Takavetoisten autojen talvikäyttö pitäisi kieltää!
Kielto voisi astua voimaan silloin, kun on talviregas pakkokin.
Takavetoisilla, kun yksinkertaisesti ei näytä voivan talvella ajaa.
Kävin tuossa kaupungilla ja taas olivat nämä mersut ja bemarit riesana, kun ei pääse risteyksestä liikkeelle, niin jäisivät kotiin!!!
Ja jos joku valopää kertoilee taas siitä takavetoisen "paremmuudesta" :)
...Sopikoot lääkärinsä kanssa annostuksen lisäämisestä!
Kaikilla automerkeillä olisi takavetoinen malli, jos se olisi parempi ratkaisu!
Miten on nyt?
Hyvää uutta vuotta, etuvetoisten autojen omistajille ja kärsivällisyyttä liikenteeseen, näiden historiaan kuuluvien takavetoisten kanssa!
Kielto voisi astua voimaan silloin, kun on talviregas pakkokin.
Takavetoisilla, kun yksinkertaisesti ei näytä voivan talvella ajaa.
Kävin tuossa kaupungilla ja taas olivat nämä mersut ja bemarit riesana, kun ei pääse risteyksestä liikkeelle, niin jäisivät kotiin!!!
Ja jos joku valopää kertoilee taas siitä takavetoisen "paremmuudesta" :)
...Sopikoot lääkärinsä kanssa annostuksen lisäämisestä!
Kaikilla automerkeillä olisi takavetoinen malli, jos se olisi parempi ratkaisu!
Miten on nyt?
Hyvää uutta vuotta, etuvetoisten autojen omistajille ja kärsivällisyyttä liikenteeseen, näiden historiaan kuuluvien takavetoisten kanssa!
Vastaukset 43
Vanhimmat
Jos laitetaan liukkaalla kelillä ylämäkeen samalle viivalle etu- ja takavetoinen niin kumpi lähtee siitä paremmin??? KUMPI!!!???
Niinpä, vastauksen tietää kaikki joten se siitä "laatu-autoilun" paremmuudesta.
Jos esim. saksassa ois samanlainen talvi kuin täällä niin yhtään sakemannia ei olis takavetoisena. Ne paskat välittää jos täällä pohjolassa joku juntti raapii jäätä mäessä takavetoisella ja haaveilee etuvedosta, kyllä ne sen tietää että etuveto on parempi tällässiin olosuhteisiin mutta ne myös tietää kuinka tyhmiä suomalaiset "tosi-laatu-autoilijat" on sillä ne eivät osaa muuten asiaa ajatella kuin että on hienoa kun on takatuuppari vaikka KAIKILLA MITTAREILLA etuveto ois parempi. Ja markkinat täällä on niin pienet että pohjoisiin oloihin ei niin pienen käyttäjämäärän takia kannata tehdä järkevää etuvetoista mallia.
Pitäkää te vaan hienona takatuupparianne ja olkaa päät puskassa ja uskokaa mitä haluatte, totuus kyllä tiedetään, myös te sen tiedätte!
Kyllähän totuus on että ns. halppis autot tehdään etuvetoisiksi, kun niissä on muutenkin halvempaa tekniikkaa. Olen ajanut 20 vuotta takavetoisella ja koskaan ei ole ollut ongelmia lähtöjen kanssa olipa kyseessä mäki tai tasatie. Laatuauton erottaa ehdottomasti takavetoisuudesta. Näin on!
Joo, olkoon vaikka kuin kallista tehdä takatuuppari mutta vastaa simppeliin kysymykseen äläkä puhu joutavia eli:
Kumpi lähtee liukkaalta liukkaammin???
Ja kyse ei ollut laadusta vaan siitä kumpi toimii paremmin suomen talvessa, eikö?
Mitä merkitystä sillä laadulla on jos se seisoo kinoksessa kiinni?
Lähtö tasaiselta tietty sujuu kummallakin mutta mäestä onkin jo aivan eri juttu, puhumattakaan siitä että ajetaan auraamattomassa lumessa.
Voitko väittää vastaan?
