Kuinka hyvin autojen 0-100 km/h kiihtyvyys korreloi esim. kiihtyvyyden 90-120 km/h kanssa? (Kun kyseessa moottorien kokoluokat 1.6; 1.8 ja 2.0 litraa.)
Kuinka kauan kestää esim. rekan ohitus kiihdytyksellä 90 -> 120 km/h. Onko 1.6 ja 2.0 mottoreilla suurta eroa kestossa?
autojen kiihtyvyys
90-120 km/h
34
3335
Vastaukset
- real realisti
Vaikka nämä moottorit olisivat samantehoisia (1,6 ja 2,0), suurempimoottorinen repäisee rekan ohitse paremmin koska iskutilavuus korreloi suurimman vääntömomentin kanssa.
Sopivan vaihteen löytäminen on aina hankalampaa pienempimoottorisella autolla.
Moottorin koko on (nyrkkisääntönä) suorassa suhteessa sen saavuttaman suurimman vääntömomentin kanssa.
Ahtamalla voidaan lisätä vääntömomenttia lisäämättä iskutilavuutta.
Vähän sama juttu kuin nykyisten TDI-Diesel-autojen kanssa. Huipputeho on enemmänkin sivuseikka. Suuri vääntö tekee maantieohitukset helpoiksi- sen kiihtyvyyden
saa aikaiseksi? Teho vai vääntö? Mitä mitataan kun lastutettu auto ajetaan "penkkiin"? Tehoa, vääntöä, voimaa, energiaa vai mitä?
- lopuksi
sen kiihtyvyyden kirjoitti:
saa aikaiseksi? Teho vai vääntö? Mitä mitataan kun lastutettu auto ajetaan "penkkiin"? Tehoa, vääntöä, voimaa, energiaa vai mitä?
Teho määrää massan kiihtyvyyden. Oli se sitten auto, luoti tai avaruusraketti. Autojen kohdalla kiihdyttäessä teho vaihtelee koko kiihdytystapahtuman ajan. Niin sanotuissa "vääntömoottoreissa" on vain tehoa enemmän alhaisilla kierroksilla kuin "kierroskoneissa".
Normaalisti kun lähdetään valoista liikkeelle, niin kierrokset ovat aika alhaalla, joten vääntökoneissa on tehoa antaa enemmän kuin kierroskoneissa. - Hannu Hansikaslokero
lopuksi kirjoitti:
Teho määrää massan kiihtyvyyden. Oli se sitten auto, luoti tai avaruusraketti. Autojen kohdalla kiihdyttäessä teho vaihtelee koko kiihdytystapahtuman ajan. Niin sanotuissa "vääntömoottoreissa" on vain tehoa enemmän alhaisilla kierroksilla kuin "kierroskoneissa".
Normaalisti kun lähdetään valoista liikkeelle, niin kierrokset ovat aika alhaalla, joten vääntökoneissa on tehoa antaa enemmän kuin kierroskoneissa.että tehohan on laskennalline suure, joka saadaan auton tapauksessa kierrosluvusta ja väännöstä.
Eli vääntö ratkaisee.
Mutta kuten edellinen sanoi, vääntökoneet vetävät alhaalta, eli pienillä kierroksilla, joilla ei kunnon kiihdytystä tehdä.
Eli esimerkki:
Vääntökone vääntää hyvin 2000 kierroksella, sanotaan 400nm.
Kierroskone vääntää hyvin 5000 kierroksella, vaikkapa 300nm.
Kun nyt lähdetään kiihdyttämään, ampaisee vääntökone edelle, vaan sen vääntö loppuu pian ja joudutaan ottamaan seuraava vaihde käyttöön. Kierroskone vasta innostuu, ja vaihde on edelleen sama.
Onhan selvä, että kierroskone menee edelle, kun vääntökoneella joudutaan lappamaan jo kolmosta päälle siinä vaiheessa kun vääntökone vaihtaa vasta kakkosta. Eli vaihteisto muuttaa sen tiehen kohdistuvan voiman.
Ehkä sekavaa, mutta toivottavasti kaikki ymmärsi mitä ajoin takaa. Kysyäkin saa, vaikka täällä todennäköisesti haistatetaan paskat :) Vastaan silti :) - Hanskakotelo
Hannu Hansikaslokero kirjoitti:
että tehohan on laskennalline suure, joka saadaan auton tapauksessa kierrosluvusta ja väännöstä.
Eli vääntö ratkaisee.
Mutta kuten edellinen sanoi, vääntökoneet vetävät alhaalta, eli pienillä kierroksilla, joilla ei kunnon kiihdytystä tehdä.
