Kehutko tavallisen näköistä

Niin, se vaan tuli mieleen, kun lueskelin noita kirjoituksia kauniista naisista, että pidättekö te seurustelevat miehet oman naisenne ulkonäköä "tavallisena" tai "ei-kauniina"? Ja jos pidätte, niin kehutteko silti tätä kauniiksi tai hyvännäköiseksi, vaikka se ei "objektiivisesti" arvioiden pitäisi mielestänne paikkaansa? Ja miltä tuntuu, jos tavallisen näköinen nainen ikään kuin kaipaa imartelua tai kehumista?

Olen vaan monesti miettinyt, että mitäköhän vaikka kaksi seurustelevaa täysin "ei-niin-viehättävää" ihmistä toistensa ulkonäöstä ajattelevat tai toisaalta miten he siitä toisilleen puhuvat. Koska oletan, ettei ole olemassa ihmisiä, jotka eivät ikinä mieti omaa tai toisen ulkonäköä tai kommentoi sitä.

Jos vaikkapa sellainen pullea, tätimäinen, huonoihmoinen ja ohuthiuksinenn neito (jolla on vaikkapa mitäänsanomattomat silmät ja perunanenä) kaipaa ulkonäköön liittyvää itsetunnon kohotusta, niin mitä hänessä voi kehua?
302992
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Ihmiset useimmiten hakeutuvat kaltaistensa seuraan. Ulkonäöllä suhteet yleensä lähtevät liikkeelle, mutta pelkkä kauneus/komeus ei pitkään riitä jos kemiet eivät kohtaakaan.
Ihmisessä voi olla tyyliä, huoliteltua ulkonäköä, elämäniloa jne, joka tekee ihmisestä haluttavan. Kauneus yksin on liian pelkistetty juttu.

Äänestä
  • Niin, en siis ajattele, että mikään pidempi parisuhde perustuu ulkonäölle. Vaan kysyin, että mikäli kumppaninne ei ole oikeasti millään tavalla kaunis tai hyvännäköinen, niin mitä ulkonäköön liittyvää hänessä voi kehua? Ja kehutteko ilman syytä (siis pieniä valkoisia valheita toista ilahduttaaksenne)?

    Äänestä

  • pointin kirjoitti:

    Niin, en siis ajattele, että mikään pidempi parisuhde perustuu ulkonäölle. Vaan kysyin, että mikäli kumppaninne ei ole oikeasti millään tavalla kaunis tai hyvännäköinen, niin mitä ulkonäköön liittyvää hänessä voi kehua? Ja kehutteko ilman syytä (siis pieniä valkoisia valheita toista ilahduttaaksenne)?

    Kumppani on aina kaunis tai komea. Se on se sisäinen kauneus, joka saa silmät ja ihon hehkumaan, tuntemaan toisen katseen syvällä, jne.

    Olet pinnallinen, sinulta on jäänyt kokematta jotain todella korvaamatonta.

    Äänestä

  • pointin kirjoitti:

    Niin, en siis ajattele, että mikään pidempi parisuhde perustuu ulkonäölle. Vaan kysyin, että mikäli kumppaninne ei ole oikeasti millään tavalla kaunis tai hyvännäköinen, niin mitä ulkonäköön liittyvää hänessä voi kehua? Ja kehutteko ilman syytä (siis pieniä valkoisia valheita toista ilahduttaaksenne)?

    Tiesitkö, että pidempiaikaisessa suhteessa ns. kauniitakaan ei kehuta enää jatkuvasti.

    Alussa tuo on kaikilla tavallisempaa, kun viehätytään vastakkauisesta sukupuolesta.
    Pidemmän päälle tuttuus tulee tilalle ja kumppani on kaunis/komea, kun on kerran "minun omani".

    Ei sitä tarvitse enää sanoa ääneen, sen näkee silloin tällöin vain toisen hellästä katseesta.

