Kaavatontti & oikeudet

Rikoslaki kotirauhan häirinnästä.

Meeppä kuule kaava-alueelle pystyttään leiris
niin näet kuin käy.

Ei tollasten kanssa jaksa, tyhmiä kun saappaat.

Keskustelu persaukisten kanssa on päättynyt.

Niin sanotaan... kirjoitti:

Rikoslaki kotirauhan häirinnästä.

Meeppä kuule kaava-alueelle pystyttään leiris
niin näet kuin käy.

Ei tollasten kanssa jaksa, tyhmiä kun saappaat.

Keskustelu persaukisten kanssa on päättynyt.

Lue lisää

Kuka elämään kyllästynyt viitsii tuijottaa aina sitä samaa kaislikkoa,
kun veneellä aukenee koko maailma ?

vartijoille kirjoitti:

Kuka elämään kyllästynyt viitsii tuijottaa aina sitä samaa kaislikkoa,
kun veneellä aukenee koko maailma ?

kivaa, kun on omassa rannassa vene, jolla voi vaikka pallon kiertää. Jo ei huvita läteä veneellä, voi vaikka heittäää verkot, saunoa ja savutella kaloja kaikessa rauhassa. Kun tulee tunne lähteä, voi käydä vaikka Nynäshamnissa rapuja syömässä. Kun tulee talvi, jyvät erottuvat akanoista saristossa....

Siksi onkin kirjoitti:

kivaa, kun on omassa rannassa vene, jolla voi vaikka pallon kiertää. Jo ei huvita läteä veneellä, voi vaikka heittäää verkot, saunoa ja savutella kaloja kaikessa rauhassa. Kun tulee tunne lähteä, voi käydä vaikka Nynäshamnissa rapuja syömässä. Kun tulee talvi, jyvät erottuvat akanoista saristossa....

Lue lisää

Olet rahakas ja normien mukaan sitä kautta onnellinen...

Näillä mökkeilijöillä, jotka vartioi rantojaan ei ole kuin joku soutuvene. Ovat kateellisia
matkaveneiden omistajille jotka toteuttavat seikkailuviettiään...

Vastauksessasi on yksi pikku detaljivirhe : samalla veneellä millä pallo kierretään ei
lähdetä tosta vaan Nynäshamniin rapuja syömään. Sulla taitaa olla sekä iso moottorijahti
(esim. Nord West) ja purjejahti (esim. iso HR) vai mitä ?

olkoon ! kirjoitti:

Olet rahakas ja normien mukaan sitä kautta onnellinen...

Näillä mökkeilijöillä, jotka vartioi rantojaan ei ole kuin joku soutuvene. Ovat kateellisia
matkaveneiden omistajille jotka toteuttavat seikkailuviettiään...

Vastauksessasi on yksi pikku detaljivirhe : samalla veneellä millä pallo kierretään ei
lähdetä tosta vaan Nynäshamniin rapuja syömään. Sulla taitaa olla sekä iso moottorijahti
(esim. Nord West) ja purjejahti (esim. iso HR) vai mitä ?

Lue lisää

yhdellä ja samalla veneellä jolla voisi pallon kierää voisi lähteä tosta vaan myös Nynäshamniin rapuja syömään? Kerro kun en ymmärrä.

Niin sanotaan... kirjoitti:

Rikoslaki kotirauhan häirinnästä.

Meeppä kuule kaava-alueelle pystyttään leiris
niin näet kuin käy.

Ei tollasten kanssa jaksa, tyhmiä kun saappaat.

Keskustelu persaukisten kanssa on päättynyt.

Lue lisää

...jos lähimpään rakennukseen tms. on yli 50 metriä, niin jokseenkin varmasti oikeus toteaa, ettei olla pihapiirissä eikä kotirauha siis voimassa siinä kohdassa.
Rikoslaissa ei määritellä lainkaan sitä, mikä on kotirauhan piirissä ja mikä ei, määrittely pitää hakea muualta. MISSÄÄN ei ole sellaista säädöstä, jonka mukaan esim. rakentamaton ja asumaton tontti kaava-alueella olisi kotirauhan piirissä.

Miksi... kirjoitti:

yhdellä ja samalla veneellä jolla voisi pallon kierää voisi lähteä tosta vaan myös Nynäshamniin rapuja syömään? Kerro kun en ymmärrä.

HR = hidas, tosta vaan voi kyllä lähteä mut matkaan menee viikko.
NW = ainakaan mökkiläinen ei sillä lähde valtameren yli.

ymmärrät kirjoitti:

HR = hidas, tosta vaan voi kyllä lähteä mut matkaan menee viikko.
NW = ainakaan mökkiläinen ei sillä lähde valtameren yli.

Moottoriveneellä en lähde edes Itämerelle...

No, purjehduskokemusta n. 20 v. mökki ollut vasta viitisen vuotta, että mihin kategoriaan itsensä sitten laskisikaan. Mutta asiaan.

Jos matkaa laiturista Nynäshmniin 160 NM, niin ei siihen kyllä millään HR:llä viikkoa mene, jos ei niin halua. Suorinta reittä vielä kun menee, niin suurin osa matkasta on avomerta....

Ehkä sulla on noin, meillä "mökkiläisillä" asiat on toisin. Kyllä minun mielestäni veneeni sopii Nynäshamnissa piipahtamiseen erin omaisesti. On me käyty Visbyssä pizzallakin yhden yön visiitillä.

Niin sanotaan... kirjoitti:

Rikoslaki kotirauhan häirinnästä.

Meeppä kuule kaava-alueelle pystyttään leiris
niin näet kuin käy.

Ei tollasten kanssa jaksa, tyhmiä kun saappaat.

Keskustelu persaukisten kanssa on päättynyt.

Lue lisää

onkohan nyt kyseessä yleiskaava, maakuntakaava vai peräti rantakaava. Kaivapa pers'aukiselle finlexistä kohta esiin, kun vaikutat asian tietävän.

JRxxx kirjoitti:

...jos lähimpään rakennukseen tms. on yli 50 metriä, niin jokseenkin varmasti oikeus toteaa, ettei olla pihapiirissä eikä kotirauha siis voimassa siinä kohdassa.
Rikoslaissa ei määritellä lainkaan sitä, mikä on kotirauhan piirissä ja mikä ei, määrittely pitää hakea muualta. MISSÄÄN ei ole sellaista säädöstä, jonka mukaan esim. rakentamaton ja asumaton tontti kaava-alueella olisi kotirauhan piirissä.

Lue lisää

laittaa tietysti rakentamattomalle rantatontille kyltin jossa lukee TYÖMAA ALUE PÄÄSY KIELLETTY.

Niin sanotaan... kirjoitti:

Rikoslaki kotirauhan häirinnästä.

Meeppä kuule kaava-alueelle pystyttään leiris
niin näet kuin käy.

Ei tollasten kanssa jaksa, tyhmiä kun saappaat.

Keskustelu persaukisten kanssa on päättynyt.

Lue lisää

niin no voisitko jatka keskustelua perskiinnisten kanssa.

Niin sanotaan... kirjoitti:

Rikoslaki kotirauhan häirinnästä.

Meeppä kuule kaava-alueelle pystyttään leiris
niin näet kuin käy.

Ei tollasten kanssa jaksa, tyhmiä kun saappaat.

Keskustelu persaukisten kanssa on päättynyt.

Lue lisää

Jos saattuu omistamaan useita kaavoitettuja tontteja niin tuollainen asenne ei kyllä enää päde. Siitä päätelleen sinä olet sen verran persaukinen että sinulla ei ole kuin yksi raukkainen tontti. Sitäpaitsi tontinrajat eivät luonnossa näy ja sen takia onkin kotirauhan rikkominen se lakipykälä mitä pitää tarkistaa.

JRxxx kirjoitti:

...jos lähimpään rakennukseen tms. on yli 50 metriä, niin jokseenkin varmasti oikeus toteaa, ettei olla pihapiirissä eikä kotirauha siis voimassa siinä kohdassa.
Rikoslaissa ei määritellä lainkaan sitä, mikä on kotirauhan piirissä ja mikä ei, määrittely pitää hakea muualta. MISSÄÄN ei ole sellaista säädöstä, jonka mukaan esim. rakentamaton ja asumaton tontti kaava-alueella olisi kotirauhan piirissä.

Lue lisää

Pihapiiriin tai sen välittömään läheisyyteen ei ole asiaa.

Niin, kotirauha koskee tosiaan asuinrakennuksia ympäristöineen. Laissa ei tainnut olla mitään metrimääriä, mutta Korkeimman Oikeuden päätöksestä tuli käyttöön joku lukema, olisiko ollut jopa muutaman sata metriä.