Eli esimerkki:
Vääntökone vääntää hyvin 2000 kierroksella, sanotaan 400nm.
Kierroskone vääntää hyvin 5000 kierroksella, vaikkapa 300nm.
Kun nyt lähdetään kiihdyttämään, ampaisee vääntökone edelle, vaan sen vääntö loppuu pian ja joudutaan ottamaan seuraava vaihde käyttöön. Kierroskone vasta innostuu, ja vaihde on edelleen sama.
Onhan selvä, että kierroskone menee edelle, kun vääntökoneella joudutaan lappamaan jo kolmosta päälle siinä vaiheessa kun vääntökone vaihtaa vasta kakkosta. Eli vaihteisto muuttaa sen tiehen kohdistuvan voiman.
Ehkä sekavaa, mutta toivottavasti kaikki ymmärsi mitä ajoin takaa. Kysyäkin saa, vaikka täällä todennäköisesti haistatetaan paskat :) Vastaan silti :)"Onhan selvä, että kierroskone menee edelle, kun vääntökoneella joudutaan lappamaan jo kolmosta päälle siinä vaiheessa kun vääntökone vaihtaa vasta kakkosta" ihan en ymmärtänyt.
Minä en haistattele. Hyvä kun joku asiantuntija viitsii valaista asiat tällaiselle tietämättömälle. - Simo Sumuvalo
Hanskakotelo kirjoitti:
"Onhan selvä, että kierroskone menee edelle, kun vääntökoneella joudutaan lappamaan jo kolmosta päälle siinä vaiheessa kun vääntökone vaihtaa vasta kakkosta" ihan en ymmärtänyt.
Minä en haistattele. Hyvä kun joku asiantuntija viitsii valaista asiat tällaiselle tietämättömälle.Eli katsotaan kiihtyvyyttä eri vaiheissa. Nyt joudutaan tekemään taas olettamuksia esim välitysten suhteen, mutta älä niistä välitä, periaatteesta on kyse:
Alkuvaiheessa, vaihdesuhteen ollessa esim 1:1 (ykkönen) kaikki koneen voima välittyy tiehen, vääntökone ampaisee edelle suuremman alaväännön ansiosta.
Mutta kun saavutetaan tietty kierroslukupiste, jossa vääntökoneen vääntö jääkin alle kierroskoneen, kääntyy asia päälaelleen. 5000rpm, kun on kyseessa, ei vääntökone enää väännä pätkääkään, eli joutuu vaihtamaan isompaa, ja kierroskone on silloin vasta parhaimmillaan.
Vääntökoneella siis vaihdetaan kakkonen, välityssuhde muuttuu, ja enää vain osa voimasta välittyy tiehen. Vaikka nyt vääntökone onkin omimmillaan, eli 2000rpm, välittyy siitä voimasta enää vain osa tiehen, esim. 1:2 eli puolet, ts. 200nm, kun kierroskone vetää edelleen 1:1 suhteella 500orpm ja 300nm.
Ts. Jokainen vaihteenvaihto "puolittaa" kiihtyvyyden ja mitä alempana vääntöhuippu on, sitä aiemmin vaihe joudutaan vaihtamaan.
Toivottavasti selkeytti, mutta olen edelleen valmis yrittämään... - Eetu Etuvalo
Simo Sumuvalo kirjoitti:
Eli katsotaan kiihtyvyyttä eri vaiheissa. Nyt joudutaan tekemään taas olettamuksia esim välitysten suhteen, mutta älä niistä välitä, periaatteesta on kyse:
Alkuvaiheessa, vaihdesuhteen ollessa esim 1:1 (ykkönen) kaikki koneen voima välittyy tiehen, vääntökone ampaisee edelle suuremman alaväännön ansiosta.
Mutta kun saavutetaan tietty kierroslukupiste, jossa vääntökoneen vääntö jääkin alle kierroskoneen, kääntyy asia päälaelleen. 5000rpm, kun on kyseessa, ei vääntökone enää väännä pätkääkään, eli joutuu vaihtamaan isompaa, ja kierroskone on silloin vasta parhaimmillaan.
Vääntökoneella siis vaihdetaan kakkonen, välityssuhde muuttuu, ja enää vain osa voimasta välittyy tiehen. Vaikka nyt vääntökone onkin omimmillaan, eli 2000rpm, välittyy siitä voimasta enää vain osa tiehen, esim. 1:2 eli puolet, ts. 200nm, kun kierroskone vetää edelleen 1:1 suhteella 500orpm ja 300nm.
