Irtosolututkimus, bronkoalveolaarinen huuhtelunäyte
Bl-BAL-1 KL 4038
Akkreditoitu menetelmä.
Bronkoalveolaarinen lavaatio kuuluu oleellisena osana nykyaikaisiin keuhkojen tutkimusmenetelmiin. Sen avulla saadaan rakenteita vaurioittamatta keuhkokudoksen sisimmistä osista soluja, proteiineja ja lukuisia muita komponentteja, joista voidaan tutkia keuhkojen puolustusmekanismeja ja keuhkokudoksen patologisia muutoksia, tehdä mikrobiologisia määrityksiä, etsiä kasvainsoluja jne.
Näyte
Lähete: Systologian lähete S, tarvittaessa virologian lähete V ja bakteeri-, sieni- ja parasiittilähete M. Lähetteessä tulee olla maininta potilaan ammatista ja tupakoinnista.BAL suoritetaan bronkofiberoskopiaa käyttäen. Paikallispuudutuksen jälkeen skooppi ohjataan subsegmentaaliseen bronkukseen ja keuhkoon ruiskutetaan kerrallaan 20 ml puskuroitua pyrogeenivapaata keittosuolaa, joka imetään välittömästi takaisin näytteeksi. Sama toistetaan 10 kertaa (yhteensä 200 ml).
Sisään ruiskutetusta nesteestä saadaan yleensä takaisin noin 50 - 70 % (100 - 140 ml) loppuosan siirtyessä hyvin nopeasti alveoleista verenkiertoon.
1. Huuhtelunestettä pipetoidaan välittömästi toimenpiteen yhteydessä 1 ml koeputkeen, jossa on 1 - 2 ml 96 % etanolia.
2. 50 - 100 ml nestettä sentrifugoidaan 15 min 800 - 1000 rpm. Supernatantti poistetaan ja lähetetään tarvittaessa immunokemiallisiin määrityksiin (Katso Ig-tutkimukset ja elektroforeesi).
Solunapin (putken pohjalle laskeutuneiden solujen) päälle lisätään 20 ml elatusainetta: esim. RPMI 1640.
Näytteet lähetetään mahdollisuuksien mukaan välittömästi sytologian laboratorioon. On huomattava, että elatusaineessa olevat solut säilyvät jääkaapissa ainoastaan vuorokauden, kun taas alkoholiin fiksoitu materiaali kestää muuttumattomana viikkoja.
Alkoholiin fiksoidusta näytteestä tehdään laboratoriossa Millipore®- filtterinäyte, joka värjätään Papanicolaoun menetelmällä. Tämä valmiste soveltuu solujen kvantitointiin, erittelylaskentaan ja soluatypian arviointiin. Soluimmunologisia tutkimuksia ei fiksoidusta näytteestä sen sijaan voi tehdä.
Elatusaineessa olevista soluista valmistetaan sytosentrifuugi preparaatteja, jotka ilmakuivataan ja värjätään MGG-tekniikkaa käyttäen. Nämä valmisteet soveltuvat lymfoidien solujen erittelylaskentaan täydentäen siten Millipore-menetelmää. Erikoistapauksissa voidaan elatusaineessa olevista soluista tehdä myös lymfosyyttien pintamerkkianalyysi, joka edellyttää ehdottomasti eläviä soluja.
BAL-menetelmää voidaan käyttää myös infektiodiagnostiikassa osoittamalla mikrobeja, sieniä tai parasiitteja joko immunofluoresenssi- tai eristystekniikalla.
Jos BAL-näytteestä halutaan CD4/CD8 immunosytologinen määritys, näytteen pitää olla natiivi ja sitä tulee olla vähintään 10 ml. Näyte säilytetään jääkaapissa ja lähetetään kylmälähetyksenä mahdollisimman pian (saman päivän aikana).
Näytelasit voidaan tehdä lähettävässä laboratoriossa, jos asiakkaalla on mahdollisuus sytosentrifugointiin (esim. CYTO-TEK). Laseja tehdään neljä (gelatiini, polylysiini tai vastaavasti käsitelty). Käytetään 6 ml:n kyvettiä. Näytettä annostellaan kyvettiin 1 ml ja täytetään merkkiviivaan asti fysiologisella keittosuolaliuoksella. Lasit ilmakuivataan ja lähetetään mahdollisimman pian.