Turha kuitenkaan surra myyntiin menneitä ulkoilumaastoja. Kaavoittajahan on maankäytöstä jo aikaisemmin päättänyt. Ja rantaoikeus ei kuulu jokamiehenoikeuksiin...

Kaavoitus on tässä se tärkein instanssi. Onhan saaristossa sentään paljon oikein ulkoilukäyttöön varattuja alueitakin.

Bateaux kirjoitti:

Niin, kotirauha koskee tosiaan asuinrakennuksia ympäristöineen. Laissa ei tainnut olla mitään metrimääriä, mutta Korkeimman Oikeuden päätöksestä tuli käyttöön joku lukema, olisiko ollut jopa muutaman sata metriä.

Turha kuitenkaan surra myyntiin menneitä ulkoilumaastoja. Kaavoittajahan on maankäytöstä jo aikaisemmin päättänyt. Ja rantaoikeus ei kuulu jokamiehenoikeuksiin...

Kaavoitus on tässä se tärkein instanssi. Onhan saaristossa sentään paljon oikein ulkoilukäyttöön varattuja alueitakin.

Lue lisää

...se Korkeimman Oikeuden päätös. Yleisesti puhutaan 50 metristä ja olen kuullut puhuttavan jopa lyhyemmästä. Sellaisen KKO:n päätöksen löysin, jossa nimenomaan mainitaan, että 35 m rakennuksesta oleva kohta oli kotirauhan piirissä (tosin siinä päätöksessä myös todettiin yllättäen, että "ikimuistoinen nuotanvetopaikka" ylitti kotirauhan...)

En nyt tähän hätään löytänyt luotettavaa lähdettä, jossa olisi jokin tarkempi kannanotto tuohon etäisyyteen, mutta jos sinulla on, niin heitä kehiin.

JRxxx kirjoitti:

...se Korkeimman Oikeuden päätös. Yleisesti puhutaan 50 metristä ja olen kuullut puhuttavan jopa lyhyemmästä. Sellaisen KKO:n päätöksen löysin, jossa nimenomaan mainitaan, että 35 m rakennuksesta oleva kohta oli kotirauhan piirissä (tosin siinä päätöksessä myös todettiin yllättäen, että "ikimuistoinen nuotanvetopaikka" ylitti kotirauhan...)

En nyt tähän hätään löytänyt luotettavaa lähdettä, jossa olisi jokin tarkempi kannanotto tuohon etäisyyteen, mutta jos sinulla on, niin heitä kehiin.

Lue lisää

Muistikuva on aika hatara, mutta taisin pitää tuomiossa mainittua matkaa aika pitkänä. Pitäisi olla se lakimiesten maksullinen tietokanta...

Uusimmassa tontissani on kaavassa merkitty rakentamisalue. Sille ei ole asiaa edes niillä, joilla muuten on oikeus läpikulkuun. Ja rannan käyttöön ei riitä jokamiehenoikeus. Minunkin on saaren läpi kulkiessani valittava reittini kaavan rakentamisalueiden ulkopuolelta. Lähistöllä taitaa olla ulkoilualueiksi kaavoitettua rantaa runsaasti eikä meillä ole juuri retkeilijöitä näkynyt.

Bateaux kirjoitti:

Niin, kotirauha koskee tosiaan asuinrakennuksia ympäristöineen. Laissa ei tainnut olla mitään metrimääriä, mutta Korkeimman Oikeuden päätöksestä tuli käyttöön joku lukema, olisiko ollut jopa muutaman sata metriä.

Turha kuitenkaan surra myyntiin menneitä ulkoilumaastoja. Kaavoittajahan on maankäytöstä jo aikaisemmin päättänyt. Ja rantaoikeus ei kuulu jokamiehenoikeuksiin...

Kaavoitus on tässä se tärkein instanssi. Onhan saaristossa sentään paljon oikein ulkoilukäyttöön varattuja alueitakin.

Lue lisää

myös venettä, eli toisen veneeseen ei ole mitään asiaa...

Mutta jokamiehenoikeuksin ei saa mennä lähellekkään toisen pihapiiriä. 200 m / näköyhteys.

Bateaux kirjoitti:

Muistikuva on aika hatara, mutta taisin pitää tuomiossa mainittua matkaa aika pitkänä. Pitäisi olla se lakimiesten maksullinen tietokanta...

Uusimmassa tontissani on kaavassa merkitty rakentamisalue. Sille ei ole asiaa edes niillä, joilla muuten on oikeus läpikulkuun. Ja rannan käyttöön ei riitä jokamiehenoikeus. Minunkin on saaren läpi kulkiessani valittava reittini kaavan rakentamisalueiden ulkopuolelta. Lähistöllä taitaa olla ulkoilualueiksi kaavoitettua rantaa runsaasti eikä meillä ole juuri retkeilijöitä näkynyt.

Lue lisää

...osoittaa säädös, johon tuo "rakentamisalueelle ei ole asiaa" perustuu? Ainakaan Finlexista ei löydy mitään, mikä tukisi tuota. Rakennustyömaa on luonnollisesti jo eri asia, mutta pelkästään se, että jokin alue on kaavassa varattu rakentamiseen, ei poista sitä pois jokamiehenoikeuden piiristä. Ei muuten myöskään pelkkä "rakennustyömaa" -kyltti sen enempää kuin "yksityisalue".
Mitä muuten tarkoitat tuolla "rannan käyttöön ei riitä jokamiehenoikeus"? Rannat ovat ihan samalla tavalla jokamiehenoikeuden piirissä kuin muukin maasto; toisin sanoen, rantautuminen on lähtökohtaisesti sallittua jokaisessa sellaisessa rantaviivan kohdassa, joka ei kuulu jonkun pihapiiriin. Pihapiirin käsitteeseen taas kuuluu edellytyksenä se, että siinä on jotain rakennettua tai "laitettua", esimerkiksi laituri. Taaskaan ei pelkkä kyltti riitä (tästä oli muutama viikko sitten Hesarissa iso juttu), eli rannalle asetetut "Yksityisalue" -kyltit ovat täysin merkityksettömiä.
Sanoisin, että ihan turhaan kiertelet niitä "rakentamisalueita", jos niille ei ole vielä mitään ruvettu rakentamaan.

JRxxx kirjoitti:

...osoittaa säädös, johon tuo "rakentamisalueelle ei ole asiaa" perustuu? Ainakaan Finlexista ei löydy mitään, mikä tukisi tuota. Rakennustyömaa on luonnollisesti jo eri asia, mutta pelkästään se, että jokin alue on kaavassa varattu rakentamiseen, ei poista sitä pois jokamiehenoikeuden piiristä. Ei muuten myöskään pelkkä "rakennustyömaa" -kyltti sen enempää kuin "yksityisalue".
Mitä muuten tarkoitat tuolla "rannan käyttöön ei riitä jokamiehenoikeus"? Rannat ovat ihan samalla tavalla jokamiehenoikeuden piirissä kuin muukin maasto; toisin sanoen, rantautuminen on lähtökohtaisesti sallittua jokaisessa sellaisessa rantaviivan kohdassa, joka ei kuulu jonkun pihapiiriin. Pihapiirin käsitteeseen taas kuuluu edellytyksenä se, että siinä on jotain rakennettua tai "laitettua", esimerkiksi laituri. Taaskaan ei pelkkä kyltti riitä (tästä oli muutama viikko sitten Hesarissa iso juttu), eli rannalle asetetut "Yksityisalue" -kyltit ovat täysin merkityksettömiä.
Sanoisin, että ihan turhaan kiertelet niitä "rakentamisalueita", jos niille ei ole vielä mitään ruvettu rakentamaan.

Lue lisää

parisataametriä / näköyhteys. Jos tulet lähemmäs tulee maanomistaja ajamaan sinut pois etkä sille mitään voi, köyhä. Jos maanomistajaa häiritsee, niin silloin se häiritsee ja jokamihen oikeusha sanoo, että maanomistajaa ei saa häiritä. Sitä ei häiritsijältä kysytä.

sen........... kirjoitti:

parisataametriä / näköyhteys. Jos tulet lähemmäs tulee maanomistaja ajamaan sinut pois etkä sille mitään voi, köyhä. Jos maanomistajaa häiritsee, niin silloin se häiritsee ja jokamihen oikeusha sanoo, että maanomistajaa ei saa häiritä. Sitä ei häiritsijältä kysytä.