Rauhallisen luonteen omaavana lähden liukkaalta tasaisesti kiihdyttäen, eihän minulla ole mihinkään hoppu. No riippuuhan sen renkaistakin miten liukkaasti liikkeelle pääsee. Jos etuvetoisessa on kesärenkaat ja takavetoisessa talvirenkaat, niin veikkaisin että takavetoinen lähtee jäältä liukkaammin ;-D
No lähtee se, se myönnetään :))
Liukkaalla ylämäkilähdöt riippuu kuskista eikä siitä mitkä pyörät vetää.
Esim;
Jos laitetaan "JJ" etuvedon puikkoihin ja mut takavedon puikkoihin, niin takaan että takaveto on mäen päällä ennenkuin "JJ" kerkeää edes kirota!
Liukkaalla ylämäkilähdöt riippuu kuskista eikä siitä mitkä pyörät vetää.
Esim;
Jos laitetaan "JJ" etuvedon puikkoihin ja mut takavedon puikkoihin, niin takaan että takaveto on mäen päällä ennenkuin "JJ" kerkeää edes kirota!
Milläs säkin sen takaat???
Ja toistaseks, vaikka oletkin super-hyper-kuski takatuupparis kanssa (jota tuskin olet)ei kuitenkaan muuta SITÄ TOTUUTTA JONKA SANOIN!!! Kyse oli AINOASTAAN TAKA/ETUVEDOSTA EIKÄ MISTÄÄN MUUSTA!!! EIKÖ TUO MILLÄÄN UPPOA???
Aina sama ruikutus että se riippuu siitä tai tosta ja on luistonestoo ja vaikka mitä, mutta se totuus ei silti muutu.
Mikä siinä on niin vaikeaa myöntää se??? Uskomatonta selittelyä, heh...
Jos otettais vaikka kaikkien tuntema, vanha kunnon kupla niin siinä jää moni etuvetoinen tulematta missä kupla vielä menee. Oli sitten ylämäki tai auraamaton luminen tie kyseessä.
Painonjakautumastahan tuossa paljon on kyse :-))
Yleisesti ottaen voisi verrata auton massaa tuohon vetävän akselin päällä olevaan massaan. Olen ajanut jonkinverran molemmilla vetotyypeillä, aikalailla tuli kilometrejä takavetoisella w123 mesellä. Sehän oli mainio talviauto, takavetoiseksi pyörä piti oikein hyvin ja pito tuntui olevan jopa parempi kuin monissa etuvetoisissa. No syy varmaan löytyy pitkästä perästä, taka-akselilla on painoa. Ja silläkin saa luimutettua perää jos huvittaa vaikka vähän isompi röhkö onkin.
No takavetosista sitten nuo kevytperäiset kuten monet pakettiautot, vanhat corollat, bemareista löytyy joku uudempikin (compact), sierrat ym ym joiden pito talvella on ihan naurettava. Jo peruuttaminen tasamaalla tekee tuskaa kun on tuuman verran uutta lunta maassa.
Etuvetoiset kaikki ovat olleet 'värittömiä' ajettavia, liika hurjastelu aiheuttaa vain puskemista jonka selvittäminen on helppoa kenelle tahansa. Puskeminen on tylsä mutta turvallisempi vaihtoehto, paitsi tietysti sille joka on tottunut veivaamaam rattia ja tasapainoilemaan kaasulla. Sehän voi olla hauskaakin ja tottuessaan siihen siitä voi olla vaikea luopua.
Kesällähän lopulta on sama mikä pyörä vetää, jos auto luistaa kuivassa kelissä niin sehän on jo kaahaamista, ei kai meistä kukaan sellaista harrasta :-) Talvella omien kokemusten mukaan etuveto on kiistatta parempi vaihtoehto, vaikka isommissa autoissa takaveto yltää lähes yhtähyvään pitoon. Kuitenkin tänään viimeksi kiinnitin kaupungilla huomiota miten takatuupparin vetämä jono lähti kaikista valoista hitaammin kuin muut.
Useampi kolari on käynyt niin että liukkaassa kelissä on takavetoisella lähdetty ohittamaan ja perän karattua käsistä on menty perä edellä lepikkoon. Etuvetoisissa tätä vaikuttaa tapahtuvan harvemmin. Ainakin siearroja on mennyt useampiakin mutta foordihan on jo luopunut tuosta mallista.
Yhteenvetona, jos ei vetävän akselin päällä ole painoa niin ei ne pyörät pidä. Kumminkin myös hyväpitoisia takavetojakin on. Itse ajan etuvedolla, kelpaisi kyllä takavetokin tosin vaan selvästi isommasta kokoluokasta.