HUOM! Näytettä ei saa fiksoida missään vaiheessa. Säilytetään ja lähetetään kylmässä. Muut näytteet otetaan ja käsitellään samoin kuin ennen.
Tekotiheys
Tehdään päivittäin.
Tulkinta
Bronkoalveolaarisen lavaation avulla voidaan tutkia:
Patogeneettisiä ja diagnostisia muutoksia erilaisissa keuhkosairauksissa, seurata taudin kulkua, arvioida hoidon vaikutusta.
Menetelmällä voidaan suoranaisesti diagnosoida eräitä harvinaisia diffuuseja keuhkosairauksia kuten alveolaarinen proteinoosi, alveolaarinen mikrolitiaasi ja idiopaattinen pulmonaalinen hemosideroosi. Myös CMV- ja pneumocystis carinii-infektioissa esiintyy diagnostisia muutoksia.
Lisäksi sillä on merkitystä sarkoidoosin, allergisen alveoliitin, fibrotisoivan alveoliitin ja pneumokonioosien erotusdiagnostiikassa.
Edelleen menetelmää voidaan soveltaa perifeeristen keuhkokasvaimien diagnostisoimiseksi.
BAL- menetelmästä on mahdollista tilata myös yksityiskohtainen seloste patologian laboratoriostamme puh. (09) 525 6258.
Tutkimuksesta annetaan lausunto 5 työpäivän kuluessa.
Tiedustelut
Patologian toimisto, puh. (09) 525 6258
Copyright © 2005 Medix Laboratoriot Oy. All rights reserved.
Päivitetty: 15.11.2005
http://www.medix.fi/do.xsp?viewType=productview&redirect1=%2Fdo.xsp%3FobjectType%3Dproduct%26viewType%3Dlistview&objectType=product&directoryType=&productOID=194
BAL
28
3107
Vastaukset
- lisää ...
TERVEYSHAITAT JA NIIDEN TUTKIMINEN
Ärsytys- ja yleisoireet
Altistuksesta johtuvia yleisimpiä terveyshaittoja ovat silmien ja hengitysteiden ärsytysoireet, yleisoireet ja infektiosairauksien lisääntyminen. Harvinaisempia terveyshaittoja ovat allergiasairaudet, soluvälitteinen yliherkkyys, alveoliitti ja ODTS-oireyhtymä (organic dust toxic syndrome) eli homepölykeuhko. Oireille tyypillistä on, että ne lieventyvät muualla oltaessa.
Oireiden yleisyys ei ole suorassa suhteessa itiöiden määrään. Kosteusvaurioituneiden rakennusten sisäilmasta mitatut bakteeri- ja sieni-itiöpitoisuudet eivät aina selvästi korreloi altistuneiden henkilöiden oireiden määrään. Mm. näistä syistä ei sisäilman bioaerosoleille ole voitu antaa terveysperusteisia ohjearvoja. Yksilöllisessä herkkyydessä on eroja, ja lisäksi jo allergisoituneet voivat saada oireita matalista altistustasoista. Altistuvan väestön riskiryhmiin kuuluvat mm. atoopikot ja hengitystiesairaat, jotka usein oireilevat matalammalla altistustasolla kuin terveet.
Terveyshaitat korjaantuvat vain poistamalla homealtistus, ts. poistamalla materiaalit ja korjaamalla kosteusvaurion perussyy.
Monilla kosteusvauriorakennuksissa altistuneilla on yleisoireita, kuten päänsärkyä, lämpöilyä, väsymystä ja pahoinvointia. Yleisimpiä paikallisia ärsytysoireita ovat nenän ja nielun arkuus, äänen käheys, aivastelu, nenän tukkoisuus ja nuha sekä nenäverenvuoto. Lisäksi voi esiintyä nenän ja silmien kutinaa, silmien vetistystä ja punoitusta sekä ihon kutinaa, polttelua ja nokkosrokkoa (urtikariaa). Ylähengitystieoireita ovat nenän, kurkun sekä kurkunpään (äänihuulien) oireet. Alempien hengitysteiden oireita ovat yskä, limannousu keuhkoista sekä hengenahdistus ja yöyskä. Lääkkeet auttavat oireisiin huonosti. Paras hoito on altistuksen poistaminen.