Ts. Jokainen vaihteenvaihto "puolittaa" kiihtyvyyden ja mitä alempana vääntöhuippu on, sitä aiemmin vaihe joudutaan vaihtamaan.
Toivottavasti selkeytti, mutta olen edelleen valmis yrittämään...edelleenkin selostuksesi mutta se on totta, että vaihteen vaihtaminen vie aikaa.
Vain teholla on merkitystä kiihtyvyyden kannalta, ei väännöllä. - se on
Eetu Etuvalo kirjoitti:
edelleenkin selostuksesi mutta se on totta, että vaihteen vaihtaminen vie aikaa.
Vain teholla on merkitystä kiihtyvyyden kannalta, ei väännöllä.Teho ratkaisee kiihtyvyyden se on selvä asia. Autossa on vain ongelmana saada suurin teho koko kiihdytystapahtuman ajaksi pyörille. Optimi olisi tilanne missä moottori kävisi suurimman tehon kierrosluvulla koko kiihdytystapahtuman ajan. Nopeuden muutos hoidettaisiin portaattomalla variaattori vaihteistolla.
- Risto Ratti
Eetu Etuvalo kirjoitti:
edelleenkin selostuksesi mutta se on totta, että vaihteen vaihtaminen vie aikaa.
Vain teholla on merkitystä kiihtyvyyden kannalta, ei väännöllä.Tehohan on vääntö kertaa kierrosluku. Eli ed. esimerkin mukaan sen vääntökoneen teho kierrosluvulla 2000 on suurempi kuin kierroskoneen. 5000 kierroksessa taas toisinpäin.
Kierroskoneissa juuri huipputehot ovat suuremmat kuin vääntökoneissa, eli suuremmilla kierroksilla saadaan suurempi vääntö ja mm. vaihteen vaihtamista voidaan lykätä pitempään. Ts. sellainen auto kiihtyy paremmin.
Me puhutaan samasta asiasta, mutta eri nimillä. - Kauko Konepelti
Risto Ratti kirjoitti:
Tehohan on vääntö kertaa kierrosluku. Eli ed. esimerkin mukaan sen vääntökoneen teho kierrosluvulla 2000 on suurempi kuin kierroskoneen. 5000 kierroksessa taas toisinpäin.
Kierroskoneissa juuri huipputehot ovat suuremmat kuin vääntökoneissa, eli suuremmilla kierroksilla saadaan suurempi vääntö ja mm. vaihteen vaihtamista voidaan lykätä pitempään. Ts. sellainen auto kiihtyy paremmin.
Me puhutaan samasta asiasta, mutta eri nimillä.ei sitä vääntöä joudu miettimään laisinkaan. Vääntö voidaan muuttaa välityksillä halutuksi mutta tehoa ei voi muuttaa.
- real realisti
Kauko Konepelti kirjoitti:
ei sitä vääntöä joudu miettimään laisinkaan. Vääntö voidaan muuttaa välityksillä halutuksi mutta tehoa ei voi muuttaa.
Tuossa ylempänä oli jo maininta bemarin kahdesta samantehoisesta, mutta eri väännöllä varustetusta mallista. Suuremmalla väännöllä varustettu versio kiihtyy paremmin.
Onko ihan vaikeaa tajuta tosiseikkaa:
vaihdettaessa esim kakkoselta kolmoselle, putoavat kierrokset johonkin 4000 paikkeille.
SE AUTO JOSSA ON ENEMMÄN VÄÄNTÖÄ TUOLLA KIERROSLUVULLA, KIIHTYY PAREMMIN.
Huipputeholla kiihdytetään vain pieni hetki. - esimerkkejä on
real realisti kirjoitti:
Tuossa ylempänä oli jo maininta bemarin kahdesta samantehoisesta, mutta eri väännöllä varustetusta mallista. Suuremmalla väännöllä varustettu versio kiihtyy paremmin.
Onko ihan vaikeaa tajuta tosiseikkaa:
vaihdettaessa esim kakkoselta kolmoselle, putoavat kierrokset johonkin 4000 paikkeille.
SE AUTO JOSSA ON ENEMMÄN VÄÄNTÖÄ TUOLLA KIERROSLUVULLA, KIIHTYY PAREMMIN.
Huipputeholla kiihdytetään vain pieni hetki.ollut eri automalleista näillä palstoilla usein. Joskus on nopeampi suurempivääntöinen ja joskus toisinpäin. Väännöllä ei ole merkitystä kiihtyvyyden tai huippunopeuden kannalta. Ainostaan teholla on. Renkaille saadaan haluttu vetovoima välityksillä.