Lue lisää

...peliin jotain luotettavaa lähdettä tuolle "parisataa metriä/näköyhteys" -tulkinnalle, kiitos!
Erilaisia välimatkoja esitetään usein, mutta tiettävästi laissa tms. ei ole mitään tarkkaa määritelmää. Niinkään ei voi sanoa, ettei näköetäisyydelle saisi leiriytyä tai nousta maihin, koska joissain paikoissa näkyvyyttä voi olla hyvinkin pitkälle.
Maanomistajalla ei ole mitään tulkintamonopolia siihen, mikä häiritsee ja mikä ei. Vieraan pystyttämä teltta 10 metrin päässä kesämökin huussista on epäilemättä häiritsevää, kilometrin päässä rantautunut vene, vaikka miten laiturille näkyisi, ei sellaiseksi kelpaa. Ja siinä välillä sitten tapauskohtaisesti vaihtelee ja viime kädessä oikeus päättää, mikä on kotirauhan häirintää ja mikä ei.

koskee kirjoitti:

myös venettä, eli toisen veneeseen ei ole mitään asiaa...

Mutta jokamiehenoikeuksin ei saa mennä lähellekkään toisen pihapiiriä. 200 m / näköyhteys.

Olen liikkunut välillä Porvoo-Maarianhamina-Pori
kohta 30 vuoden ajan, ensin vanhempien kanssa ja sen jälkeen oman perheen kanssa. Koskaan-korostan-koskaan ei kukaan ole tullut ajamaan pois luonnonsatamasta, oltiinpa sitten annkurissa tai keula maissa. Ainoa kerta, jolloin koskaan on kyseenalaistettu oikeuttani rantautua saareen, oli oman seuran saaritukikohdassa, kun mulla ei ollut seuran lippua, vaan ainoastaan viiri ja perälippuna Suomen lippu.

Hyvin ymmärrän tuon vitutuksen, jos joku tulee lähelle laituria, mökkiä tms. paikkaa ja kusee laidan yli, huudattaa aggregaattia tai antaa jälkikasvun pärrätä kumivene-perämoottoriyhdistelmällä ympäriinsä. Yhden kaupunkitontin sekä mökin omistajana olen joutunut erinäisissä rakennushommissa perehtymään maankäyttöön ja jokamiehen oikeuden sallimiin etäisyyksiin ja nämä esitetyt 200m etäisyydet on ihan kukkua.

JRxxx kirjoitti:

...osoittaa säädös, johon tuo "rakentamisalueelle ei ole asiaa" perustuu? Ainakaan Finlexista ei löydy mitään, mikä tukisi tuota. Rakennustyömaa on luonnollisesti jo eri asia, mutta pelkästään se, että jokin alue on kaavassa varattu rakentamiseen, ei poista sitä pois jokamiehenoikeuden piiristä. Ei muuten myöskään pelkkä "rakennustyömaa" -kyltti sen enempää kuin "yksityisalue".
Mitä muuten tarkoitat tuolla "rannan käyttöön ei riitä jokamiehenoikeus"? Rannat ovat ihan samalla tavalla jokamiehenoikeuden piirissä kuin muukin maasto; toisin sanoen, rantautuminen on lähtökohtaisesti sallittua jokaisessa sellaisessa rantaviivan kohdassa, joka ei kuulu jonkun pihapiiriin. Pihapiirin käsitteeseen taas kuuluu edellytyksenä se, että siinä on jotain rakennettua tai "laitettua", esimerkiksi laituri. Taaskaan ei pelkkä kyltti riitä (tästä oli muutama viikko sitten Hesarissa iso juttu), eli rannalle asetetut "Yksityisalue" -kyltit ovat täysin merkityksettömiä.
Sanoisin, että ihan turhaan kiertelet niitä "rakentamisalueita", jos niille ei ole vielä mitään ruvettu rakentamaan.

Lue lisää

Suhtautumiseni rakentamisalueeseen perustuu kiinteistönmuodostukseen liittyvissä toimituksissa esiintulleisiin seikkoihin. Maanmittausinsinööri opasti minua.

Toki on vielä paljon rakentamatontakin kaava-aluetta, jolla voi kuka tahansa vaikkapa marjastaa ja sienestää. Ja leiriytyäkin kunhan ei tee avotulta. Ei täällä saaristossa olla yhtään niin nipoja kuin yleensä esitetään. Rajanaapurikin omistaa laajat alueet saaresta ja pyysi minua puuttumaan vain jos joku tekee rantakalliolle nuotion. Kalliohan halkeilee silloin ilkeästi ja Ruotsissa tämä taitaa olla oikein laissa kielletty.

Rannan käyttö ei kuulu jokamiehenoikeuksiin missään. Siihen tarvitaan rantaoikeus. Toisaalta tuskin kukaan näissä kivikoissa kovin pitkään viihtyisikään.

Trendy kirjoitti:

Suhtautumiseni rakentamisalueeseen perustuu kiinteistönmuodostukseen liittyvissä toimituksissa esiintulleisiin seikkoihin. Maanmittausinsinööri opasti minua.

Toki on vielä paljon rakentamatontakin kaava-aluetta, jolla voi kuka tahansa vaikkapa marjastaa ja sienestää. Ja leiriytyäkin kunhan ei tee avotulta. Ei täällä saaristossa olla yhtään niin nipoja kuin yleensä esitetään. Rajanaapurikin omistaa laajat alueet saaresta ja pyysi minua puuttumaan vain jos joku tekee rantakalliolle nuotion. Kalliohan halkeilee silloin ilkeästi ja Ruotsissa tämä taitaa olla oikein laissa kielletty.

Rannan käyttö ei kuulu jokamiehenoikeuksiin missään. Siihen tarvitaan rantaoikeus. Toisaalta tuskin kukaan näissä kivikoissa kovin pitkään viihtyisikään.

Lue lisää

mikä ihme on rantaoikeus? En ole aikaisemmin kuullutkaan.

JRxxx kirjoitti:

...peliin jotain luotettavaa lähdettä tuolle "parisataa metriä/näköyhteys" -tulkinnalle, kiitos!
Erilaisia välimatkoja esitetään usein, mutta tiettävästi laissa tms. ei ole mitään tarkkaa määritelmää. Niinkään ei voi sanoa, ettei näköetäisyydelle saisi leiriytyä tai nousta maihin, koska joissain paikoissa näkyvyyttä voi olla hyvinkin pitkälle.
Maanomistajalla ei ole mitään tulkintamonopolia siihen, mikä häiritsee ja mikä ei. Vieraan pystyttämä teltta 10 metrin päässä kesämökin huussista on epäilemättä häiritsevää, kilometrin päässä rantautunut vene, vaikka miten laiturille näkyisi, ei sellaiseksi kelpaa. Ja siinä välillä sitten tapauskohtaisesti vaihtelee ja viime kädessä oikeus päättää, mikä on kotirauhan häirintää ja mikä ei.

Lue lisää

Jokamiehenoikeuksissa on myös rajoituksia. Maanomistajalle tai luonnolle ei saa aiheuttaa vahinkoa tai haittaa. Moottoriajoneuvoilla liikkuminen ja tulenteko ilman maanomistajan lupaa on kielletty. Oikeus kerätä luonnonvaraisia kukkia, marjoja ja sieniä ei luonnollisestikaan kata rauhoitettujen kasvien – eikä esimerkiksi puutavaran – keräilyä. Jokamiehenoikeus, kuten oikeus leiriytyä, ei ole voimassa asumusten pihamailla tai läheisyydessä.

Lainaus sivuilta: http://www.forest.fi/smyforest/forest.nsf/allbyid/ABE2755EE3EA0298C2256F3400416A8D?Opendocument

Olennausta tässä jutussa tuo viimeinen lause. Mitään tarkkaa metrimäärää jokamihenoikeuksissa ei todellakaan määritetä. Mutta hyvän tavan mukaisesti on tuota n. 200 metriä pidetty etäisyytenä, jonka tulisi riittää pääsääntöisesti, ei aina. Yksipuolienen oikeus tuon läheisyyden määrittämiseen on maanomistajalla, ei puniikiilla.

Lisää lainauksia: http://www.pirkanmaanmetsat.net/metsakoulu/jokamies.php

Liikkuminen vesialueella
Vesillä ja jäällä saa liikkua välttäen häiriön aiheuttamista. Rannalla saa levätä, mikäli se on liikkumiseen sallittu alue. Ranta-asukkaiden yksityisyyttä ja lintujen pesimärauhaa ei pidä häiritä.

Kaikessa kuitenkin painotetaan koko ajan, että maanomistajan, rantasukkaan rauhaa ei saa häiritä. Taidatte olla vähän pervoja kun haluatte niin näytille tulla.

