meillä on vielä elatussopimusta tää vuosi jäljellä. tehtiin määräaikainen sopimus mun (etä-äiti) pienten/muuttuvien tulojen takia.
kysäisisin että kun se päättyy, PAKOTTAAKO joku tekeemään sosiaalihuollon (mikä lie?) kanssa uuden sopimuksen? Jos sanon vaan lasten isälle, että eiköhän me keskenämmekin pysytytä ne sopimaan. ihan väleissä ollaan oltu jo 2 vuotta, erosta lähtien.
Ärsyttää vaan kun on toi sossu siinä välissä. Lapset(2) on pieniä(alle 5v.) ja eivät kyllä saa kulumaan niin paljoa rahaa kuin nyt ovat saaneet. ja olenkin ehdottanut lasten isälle, että maksaisin vain kulujen mukaan jne. SIIS _LASTEN_ menojen mukaan.
nykyisellä miesystävällänikään ei ole exänsä kanssa minkäänlaista (sosiaalitoimiston vahvistamaa) kirjallista sopimusta heidän 8-vuotiaasta lapsesta. eli vasta häneltä juuri kuulin, ettéi sellaista ole pakko olla. VAI ONKO SE KUNTA KOHTAINEN?
ja olen huomannut, että tuonkaan ikäisen lapsen kuluihin juuri rahaa mene jos osataan vähän katsoa mitä ostetaan. Lapsen isä on nyt puolet koulutarvikkeista ja -vaatteista maksanut, ja niihin meni 30€... äiti saa siis lapsilisän ja yh-korotuksen; muuten on ihan persaukinen, kai...
isoihin hankintoihin tietysti menee, kuten isä oli 200€n pyörän ostanut, kun äidillä ei yhtään rahaa... Mutta minun lasteni isä tienaa uuden eukkonsa kanssa 4X enemmän kuin minä... ja kulunsa ovat pienemmät.
hups. meni vähän sivuraiteille, mutta se siitä...
eli se _SOPIMUS_??!!
kiitti nopeista vastauksista.
kysäisisin että kun se päättyy, PAKOTTAAKO joku tekeemään sosiaalihuollon (mikä lie?) kanssa uuden sopimuksen? Jos sanon vaan lasten isälle, että eiköhän me keskenämmekin pysytytä ne sopimaan. ihan väleissä ollaan oltu jo 2 vuotta, erosta lähtien.
Ärsyttää vaan kun on toi sossu siinä välissä. Lapset(2) on pieniä(alle 5v.) ja eivät kyllä saa kulumaan niin paljoa rahaa kuin nyt ovat saaneet. ja olenkin ehdottanut lasten isälle, että maksaisin vain kulujen mukaan jne. SIIS _LASTEN_ menojen mukaan.
nykyisellä miesystävällänikään ei ole exänsä kanssa minkäänlaista (sosiaalitoimiston vahvistamaa) kirjallista sopimusta heidän 8-vuotiaasta lapsesta. eli vasta häneltä juuri kuulin, ettéi sellaista ole pakko olla. VAI ONKO SE KUNTA KOHTAINEN?
ja olen huomannut, että tuonkaan ikäisen lapsen kuluihin juuri rahaa mene jos osataan vähän katsoa mitä ostetaan. Lapsen isä on nyt puolet koulutarvikkeista ja -vaatteista maksanut, ja niihin meni 30€... äiti saa siis lapsilisän ja yh-korotuksen; muuten on ihan persaukinen, kai...
isoihin hankintoihin tietysti menee, kuten isä oli 200€n pyörän ostanut, kun äidillä ei yhtään rahaa... Mutta minun lasteni isä tienaa uuden eukkonsa kanssa 4X enemmän kuin minä... ja kulunsa ovat pienemmät.
hups. meni vähän sivuraiteille, mutta se siitä...
eli se _SOPIMUS_??!!
kiitti nopeista vastauksista.
Vastaukset 19
Vanhimmat
paitsi jos lähivanhempi hakee elatustukea (118 e) kunnalta - silloin toki kunnan virkamiehillä on sanottavansa. Muilta osin voitte keskenään sumplia miten haluatte.
Maksutopimukset vahvistaa joko käräjäoikeus tai "sossu". Eli siis pakottaa...
siis miten käräjäoikeus vahvistaa???!! ÖÖÖ?