    Äänestä

kerroin naiselleni, että hänessä on kaikki jutut mun mielestä kohdallaan niin fyysisesti kuin henkisesti. Sanoin myös, että kun mä paljon reissaan työn puolesta ja kaikenlaista näkee, niin kertaakaan ei ole tullut mieleen mennä vieraisiin. En tietenkään noin sitä kertonut, kuin kirjoitin, mutta siinä oli pääasiat.
kyllä mä sen tiedän, että en minkään miss universumin kanssa seurustele, mutta mulle se mun naiseni on se paras.

Äänestä
  • Mun mielestä mun nainen on sellainen tavis, kuin olen itekkin.

    Äänestä

___

Äänestä

Vaikka nainen omaisi leukapielissään pöheikön vaijerinpaksuisia karvoja, oviaukoista pitäisi kulkea sivuttain takapuolen leveydestä johtuen ja pituutta olisi kertynyt korkokengissä kokonaiset 143.5 cm; vaikka mies omaisi kahden hiuksen körttikampauksen, Hankkijan lippiksen ja haalareiden takataskussa olisi peruukki ja aivot, sonnustautuisi "Mika Häkkinen" tuulipukuun ja kasvoja koristaisi rakeista mummonmuusia muistuttava nenä, niin....

Jos he seurustelevat ja rakastavat toisiaan, on kumpikin kumppanilleen ehdottomasti se maailman kaunein, viehättävin ja kiinnostavin. Myös ihan objektiivisesti.

Äänestä
  • Noinhan se on, yleensä kuitenkin ihmiset pitävät omaa kumppania kauneimpana ja ihanimpana (no, ei välttämättä tietenkään joka hetki..) vaikka hän ei mikään miss/mister universum olisikaan.

    Olen itse seurustellut vähemmän komeidenkin miesten kanssa, ja huomannut että tavallaan kun kaikki muu natsaa, ulkonäkö todellakin liukuu jollain tapaa ulottumattomiin. Persoona tavallaan lisää ulkonäköä, ja saa aikaan että alkaa ajatella kyseistä henkilöä paljon paremman näköisenä. Ja loppujen lopuksi kaikkien ihmisten ulkonäöstä löytyy jotain hyvääkin. Jos ei sitä löydä millään niin en tiedä onko sitten kyse kovinkaan suuresta rakkaudesta..

    Äänestä

  • -N83- kirjoitti:

    Noinhan se on, yleensä kuitenkin ihmiset pitävät omaa kumppania kauneimpana ja ihanimpana (no, ei välttämättä tietenkään joka hetki..) vaikka hän ei mikään miss/mister universum olisikaan.

    Olen itse seurustellut vähemmän komeidenkin miesten kanssa, ja huomannut että tavallaan kun kaikki muu natsaa, ulkonäkö todellakin liukuu jollain tapaa ulottumattomiin. Persoona tavallaan lisää ulkonäköä, ja saa aikaan että alkaa ajatella kyseistä henkilöä paljon paremman näköisenä. Ja loppujen lopuksi kaikkien ihmisten ulkonäöstä löytyy jotain hyvääkin. Jos ei sitä löydä millään niin en tiedä onko sitten kyse kovinkaan suuresta rakkaudesta..

    En usko, että kukaan seurustelisi sellaisen kanssa, jossa ei ulkoisesti miellytä yhtään mikään. Joten siinä vastaus alkuperäiseen kysymykseen - ihmiset tapaavat pitää useista asioista toisissaan, jos toistensa kanssa seurustelevat.

    Toisaalta jokaisesta naisesta - kun nyt oli tarkoitus kerran arvostella muita naisia - löytyy virheitä ja erittäin monesta ulkonäöllistä 'mitättömyyttä' tai tylsyyttä. Mies katsoo naista vain eri tavalla kuin muut naiset, jotka joidenkin ihmisten tapauksissa haluavat myöntää vain virheiden olemassaolon.

    Äänestä

  • vaiheessa sustakin tuli tollanen haihattelija ja tyhjänlässyttäjä,mä oon kyl karvaasti pettynyt suhun :-( Vai onks sulla kenties jonkun sortin project-pussy menossa ja rooli päällä :-)

    Äänestä

..itsiessään kehua toisen parhaita puolia. Jos toisella on vaikka nätti hymy, kauniit silmät jne. niin eikös nämä kuitenkin ole mainitsemisen arvoisia.