Onneksi oma mökki on sellaisessa paikassa, että kaltaisenne veneilijät eivät sinne osaa plottereineen tulla. On karttamerkinnät sen verran epämääräiset ja virheelliset että kiville kolisee poikkeuksetta. Mutta kun tietää, niin 6,5 m on syvää perille saakka suojaiseen yksityiseen satamaan.

punikeille kirjoitti:

Jokamiehenoikeuksissa on myös rajoituksia. Maanomistajalle tai luonnolle ei saa aiheuttaa vahinkoa tai haittaa. Moottoriajoneuvoilla liikkuminen ja tulenteko ilman maanomistajan lupaa on kielletty. Oikeus kerätä luonnonvaraisia kukkia, marjoja ja sieniä ei luonnollisestikaan kata rauhoitettujen kasvien – eikä esimerkiksi puutavaran – keräilyä. Jokamiehenoikeus, kuten oikeus leiriytyä, ei ole voimassa asumusten pihamailla tai läheisyydessä.

Lainaus sivuilta: http://www.forest.fi/smyforest/forest.nsf/allbyid/ABE2755EE3EA0298C2256F3400416A8D?Opendocument

Olennausta tässä jutussa tuo viimeinen lause. Mitään tarkkaa metrimäärää jokamihenoikeuksissa ei todellakaan määritetä. Mutta hyvän tavan mukaisesti on tuota n. 200 metriä pidetty etäisyytenä, jonka tulisi riittää pääsääntöisesti, ei aina. Yksipuolienen oikeus tuon läheisyyden määrittämiseen on maanomistajalla, ei puniikiilla.

Lisää lainauksia: http://www.pirkanmaanmetsat.net/metsakoulu/jokamies.php

Liikkuminen vesialueella
Vesillä ja jäällä saa liikkua välttäen häiriön aiheuttamista. Rannalla saa levätä, mikäli se on liikkumiseen sallittu alue. Ranta-asukkaiden yksityisyyttä ja lintujen pesimärauhaa ei pidä häiritä.

Kaikessa kuitenkin painotetaan koko ajan, että maanomistajan, rantasukkaan rauhaa ei saa häiritä. Taidatte olla vähän pervoja kun haluatte niin näytille tulla.

Onneksi oma mökki on sellaisessa paikassa, että kaltaisenne veneilijät eivät sinne osaa plottereineen tulla. On karttamerkinnät sen verran epämääräiset ja virheelliset että kiville kolisee poikkeuksetta. Mutta kun tietää, niin 6,5 m on syvää perille saakka suojaiseen yksityiseen satamaan.

Lue lisää

...puhetta. Mikään lainatuissa teksteissä ei tue väitteitäsi "maanomistajan tulkintamonopolista" tai 200 m etäisyydestä vakiintuneena tapana. Henkilökohtaisesti en ole ennen tätä keskustelua kuullutkaan moisesta luvusta, yleensä puhutaan 50 metristä.
Mielenkiintoista kyllä, Metsähallituksen ja Ympäristöministeriön lähteissä näyttää olevan vähän sävyeroa noissa tulkinnoissa. Kallistun luottamaan enemmän Ympäristöministeriöön. Samoin en panisi juuri painoa keskustelussa mainituille maanmittausinsinööreille; he tuntevat varmasti lain siltä osin, kuin se liittyy tilojen ja tonttien rajoihin, osituksiin ja rasituksiin, mutta jokamiehenoikeus menee vähän heidän sektorinsa ulkopuolelle. Se kun ei oikeastaan liity mitenkään omistukseen tai hallintaan ja heidän alaansa taas ovat juuri ne asiat.

JRxxx kirjoitti:

...puhetta. Mikään lainatuissa teksteissä ei tue väitteitäsi "maanomistajan tulkintamonopolista" tai 200 m etäisyydestä vakiintuneena tapana. Henkilökohtaisesti en ole ennen tätä keskustelua kuullutkaan moisesta luvusta, yleensä puhutaan 50 metristä.
Mielenkiintoista kyllä, Metsähallituksen ja Ympäristöministeriön lähteissä näyttää olevan vähän sävyeroa noissa tulkinnoissa. Kallistun luottamaan enemmän Ympäristöministeriöön. Samoin en panisi juuri painoa keskustelussa mainituille maanmittausinsinööreille; he tuntevat varmasti lain siltä osin, kuin se liittyy tilojen ja tonttien rajoihin, osituksiin ja rasituksiin, mutta jokamiehenoikeus menee vähän heidän sektorinsa ulkopuolelle. Se kun ei oikeastaan liity mitenkään omistukseen tai hallintaan ja heidän alaansa taas ovat juuri ne asiat.

Lue lisää

sun päässäs. Nimittäin jos sanotaan, ettei saa aiheuttaa häiriötä toiselle, niin kyllä silloin se häiriön kohteeksi joutunut sen määrittää. Muutenhan koko lause olisi täysin turha, koska ei tunkeutuja omastamielestään tietenkään mitään häiriötä aiheuta vaikka olisi 5 metrin päässä.

Mutta nyt lähden merelle. Katsotaan sitten maanataina mitä olet viikonlopun aikan kirjoitellu. En viisi veneessä tietokentta käytää, kun on siellä muutakin tekemistä.

Toivottavasti löydät rataumispaikan, joka ei häritse ranta-asukkaita, jos merellä käytkään.

ainoastaan kirjoitti:

sun päässäs. Nimittäin jos sanotaan, ettei saa aiheuttaa häiriötä toiselle, niin kyllä silloin se häiriön kohteeksi joutunut sen määrittää. Muutenhan koko lause olisi täysin turha, koska ei tunkeutuja omastamielestään tietenkään mitään häiriötä aiheuta vaikka olisi 5 metrin päässä.

Mutta nyt lähden merelle. Katsotaan sitten maanataina mitä olet viikonlopun aikan kirjoitellu. En viisi veneessä tietokentta käytää, kun on siellä muutakin tekemistä.

Toivottavasti löydät rataumispaikan, joka ei häritse ranta-asukkaita, jos merellä käytkään.

Lue lisää

...mikä on häiritsevää ja mikä ei. Ei maanomistaja. Aiemmista oikeustapauksista on tietysti jo suuntaviivoja siihen, mikä katsotaan häirinnäksi ja mikä on vain siedettävä.

rantautuja kirjoitti:

mikä ihme on rantaoikeus? En ole aikaisemmin kuullutkaan.

...käsitteenä olemassa, mutta ei sellaisena, mikä liittyisi mitenkään jokamiehenoikeuteen. Esimerkiksi tilaan/tonttiin, joka ei itse sijaitse varsinaisesti rannassa, voi liittyä rantaoikeus. Mitä se sitten käytännössä merkitsee ko. paikassa, voi vaihdella tapauskohtaisesti, mutta esimerkiksi laiturinpito-oikeus tai venepaikka tms. siihen usein sisältyy, samoin kulkuoikeus. Mutta esim. rantautuminen ei liity mitenkään tähän käsitteeseen.
Jokamiehenoikeus antaa rantautumisoikeuden kelle tahansa kaikkialla, ellei sitä nimenomaan ole pätevällä tavalla kielletty. Päteviä rajoituksia ovat viranomaisten asettamien kieltojen ohella mm. kotirauhaoikeudesta nouseva pihapiirirajaus. Mutta, kuten Ympäristöministeriön sivuilta on luettavissa, esim. kyltti "Yksityisalue" tai "Maihinnousu kielletty" on tehoton sellaisenaan. Onpa se jopa rinnastettu laittomaan uhkaukseen...

JRxxx kirjoitti:

...mikä on häiritsevää ja mikä ei. Ei maanomistaja. Aiemmista oikeustapauksista on tietysti jo suuntaviivoja siihen, mikä katsotaan häirinnäksi ja mikä on vain siedettävä.

Lue lisää

Kyllä on asenteet veneilijällä kohdallaan, jos pitää oikeuden kautta hakea päätöstä siihen onko rantautuminen johonkin paikkaan laillista vai ei. Eikö järjen käyttö ole sallittua? Jos rantaudun ja se on maan omistajan mielestä hänelle häiritsevää, niin enpä epäröisi kunnioittaa hänen mielipidettään, jos se esitetään asiallisesti. Tietysti jos ruvetaan vaikkapa haulikolla räiskimään lahden poikki toiselle rannalle, niin silloin kyseessä on poliisiasia. Kyllä normaalisti sellaisiakin rantautumispaikkoja riittävästi löytyy, joissa ei tarvitse edes arvella aiheuttavansa häiriötä muille.

Itse ainakin ensisijaisesti vältän sellaisia paikkoja, joissa tulkinnanvaraa edes voisi tulla. Ilmeisesti joillain on tarpeen hakea kaikille toimilleen rajoja laista ja asetuksista ja ennen kaikkea pitää oikeuksistaan tiukasti kiinni. Sallittakoon se heille, mutta ihan normaali toisten huomioonottaminen tavallisesti riittää estämään useinmat konfilktitilanteet.