Hengitystietulehdukset
Homeille altistuneilla voi olla tavallista enemmän hengitystietulehduksia. Flunssaa, nuhakuumetta, nielutulehduksia, keuhkoputkentulehdusta, poskiontelon tulehdusta, kurkunpäätulehdusta ja jopa keuhkokuumetta esiintyy useammin. Lapsilla ja aikuisilla voi esiintyä infektiokierrettä, jolloin potilas sairastuu yhä uudelleen toistuviin tai pitkittyviin tulehduksiin. Lapsilla voi esiintyä myös tavallista enemmän korvatulehduksia.
Sairastavuuteen vaikuttavia tekijöitä ovat mm. ikä, vuodenaika, perheen koko, tupakointi ja atopiataipumus. Infektioepidemioita esiintyy syksyllä ja keväällä. Sisäilman mikrobit voivat lisätä infektiosairastavuutta lisäämällä välillisesti tavallisten hengitystieinfektioiden määrää esim. limakalvoturvotuksen, tulehdusreaktioiden tai immuunijärjestelmää lamaavan vaikutuksen välityksellä.
Sienten ja niiden toksiinien infektiosairastavuutta lisäävät ominaisuudet tunnetaan puutteellisesti. Monet tekijät kuten itiöt, pölypunkit ja homeiden aineenvaihduntatuotteet vaikuttavat samansuuntaisesti hengitysteiden limakalvoihin aiheuttaen limakalvojen ärsytystä ja turvotusta, solutason tulehdusreaktioita sekä limanerityksen lisääntymistä, jossa tautia aiheuttavat bakteerit ja virukset pääsevät lisääntymään. Todennäköisesti sairauden puhkeaminen on seurausta useamman tekijän yhteisvaikutuksesta.
Allergiasairaudet
Homeiden aiheuttamista terveyshaitoista hankalimpia ovat allergiasairaudet, mutta nämä ovat onneksi suhteellisen harvinaisia. Allergiasairauksia ovat muun muassa allerginen nuha, allerginen silmätulehdus ja astma. Astma voi syntyä myös muulla kuin allergiamekanismilla, esimerkiksi rasitus-, infektio- tai sisäsyntyisenä astmana. Viimeksi mainitussa aiheuttajaa ei saada selville.
Homealtistus pahentaa olemassa olevan astman oireita ja usein lisää lääkityksen tarvetta, vakka homeallergiaa ei olisikaan. Allergiasairaudet ovat yleisin lasten ja nuorten krooninen sairausryhmä. Hengitysteiden allergiasairaudet, allerginen nuha ja astma alkavat leikki-iässä yleistyä. Homeallergian esiintyvyydestä on vasta viime vuosina saatu täsmällisiä tietoja. Koululaisista n. 5%:lla on homeallergia ihotestillä (prick-testi) mitattuna. Aikuisista 6%:lla on merkittävä määrä herkistymistä osoittavia IgE-vasta-aineita homeille ja muille kosteusvauriomikrobeille.
Allergisoitumisen tapahduttua oireita voi ilmaantua hyvin pienillä homeitiöpitoisuuksilla. Astmaatikoista noin joka kolmannella on homeallergia IgE-vasta-aineilla mitattuna. Lapsuudessa infektioiden yhteydessä esiintyvä hengenahdistus ja vinkuna voi kehittyä astmaksi. Lapsella yöyskä voi ennakoida astman puhkeamista. Pikkulasten astmaa on enemmän pojilla kuin tytöillä. Noin puolet lapsuusiällä astmaan sairastuneista oireilee aikuisena. Uusia astmatapauksia puhkeaa iän karttuessa. Keski-iän jälkeen astmaa on enemmän miehillä kuin naisilla. Hoito: Homealtistuksen aiheuttamia allergiasairauksia hodetaan lääkkeillä samaan tapaan kuin muitakin allergiaoireita ja -sairauksia. Tärkeintä on kuitenkin pyrkiä poistamaan oireita aiheuttava altistus ja välttää homealtistusta myös ulkona luonnossa.
Homepölykeuhko ja ODTS-oireyhtymä
Joskus homealtistuneille voi kehittyä homepölykeuhkosairaus eli allerginen alveoliitti. Tämä on aiemmin tunnettu lähinnä työympäristön ongelmana. Alveoliittia esiintyy eniten maataloustyössä ja sahoilla, mutta yksittäisiä tapauksia on diagnosoitu kosteusvauriorakennuksissa, kuten kouluissa. Alveoliitin oireita ovat kuumeilu, kuiva yskä, rasituksessa korostuva hengenahdistus ja hapennälkä sekä kroonisessa muodossa väsyminen ja laihtuminen. Keuhkojen toimintatutkimuksissa kaasujen vaihtokyky (diffuusiokapasiteetti) on alentunut ja keuhkorakkuloissa voi esiintyä sidekudoslisää ja tulehdussoluja (lymfosyyttejä).