Mutta kehumisessakin pitää jokin raja olla. Luulisi suht normaalilla järjellä varustetun ymmärtävän missä vaiheessa toisen vuolaat kehumiset alkaa mennä överiksi. Eikä toisen ihmisen sanomisilla ei ole mitään väliä jos tällä vain "huulet heiluu tuulessa".

Niin ja ns. tavisnainen VOI OLLA vaikka miten upea pakkaus.

Äänestä
  • Jos on kunnolla rakastunut, oman kullan kasvot ja huonotkin ominaisuudet tuntuvat juuri oikeilta. Ei sitä silloin tarvitse teeskennellä kehuja, kun niitä tulee ihan aidosti.

    Kun pari alkaa seurustelemaan, niin johonkinhan sitä on toisessa ihastunut. Vaikka se ei olisi kauneus, niin se voi olla vaikka seksikäs nauru, iloisuus, älykkyys, fiksuus, lempeys, kauniit silmät, suloisen pehmeät huulet jne.

    Olen itse ihan tavallisen näköinen eikä kundit käänny katsomaan perääni, mutta silti olen saanut aina poikaystäviltäni/miehiltäni kehuja. Mieleeni jääneitä kehuja, joita olen saanut, on esim. nämä: "Sun lantionkaarta vyötärölle, rinnoille ja taas takaisin jaksaisi hyväillä vielä vaikka kuinka monen kilometrin verran", "Johan se on kumma, kun mopo keulii aina vaan keskellä yötäkin, kun sä olet niin herkullinen".

    Olen aina seurustellut tavallisen näköisten miesten kanssa ja kyllä heistäkin löytyy kehuttavaa. Ylipäätään miehiset piirteet esimerkiksi leveät hartiat, karvainen rinta, pituus jne saavat aihetta kehuihin. Itse ainakin nautin suunnattomasti siitä miehen ja naisen kehon erilaisuudesta.

    Äänestä

  • N69 kirjoitti:

    Jos on kunnolla rakastunut, oman kullan kasvot ja huonotkin ominaisuudet tuntuvat juuri oikeilta. Ei sitä silloin tarvitse teeskennellä kehuja, kun niitä tulee ihan aidosti.

    Kun pari alkaa seurustelemaan, niin johonkinhan sitä on toisessa ihastunut. Vaikka se ei olisi kauneus, niin se voi olla vaikka seksikäs nauru, iloisuus, älykkyys, fiksuus, lempeys, kauniit silmät, suloisen pehmeät huulet jne.

    Olen itse ihan tavallisen näköinen eikä kundit käänny katsomaan perääni, mutta silti olen saanut aina poikaystäviltäni/miehiltäni kehuja. Mieleeni jääneitä kehuja, joita olen saanut, on esim. nämä: "Sun lantionkaarta vyötärölle, rinnoille ja taas takaisin jaksaisi hyväillä vielä vaikka kuinka monen kilometrin verran", "Johan se on kumma, kun mopo keulii aina vaan keskellä yötäkin, kun sä olet niin herkullinen".

    Olen aina seurustellut tavallisen näköisten miesten kanssa ja kyllä heistäkin löytyy kehuttavaa. Ylipäätään miehiset piirteet esimerkiksi leveät hartiat, karvainen rinta, pituus jne saavat aihetta kehuihin. Itse ainakin nautin suunnattomasti siitä miehen ja naisen kehon erilaisuudesta.

    "Olen itse ihan tavallisen näköinen eikä kundit käänny katsomaan perääni..."

    Mistäs sinä tiedät kääntyvätkö kundit katsomaan perääsi? Et voi tietää sitä muutoin kuin että sä itse kääntyilet katselemaan kundien perään...