- teho ratkaisee
real realisti kirjoitti:
Tuossa ylempänä oli jo maininta bemarin kahdesta samantehoisesta, mutta eri väännöllä varustetusta mallista. Suuremmalla väännöllä varustettu versio kiihtyy paremmin.
Onko ihan vaikeaa tajuta tosiseikkaa:
vaihdettaessa esim kakkoselta kolmoselle, putoavat kierrokset johonkin 4000 paikkeille.
SE AUTO JOSSA ON ENEMMÄN VÄÄNTÖÄ TUOLLA KIERROSLUVULLA, KIIHTYY PAREMMIN.
Huipputeholla kiihdytetään vain pieni hetki.Huippuväännöllä kiihdytetään vain pieni hetki, joten teho se vaan on joka ratkaisee.
- Kestotilaaja
real realisti kirjoitti:
Tuossa ylempänä oli jo maininta bemarin kahdesta samantehoisesta, mutta eri väännöllä varustetusta mallista. Suuremmalla väännöllä varustettu versio kiihtyy paremmin.
Onko ihan vaikeaa tajuta tosiseikkaa:
vaihdettaessa esim kakkoselta kolmoselle, putoavat kierrokset johonkin 4000 paikkeille.
SE AUTO JOSSA ON ENEMMÄN VÄÄNTÖÄ TUOLLA KIERROSLUVULLA, KIIHTYY PAREMMIN.
Huipputeholla kiihdytetään vain pieni hetki.Tällaisen yksinkertaisen asian ymmärtäminen on joillekin vaikeaa.
Teho on vain kaupallinen mainosmiesten käyttämä suure joka muodostuu tosiasiassa moottorin tuottamasta vääntömomentista aikayksikköä kohden.
Esim. lastuvirityksissä voidaan poistaa vaihteistoa suojaava vääntömomentin rajoitus ilman, että huipputeho kasvaa yhtään.
Lopputuloksena on kuitenkin paljon paremmin kiihtyvä auto juuri kasvaneen vääntömomentin vuoksi.
Hyvä esimerkki on VW:n 1,8 turbokoneet joita TM:ssäkin aikoinaan vertailtiin eri lastutusten muodossa.
Tehot kasvoivat vain vähän, mutta väännöt kymmeniä prosentteja.
Suurivääntöisin kiihtyi parhaimmin. - vaihtaneet
Kestotilaaja kirjoitti:
Tällaisen yksinkertaisen asian ymmärtäminen on joillekin vaikeaa.
Teho on vain kaupallinen mainosmiesten käyttämä suure joka muodostuu tosiasiassa moottorin tuottamasta vääntömomentista aikayksikköä kohden.
Esim. lastuvirityksissä voidaan poistaa vaihteistoa suojaava vääntömomentin rajoitus ilman, että huipputeho kasvaa yhtään.
Lopputuloksena on kuitenkin paljon paremmin kiihtyvä auto juuri kasvaneen vääntömomentin vuoksi.
Hyvä esimerkki on VW:n 1,8 turbokoneet joita TM:ssäkin aikoinaan vertailtiin eri lastutusten muodossa.
Tehot kasvoivat vain vähän, mutta väännöt kymmeniä prosentteja.
Suurivääntöisin kiihtyi parhaimmin."Teho on vain kaupallinen mainosmiesten käyttämä suure joka muodostuu tosiasiassa moottorin tuottamasta vääntömomentista aikayksikköä kohden."
Ovat tainneet mainosmiehet vaihtaa tehon vääntöön, myydäkseen enemmän turbotettuja dieselautoja, joissa vääntömomentti loppuu kuin seinään ennen 4000 r/min ja tietenkin samaten teho romahtaa. - ero on
real realisti kirjoitti:
Tuossa ylempänä oli jo maininta bemarin kahdesta samantehoisesta, mutta eri väännöllä varustetusta mallista. Suuremmalla väännöllä varustettu versio kiihtyy paremmin.
Onko ihan vaikeaa tajuta tosiseikkaa:
vaihdettaessa esim kakkoselta kolmoselle, putoavat kierrokset johonkin 4000 paikkeille.
SE AUTO JOSSA ON ENEMMÄN VÄÄNTÖÄ TUOLLA KIERROSLUVULLA, KIIHTYY PAREMMIN.
Huipputeholla kiihdytetään vain pieni hetki.Mutta miksi ero kiihtyvyydessä on lähes marginaalinen, vaikka väännössä on eroa esim 50%?