Homeiden, aktinobakteerien ja kostutusvesien bakteerien epäillään aiheuttavan ns. ODTS -oireyhtymää ja ilmankostuttajakuumetta. ODTS on lyhenne englanninkielisestä diagnoosista "organic dust toxic syndrome". ODTS:n oireisiin kuuluu kuume ja vilunväreet, kuiva tai limainen yskä, hapennälkä, lihas- ja nivelkivut, yleinen sairaudentunne ja joskus ylähengitystieoireita ja lisääntynyttä virtsaamistarvetta. ODTS -oireyhtymästä ei yleensä aiheudu pysyviä muutoksia keuhkojen toimintaan, mutta tutkimuksia sairauden pitkäaikaisvaikutuksista ei ole vielä tehty. Sidekudoslisää ei esiinny ja keuhkoputkien huuhtelunesteestä tavattavat tulehdussolut ovat pääosin erilaisia kuin alveoliitissa (leukosyytit). Alveoliittia tai ODTS-oireyhtymää epäiltäessä on tärkeää päästä keuhkojen toimintatutkimuksiin ja keuhkoputkitähystykseen sairauden oireilevassa vaiheessa. Hoitona on altistuksen välttäminen, ettei pysyviä kudosvaurioita pääsisi syntymään. Molemmat sairaudet uusiutuvat herkästi. Suomessa todetaan vuosittain useita kymmeniä uusia taututapauksia.
Niveloireet ja reumasairaudet
Monissa kosteusvauriorakennuksissa esiintyy paljon niveloireita ja eräissä kohteissa on todettu tavallista enemmän nivelreumaa ja muita reumasairauksia. Mikrobien ja reumasairauksien välistä yhteyttä tutkitaan parhaillaan, mutta aiheuttajaa ei toistaiseksi tunneta. Maatalouden parissa työskentelevillä esiintyy muuta väestöä enemmän nivelrikkoa ja muita nivelsairauksia. Hoito: Niveloireita hoidetaan oireenmukaisesti, reumasairauksien hoidossa kannattaa turvautua erikoislääkäreihin. Altistumista kannattaa välttää.
Oireiden aiheuttajat
Kemiallisten yhdisteiden ohella rakennusten sisäilman laatua huonontavat mikrobit sekä pölypunkeista ja kotieläimistä lähtöisin olevat allergeenit. Sieni-itiöt, aktinobakteerit eli sädesienet ja näiden mikrobien aineenvaihduntatuotteet voivat aiheuttaa hengitysteissä kudosvaurioita, solutason tulehdusreaktioita ja ärsytysoireita.
Terveyshaittojen osoittaminen
Rakennuksen kosteus- ja homevaurion ja terveyshaittojen välisen yhteyden osoittaminen on vaikeaa, koska kaikkia altistukseen liittyviä oireita esiintyy jossain määrin myös muista syistä eikä hyviä testimenetelmiä ole käytettävissä.
Paras vihje ympäristöperäisestä oireilusta on oireiden ajallinen liittyminen tiettyyn ympäristöön ja nopea lievittyminen muualla. Ajallinen yhteys altistukseen on selvintä oireilun alkuvaiheessa, mutta esim. infektiosairauksien osalta ajallista yhteyttä ei ole helppo havaita. Toinen viite rakennuksesta johtuvasta oireilusta ja sairastavuudesta on monien henkilöiden samanaikainen oireilu ja sairastelu.
Oirekyselyt
Pienin tarkasteltava henkilöiden joukko on perhe. Jos kyse on suuresta työpaikasta, päiväkodista tai koulusta, voidaan rakennuksessa oleskeleville tehdä oirekysely. Kyselyjen käyttö edellyttää tilanteeseen soveltuvia vertailuaineistoja ja tulosten tulkinnassa tarvitaan erityisasiantuntemusta.
Kyselytutkimus voidaan tilata Kansanterveyslaitokselta, jossa on erilaisia lomakkeita eri-ikäisille vastaajille sekä suomeksi että ruotsiksi. Kyselytutkimukset ovat maksullisia. Lisätietoja antaa Aino Nevalainen, p. 017-201342.