JRxxx kirjoitti:

...käsitteenä olemassa, mutta ei sellaisena, mikä liittyisi mitenkään jokamiehenoikeuteen. Esimerkiksi tilaan/tonttiin, joka ei itse sijaitse varsinaisesti rannassa, voi liittyä rantaoikeus. Mitä se sitten käytännössä merkitsee ko. paikassa, voi vaihdella tapauskohtaisesti, mutta esimerkiksi laiturinpito-oikeus tai venepaikka tms. siihen usein sisältyy, samoin kulkuoikeus. Mutta esim. rantautuminen ei liity mitenkään tähän käsitteeseen.
Jokamiehenoikeus antaa rantautumisoikeuden kelle tahansa kaikkialla, ellei sitä nimenomaan ole pätevällä tavalla kielletty. Päteviä rajoituksia ovat viranomaisten asettamien kieltojen ohella mm. kotirauhaoikeudesta nouseva pihapiirirajaus. Mutta, kuten Ympäristöministeriön sivuilta on luettavissa, esim. kyltti "Yksityisalue" tai "Maihinnousu kielletty" on tehoton sellaisenaan. Onpa se jopa rinnastettu laittomaan uhkaukseen...

Lue lisää

jotta tiedämme olla valmiina.

Tuntuu olevan vähän pallo hukassa.

Ei mökkirannan asukkaan tarvitse mitään oikeuksistaan sinunlaisillesi onneksi todistella.

Merivartiosto poistaa kyllä sinunlaisesi pilkun n....jat melko nopeasti pois nurkista.

Koska vetoat niin oikeuksiesi puolesta niin
pitäisi myös ymmärtää muidenkin oikeuksia omasta rauhasta.

Koska muuten olet nähnyt asumattomia mökkirantoja.

Rantautuminen toisen rantaan ei ole sallittua kuin hätä tapauksissa.

Ymmärrätkö sinä ettei mökkirantoihin ole asiaa.

Mikä siinä on sulle niin vaikeaa käsittää.

koska aiot rantautua kirjoitti:

jotta tiedämme olla valmiina.

Tuntuu olevan vähän pallo hukassa.

Ei mökkirannan asukkaan tarvitse mitään oikeuksistaan sinunlaisillesi onneksi todistella.

Merivartiosto poistaa kyllä sinunlaisesi pilkun n....jat melko nopeasti pois nurkista.

Koska vetoat niin oikeuksiesi puolesta niin
pitäisi myös ymmärtää muidenkin oikeuksia omasta rauhasta.

Koska muuten olet nähnyt asumattomia mökkirantoja.

Rantautuminen toisen rantaan ei ole sallittua kuin hätä tapauksissa.

Ymmärrätkö sinä ettei mökkirantoihin ole asiaa.

Mikä siinä on sulle niin vaikeaa käsittää.

Lue lisää

...sinun olisi syytä perehtyä vähän lainsäädäntöön, ennenkuin alat riehua. Tai soitella sinne Merivartiostoonkaan, on heilläkin nimittäin hyödyllisempääkin tekemistä kuin neuvoa sinua.
Rautalangasta: jos rantautumispaikka on esim. 150 metrin päässä lähimmästä laiturista/mökistä/muusta rakenteesta, niin on aivan samantekevää, omistatko sinä sen vai et. Jokamiehenoikeus sallii kyllä siihen rantautumisen kelle tahansa.

Käytännössä kesämökkitontit taitavat kyllä aika usein olla sellaisia, ettei niillä ole rantaviivaa yhteensäkään kuin satakunta metriä. Silloin mökkiläisen kitinäoikeus loppuu taatusti jo huomattavasti lähempänä, koska kotirauha loppuu tontin rajaan. Kts. esim. Ympäristöministeriö, http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=106151&lan=fi ja http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=10139&lan=fi.

Kokonaan toinen asia on, ettei ainakaan minusta ole kovin mukava rantautumispaikka sellainen, missä on jonkun kesämökki aivan vieressä. Mutta nyt puhutaankin oikeuksista ja siitä, missä määrin mökkiläinen voi kieltää lähistölle rantautumisen.

JRxxx kirjoitti:

...sinun olisi syytä perehtyä vähän lainsäädäntöön, ennenkuin alat riehua. Tai soitella sinne Merivartiostoonkaan, on heilläkin nimittäin hyödyllisempääkin tekemistä kuin neuvoa sinua.
Rautalangasta: jos rantautumispaikka on esim. 150 metrin päässä lähimmästä laiturista/mökistä/muusta rakenteesta, niin on aivan samantekevää, omistatko sinä sen vai et. Jokamiehenoikeus sallii kyllä siihen rantautumisen kelle tahansa.

Käytännössä kesämökkitontit taitavat kyllä aika usein olla sellaisia, ettei niillä ole rantaviivaa yhteensäkään kuin satakunta metriä. Silloin mökkiläisen kitinäoikeus loppuu taatusti jo huomattavasti lähempänä, koska kotirauha loppuu tontin rajaan. Kts. esim. Ympäristöministeriö, http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=106151&lan=fi ja http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=10139&lan=fi.

Kokonaan toinen asia on, ettei ainakaan minusta ole kovin mukava rantautumispaikka sellainen, missä on jonkun kesämökki aivan vieressä. Mutta nyt puhutaankin oikeuksista ja siitä, missä määrin mökkiläinen voi kieltää lähistölle rantautumisen.

Lue lisää

Meitä on tässä nyt useampiakin maapallon hienoimpien oikeuksien kimpussa.

Rantaoikeus minulla on kirjattuna yhden kiinteistön tietoihin. Toisaalta missään ei ole rasitteeksi kirjattu rantoihini mitään oikeuksia. Vaikka rantaviivaa saattaa juuri ja juuri olla sen verran, että etäisyydet täyttyvät, ei rantaan pääse kulkematta piha-alueeksi katsottavien alueiden läpi. Ja veneellä rantautuva taas tulisi tunkeutuneeksi samalla muutaman metrin päähän naapurin sauna/uimarannasta.

Usein näen kauempana asustavan ukon koirineen viilettävän kaivoni ohi ja pihan läpi metsään. Samoin saaren toiselta puolelta tulee mökkiläinen iltauinnille tonttini rajan tuntumaan. Tällaisia huomatessani käyn moikkaamassa, jutellaan kylän kuulumiset ja toivotetaan hyvää kesän jatkoa. Näin toimitaan Suomessa.

Vähän kyllä säälittää ne kallioihin maalatut "Privat"-tekstit. Mielesäni kaavoitus on ainakin minun lähialueillani tehnyt hyvää työtä. Saaristo rakentuu hiljaksiin sitä mukaa kuin kaavoitus etenee. Ulkoilijoille on aika mukavasti tarjolla kauniita rantoja ja jopa saaristossa liikkuville hirville on osattu varata rantautumispaikkoja. Ongelmia en ole vielä havainnut. Maanomistajat ovat kyllä edelleenkin aika katkeria joistakin kaavaratkaisuista. Huikean hintojen nousun luulisi kuitenkin lohduttavan...

Rantarakentaja kirjoitti:

Meitä on tässä nyt useampiakin maapallon hienoimpien oikeuksien kimpussa.

Rantaoikeus minulla on kirjattuna yhden kiinteistön tietoihin. Toisaalta missään ei ole rasitteeksi kirjattu rantoihini mitään oikeuksia. Vaikka rantaviivaa saattaa juuri ja juuri olla sen verran, että etäisyydet täyttyvät, ei rantaan pääse kulkematta piha-alueeksi katsottavien alueiden läpi. Ja veneellä rantautuva taas tulisi tunkeutuneeksi samalla muutaman metrin päähän naapurin sauna/uimarannasta.

Usein näen kauempana asustavan ukon koirineen viilettävän kaivoni ohi ja pihan läpi metsään. Samoin saaren toiselta puolelta tulee mökkiläinen iltauinnille tonttini rajan tuntumaan. Tällaisia huomatessani käyn moikkaamassa, jutellaan kylän kuulumiset ja toivotetaan hyvää kesän jatkoa. Näin toimitaan Suomessa.

Vähän kyllä säälittää ne kallioihin maalatut "Privat"-tekstit. Mielesäni kaavoitus on ainakin minun lähialueillani tehnyt hyvää työtä. Saaristo rakentuu hiljaksiin sitä mukaa kuin kaavoitus etenee. Ulkoilijoille on aika mukavasti tarjolla kauniita rantoja ja jopa saaristossa liikkuville hirville on osattu varata rantautumispaikkoja. Ongelmia en ole vielä havainnut. Maanomistajat ovat kyllä edelleenkin aika katkeria joistakin kaavaratkaisuista. Huikean hintojen nousun luulisi kuitenkin lohduttavan...