Otetaan esim 100 hv /150nm Golf ja 100 hv/300nm Golf --> molemmat kiihtyvät 0-100 km/h käytännössä ihan yhtä nopeasti. Pitääkö moottorin vääntöä kasvattaa 1000 nm:iin, jotta kiihtyvyys olisi esim 7 sekuntia? Ei tarvitse... lisätään vain tehoa 200 hv saakka. - asian ytimeen
ero on kirjoitti:
Mutta miksi ero kiihtyvyydessä on lähes marginaalinen, vaikka väännössä on eroa esim 50%?
Otetaan esim 100 hv /150nm Golf ja 100 hv/300nm Golf --> molemmat kiihtyvät 0-100 km/h käytännössä ihan yhtä nopeasti. Pitääkö moottorin vääntöä kasvattaa 1000 nm:iin, jotta kiihtyvyys olisi esim 7 sekuntia? Ei tarvitse... lisätään vain tehoa 200 hv saakka.Juuri näin. Jos autossa on 1000 Nm vääntävä kone ja 100 hv ja toisessa autossa on 102 hv kone ja 100 Nm, niin 102 hv auto voittaa. Massat sun muut ovat samat.
- rrrealisti
ero on kirjoitti:
Mutta miksi ero kiihtyvyydessä on lähes marginaalinen, vaikka väännössä on eroa esim 50%?
Otetaan esim 100 hv /150nm Golf ja 100 hv/300nm Golf --> molemmat kiihtyvät 0-100 km/h käytännössä ihan yhtä nopeasti. Pitääkö moottorin vääntöä kasvattaa 1000 nm:iin, jotta kiihtyvyys olisi esim 7 sekuntia? Ei tarvitse... lisätään vain tehoa 200 hv saakka.Jo otsakkeeseen sait aikaan kirjoitusvirheen eikä muukaan päättely kovin hääppöistä ole.
Pyörille tuleva vääntömomentti on ainoa tekijä joka sysää autoa eteenpäin.
Mitä enemmän vääntömomenttia vetävällä pyörällä, sitä suurempi kiihtyvyys.
Auttaisi ehkä, jos perehtyisit vetovoimakäyriin jotka seuraavat vääntömomenttikäyrää.
Siis, väitätkö yhä, ettei ole mitään merkitystä sillä mikä on moottorin vääntömomentti aloitettaessa kiihdyttäminen seuraavalla vaihteella ????
Voitko tosissasi olla näin ymmärtämätön ? - toinen realisti
ero on kirjoitti:
Mutta miksi ero kiihtyvyydessä on lähes marginaalinen, vaikka väännössä on eroa esim 50%?
Otetaan esim 100 hv /150nm Golf ja 100 hv/300nm Golf --> molemmat kiihtyvät 0-100 km/h käytännössä ihan yhtä nopeasti. Pitääkö moottorin vääntöä kasvattaa 1000 nm:iin, jotta kiihtyvyys olisi esim 7 sekuntia? Ei tarvitse... lisätään vain tehoa 200 hv saakka.Diesel- ja bensamoottorista autoa on hiukan vaikea verrata toisiinsa koska niiden kierroslukualueissa on suuri ero. Tämä vaikuttaa paikaltaan kiihdytyksissä.
Dieselin kiihdyttämistä haittaa kapea kierroslukualue. Vasta isoilla vaihteilla maantienopeuksissa TDI-auton suuri vääntö tulee oikeuksiinsa.
Silloin Diesel pesee samantehoisen bensaveljen puhtaasti lähdettäessä kiihdyttämään suurimmalla vaihteella esim 100km/h nopeudesta.
Nimenomaan suurempi vääntömomentti aiheuttaa tämän.
Vertailu on paljon helpompaa ja loogisempaa esim. saman moottorin eri lastuversioilla:
Esim. saman koneen lastutettu versio joka ei tuota merkittävästi suurempaa tehoa, mutta toimiva kierroslukualue
on suunnilleen sama ja vääntömomenttirajoitus on poistettu, tuottaa paljon paremman kiihtyvyyden verrattuna
vakioversioon jonka huippuvääntö on rajattu.
Kertokaa yksikin hyvä syy miksi vääntömomentin kasvu tässä yhteydessä ei toisi parempaa kiihtyvyyttä.
Kiihtyvyyshän EI TAPAHDU vain huipputehon kierroksilla.... - sun muista
rrrealisti kirjoitti:
Jo otsakkeeseen sait aikaan kirjoitusvirheen eikä muukaan päättely kovin hääppöistä ole.