Allergiatutkimukset
Homeallergian osoittaminen on mahdollista ihotestien avulla (ihopistotestit eli prick-testit), herkistymistä osoittavia IgE-vasta-aineita määrittämällä ja altistus- eli provokaatiokokeiden avulla. Kaikissa menetelmissä on virhelähteitä ja rajoituksia ja tulosten tulkinta edellyttää erityisasiantuntemusta. Ihotestejä tehdään keskussairaaloissa ja suurilla lääkäriasemilla, vasta-ainemäärityksiä tekevät monet laboratoriot, esim. Kuopion aluetyöterveyslaitos.
Altistus- eli provokaatiokokeita tehdään suurimmissa keskussairaaloissa ja Työterveyslaitoksen työlääketieteen osastolla Helsingissä. Altistuskokeita ei tehdä lapsille. Allergiatutkimusten luotettavuutta rajoittaa testiuutteiden huono saatavuus (ihotesti olemassa vain alle 10 homeelle, provokaatiouute vain kolmelle homeelle). IgE-vasta-ainepitoisuus voidaan määrittää yli 40 kosteusvauriomikrobille.
IgG-vasta-ainemääritykset
IgG-luokan vasta-aineet mittaavat pitkän aikavälin altistusta kosteusvauriomikrobeille. Tulosten tulkinta yksittäisissä tapauksissa on vaikeaa, koska altistumisen paikkaa ja ajankohtaa ei voida verikokeesta määrittää. Eniten hyötyä IgG-vasta-aineiden määrityksestä on ryhmätasolla, esim. suurilla työpaikoilla ja altistuksen vaihdellessa voimakkaasti, esim maataloustyössä. IgG-luokan vasta-aineiden perusteella ei diagnosoida sairauksia. Kosteus- ja homevauriorakennuksessa altistuvien tutkimus ja hoito Vauriorakennuksissa altistuvien tutkimuksesta ja hoidosta on annettu kansallinen suositus, joka on julkaistu Suomen lääkärilehdessä vuonna 1998.
© 1996-2006 Kansanterveyslaitos Päivitetty: 18.6.2006
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osiot/tietoa_terveydesta/elinymparisto/hometalo_ja_kosteusvaurio/terveyshaitat_ja_niiden_tutkiminen/- Homeherkkä
KTL toteaa kohdassa terveyshaittojen osoittaminen, että rakennuksen kosteus- ja homevaurion ja terveyshaittojen välisen yhteyden OSOITTAMINEN ON VAIKEAA, koska KAIKKIA ALTISTUKSEEN LIITTYVIÄ OIREITA ESIINTYY JOSSAIN MÄÄRIN MYÖS MUISTA SYISTÄ EIKÄ HYVIÄ TESTIMENETELMIÄ OLE KÄYTETTÄVISSÄ.
KTL toteaa kohdassa hengitystietulehdukset, että homeille altistuneilla voi olla tavallista enenmmän hengisystietulehduksia. Flunssaa, nuhakuumetta, nielutulehduksia, keuhkoputkitulehdusta, poskiontelotulehdusta, kurkunpäätulehdusta ja jopa keuhkokuumetta esiintyy useimmin. Lapsilla ja aikuisilla voi esiintyä INFEKTIOKIERRETTÄ, jolloin potilas sairastuu yhä uudelleen toistuviin tai pitkittyviin TULEHDUKSIIN.
KTL viestittää kymmenien vuosien tutkimuksestaan huolimatta, että näiden hengitystietulehduksien syynä on AINA virus.
Näin sanotaan, että tietyn viruksen aiheuttama flunssa takaa immuniteetin sille pitkäksi ajaksi eteenpäin.
Esim. Puumalaviruksen sairastuttama saa immuniteetin sitä vastaan.
Kun noita viruksia sanotaan olevan parisataa eri lajia, niin KTL:n oletusarvo nähtäväsi on, että virus toinen toisensa jälkeen aiheuttaa flunssia. Ja ainahan virusflunssa saattaa aiheuttaa jälkitautina vaikkapa silmätulehduksen korvatulehduksen, poskiontelutulehduksen, kurkkutulehduksen, keúhkoputkitulehduksen ja jopa keuhkokuumeenkin.
Vuonna 1985 painetussa Allergiakirjassa sanotaan, että ALLERGISEN ALVEOLIITIN OIREET MUISTUTTAVAT HENGITYSTIEINFEKTION OIREITA, eli nykykielellä sanottuna ODTS:ää lievittyen muutamassa vuorokaudessa. Ja se viruksen aiheuttama flunssahan kestää hoidettuna tai hoitamattomana parisen viikkoa.