PAljon suurempi merkitys on renkailla kuin vetoisuudella, varmasti noissa autoissa mitkä ovat olleet tiesi tukkeena on ollut kitkarenkaat ja alla jäätä. Nimittäin itselläni on ensimmäistä kertaa elämässäni takavetoinen uusi auto, ja ainakin nastarenkailla olen pärjännyt paremmin kuin hyvin, tuntuu että ne pienet etuvetoiset kopperot ei pääse risteyksistä liikkeelle. :)
Mistä compactista mahdat puhua?
Ainakin uusi e46 compact liikkuu talvella todella hyvin, paremmin jopa kuin sedan, ja tämä on fakta. Moottori on sen verran takana että painonjakauma on lähes 50:50, nykyinen compactihan on rakenteeltaan hyvin samantapainen kuin sedan.
samaa mieltä olen tuosta e46:n compactin etenemiskyvystä. Itellä on vielä kitkat alla, ja ei oo tarvinnut liikenteessä jalkoihin jäädä. Toista oli edellinen E36:n compacti, mikä oli lukkoperällä varsinainen pulkka, eli ei liikkunut kuin alamäkeen ja silloinkin sivuluisussa. Muuten kyllä oli asiallinen auto, mutta perän keveyden huomasi myös kesällä esim. märällä asfaltilla.
samaa mieltä olen tuosta e46:n compactin etenemiskyvystä. Itellä on vielä kitkat alla, ja ei oo tarvinnut liikenteessä jalkoihin jäädä. Toista oli edellinen E36:n compacti, mikä oli lukkoperällä varsinainen pulkka, eli ei liikkunut kuin alamäkeen ja silloinkin sivuluisussa. Muuten kyllä oli asiallinen auto, mutta perän keveyden huomasi myös kesällä esim. märällä asfaltilla.
samaa mieltä olen tuosta e46:n compactin etenemiskyvystä. Itellä on vielä kitkat alla, ja ei oo tarvinnut liikenteessä jalkoihin jäädä. Toista oli edellinen E36:n compacti, mikä oli lukkoperällä varsinainen pulkka, eli ei liikkunut kuin alamäkeen ja silloinkin sivuluisussa. Muuten kyllä oli asiallinen auto, mutta perän keveyden huomasi myös kesällä esim. märällä asfaltilla.
samaa mieltä olen tuosta e46:n compactin etenemiskyvystä. Itellä on vielä kitkat alla, ja ei oo tarvinnut liikenteessä jalkoihin jäädä. Toista oli edellinen E36:n compacti, mikä oli lukkoperällä varsinainen pulkka, eli ei liikkunut kuin alamäkeen ja silloinkin sivuluisussa. Muuten kyllä oli asiallinen auto, mutta perän keveyden huomasi myös kesällä esim. märällä asfaltilla.
uusimmista malleistahan minulla ei ole mitään käsitystä, sorry yleistäminen.
uusimmista malleistahan minulla ei ole mitään käsitystä, sorry yleistäminen.
perustele hullu väitteesi laatuautojen takavetoisuudesta.Muuten mitkä ovat laatuauton perusteet valmistusmaa, korket hinnat vai hyvä varustetaso.Miksi siinätapauksessa volvoja,mersuja,cadillacceja,chevyjä,bemareita tehdään etuvetoversioina myös wolksvaagenin edustusautot ovat etuvetoisia.Samaan gategoriaan kuuluvat isot nissanit ovatko kaikki nämä halpisautoja ???????????
Kysyjä varmaan tarkoitti samanlaisella rengastuksella käytettyjä autoja,itse olen ajanut takavetoisella autolla ja voin todeta että etuvetoinen lähtee paremmin kuin takavetoinen.Tähän tietenkin vaikuttaa vielä se että kummassakin autossa on samanlainen vaihdelaatikko,nykyinen autoni on etuvetoinen automaatilla varustettu joten mäkilähdöt sujuvat todella vaivattomasti.Saahan etuvetoisen automaatilla varustetunkin jäämään mäkeen kiinni jos hötkyilee tarpeeksi,mutta takavetoisen kiinnijääminen on myös tasisella mahdollista.