Pyörille tuleva vääntömomentti on ainoa tekijä joka sysää autoa eteenpäin.
Mitä enemmän vääntömomenttia vetävällä pyörällä, sitä suurempi kiihtyvyys.
Auttaisi ehkä, jos perehtyisit vetovoimakäyriin jotka seuraavat vääntömomenttikäyrää.
Siis, väitätkö yhä, ettei ole mitään merkitystä sillä mikä on moottorin vääntömomentti aloitettaessa kiihdyttäminen seuraavalla vaihteella ????
Voitko tosissasi olla näin ymmärtämätön ?"Siis, väitätkö yhä, ettei ole mitään merkitystä sillä mikä on moottorin vääntömomentti aloitettaessa kiihdyttäminen seuraavalla vaihteella ????"
Ei oikeastaan ole. Tilanne on sama onko siellä 2000 r/min ja 400 Nm tai 4000 r/min ja 200 Nm.
Huomatkaa, molemmissa tapauksissa on sama teho.
Vaihteiston välityssuhteet ovat tietenkin erit.
Silloin vetäviin pyöriin kohdistuu molemmissa tapauksissa sama momentti. Nopeammin kiertävän välitykset ovat vain tuplasti tiuhemmat. - voima
lopuksi kirjoitti:
Teho määrää massan kiihtyvyyden. Oli se sitten auto, luoti tai avaruusraketti. Autojen kohdalla kiihdyttäessä teho vaihtelee koko kiihdytystapahtuman ajan. Niin sanotuissa "vääntömoottoreissa" on vain tehoa enemmän alhaisilla kierroksilla kuin "kierroskoneissa".
Normaalisti kun lähdetään valoista liikkeelle, niin kierrokset ovat aika alhaalla, joten vääntökoneissa on tehoa antaa enemmän kuin kierroskoneissa.Massan kiihtyvyyteen vaikuttaa kylläkin voima. Mitenkäs ne Newtonin lait nyt menikään, F=ma? Vertaa vaikkapa paikaltaan lähtevään potkurikoneeseen. Kun kone on paikallaan, niin potkurin tuottama teho nolla vaikka moottori huutaisi täysillä. Sen sijaan potkuri tuottaa työntövoimaa, joka laittaa koneen massan liikkeelle. Teho on voiman ja nopeuden tulo. Kun koneen nopeus nousee, niin myös potkurin tuottama teho kasvaa. Sama pätee siihen avaruusrakettiin. Jos raketin työntövoima (huom voima!) on vaikkapa kymmenen kertainen sen painoon, niin siihen vaikuttaa 10g:tä eli. Toisin sanoen raketin nopeus on sekunnin kuluttua noin 88m/s eli 320km/h. Edelleen paikallaan olevan raketin tuottama teho on nolla ja silti se kiihtyy kun sen päästää irti.
- -seurailija-
voima kirjoitti:
Massan kiihtyvyyteen vaikuttaa kylläkin voima. Mitenkäs ne Newtonin lait nyt menikään, F=ma? Vertaa vaikkapa paikaltaan lähtevään potkurikoneeseen. Kun kone on paikallaan, niin potkurin tuottama teho nolla vaikka moottori huutaisi täysillä. Sen sijaan potkuri tuottaa työntövoimaa, joka laittaa koneen massan liikkeelle. Teho on voiman ja nopeuden tulo. Kun koneen nopeus nousee, niin myös potkurin tuottama teho kasvaa. Sama pätee siihen avaruusrakettiin. Jos raketin työntövoima (huom voima!) on vaikkapa kymmenen kertainen sen painoon, niin siihen vaikuttaa 10g:tä eli. Toisin sanoen raketin nopeus on sekunnin kuluttua noin 88m/s eli 320km/h. Edelleen paikallaan olevan raketin tuottama teho on nolla ja silti se kiihtyy kun sen päästää irti.
Ja kaiken lisäksi täysin väärä.
- taas jankuttaa
rrrealisti kirjoitti:
Jo otsakkeeseen sait aikaan kirjoitusvirheen eikä muukaan päättely kovin hääppöistä ole.
Pyörille tuleva vääntömomentti on ainoa tekijä joka sysää autoa eteenpäin.
Mitä enemmän vääntömomenttia vetävällä pyörällä, sitä suurempi kiihtyvyys.
Auttaisi ehkä, jos perehtyisit vetovoimakäyriin jotka seuraavat vääntömomenttikäyrää.
Siis, väitätkö yhä, ettei ole mitään merkitystä sillä mikä on moottorin vääntömomentti aloitettaessa kiihdyttäminen seuraavalla vaihteella ????