Vastoin KTL:n väittämää lääketieteellä on käytössään mittatikkuja erottamaan onko toistuvat "flunssat" viruksen vai kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttama.
Ja mikäli toistuvien "flunssien" aiheuttajana on allergisoituminen tietylle/tietyille kosteusvauriomikrobeille, niin mikäli altistus ei pääty, toistuvien "flunssien" päätepisteenä saattaa olla allerginen keuhkosairaus/tai keuhkosairauksia, jotka saattavat kroonistua.
Jostain syystä KTL jättää VIELÄ VUONNA 2006 lääketieteen vastaisesti yhä edelleen puhuessaan allergisista keuhkosairauksista mainitsematta homeflunssan laukaiseman ALLEGISEN KEUHKOPUTKITULEHDUKSEN oirekuvan ja sen toistuvat seutaukset aina sen kroonistumista myöten; päätepisteenä keuhkoahtaumatauti.
IgG vasta-ainemäärityksistä KTL toteaa niiden mittaavan PITKÄN AIKAVÄLIN ALTISTUSTA KOSTEUSVAURIOMIKROBEILLE. Toisaalta KTL väittää, että niiden tulkinta yksittäistapauksessa on vaikeaa.
Miksi on vaikeaa?
Homeflunssatutkintaan, siinä vaiheessa kun se aiheuttaa jälkitautina keuhkoputkitulehduksen, voi käyttää IgM vasta-ainemääritystä kuten Puumala-viruksenkin toteamisessa. IgG-vasta-aineitahan syntyy vasta myöhemmin.
Ja kun IgG vasta-aineita löytyy verestä, niin siinähän täyttyy yksi allergisen alveoliitin kolmesta pääkriteeristä.
Kohdassa allergiasairaudet KTL toteaa alleriasairauksiksi ALLERGISEN NUHAN, ALLERGISEN SILMÄTULEHDUKSEN JA ASTMAN, VAAN EI ammatitautilan vaatimaa ALLERGISTA KEUHKOPUTKITULEHDUSTA.
KTL toteaa, että uusia astmatapauksia voi syntyä myös MUILLA KUIN ALLERGIAMEKANISMEILLA esim. RASITUS-, INFEKTIO tai SISÄSYNTYISENÄ ASTMANA.
KTL:n ja TTL:n mieletä on olemassa vain yksi allergiamekanismi, eli anafylatinen, joka tuottaa IgE vasta-aineita ja jota pystytään mittaamaan prick- testein.
Niin KTL:n kuin TTL:nkin pitäisi huomioida lääketieteen maininta VIIVÄSTYNEESTÄ astma- ja nuhareaktiosta, jonka mittatikkuna voi käyttää IgG-, IgM- ja IgA-vasta-ainetuotantoa.
Ja minustahan on kummallista se, että kun lääketiede on ruoka-aineallergioissa ottanut huomioon jo 1980-luvulla niin IgM-, IgG kuin IgA-vasta-aineet, niin 2000-luvulle tultaessa kumpikin maamme lääketieteellinen huippuosaamiskeskus (kTL, TTL) todistelee jatkuvasti tietämättömyyttään kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisen seurauksista, joiden mikrobien proteiinit ovat allergeenejä siinä missä eri ruoka-aineidenkin proteiinit aiheuttaen allergiana PÄÄASIASSA NS. VIIVÄSTYNYTTÄ ALLERGIAREKATIOTA JA SEN TUOTTAMIA KEUHKOSAIRAUKSIA.
Ja mitä ammattitauteihin tulee TTL:n tilastoissa ei näy edes allergista keuhkoputkitulehdusta.
Ja allerginen keuhkoputkitulehdus ei ole koskaan kuulunut astmaan, siksi että, astma ei aiheuta keuhkoahtaumatautia, Allerginen keuhkoputkitulehdus kroonistuessaan sen kyllä aiheuttaa.