Lue lisää

En todellakaan ymmärrä rantaoikeuttasi. Jos arvelet,
että sinulla on oikeus venevalkamaan tai
jonkinlaiseen rannan käyttämiseen, niin ei tuo
vaikuta kenenkään jokamiehenoikeuksiin yhtään
millään lailla, oli sitä rantaa jollakulla 5 m tai
5 km.

JRxxx kirjoitti:

...sinun olisi syytä perehtyä vähän lainsäädäntöön, ennenkuin alat riehua. Tai soitella sinne Merivartiostoonkaan, on heilläkin nimittäin hyödyllisempääkin tekemistä kuin neuvoa sinua.
Rautalangasta: jos rantautumispaikka on esim. 150 metrin päässä lähimmästä laiturista/mökistä/muusta rakenteesta, niin on aivan samantekevää, omistatko sinä sen vai et. Jokamiehenoikeus sallii kyllä siihen rantautumisen kelle tahansa.

Käytännössä kesämökkitontit taitavat kyllä aika usein olla sellaisia, ettei niillä ole rantaviivaa yhteensäkään kuin satakunta metriä. Silloin mökkiläisen kitinäoikeus loppuu taatusti jo huomattavasti lähempänä, koska kotirauha loppuu tontin rajaan. Kts. esim. Ympäristöministeriö, http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=106151&lan=fi ja http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=10139&lan=fi.

Kokonaan toinen asia on, ettei ainakaan minusta ole kovin mukava rantautumispaikka sellainen, missä on jonkun kesämökki aivan vieressä. Mutta nyt puhutaankin oikeuksista ja siitä, missä määrin mökkiläinen voi kieltää lähistölle rantautumisen.

Lue lisää

ei ainakaan sinua meidän rannassa.

Takaan lähdön tulevan.

Saat tutkia niitä lakipykäliäs muualla tonttu.

Kerro kun olet myynyt kämppäs ja pääset
ulkosaaristoon pelle.

Viikinkihautajaises voit saada ennenaikaisesti kaheli.

rantautuja kirjoitti:

En todellakaan ymmärrä rantaoikeuttasi. Jos arvelet,
että sinulla on oikeus venevalkamaan tai
jonkinlaiseen rannan käyttämiseen, niin ei tuo
vaikuta kenenkään jokamiehenoikeuksiin yhtään
millään lailla, oli sitä rantaa jollakulla 5 m tai
5 km.

Lue lisää

Minulle tuo rantaoikeus on tärkeä. Jokamiehen oikeushan riittää vain satunnaiseen retkeilyyn ja minä tarvitsen rantaa toistuvasti.

Ne saariston mökkirakentamisesta valittavat ovat saattaneet ymmärtää jokamiehen oikeudet väärin. Eihän sen perusteella voi vallata jotakin luonnonsatamaa koko kesäksi vaikkei asuinrakennuksia ole näkyvissäkään.

koskee kirjoitti:

myös venettä, eli toisen veneeseen ei ole mitään asiaa...

Mutta jokamiehenoikeuksin ei saa mennä lähellekkään toisen pihapiiriä. 200 m / näköyhteys.

mikään mittayksikkö tässä asiassa. Näköyhteys voi olla eikä silti riko ykstyisyyttä!!!

mitä on siedettävä kirjoitti:

ei ainakaan sinua meidän rannassa.

Takaan lähdön tulevan.

Saat tutkia niitä lakipykäliäs muualla tonttu.

Kerro kun olet myynyt kämppäs ja pääset
ulkosaaristoon pelle.

Viikinkihautajaises voit saada ennenaikaisesti kaheli.

Lue lisää

Älä huolestu. Ei se sieltä Itä-Helsingistä tänne ulkosaaristoon asti pääse. Loppuu löpö puolessa välissä matkaa.

JRxxx kirjoitti:

...peliin jotain luotettavaa lähdettä tuolle "parisataa metriä/näköyhteys" -tulkinnalle, kiitos!
Erilaisia välimatkoja esitetään usein, mutta tiettävästi laissa tms. ei ole mitään tarkkaa määritelmää. Niinkään ei voi sanoa, ettei näköetäisyydelle saisi leiriytyä tai nousta maihin, koska joissain paikoissa näkyvyyttä voi olla hyvinkin pitkälle.
Maanomistajalla ei ole mitään tulkintamonopolia siihen, mikä häiritsee ja mikä ei. Vieraan pystyttämä teltta 10 metrin päässä kesämökin huussista on epäilemättä häiritsevää, kilometrin päässä rantautunut vene, vaikka miten laiturille näkyisi, ei sellaiseksi kelpaa. Ja siinä välillä sitten tapauskohtaisesti vaihtelee ja viime kädessä oikeus päättää, mikä on kotirauhan häirintää ja mikä ei.

Lue lisää

Pihapiiri on kuulemma määritelty metsästyslaissa.

Mutta mikä mahtaa olla pihapiirin alueella olevan vesialueen koko. Ei meinaan ole järin mukavaa sekään kun vierasta poppoota käy uida pulikoimaan omassa saunarannassa kun itse haluaisit rauhassa alkaa saunomaan. No kyllähän ne siitä yleensä poistuvat kun kosamiitti kädessä lähtee munasillaan vonkaamaan näiden naisia saunaseuraksi :-))

metsästyslaista kirjoitti:

Pihapiiri on kuulemma määritelty metsästyslaissa.

Mutta mikä mahtaa olla pihapiirin alueella olevan vesialueen koko. Ei meinaan ole järin mukavaa sekään kun vierasta poppoota käy uida pulikoimaan omassa saunarannassa kun itse haluaisit rauhassa alkaa saunomaan. No kyllähän ne siitä yleensä poistuvat kun kosamiitti kädessä lähtee munasillaan vonkaamaan näiden naisia saunaseuraksi :-))

Lue lisää

...tiedon väärti tässäkään. Metsästyslaissa ei ole määritelmää pihapiirille. Olen jo lainannut tännä Ympäristöministeriön sivuilta asiaan liittyviä tekstejä, joten en viitsi toistaa. Metrimääräistä rajausta ei ole, mutta tontinrajaan pihapiiri ja niin muodoin kotirauhakin loppuu viimeistään aina. Useammastakin kirjoituksesta on huokunut, ettei tätä ymmärretä.

AriT kirjoitti:

Kyllä on asenteet veneilijällä kohdallaan, jos pitää oikeuden kautta hakea päätöstä siihen onko rantautuminen johonkin paikkaan laillista vai ei. Eikö järjen käyttö ole sallittua? Jos rantaudun ja se on maan omistajan mielestä hänelle häiritsevää, niin enpä epäröisi kunnioittaa hänen mielipidettään, jos se esitetään asiallisesti. Tietysti jos ruvetaan vaikkapa haulikolla räiskimään lahden poikki toiselle rannalle, niin silloin kyseessä on poliisiasia. Kyllä normaalisti sellaisiakin rantautumispaikkoja riittävästi löytyy, joissa ei tarvitse edes arvella aiheuttavansa häiriötä muille.

Itse ainakin ensisijaisesti vältän sellaisia paikkoja, joissa tulkinnanvaraa edes voisi tulla. Ilmeisesti joillain on tarpeen hakea kaikille toimilleen rajoja laista ja asetuksista ja ennen kaikkea pitää oikeuksistaan tiukasti kiinni. Sallittakoon se heille, mutta ihan normaali toisten huomioonottaminen tavallisesti riittää estämään useinmat konfilktitilanteet.

Lue lisää

Kiva kuulla, että on myös toisia ihmisiä ja heidän oikeuksiaan kunnioittavia veneilijöitä, sillä saakin paljon enemmän aikaan kuin väittelemisillä.

Sinut minä kutsuisin varmaan vaikka kahville, jos me joskus neuvoteltaisiin asiasta :)

Hyvää syksyn jatkoa

JRxxx kirjoitti:

...tiedon väärti tässäkään. Metsästyslaissa ei ole määritelmää pihapiirille. Olen jo lainannut tännä Ympäristöministeriön sivuilta asiaan liittyviä tekstejä, joten en viitsi toistaa. Metrimääräistä rajausta ei ole, mutta tontinrajaan pihapiiri ja niin muodoin kotirauhakin loppuu viimeistään aina. Useammastakin kirjoituksesta on huokunut, ettei tätä ymmärretä.

Lue lisää

"tontinrajaan pihapiiri ja niin muodoin kotirauhakin loppuu viimeistään aina"

Ei kotirauhaa saa häiritä tontin ulkopuoleltakaan.

Oskari kirjoitti:

"tontinrajaan pihapiiri ja niin muodoin kotirauhakin loppuu viimeistään aina"

Ei kotirauhaa saa häiritä tontin ulkopuoleltakaan.