    Tsot, tsot *heristää sormea* :P

    Äänestä

se oma kumppani on kaunis vaikka olisikin "oikeasti" vain keskivertoa. Se on mielenkiintoinen ilmiö, kuinka ihmiset kaunistuvat kun heidät oppii tuntemaan. Lisäksi loppusuoralla vain ani harva on sitä mieltä että ulkonäkö on se ratkaisevin tekijä. Oli kyse itsestä tai muista.

Ja ihmisessähän voi kehua vaikka mitä! Vain mielikuvitus on rajana...

Äänestä

En osaa kehua ketään, oli aihetta tai ei.

Äänestä

Kun tutustuin mieheeni niin muistan kuinka ajattelin että onpahan pelottavan näköinen mies ja kuin kirveellä veistetty.

Sitten kun rakastuttiin, niin mun mielestä hän on todella komea.

Joskus nuorenmpana tuli katseltua joitain pariskuntia tuohon kirjoittamaasi tyyli - oho, onpas varsinainen pari - tarkoitan mm. ei_niin_kauniita_ihmisä.

Kun jälkeen päin ajattelen niin hävettää.

Nykyisin on kiva katsella juuri erilaisia pariskuntia. Aina löytyy kauniita piirteitä ihmisistä kun hetken tarkemmin katsoo. Mielenkiintoista on myös seurata pariskuntien kommunikointia. Kuinka katsovat toisiaan, kuinka hymyilevät toisilleen tai pieniä silistyksiä jne.

Kehuminen, kyllä ihmisistä kehumista löytyy, mutta ei se kehuminen sinänsä ole tärkeeää. Oikeastaan pieniä hupsuja juttuja on kiva kuulla, joskus. Mutta esimerkiksi ulkonäön kehuminen, mikä tarve kehuille olisi. Mielestäni omalle kullalle on ihanaa tehdä jotain mukavaa: halata, suukottaa, hipaista niskaa, katsoa merkitsevästi silmiin ....

Kehut kuuluu oikeastaan koirille, ne oppii helpommin kun muistaa kehua välillä ;)

Äänestä

Mitä kaksi ei_niin_viehättävää_ihmistä puhuvat toistensa ulkonäöstä ? Mitä kaksi kuvankaunista ihmistä puhuvat keskenään toistensa ulkonäöstä ?

Kehuskelevat toisilleen toistensa ulkonäköä ?

*hymy*

Äänestä
  • ihmiset siis eivät mielestäsi koskaan parisuhteensa aikana kerro toisilleen mitään toisen ulkonäöstä tai muutenkaan viittaa millään tavalla siihen, miltä toinen näyttää..tai millään muotoa kommentoi omaa ulkomuotoaan tai kysy toisen mielipidettä mistään ulkonäköön liittyvistä asioista.
    Asumme varmaan eri planeetoilla.

    Äänestä

Niin siis jos vaikka nainen peilin edessä valittaa että "onpas mun peba iso" tai "ääh, kun mä oon niin läski", niin mitä siihen sanoo, jos totuus on se, että se on oikeasti läski? Miten te kommentoitte? Yleensähän naiset tuntuu juuri tuollaisella itsensä haukkumisella hakevan lohduttavia kehuja..ei kai sitä saa olla samaa mieltä (ainakaan ääneen).

Äänestä
  • ...aika paljon siitä mitä mieltä mies itse on asiasta ja naisensa koosta. Haluaisiko tämän laihtuvan vai tykkääkö kurveista.

    Jos tykkää, voi jättää koko lihavuusarvioinnin sikseen ja sanoa että mulle olet juuri sopiva.

    Ja jos ei tykkää, niin...no se onkin jo kinkkisempi juttu. Tuskin sitä kannattaa ainakaan suoraan sanoa, että joo kyllä sä olet lihonut ihan hirveesti. Ehkä voi sanoa että jos se kamalasti häiritsee, niin mikset koita laihduttaa. Ja antaa ymmärtää että ihan vain naisen itsensä takia, kyllä minulle kelpaat...