Ja kumpikin laitos tietää myös, että prick- (IgE) ja lapputesteillä pystytään mittaamaan vain anafylaktista ja soluvälitteistä reak
tiotyyppiä, mutta ei esim. monimuotoista antigeenin aiheuttamaa nokkosrokkoreatiota, joka on IgG-välitteinen. - ja analyysistäsi
Homeherkkä kirjoitti:
KTL toteaa kohdassa terveyshaittojen osoittaminen, että rakennuksen kosteus- ja homevaurion ja terveyshaittojen välisen yhteyden OSOITTAMINEN ON VAIKEAA, koska KAIKKIA ALTISTUKSEEN LIITTYVIÄ OIREITA ESIINTYY JOSSAIN MÄÄRIN MYÖS MUISTA SYISTÄ EIKÄ HYVIÄ TESTIMENETELMIÄ OLE KÄYTETTÄVISSÄ.
KTL toteaa kohdassa hengitystietulehdukset, että homeille altistuneilla voi olla tavallista enenmmän hengisystietulehduksia. Flunssaa, nuhakuumetta, nielutulehduksia, keuhkoputkitulehdusta, poskiontelotulehdusta, kurkunpäätulehdusta ja jopa keuhkokuumetta esiintyy useimmin. Lapsilla ja aikuisilla voi esiintyä INFEKTIOKIERRETTÄ, jolloin potilas sairastuu yhä uudelleen toistuviin tai pitkittyviin TULEHDUKSIIN.
KTL viestittää kymmenien vuosien tutkimuksestaan huolimatta, että näiden hengitystietulehduksien syynä on AINA virus.
Näin sanotaan, että tietyn viruksen aiheuttama flunssa takaa immuniteetin sille pitkäksi ajaksi eteenpäin.
Esim. Puumalaviruksen sairastuttama saa immuniteetin sitä vastaan.
Kun noita viruksia sanotaan olevan parisataa eri lajia, niin KTL:n oletusarvo nähtäväsi on, että virus toinen toisensa jälkeen aiheuttaa flunssia. Ja ainahan virusflunssa saattaa aiheuttaa jälkitautina vaikkapa silmätulehduksen korvatulehduksen, poskiontelutulehduksen, kurkkutulehduksen, keúhkoputkitulehduksen ja jopa keuhkokuumeenkin.
Vuonna 1985 painetussa Allergiakirjassa sanotaan, että ALLERGISEN ALVEOLIITIN OIREET MUISTUTTAVAT HENGITYSTIEINFEKTION OIREITA, eli nykykielellä sanottuna ODTS:ää lievittyen muutamassa vuorokaudessa. Ja se viruksen aiheuttama flunssahan kestää hoidettuna tai hoitamattomana parisen viikkoa.
Vastoin KTL:n väittämää lääketieteellä on käytössään mittatikkuja erottamaan onko toistuvat "flunssat" viruksen vai kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttama.
Ja mikäli toistuvien "flunssien" aiheuttajana on allergisoituminen tietylle/tietyille kosteusvauriomikrobeille, niin mikäli altistus ei pääty, toistuvien "flunssien" päätepisteenä saattaa olla allerginen keuhkosairaus/tai keuhkosairauksia, jotka saattavat kroonistua.
Jostain syystä KTL jättää VIELÄ VUONNA 2006 lääketieteen vastaisesti yhä edelleen puhuessaan allergisista keuhkosairauksista mainitsematta homeflunssan laukaiseman ALLEGISEN KEUHKOPUTKITULEHDUKSEN oirekuvan ja sen toistuvat seutaukset aina sen kroonistumista myöten; päätepisteenä keuhkoahtaumatauti.
IgG vasta-ainemäärityksistä KTL toteaa niiden mittaavan PITKÄN AIKAVÄLIN ALTISTUSTA KOSTEUSVAURIOMIKROBEILLE. Toisaalta KTL väittää, että niiden tulkinta yksittäistapauksessa on vaikeaa.
Miksi on vaikeaa?
Homeflunssatutkintaan, siinä vaiheessa kun se aiheuttaa jälkitautina keuhkoputkitulehduksen, voi käyttää IgM vasta-ainemääritystä kuten Puumala-viruksenkin toteamisessa. IgG-vasta-aineitahan syntyy vasta myöhemmin.
Ja kun IgG vasta-aineita löytyy verestä, niin siinähän täyttyy yksi allergisen alveoliitin kolmesta pääkriteeristä.
Kohdassa allergiasairaudet KTL toteaa alleriasairauksiksi ALLERGISEN NUHAN, ALLERGISEN SILMÄTULEHDUKSEN JA ASTMAN, VAAN EI ammatitautilan vaatimaa ALLERGISTA KEUHKOPUTKITULEHDUSTA.