...oikeassa sikäli, että kotirauhaa ei saa häiritä. Kyse onkin siitä, mikä on kotirauhan häirintää ja mikä ei ja tässä kontekstissa ennenkaikkea siitä, milloin fyysinen oleskelu jossain pisteessä on jonkun kotirauhan häirintää. Sen tulkinnan kannalta tuo tontinraja on merkittävä. (Tällaistahan se tuomioistuimen työkin usein on, ei niinkään sen selvittämistä, kuka teki mitä vaan sen pohdintaa, oliko tämä tekeminen lain silmissä rangaistavaksi katsottavaa.)
Kotirauhanhäirintä sinänsä voi epäilemättä tapahtua tontinrajan ylikin, esimerkiksi voisi kai sopia huomattava melu tai ehkä jokin huutelukin tontilla oleskeleville. Sekin on sitten tuomioistuimen pohdittavaa, mikä on liiallista ääntenpitoa ja mikä normaalia elämää. Kerrostaloon ja kesämökkiin pätee yhtälailla se, että täydellistä hiljaisuutta ei voi ympäristöltä vaatia vaan normaalia elämää on ympäriltään siedettävä.

Koko tässä keskustelussa on ollut vähän sellainen piirre, että "mökkiläispuolue" tuntuu ajattelevan, että ostaessaan kesämökin he ovat samalla ostaneet oikeuden jonkinlaiseen koskemattomaan erämaaympäristöön silmänkantamattomiin. Ottaen huomioon kesämökkitonttien tyypilliset koot (ennemminkin alle kuin yli puolen hehtaarin), tällaisia ajatuksia voi todellakin pitää jokseenkin naurettavina. Oma asiansa on tietysi se, että "mökkiläiset" väittävät muiden tulevan heidän mökkirantaansa tai laitureihinsa, mikä on vale. Ei se "mökkiranta" ylety mihinkään satojen metrien päähän eikä missään tapauksessa tontinrajan yli, joka raja tulee keskivertokesämökillä eteen ennemmin 50 kuin 100 metrin päässä.

JRxxx kirjoitti:

...oikeassa sikäli, että kotirauhaa ei saa häiritä. Kyse onkin siitä, mikä on kotirauhan häirintää ja mikä ei ja tässä kontekstissa ennenkaikkea siitä, milloin fyysinen oleskelu jossain pisteessä on jonkun kotirauhan häirintää. Sen tulkinnan kannalta tuo tontinraja on merkittävä. (Tällaistahan se tuomioistuimen työkin usein on, ei niinkään sen selvittämistä, kuka teki mitä vaan sen pohdintaa, oliko tämä tekeminen lain silmissä rangaistavaksi katsottavaa.)
Kotirauhanhäirintä sinänsä voi epäilemättä tapahtua tontinrajan ylikin, esimerkiksi voisi kai sopia huomattava melu tai ehkä jokin huutelukin tontilla oleskeleville. Sekin on sitten tuomioistuimen pohdittavaa, mikä on liiallista ääntenpitoa ja mikä normaalia elämää. Kerrostaloon ja kesämökkiin pätee yhtälailla se, että täydellistä hiljaisuutta ei voi ympäristöltä vaatia vaan normaalia elämää on ympäriltään siedettävä.

Koko tässä keskustelussa on ollut vähän sellainen piirre, että "mökkiläispuolue" tuntuu ajattelevan, että ostaessaan kesämökin he ovat samalla ostaneet oikeuden jonkinlaiseen koskemattomaan erämaaympäristöön silmänkantamattomiin. Ottaen huomioon kesämökkitonttien tyypilliset koot (ennemminkin alle kuin yli puolen hehtaarin), tällaisia ajatuksia voi todellakin pitää jokseenkin naurettavina. Oma asiansa on tietysi se, että "mökkiläiset" väittävät muiden tulevan heidän mökkirantaansa tai laitureihinsa, mikä on vale. Ei se "mökkiranta" ylety mihinkään satojen metrien päähän eikä missään tapauksessa tontinrajan yli, joka raja tulee keskivertokesämökillä eteen ennemmin 50 kuin 100 metrin päässä.

Lue lisää

vaikeeta. Mä olen pitänyt suo kyllä tyhmänä, mutta en helvetissä ihan noin saatanan pölkkynä. Vänkää nyt täällä vielä tuomioistuimista ja muusta.

Muistan kun tehtiin meidän hirsisaunaa saareen. Yksi pitkä hirsi oli hieman taipunut säilytyksen aikana. Yritettiin vääntää aikamme hirttä paikoilleen, mutta ei meinannut millään asettua. Kaverini poistui paikalta ja tuli takaisin aivan helvetin ison lekan kanssa ja tostesi kylmän rauhallisesti: "fiksumpi antaa periksi". Siellä se hirsi nyt on nätisti paikoillaan.

Pidä pääsi. Ei susta oikeesti kuitenkaan ole mitään harmia kun et plotterillas väylätä ulos kuitenkaan uskalla. Mökkirantoihinhan harvoin merkattuja väyliä johtaa.

t. Purjehtiva mökkiläinen.

Mutta kun ilta hämärtää ja pitäisi jäädä yöksi. Aina ei ole retkisatamia järkevän matkan takana, mutta miltei kaikissa rannoissa mökki. Rantaudu nyt siinä sitten autioon paikkaan.

häiriötä kirjoitti:

Mutta kun ilta hämärtää ja pitäisi jäädä yöksi. Aina ei ole retkisatamia järkevän matkan takana, mutta miltei kaikissa rannoissa mökki. Rantaudu nyt siinä sitten autioon paikkaan.

Lue lisää

päivänvalossa tai purjehdi läpi yön. Niin me tehdään. Omaa tyhmyyttäs jos vasta sitten kun ilta hämärtää alat miettimään, että minne meet yöksi. Jos et uskalla yötä purjehtia jää akkuriin. Yhtään syytä toisen rannan lähesyyteen menemiselle EI OLE.

rantautumispaikkas kirjoitti:

päivänvalossa tai purjehdi läpi yön. Niin me tehdään. Omaa tyhmyyttäs jos vasta sitten kun ilta hämärtää alat miettimään, että minne meet yöksi. Jos et uskalla yötä purjehtia jää akkuriin. Yhtään syytä toisen rannan lähesyyteen menemiselle EI OLE.

Lue lisää

Kyllä tuohon luonnonsatamaan jäädään ihan suunnitellusti, katsotaan kartalta ennakkoon jokin paikka jossa arvellaan olevan riittävän suojainen paikka- paikanpäällä selviääkin että rannat ovat täynnä mökkejä ja kohta mihin oli tarkoitus kiinnittyä olikin kelvotonta kaislikkoa.
Yllättävän vaikeaksi on osoittautunut löytää kelvollinen rantautumispaikka, jos ei tiedä paikkaa täsmällisesti etukäteen. Vapaita rantoja on enää hyvin vähän.

häiriötä kirjoitti:

Kyllä tuohon luonnonsatamaan jäädään ihan suunnitellusti, katsotaan kartalta ennakkoon jokin paikka jossa arvellaan olevan riittävän suojainen paikka- paikanpäällä selviääkin että rannat ovat täynnä mökkejä ja kohta mihin oli tarkoitus kiinnittyä olikin kelvotonta kaislikkoa.
Yllättävän vaikeaksi on osoittautunut löytää kelvollinen rantautumispaikka, jos ei tiedä paikkaa täsmällisesti etukäteen. Vapaita rantoja on enää hyvin vähän.

Lue lisää

alueesta missä liikut. Monin paikoin on enimmäkseen vapaata rantaa. Huono kombinaatio on pitkä päivämatka jonka päätteeksi luonnonsataman etsintä. Silloin on minusta helpoin jäädä ankkuriin tai sitten päätyä tunnettuun satamapaikkaan. Samoilu luonnonsatamasta toiseen on asia erikseen.

Kannattaa muuten varmistua että se vinkumaan tuleva kusipääpaska tosiaan omistaa sen väittämänsä maapläntin. Jollei se näytä lainhuudatustodistustaan, henkilöllisyystodistustaan ja kiinteistörekisteriotettaan, sen sekopääjuttuja ei ole mikään pakko ottaa todesta.

kohta niitä ei enää olekkaan.

Ahvenanmaa on hyvä esimerkki. Maakunta julistaa, ettei jokamiehen leiriytymisoikeudet ole siellä voimassa. Propaganda on toiminut niin hyvin, että monet todellakin luulevat, ettei veneessä saa yöpyä maakunnan alueella, kuin satamissa. Jos asian vain hiljaisesti hyväksyy, niin pian siitä tulee totuus.

Ymmärrän kyllä, että mökkiläinen ostettuaan 1/2-miljoonan mökin ei haluaisi muiden astuvan tiluksileen tai edes lähelle. Hänen olisi kuitenkin syytä ajatella, että jokamiehenoikeudet ovat voimassa, eikä alunperinkään maksaa itseään kipeäksi. Saattaisi saarien hinnatkin pysytellä järjellisimmillä tasoilla

Luonnollisesti kaikki pääsevät helpommlla, kun hieman joustetaan, mutta ei illan pimetessä hitaalla veneellä kovin kauas voi lähteä uutta yöpaikaa etsimään.

Omana kokemukseni Jussarön lähellä Blåbärsgrundista. Olin kiinnittymässä pieneen saareen, kun mökkiläinen hyppii laiturillaan naapurisaaressa Östra Karsholmenilla (kaapelin mitan päässä) ja viittilöi, ettei siihen saa kiinnittyä. Eipä minulla olisi ollut mitään syytä vaihtaa paikkaa, mutta kun ankkuri ei ollut vielä pohjassa, niin siiryin 100m kauemmaksi Hästholmenin rantaan. Näköyhteyslaiturille säilyi siitä huolimatta ja kaveri jatkoi viittilöimistä, enpä antanut sen enää häiritä itseäni.

Persaukiset

Lainaus:

"...nojalla voi pikkuporvarikusipääpaskan tontille..."

Eli kyse on jälleen VASEMMISTOLAISTEN RUIKUTUKSESTA. On se jännä, kun tämä rintamajako tulee esille vähän sitten jokaisessa keskustelussa. Aluksi puhutaan vaikkapa leikkokukkien asettelusta ja vähän ajan kuluttua puniikki ulvoo kostoa kapitalistille. Näissä mökkikeskusteluissakin joku maaton on jo uhannut ampua pikku maapläntin omistajan...

Wanha Kyösti kirjoitti:

Lainaus:

"...nojalla voi pikkuporvarikusipääpaskan tontille..."

Eli kyse on jälleen VASEMMISTOLAISTEN RUIKUTUKSESTA. On se jännä, kun tämä rintamajako tulee esille vähän sitten jokaisessa keskustelussa. Aluksi puhutaan vaikkapa leikkokukkien asettelusta ja vähän ajan kuluttua puniikki ulvoo kostoa kapitalistille. Näissä mökkikeskusteluissakin joku maaton on jo uhannut ampua pikku maapläntin omistajan...

Lue lisää

Taidat itse olla puniikkien jälkeläinen ja kokenut autuaan luokkaliikkuvuuden, lyön vetoa etää ostat kaljasi puniikkien suosimasta lidlistä - ihan vaan nuukuttasi.

nohnoh kirjoitti:

Taidat itse olla puniikkien jälkeläinen ja kokenut autuaan luokkaliikkuvuuden, lyön vetoa etää ostat kaljasi puniikkien suosimasta lidlistä - ihan vaan nuukuttasi.

Puolet suomalaisista on puniikkien jälkeläisiä - ehkä enemmänkin! Siitä huolimatta nykyihmisen on kunnioitettava sitä, mikä on toisen omaa. Ei politiikan pitäisi olla pelkkää omien etujen ajamista. Vaikka Wanhalla Kyöstilläkään ei kummemmin hehtaareita ole kertynyt, en silti niitä ole naapurilta pois ottamassa.

nohnoh kirjoitti:

Taidat itse olla puniikkien jälkeläinen ja kokenut autuaan luokkaliikkuvuuden, lyön vetoa etää ostat kaljasi puniikkien suosimasta lidlistä - ihan vaan nuukuttasi.

mutta havaintojeni mukaan punikit eivät käy Lidlissä. Oikea punikki käy Siwassa, sillä punikkihan ei ole ikinä matkustanut kuin vahoina hyvinä aikoina Neuvostiliittoon ja urheimmat jopa Mustallemerelle. Punikki ei voi syödä Saksalaista ruokaa. Jos punikki satunnaisesti matkustaa länteepäin, tunnistaa sen siitä, että Suomalaista ruokaa on pakattu mukaan. Lidlin asiakkaat ovat havintojeni mukaan ihmisiä, jotka ovat tottuneet asiomaan ruokakaupassa eri maissa ja kulttuureissa.

kommentti kirjoitti:

mutta havaintojeni mukaan punikit eivät käy Lidlissä. Oikea punikki käy Siwassa, sillä punikkihan ei ole ikinä matkustanut kuin vahoina hyvinä aikoina Neuvostiliittoon ja urheimmat jopa Mustallemerelle. Punikki ei voi syödä Saksalaista ruokaa. Jos punikki satunnaisesti matkustaa länteepäin, tunnistaa sen siitä, että Suomalaista ruokaa on pakattu mukaan. Lidlin asiakkaat ovat havintojeni mukaan ihmisiä, jotka ovat tottuneet asiomaan ruokakaupassa eri maissa ja kulttuureissa.

Lue lisää

"Lidlin asiakkaat ovat havintojeni mukaan ihmisiä, jotka ovat tottuneet asiomaan ruokakaupassa eri maissa ja kulttuureissa."

Hmm, tuosta olen kyllä aavistuksen eri mieltä. Väittäisin, että jos nyt puhutaan suomalaissyntyisistä Lidlin asiakkaista, ovat he matkustelleet keskimäärin vähemmän, mitä esim Stockmann-herkun asiakkaat (poislukien mummot, jotka käyvät aina stokkalla)

kommentti kirjoitti:

mutta havaintojeni mukaan punikit eivät käy Lidlissä. Oikea punikki käy Siwassa, sillä punikkihan ei ole ikinä matkustanut kuin vahoina hyvinä aikoina Neuvostiliittoon ja urheimmat jopa Mustallemerelle. Punikki ei voi syödä Saksalaista ruokaa. Jos punikki satunnaisesti matkustaa länteepäin, tunnistaa sen siitä, että Suomalaista ruokaa on pakattu mukaan. Lidlin asiakkaat ovat havintojeni mukaan ihmisiä, jotka ovat tottuneet asiomaan ruokakaupassa eri maissa ja kulttuureissa.

Lue lisää

En uskoisi ellen just lukenut ,kyllä on typerää porukkaa ilmestynyt veneilypalstalle.

baden kirjoitti:

En uskoisi ellen just lukenut ,kyllä on typerää porukkaa ilmestynyt veneilypalstalle.

Kaipa tässä vähän jokaista nyt harmittaa kun pitkä kuuma kesä on vaihtunut koleaksi syksyksi, ja veneilykausi alkaa vääjäämättä olla ohitse.

Tähän sitten joku taas uhoaa että itse ajaa karvalakki päässä koko talven veneellään eikä edes webastoakaan käytä .... joo on meitä moneen junaan.

Vähiin on oikeat Myrskyluodon Maijat käyneet.

Mutta kohta täytyy taas suksita terottaa kantit ... ja sitten onkin kevään venemessut!

Ympäristöministeriön sivuilla olevan tekstin (jota olen tuossa aiemmin lainannut) mukaan pihapiirin käsitteeseen kuuluu myös hallintaoikeus, eli se ei voi yltää tontinrajan yli. Eli jos se tontinraja tulee vastaan lähempänä kuin 50 m päässä rappusilta, niin jokamiehenoikeus alkaa jo siitä :) Kesämökkitonteissa ei niinkään harvinaista...

JRxxx kirjoitti:

Ympäristöministeriön sivuilla olevan tekstin (jota olen tuossa aiemmin lainannut) mukaan pihapiirin käsitteeseen kuuluu myös hallintaoikeus, eli se ei voi yltää tontinrajan yli. Eli jos se tontinraja tulee vastaan lähempänä kuin 50 m päässä rappusilta, niin jokamiehenoikeus alkaa jo siitä :) Kesämökkitonteissa ei niinkään harvinaista...

Lue lisää

itse olen purjehtinut noin 20 v alue kotka-warnemunde-vaasa-turku väliä enkä koskaan rantautunut saareen.Luin jutut läpi ja tuli mieleen naapurin Doberman joka joskus pääsee irti, ei tunne jokamiehen oikeuksia eikä mitään muitakaan lakeja,
näytti olevan sama noilla maanomistajilla.Tämä
rakki haukkuu siinä tontin rajalla(maanomistaja),ei näköyhteyttä asuinrakennukseen. Ja ihmiset kulkee mun tontin läpi noin viiden metrin päästä talosta.
Olen odottanut koska Dobermanin isäntä tulee valistamaan minua että täytyisi kieltää kulkemasta mun tontin läpi.Toisaalta eihän se ninua mitenkään häiritse,vaikka he kulkevatkin.Tontin kautta.