Voitko tosissasi olla näin ymmärtämätön ?"Pyörille tuleva vääntömomentti on ainoa tekijä joka sysää autoa eteenpäin."
Hyvä, oikein! Eli moottorin väännöllä EI OLE merkitystä, vaan ainoastaan vetävien pyörien väännöllä, jota voidaan muunnella vaihteiston avulla mieleiseksi. - ihmeessä?
toinen realisti kirjoitti:
Diesel- ja bensamoottorista autoa on hiukan vaikea verrata toisiinsa koska niiden kierroslukualueissa on suuri ero. Tämä vaikuttaa paikaltaan kiihdytyksissä.
Dieselin kiihdyttämistä haittaa kapea kierroslukualue. Vasta isoilla vaihteilla maantienopeuksissa TDI-auton suuri vääntö tulee oikeuksiinsa.
Silloin Diesel pesee samantehoisen bensaveljen puhtaasti lähdettäessä kiihdyttämään suurimmalla vaihteella esim 100km/h nopeudesta.
Nimenomaan suurempi vääntömomentti aiheuttaa tämän.
Vertailu on paljon helpompaa ja loogisempaa esim. saman moottorin eri lastuversioilla:
Esim. saman koneen lastutettu versio joka ei tuota merkittävästi suurempaa tehoa, mutta toimiva kierroslukualue
on suunnilleen sama ja vääntömomenttirajoitus on poistettu, tuottaa paljon paremman kiihtyvyyden verrattuna
vakioversioon jonka huippuvääntö on rajattu.
Kertokaa yksikin hyvä syy miksi vääntömomentin kasvu tässä yhteydessä ei toisi parempaa kiihtyvyyttä.
Kiihtyvyyshän EI TAPAHDU vain huipputehon kierroksilla...."Silloin Diesel pesee samantehoisen bensaveljen puhtaasti lähdettäessä kiihdyttämään suurimmalla vaihteella esim 100km/h nopeudesta."
Miksi kiihtyvyys pitää mitata suurimmalla vaihteella? Miksi ei esim 3. vaihteella? Ensin yrität selittää dieselin hidasta kiihtyvyyttä vedoten kapean vetoalueeseen. Sen jälkeen perustelet dieselin kiihtyvyyden juuri dieselille sopivilla reunaehdoilla...
Lastutus esimerkki on todella huono. Samaan 0-100 km/h kiihtyvyyteen päästään samalla teholla varustetulla bensa-autolla, jossa on puolet vähemmän vääntöä. - kommentti
sun muista kirjoitti:
"Siis, väitätkö yhä, ettei ole mitään merkitystä sillä mikä on moottorin vääntömomentti aloitettaessa kiihdyttäminen seuraavalla vaihteella ????"
Ei oikeastaan ole. Tilanne on sama onko siellä 2000 r/min ja 400 Nm tai 4000 r/min ja 200 Nm.
Huomatkaa, molemmissa tapauksissa on sama teho.
Vaihteiston välityssuhteet ovat tietenkin erit.
Silloin vetäviin pyöriin kohdistuu molemmissa tapauksissa sama momentti. Nopeammin kiertävän välitykset ovat vain tuplasti tiuhemmat.Loistava kommentti realistin typerään kommenttiin. Juuri noin se menee: "Tilanne on sama onko siellä 2000 r/min ja 400 Nm tai 4000 r/min ja 200 Nm.
Huomatkaa, molemmissa tapauksissa on sama teho.
Vaihteiston välityssuhteet ovat tietenkin erit." Ja lisäksi vetäviin pyöriin vaikuttava vääntö on sama, vaikka koneen tuottamassa väännössä on KAKSINKERTAINEN ero! --> moottorin tuottamalla väännöllä ei siis ole merkitystä! - Anonyymi
Kauko Konepelti kirjoitti:
ei sitä vääntöä joudu miettimään laisinkaan. Vääntö voidaan muuttaa välityksillä halutuksi mutta tehoa ei voi muuttaa.
Jumalauta perkele auton hevosvoimaa nostetaan silleee että tunget sinne nii ison turbon että takapenkit pitää heittää heleevettiiin kaikki turha vaa pois
- määrää
Iskutilavuus ei ratkaise vaan teho. Pienistä koneista otetaan isot tehot (esim. VW:n uusi 1.4 tupla-ahdettu) ja niillä rykäistään kaasu pohjaan ja annetaan koneen laulaa. Dieseleillä yleensä joutuu vaihtelemaan kesken ohituksen kun kierrokset loppuvat kesken.
- Tee Viisi
Tästä samasta asiasta avasin juuri ketjun, joka jostakin käsittämättömästä syystä poistettiin. Ohituskiihtyvyys on ihan oma lajinsa, jota hallinnoivat tehokkaat bensaturbot. Huipputehon sijaan tarvitaan nimittäin vääntöä. Juuri tästä syystä mainitsemani 530 BMW on huonompi ohittaja kuin hieman tehottomampi V70 2.5T
- uskotko
tosissaan omiin satuihisi? Käännät fysiikan lait päälaelleen.
- Tane Takaluukku
sitten viisaita siellä baarissa!
Ihan vaan lonkalta jakelette Suuria Viisauksia täysin epämääräiseen ja spesifioimattomaan kysymykseen. Siihen ei muuten vuosikausia koulunpenkillä housunpersettään kuluttanut autoinsinöörikään osaa vastata yhtä yleispätevästi ja tyhjentävästi kuin te siellä kaljapullonne ääressä.
Jatkakaa vain samaan tyyliin! - vastauksia..
"
Tästä samasta asiasta avasin juuri ketjun, joka jostakin käsittämättömästä syystä poistettiin. Ohituskiihtyvyys on ihan oma lajinsa, jota hallinnoivat tehokkaat bensaturbot. Huipputehon sijaan tarvitaan nimittäin vääntöä. Juuri tästä syystä mainitsemani 530 BMW on huonompi ohittaja kuin hieman tehottomampi V70 2.5T "
Huoh, teho ja vääntö on kaksi eri tapaa ilmoittaa SAMAA ASIAA. Ei voida sanoa, että jos on 100hp ja 105hp auto niin 105hp auto kiihtyy nopeammin. Se kiihtyy nopeammin kummalla on KIIHDYTYKSEN AIKANA KESKIMÄÄRIN enemmän tehoa. eli todennäköisesti kiihdytyksen aikana teho vaihtelee 75-100hp välillä. Jos toisessa on laakeampi tehokäyrä esim 85-100hp niin tämä voittaa! Toiseksi on täysin eri asia 200nm @ 2000rpm ja 200nm @ 4000rpm. 4000 tonnin kohdalla sama vääntö kiihdyttää autoa paljon nopeammin!
Eli huipputeho/vääntö ei ratkaise vaan se mikä on keskimääräinen teho ko. kierrosalueella. Se miksi Volvon turbo kiihtyy paremmin kuin bmw johtuu siitä, että ko. kierrosalueella Volvossa on enemmän tehoa. Jollain muulla nopeusvälillä (riippuen välityksistä) bmw viekin jo tuota vulvaa, ja taitaapa viedä itseasiassa joka ainoalla nopeusvälillä. Vulva 210hp ja bmw 260. BMW teho ei ohituksessa laske edes vulvan huipputehon alle, ellei mikäli vaihteita saa käyttää, joten vulva jää. Paino on aika tarkalleen sama. Ja tähän ei nyt kannata tunkea lastua, rakettimoottoria, tai nitroja kun kyse oli v70 vs bmw 530.
- real realisti
Jos olisit kysynyt jotain teknistä yksityiskohtaa esim. periaatteella :
"selitä torsen-tasauspyörästön toimintaperiaate", et olisi saanut kuin korkeintaan pari vastausta.
Nekin päin helvettiä.
Moottorien teho- ja vääntöominaisuuksien "hallitsijoita" sen sijaan on palsta turvoksissa.
On aina ollut.
Harva suunsoittajista silti ymmärtää asiasta mitään, saati, että omaisi edes auttavan teoreettisen koulutuksen; autoinssi yms.
terv.
kyynikko, realisti
autoinssi.- täältä
korkeamminkin koulutettuja esim. minä. Ja omistan tehokkaan bensaturboauton. Silti sillä jää pienempivääntöisten mutta suurempitehoisten jalkoihin.
- -seurailija-
Paras ehkä olla vaan ihan hiljaa jos on sitä mieltä että torsen tasauspyörästö tai tehon käsittäminen on mielestäsi jotain verratonta tekniikan ymmärtämistä !
Sinulle ehkä, mutta älä sentään niputa koko lukijakuntaa vajavaista osaamistasi vajaammiksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1842001Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en521908Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1351588Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!
Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten1451495Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411324Nukkumisiin sitten
Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny41204Muistatko komeroinnin?
Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu481185Naisten tyypilliset...
Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa101163Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla
"Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"31128Syö kohtuudella niin et liho.
Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on101119