    Äänestä

...ulkonäkö kysymys. Ensinnäkin, itse olen sitä mieltä että minun ulkonäköä ei tarvitse kehua koska en ole siihen itse pystynyt suuremmin vaikuttamaan. Joten se miltä näytän ei kuitenkaan ole minun aikaansaannosta niin en siitä pysty hyvilläni olemaan. Paras kehu minkä olen ikinä kuullut oli, susta huomaa että sä et oo mikään tyhmä. =D Ja upposi kuin kuuma veitsi voihin. Yhden kerran kutsuttu siis viisaaksi ja se iski. Kaikki kehut sitä ennen ja sen jälkeen on ollut ulkonäköä koskevia ja niitä ei vaan noteeraa mitenkään.
Mutta sitten samalla, vaikka tiedän mikä vaikutus ulkonäkö kehuilla on minuun, jos näen jonkun nätin miehen niin ensimmäinen asia mikä minun pitää hänelle päästä sanomaan on, että oletpa sinä nätti.

=) ja aivan samaa mieltä edellisten kirjoittajien kanssa että kyllä jokaisesta ihmisestä jotain kehuttavaa löytyy vaikkei se ihan kaunein ihminen olisikaan. Kyllä siinä vaiheessa jos parisuhteeseen on toisen kanssa ruvennut, niin siinä toisessa jotain on varmasti ulkonäöllisestikin sellaista mikä viehättää. Jos pitää kehua uloknäköä niin kehuu sitten niitä piirteitä mistä pitää.. ei kai sitä kukaan muutenkaan ylistämällä ylistä toista maasta taivaisiin. Eihän sellaista kukaan jaksa kuunnella... =D

Äänestä

mikään ei ole niin ruma nainen,kuin ylpeä,itserakas nainen ,joka pitää itseään kauniina,mutta sielu on pelkkää sontaa..

sellaisen itsekeskeisen naisen seura on tylsää,sitten hän vielä odottaa kokoajan kehuja ulkoisesta olemuksestaan.

paljon kauniimpi on pullea ns. tavallisen näköinen nainen,joka on iloinen,toiset huomioon ottava,eikä hänen elämänsä pyöri vain oman napansa,ulkoisen olemuksensa ympärillä.

itse olen tavallista komeampi mies,mutta elämän naiseni ei ole mikään ns.missityyppi,hän on aivan tavallinen,mutta sydän on kultaa ja iloinen luonne.
kyllä sain suhteemme alussa monelle "kaverille" antaa köniin,kun tulivat arvostelemaan naistani,sanoen kyllä sä paremman näköisen saisit!

mutta mitä iloa on miehelle jostain kauniista ylpeästä naisesta,jos ei edes tarvitse itsetunnon pönkitys koristetta--ei siis mitään iloa!usein kauniit naiset ovat sängyssä epävarmoja,miettivät silloinkin vain olenko mä nyt täydellisen seksikäs..kokemusta kun heistäkin on ollut..

Äänestä
  • Hyvä kirjoitus, mitäpä tuohon lisäämään! Itselläni ollut tismalleen samanlaista, ihan seurustelun alkuajoista saakka. Nainen sai typerää arvostelua osakseen pinnallisilta kavereilta.

    Yhä vaan olen onnellinen, rakastunut ja tyytyväinen valintaani!

    Äänestä

  • ITSEVARMOJA NAISIA JOTKA OVAT TÄYDELLISEN "SINUJA" ITSENSÄ KANSSA JA LUONNONLAPSIA SÄNGYSSÄ JA HYVÄKSYVÄT ITSENSÄ JOKASOLUN!

    Äänestä

miesystäväni olisi kehunut ulkonäköäni.. tarkoittaako se sitä että olen ruma?

Äänestä
  • Päähäni tuli aivan sama ajatus kun tätä ketjua luin! En ole noita kehuja minäkään mieheltäni saanut, vaikka joskus olen ihan suoraan päin näköäkin sanonut että olishan se ihan kivaa joskus ees kuulla jotain positiivisia kommentteja ulkonäöstään...