Oliko kyse kuplasta kun puhuttiin takavedon/etuvedon paremmuudesta,tottakai kupla kulkee hyvin kun moottorin paino on takarenkaiden päällä.Tällä ajattelulla voisi myös todeta että etuvetoinen toimii myös melkein yhtä hyvin,kun taas takavetoinen kevytperäinen tulee jälkijunassa.Nelivetoiset sitten painivat ihan omassa sarjassaan.
> Jos laitetaan liukkaalla kelillä ylämäkeen
> samalle viivalle etu- ja takavetoinen niin kumpi
> lähtee siitä paremmin??? KUMPI!!!???
> Pitäkää te vaan hienona takatuupparianne ja olkaa
> päät puskassa ja uskokaa mitä haluatte, totuus
> kyllä tiedetään, myös te sen tiedätte!
Mietipäs JJ-poika uudestaan. Kun auto nokka pystyssa ylämäkeen, niin kummalleko akselille se suurin paino ja pito tulee?
HUS, MENE ITTE SIITÄ PUSKAAN HÄPEÄMÄÄN!
Osaltaan mielipide asia ja siksi voittajaa näistä väittelyistä ei löydy. Kummassakin vetotavassa on hyvät ja huonot puolensa.
TAKAVETO VS ETUVETO
* Takaveto kalliimpi. Vaatii pitkän kardaani akselin ja erillisen perän, kun etuvedossa kummatkin on samassa paketissa vaihdelaatikon kanssa.
* Takaveto on yllättävämpi liukkailla kokemattoman käsissä. Esim. mutkassa kiihdytykset, ohituksessa keskipolanteen ylitys kiihdyttämällä ja moottorijarrutus voivat saada aikaan yllättävän tilanteen. Etuveto toimii tässä tilanteessa rauhallisemmin. Moni voi pitää etuvetoisen puskemista ärsyttävänä piirteenä, mutta joka tapauksessa kokemattomamman kuskin käsissä tämä on turvallisempaa verrattuna perän sivuluistoihin.
* Takavedolla huonompi etenemiskyky liukkaalla.
* Takavetoisen peräluisuttelu ominaisuudet provosoivat varsinkin teinejä ja muita luupäitä leikkimään autolla liikeenteessä. Etuvedon "tylsä ajettavuus" on tässä tapauksessa myös parempi vaihtoehto.
* Etuvedolla ratin vetelyä kovassa kiihdytyksessä.
* Tehokkaissa autoissa takaveto on parempi vaihtoehto. Kiihdytyksissä painopiste siirtyy kohti peräpäätä eli painoa tulee enemmän takarenkaille kuin eturenkaille ja sitä myöten parempi pito on parempi.
* Kesäajo-ominaisuudet samanlaiset normaaliajossa.
Tietenkin täytyy muistaa, että takavedon "heikkoudet" liukkailla on käytänössä melkein poistettu sutimisenesto järjestelmillä, jolloin silläkin pärjää kuka tahansa.
Enemmän plussia tässä listassa kerää etuveto. Takavedon kannattajat ovat monilta osin kuitenkin ihmisiä, joilla takaveto on ollut iät ja ajat ja tällöin siirtyminen etuvetoon on kova kynnys. Asia sinällään on ymmärrettävä, koska kauan takavedolla ajanut pitää takavedon ominaisuuksia parempana. Myös mersu ja bmw kuskit luonnollisesti puolustavat tätä vetotapaa, koska ovat kyseisen auton ostaneet ja näihin kun ei etuvetoa ole edes saatavana.
Itse ajaisin kesät takavedolla ja talvet etuvedolla.
Nämä ovat niin monilta osin mielipideasioita että vaikeahan näistä on mitään "lopullisia totuuksia" mennä sanomaan. Kas kun käytännössä mitään autoa ei ole ollut saatavilla, muuten identtisinä, sekä etu- että takavetoisena. Jolloin asian voisi testata käytännössä.
Tuossa kävitkin jo läpi aika kattavasti molempien hyviä ja huonoja puolia.
Olisin ehkä ottanut yhdeksi tarkastelukriteeriksi myös auton koon. Tosi lyhyellä akselivälillä varustettuun kevyeen ja etupainoiseen autoon takaveto ei välttämättä ole fiksuin ratkaisu. Vaikka toki jollakin vanhalla Starletilla tai 70-luvun alun takaveto-corollalla, B-kadettilla etc. onkin kiva "pyöritellä" mikäli osaa ajaa autoa liukkaallakin, se ei kuitenkaan tee ko. autotyypistä hyvää tai helppoa ajettavaa talvella koska se on tavattoman herkkä heittämään perää sivulle.
Vähän pidemmällä akselivälillä varustettua takavetoista autoa sitten ajaakin jo mielellään talvisaikaan ja isot autot ovat takavetoisina erinomaisia talviautoja.
Pikkuautossa etuveto on ihan passeli vetotapa, talvellakin, ja moni moderni etuveto on sangen onnistunut ajettava talven liukkaillakin.
Et tullut maininneeksi kääntösädettä? 700-sarjan BMW:kin kääntyy pienemmällä kääntösäteellä kuin uusi Mitsubishi Colt ja pituuseroa on sentään metritolkulla.
Tahtoo vain helposti olla niin että kummankin "leirin" puolustajat tekevät niin hassuja vertauksia:
Takavedon puolustaja vertaa upouutta E-sarjan Mersua tai 5-sarjan BMW:tä D-koppaiseen 1,3L Kadettiin jossa alkuperäiset alustan osat ja ajettu 220,000km.
Etuvedon puolustaja vertaa uutta Alfa Romeon sporttimallia 80- luvun viritettyyn Sierra 2.0iS:ään jossa alkuperäiset alustan osat, ei lukkoperää ja ajettu 220,000km. (Mulla oli tollanen hetken ja sillä ei meinannut pysyä tiellä suorillakaan)
Henkilökohtaisesti voisin tarvittaessa ajaa kesät etuvedollakin kunhan kyseessä on laadukas sellainen ja onhan minulla kesäajossa etuvetoja ollutkin, esim -88 Passat oli tosi mukava peli josta jäi vain hyviä muistoja. Talvella ajan mieluummin takavedolla kunhan on iso ja vakaa sellainen. Saa hallittua etupyöriä ratista ja takapyöriä tarvittaessa oikeanpuoleisesta polkimesta.
Henkka
"Toisaalta nelivetohan se ylivoimaisesti paras vetotapa olisi, paitsi nyt polttoainetalouden kannalta"
No ehkä sitä sitten voi sanoa metritolkulla, kun pituuseroa on 1,01 m.
Colt: 3900 mm
BMW: 4910 mm
Kaikki vajaavetoset yksilöt vois huoletta paalata :D
Erittäin hyvin sanottu :) ...Pidä toi!
me välitämme miten nuo vajaavetoiset koittaa rämpiä tuolla liikenteessä naurattaa kun katselee kun kohelletaan etusilla ja välillä takasilla.on pojat meillä hyvät vehkeet onnittelen kaikkia nelikoitten omistajia hyvästä valinnasta!!hyvää alkanutta vuotta kaikille nelikkoukoille/naisille
mitäs me välitämme miten nämä vajaavetoiset rämpii milloin etusilla/takasilla nauretaan me vaan hörönaurua!!!!hyvää alkanutta vuotta kaikille nelikko ukoille/naisille.ja eikun menoksi..........!!!wroooooooooom =))
Autonvalmistajan ongelmat:
Jos ei osaa tehdä kilpailukykyisiä takavetoisia, pitää tehdä etuvetoisia. Jos ei osaa tehdä edes kilpailukykyisiä etuvetoisia, pitää tehdä nelivetoisia.
Eikös enää muita aiheita autoilusta löydy,tai proviisirorit ideoi,tämä ko.kekustelu käyty ainakin kolmeen kertaan kuukauden sisällä!
Vannoutuneet takapotkun kannattajat tahi vastaavat etuvedon suosijat tuskin kummatkaan mieltään muuttavat,ja lopussa mennään taas eipäs/juupas-linjalle!
Ei Enää !!
Kyllä,täysin loppuunkaluttu aihe,että joku jaksaa edes aloittaa uudestaan,plaah!
Sitten päästään taas jauhamaan valoista:D
Kaikki pitäisi kieltää!
Kielto voisi astua voimaan heti, ja kestää ikuisesti.
Mikä tahansa asia kun on sellainen, että joku ei siitä tykkää. Kaupungilla kun kävelee niin aina näkee jotain, joka ei silmää miellytä.
Kielletään ihan kaikki! Sitten ei ole enää mitään, joka voisi ärsyttää jotakuta, ja maailmassa on kaikki hyvin.
Köyhältä etuveto autoilijalta.
varmasti vähentävät pitoeroa.
Kyllä minä ainakin takavetoisellani lähden aika hyvin valoista, muut jäävät kauas taakse, kun on lähes uudet N:n nastarenkaat.
xxx
No, jo nyt on... taas joku katkera etuvetoisen omistaja valittaa.
Etuvetoiset on valmistustehokkuuden aikaansaama vitsaus, se helppo ja halpa panna kasaan tuotantolinjalla. Eikä juuri muuta.
Takavetoisen talvihallittavuudessa on etunsa, joita ei etuveto voita. Eli kysymys on taas vain AJOTAIDOSTA.
Juuri tästä on kysymys, eli etuvetoisissa valmistuskustannukset ovat edullisemmat, saadaan moottori ja voimansiirto kerralla pakettiin.
Miksi muuten eräitten automerkkien kalleimmat mallit ovat/olivat takavetoisia. Olis siinä myyjällä selittelemistä Opel Omegan ostajalle, että miksi tähän on laitettu paska takaveto, kun Corsankin saa sentään hyvällä etuvedolla.
Tietenkin jos ajotaidossa on puutteita, niin talviajoon voi suositella etuvetoa. Tänne kirjoittavista suuri osa on teinejä, joilla ei ole ollut ikinä takavetoista autoa ja ovat korkeintaan kokeilleet sellaista joskus ja muodostavat käsityksensä siltä pohjalta. Heille kerrottakoon, että takavetoinen on kokeneissa käsissä erittäin hauska ajettava talvella ja johdonmukainen käytökseltään.
Ja jos Jumala olisi tarkoittanut autot etuvetoisiksi, niin silloin ihmisetkin kävelisivät käsillään.
Takapotku on tieteski halvempi, kysy vaikka Togliattista!
Takapotku on tieteski meluisampi, siksi kanttirautaa ei saa enää tuoda EU:iin.
Takapotkun saapi liukkailla liirailemaan kurvissa ja sillä on kiva ruovittaa. Kysy vaikka nuorilta riskikuljettajanuorukaisilta!
Takapotku on historiallinen jäänne, enää yksi kahdestakymmenestä myydystä henkilöautosta on takavetoinen.
Nykyisin auton kuljettaminen on kaikkien etuoikeus, ja liikennöinin periaatteena on kaikkien tienkäyttäjien turvallinen matka pisteetä a pisteeseen b.
Siksi autot, jotka vaativat talviolosuhteissa erityisiä "ajotaitoja", joita valtaväestö ei hallitse, ovat poistumassa markkinoilta vähin äänin...
En oikein ymmärrä tätä Togliatti-vertausta. Miksi et kommentoinut Opel-vertausta? Miksi Mercedes on takavetoinen? Yhdellä kahdestakymmenestä riskikuljettajanuorukaisesta on takavetoinen, ei tarvi kysyä.
Lada (zhiguli) lie nykyisin siitä harvinainen automerkki, että siltä löytyy samasta kokoluokasta sekä etu- että takavetoinen automalli. Ihan vertailun vuoksi vain lada.
Transit olisi ehkä toinen jonka kohdalla ehkä olisi mahdollista tehdä vertailuja saman kokoisista etu- ja takavetoisista hintatason suhteen?
Mikä opelix vertaus??? - pitäskö verrata corsaa ja omegaa toisiinsa. OK - siitä parista takavetoinen on kalliimpi rakentaa ja saattaa olla tietyissä olosuhteissa jopa parempi ajaa. Mitä tästä päättelemme?
Miksi Mercedes on etuvetoinen?
Mutu-tietotoimiston perusteella riskikuljettajanuorukaisilla takavetoisten osuus on suurempi kuin normaaliautoilijoilla, veikataan vaikka että joka neljännellä on takapotku ja joka toinen näistä liikennekriminaaleista himoitsee pemaria...
Autot ovat takavetoisia, trukit ja persaukiset etuvetoisia.....niitä EI voi laskea oikeiksi/kunnollisiksi AUTOIKSI. Volvo siirtyi aikanaan etuvetoon, menettäen oikeat asiakkaat samoin Dodge ja moni muu auto.