Elatussopimusta voi halutessa vahvistaa joka lastenvalvojan luona - tai käräjäoikeudessa. Vahvistamisen hyöty on että jos etä jättää maksamtta voi hakea ulosottoteitse. On siis täysin vapaaehtoista eikä ole pakko tehdä elatussopimustakaan.
Ei tietenkään raha mene pelkästään lapsen ruokaan ja vaatteisiin.. Se kummalla lapset ovat.. hänellä täytyy olla iso asunto ja toden näköisesti myös auto, jolla kuljettaa lapsia.
Ei hän yksin tarvitsisi sellaista asuntoa, eikä välttämättä autoakaan. Mutta lasten takia on pidettävä autoa ja asuntoa.. ja se maksaa.. ei ole tarkoituskaan että lasketaan vain ruoka menot.
Mutta jos laskee kuinka paljon esim. 2 alle 8-vuotiasta syö.. eli jos laskee että 10 euroa päivä yhteesä ruokaa tulee se olemaan noin 300 euroa ruokaan. Ja ei siinä vielä kaikki.. vaatteet, vesi, lämmitys, vaatehuolto, mahdolliset lemmikit ym. maksaa myös
Ei kai se etävanhempikaan lapsiaan parvekkeella asuta tapaamisissa ?? Tai polkupyörän tarakalla hae?? Eiköhän listaamasi menot rasita erossa molempia vanhempia....
Ei etävanhemman tarvi hommata niin isoa asuntoa, jos lapset ovat vain käymässä.. siinä voi nukkua vaikka olohuoneen lattialla koko porukka.
Kyllä etävanhempi pystyy asumaan pienemmässä jos lapset silloin tällöin käyvät.
... ehkä noin, jos niin onneton tilanne että tapamiset noin rajoittuneet. Onneksi vuoroviikottelu myös monessa eroperheessä vaihtoehto, mikä toimii ... ja lapsilla kahdessa kodissa omat huoneet. Ja elarit nollat tai hyvin pienet toiselle vanhemmista.
Elämä on...
siitä, että elarit ovat niin pienet, ettei riitä mihinkään. Nyt sitten etä-äidit siitä, että elarit ovat liian suuret.
Pienten/muutuvien tulojesi takia elatusmaksusi on todennäköisesti vain ns. minimi, eli 118,15€/kk/lapsi. Kuten sinulle aikaisemminkin jo vastattiin, niin elareilla maksetaan oma osuutensa lasten elinkustannuksista, jotka ovat ruoan lisäksi vaatteet, isompi asunto, lämmitys vesi, sähkö, lasten kuljettaminen harrastuksiin jne.
Uusien puolisoiden tulojen mukaan vetäminen on täysin turhaa, heidän tulonsa eivät vaikuta millään lailla elatusmaksun suuruuteen.
Vahvistetulla elatussopimuksella on myös toinen merkitys. Ex-miehesi saa minimielarin heti kunnalta, jos omasi jätät maksamatta. Sopimuselari on myös heti ulosottokelpoinen.
Elareita määrättäessä otetaan huomioon myös se, että pienillä lapsilla kulutus on pienempää, muttan ajan kuluessa kulutuskin kasvaa ja teini-ikäisen kulutus on paljon suurempi. Yleensä enemmän kuin sopimuselatusmaksuksi lähivanhemmalle omaksi elatusosuudekseen kuuluu.
Mm lapsilisät loppuvat jo vuotta aikaisemmin, kuin lapsi tulee täysi-ikäiseksi. Silloin lähivanhempi maksaa paljon omaa elatusvelvollisuuttaan suurempaa osuutta. Kun lapsi täyttä 18v, asuu kotona, käy toisen asteen koulutusta, hyvin harva etävanhempi maksaa lapselle minkäänlaista koulutusavustusta. Lähivanhemman tehtäväksi jää tällöin mm. lukiokirjojen hankinta yksin.
Eli elatusmaksu kannattaa ehdottomasti vahvistuttaa.
"Uusien puolisoiden tulojen mukaan vetäminen on täysin turhaa, heidän tulonsa eivät vaikuta millään lailla elatusmaksun suuruuteen."
Tuo ei pidä paikkaansa. Ainakin Turun Seudun Käräjäoikeus korotti maksuja sillä perusteella, että maksajan taloudellisessa tilanteessa oli tapahtunut muutos parempaan, kun vastaaja oli solminut avioliiton varakkaan naisen kanssa! Vastaajan tuloe eivät olleet muuttuneet.
... kyllä silloin varkas nainen on siirtänyt omaisuuttaan toiselle, tms. Muuten ei uudelleen avioituminen tai uuden puolison varallisuus vaikuta elatusvelvollisen omasta lapsestaan maksettaviin elareihin.
Yleensä tiedät aika hyvin asioita ja pystyt niitä argumentoimaan tai laittamaan linkkejä.
Nyt et tiedä, koska olen omakohtaisesti kokoenut sen, että minut haastettiin käräjille elatusapujen nostamista varten. Perusteena oli nimen omaan se, että olin mennyt avioliittoon ja vaimollani oli kohtuulliset tulot. Omaisuutta vaimoni ei minulle tietenkään siirtänyt ja miksi olisikaan? Turun seudun KO totesi päätöksessään, että taloudellisessa asemassani oli em. seikasta johtuen tullut muutos ja että tästä johtuen maksukykyni oli parantunut. Korotusta tuli!
Jottei mene aivan "juupas-eipäs" linjalle, niin koetan keksiä esimerkkiä jossa tuo voisi olla perusteltua... ja siis mahdollista.
Elarit esim. vahvistettu erittäin pienksi matalan maksukyvyn vuoksi. Usein elarit määritetään vanhempien nettotulojen suhteena lapsen elatuksen tarpeesta ... mutta joskus se antaa väärän tuleman. Silloin lasketaan elatusvelvollisen käytettävissä olevat kk-tulot, eli mitä jää kun vähennetään tuloista kohtuulliset ruoka-, asumis-, työmatka-, vaatte-, yms. menot. Jos jää kovasti pakaselle, voi elareista saada jopa vapautuksen (ja kunta maksaa minimin lähivanhemmalle lapsen elatukseen).
Jos tuosta tilanteessa sitten avioituu, ja muutetaan yhteiseen kotiin jolloin esim. asumiskulut pienenevät murto-osaan entisestä, niin toki siinä on perusteluita elareiden korotukselle, koska maksukyky on parantunut. Sama perustelu kävisi myös, jos sama etävanhempi päättäisi muuttaa vanhempiensa sukutilalle pois kalliista vuokra-asunnosta ... silloin myös maksukyky parantuu. Totta, silloin voitaisiin kikkailla "vuokrasopimuksilla", mitä mahdollisuutta aviopuolisoilla ei ole.
Eli sillä, parantaako maksukykyäsi mummo vai uusi puoliso ei ole merkitystä
Jos lähivanhemman nettotulot vaikka 1500 EUR, etävanhemman 2500 EUR, elareiksi sovittu esim. 190 EUR/kk (vanhempien nettotulojen suhteesta)... on aivan 100% varmaa etteivät ne muutu suuntaan tai toiseen menisi sitten kumpi tahansa vaikka millaisen kroisoksen kanssa avioon.
Ei mitään turhaa vääntöä. Minulle kävi vaan näin. Tuloluokat olivat aika lähellä esimerkkiäasi (3000 molemmilla) - myös uudella vaimolla palkka noin 3000 €. Korotusta tuli ja ne olen maksanut.
Oikeudenkäyntien lopputulosta en lähde koskaan veikkaamaan ja niissä ei mikään ole 100 %:n varmaa - mitä vaan voidaan tuomita. Tuomiot riippuvat tuomarista (jopa tuomarin sukupuoli tuntuu voivan vaikuttaa), asianajajista, omasta itsestämme ja jopa tuomioistuimesta. Mikään ei siis ole 100 %:n varmaa, kun käräjille mennään. Yleensä lähtökohtana on, että molemmat luulevat 100-varmasti voittavansa, mutta harvoin molemmat voittaa , joten toinen oli ajatuksineen väärässä ;-))
a) milloin elarit "päivitettiin"
b) paljonko oli
c) mihin nousi
d) oliko perusteluissa todellakin että uuden puolison varallisuus vaikutti sinun elareidesi määräytymiseen
Hei,
periaatteesa elatussopimuksen ei tarvi olla sos.viranomaisten hyväksymä (="lainvoimainen"). Ongelmia voi kuitenkin syntyä, mikäli esim. maksava osapuoli ei maksa eikä sopimusta ole hyväksytty joko sos.viranomaisten tai käräjäoikeuden toimesta. Tällöin maksajalta ei voida ulosmitata sovittua summaa. Muitakin ongelmia voi aiheutua, mikäli sukset syystä tai toisesta menevät ristiin. Siis pakko ei ole, mutta ehkä suotavaa - kaiken varalta. Vähän kuin avioehto - kaiken varalta :).
Elatussopimuksen voi siis hyväksyttää myös käräjäoikeudessa avioeron hakemisen yhteydessä. Minä ja ex-mieheni emme ole sos.toimistossa käyneetkään. Keskenään siis asiat olemme sopineet, kirjanneet paperille ja liittäneet avioeron 2-hakemuksen yhteyteen. En tiedä, voiko siellä hyväksyttää esim. teidän tapauksessa, kun määräaikainen sopimus lakkaa.
Tuosta rahankulutuksesta voin sen verran kertoa, että lasten menot vain kasvavat, kun ikää tulee lisää. Alta viisi vuotiaat tuskin juuri mitään vielä harrastavat, syövät vähemmän kuin esim. murkkuikäiset, pääsääntöisesti kotona jne... Tämä on ihan tutkittu juttu, eikä pelkästään minun mielipiteeni. Esim. meillä mies maksaa elatusmaksua (=peruselantomenot)joka kuukausi kahdesta lapsesta. Tämän LISÄKSI jaamme kaikki harrastuksiin, koulutukseen, ylipäätään isoimpiin hankintoihin liittyvät kustannukset tulojemme suhteessa.
terveisin eräs
ja lasten isähän joutuu maksamaan lasten asumisen eli käytännössä vähintään yhden makuuhuoneen vuokran enemmän. Vaippaikäisen vaipat ei myöskään tipu taivaasta ilmaiseksi. Hoh hoijaa, eihän lapset mitään tarvitse. Onneksi olet etä-äiti.
joo. en varmassti tiedäkään mitään kuluista...
huoh.
lapset ovat melkein joka viikonloppu mulla ja kaikki lomat, ja aika vähällä tullaan toimeen.
joku sanoi että menee 10€ ruokaan per pää... no, ei kyllä mene.
joo kyllähän ne lapset vois jopa mun ja uuden miehen välissä nukkua tietty. ai niin mut sit on se miehen koululais-lapsi!! sekin vois tulla väliin nukkumaan.
enkä tarkoittanut että sen lasten isän uusi nyt joutuis makselemaan mun lasten menoja, mutta yhteistä taloutta hekin asuvat kuten mekin; eikä niitä kuluja nyt katota että tuo menee mun lapsille ja tuo sun.
ja kyselläänhän munkin uuden miehen tuloja jne. kun sitä elatussummaa pohditaan. mikä on mielestäni ihan asiaan kuulumatonta.
(tuli muuten mieleen että tuskin on iskä ilmoittanut, että nyt on uusi nainen muuttanut katon alle.)
Mä ymmärrän siinä tapauksessa "huomattavat" elarit etävanhemmalta, jos tosiaan tulot on TODELLA ROMAHTANEET, kun toinen on lähtenyt pois. eli vie menessään melkein kaikki tulot ja omaisuudet.
Tai no nää on tietty köyhän mielipiteitä. koittakaa itse tulla toimeen 400-1000€ eurolla, josta pitää vielä maksaa verot, lainat ja elarit. JA SILTI TUOLLA RAHALLA TULTIIN IHAN HYVIN TOIMEEN SILLOIN SAMAN KATON ALLA ASUTTAESSA, koska oli pienet menotkin, joten mihin ne kulut siitä yht'äkkiä pompsahtaa. ku jos ollaan muutenkin eletty vain toisen palkalla. (heh... sitä on vähän niinkuin opiskelijana pakko ja siitä kun aloittaa uutta yritystä niin aika kauan elellään vedellä ja kaurapuurolla)
JA aika vähällä ne lapset tulee toimeen ja ovat onnllisia!
En ymmärrä kalliita harrastuksia ja viimeisen päälle uusia ja upeita härveleitä ja menopelejä.
Ainakin meillä ollessaan leikkivät ötököillä, tikuilla ja muutamalla autolla. Ja lahjaksikin saadut lelut vain seisoskelee nurkissa. Eivät ole vielä tietokonetta saati pleikkareita paljon koskeneet. Eikä ole iskäkään mitään kumallista lapsilleen ostanut, koska IHAN TURHAA! Parasta lapselle on yhdessä olo ja ihan yksinkertaiset tekemiset - EIKÄ MAKSA MITÄÄN!!
jaa... taasko meni sivuraiteille.
:)
Eihän ne lapsetkaan paljon mitään kuluta.