    Oon kans ihan tavis, joten en todellakaan odota mitään missin kohtelua noissa kehuissa, mutta täytyypä sanoa, että mieheni silmiä ei ole tainut rakkaus sokaista niin että näyttäisin hänelle siltä maailman kaunneimmalta... :(
    Hän on mielestäni kuitenkin maailman parhaimman näköinen mies joka kohdasta :)
    Tasan ei käy onnen lahjat... :(

    Äänestä

Välillä kyllä tuntuu siltä, että kauneus on joillekin naisille todellinen taakka. Tavallisen näköiset naiset hyväksyvät sen, että he ovat tavallisia kun taas kauniit naiset eivät millään voi hyväksyä sitä, että he ovat kauniita.

Kauniilla naisilla tuntuisi olevan huonompi itsetunto verrattuna tavallisen näköisiin naisiin. Kauniit naiset eivät osaa olla sinut ulkonäkönsä kanssa vaan aina pitää olla väkisin etsimässä virheitä omasta kropasta ja kasvoista ja milloin mistäkin. Oma tyttöystävä on tästä kelpo esimerkki. Hän on erittäin hyvännäköinen, siis ihan objektiivisestikin tarkasteltuna. Asiaa voi kysyä ihan keneltä tahansa, niin vastaus on aina sama. Hänen eksoottiset piirteensä ja siro mutta naisellisen kurvikas kroppansa miellyttävät ketä tahansa. Hän on ns. kuuma pakkaus, mutta silti melkoisen epävarma ulkonäöstään ja kriittisyyttä piisaa ihan rasittavuuteen asti. Tämä on mielestäni käsittämätöntä. Olen useaan otteeseen sanonut hänelle, että miten ihmeessä hän voi olla tyytymätön itseensä, kun kaikki naiset kadehtivat häntä ja kaikki miehet haluavat häntä. Ja aina saan vastaukseksi sitä samaa lässytystä tyyliin "pitäis laihduttaa", "mä en tykkää mun nenästäni", "mulla on liian iso perse ja liian pienet rinnat" jne. jne. Miksi ihmeessä naiset vaikeuttavat elämäänsä olemalla niin mielettömän ankaria itselleen?!

Äänestä
  • "rumien" tavisten pitäisi mennä itseensä? Kauniista, mutta epävarmasta tyttöystävästäsihän sinä puhuit. Yleensähän kaunis ei ole epävarma, mutta poikkeuksiakin näköjään on.

    Ajattele, mitä tapahtuu sitten kun tyttösi hieman vanhenee. Tuleeko hän ihan hysteeriseksi ensimmäisistä rypyistään ja kun se persus todella leviää? Ehkä tavis osaa vanhentua luontevammin.

    Äänestä

  • tyttö-ystävääsi..varsinkin jos hänellä vielä pienet rinnat ja iso pers!!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


naistasi? kirjoitti:

Niin, se vaan tuli mieleen, kun lueskelin noita kirjoituksia kauniista naisista, että pidättekö te seurustelevat miehet oman naisenne ulkonäköä "tavallisena" tai "ei-kauniina"? Ja jos pidätte, niin kehutteko silti tätä kauniiksi tai hyvännäköiseksi, vaikka se ei "objektiivisesti" arvioiden pitäisi mielestänne paikkaansa? Ja miltä tuntuu, jos tavallisen näköinen nainen ikään kuin kaipaa imartelua tai kehumista?

Olen vaan monesti miettinyt, että mitäköhän vaikka kaksi seurustelevaa täysin "ei-niin-viehättävää" ihmistä toistensa ulkonäöstä ajattelevat tai toisaalta miten he siitä toisilleen puhuvat. Koska oletan, ettei ole olemassa ihmisiä, jotka eivät ikinä mieti omaa tai toisen ulkonäköä tai kommentoi sitä.

Jos vaikkapa sellainen pullea, tätimäinen, huonoihmoinen ja ohuthiuksinenn neito (jolla on vaikkapa mitäänsanomattomat silmät ja perunanenä) kaipaa ulkonäköön liittyvää itsetunnon kohotusta, niin mitä hänessä voi kehua?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu