävällisiltä, voin toki olla väärässäkin ehkä ne on vaan salaliitossa ja etsivät vaan ajankohtaa ,että voivat iskeä.

        Ei ihme että rakennusala on huonossa maineessa. Ikävä että tuollaisia löytyy.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mistä puhuitte viimeksi kun näitte

      Kerro yksi aiheista
      Ikävä
      107
      7736
    2. 108
      5941
    3. Se on hyvästi

      Toivottavasti ei tavata.
      Ikävä
      83
      5167
    4. Olenko saanut sinut koukkuun?

      Hyvä. Rakastan sua.
      Ikävä
      139
      4536
    5. Alavuden sairaala

      Säästääkö Alavuden sairaala sähkössä. Kävin Sunnuntaina vast. otolla. Odotushuone ja käytävä jolla lääkäri otti vastaan
      Ähtäri
      11
      3210
    6. Sisäsiittosuus

      Tämän kevään ylioppilaista 90% oli sama sukunimi?
      Suomussalmi
      55
      2967
    7. Miksi sä valitsit

      Juuri minut sieltä?
      Ikävä
      58
      2928
    8. Törkeää toimintaa

      Todella törkeitä kaheleita niitä on Ylivieskassakin. https://www.ess.fi/uutissuomalainen/8570818
      Ylivieska
      10
      2434
    9. Kerro nyt rehellisesti fiilikset?

      Rehellinem fiilis
      Suhteet
      61
      2427
    10. Hei........

      Pelkkä sun näkeminen saa mut hymyilemään pitkin iltaa. Oot niin 🤩😘 Edellinen poistettiin.
      Ikävä
      56
      2046
    Aihe