KTL toteaa, että uusia astmatapauksia voi syntyä myös MUILLA KUIN ALLERGIAMEKANISMEILLA esim. RASITUS-, INFEKTIO tai SISÄSYNTYISENÄ ASTMANA.
KTL:n ja TTL:n mieletä on olemassa vain yksi allergiamekanismi, eli anafylatinen, joka tuottaa IgE vasta-aineita ja jota pystytään mittaamaan prick- testein.
Niin KTL:n kuin TTL:nkin pitäisi huomioida lääketieteen maininta VIIVÄSTYNEESTÄ astma- ja nuhareaktiosta, jonka mittatikkuna voi käyttää IgG-, IgM- ja IgA-vasta-ainetuotantoa.
Ja minustahan on kummallista se, että kun lääketiede on ruoka-aineallergioissa ottanut huomioon jo 1980-luvulla niin IgM-, IgG kuin IgA-vasta-aineet, niin 2000-luvulle tultaessa kumpikin maamme lääketieteellinen huippuosaamiskeskus (kTL, TTL) todistelee jatkuvasti tietämättömyyttään kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisen seurauksista, joiden mikrobien proteiinit ovat allergeenejä siinä missä eri ruoka-aineidenkin proteiinit aiheuttaen allergiana PÄÄASIASSA NS. VIIVÄSTYNYTTÄ ALLERGIAREKATIOTA JA SEN TUOTTAMIA KEUHKOSAIRAUKSIA.
Ja mitä ammattitauteihin tulee TTL:n tilastoissa ei näy edes allergista keuhkoputkitulehdusta.
Ja allerginen keuhkoputkitulehdus ei ole koskaan kuulunut astmaan, siksi että, astma ei aiheuta keuhkoahtaumatautia, Allerginen keuhkoputkitulehdus kroonistuessaan sen kyllä aiheuttaa.
Ja kumpikin laitos tietää myös, että prick- (IgE) ja lapputesteillä pystytään mittaamaan vain anafylaktista ja soluvälitteistä reak
tiotyyppiä, mutta ei esim. monimuotoista antigeenin aiheuttamaa nokkosrokkoreatiota, joka on IgG-välitteinen.Eipä nuo IgG arvot tunnu kiinnostavan, vaikka niistä olisikin työpaikalla jo laajemmat tutkimukset. Ja ihmeellistä siinä tosiaan on se, että nuo arvot ovat yksi alveoliitin kriteeri. Miksi, jos niitä ei enää edes kenentäkään oteta?
Eli tuota alveoliitin tutkimustakin pitäisi selkeyttää, jos jätetään pois tutkimuksia jotka sen määrittelyyn kuuluvat.
Ehkä tosiaan olemme siinä tilanteessa, että Suomesta ei tutkijoita tähän ongelmaan löydy. Ei riittävää ammattitaitoa, eikä halua tutkia homeiden aiheuttamia ongelmia kokonaisvaltaisesti. Tutkijat ovat jo ennen tutkimustaan tehneet päätelmät ja tutkivat lähinnä näitä päätelmiään. - Homeherkkä
ja analyysistäsi kirjoitti:
Eipä nuo IgG arvot tunnu kiinnostavan, vaikka niistä olisikin työpaikalla jo laajemmat tutkimukset. Ja ihmeellistä siinä tosiaan on se, että nuo arvot ovat yksi alveoliitin kriteeri. Miksi, jos niitä ei enää edes kenentäkään oteta?
Eli tuota alveoliitin tutkimustakin pitäisi selkeyttää, jos jätetään pois tutkimuksia jotka sen määrittelyyn kuuluvat.
Ehkä tosiaan olemme siinä tilanteessa, että Suomesta ei tutkijoita tähän ongelmaan löydy. Ei riittävää ammattitaitoa, eikä halua tutkia homeiden aiheuttamia ongelmia kokonaisvaltaisesti. Tutkijat ovat jo ennen tutkimustaan tehneet päätelmät ja tutkivat lähinnä näitä päätelmiään.Mikäli on kysymys allergisesta alveoliitista, niin sen toteamiseen on olemassa kolme pääkriteeriä, joista se ensimmäinen on SIIHEN SOPIVA OIREKUVA ja sen kuin myös kahden muun on täytyttävä ja kuudesta sivukriteeristä kahden ennenkuin voidaan puhua allergisesta alveoliitista.
Alveoliittia on olemassa kolmea tyyppiä akuutti, krooninen ja fibrosoiva.
Mikäli AKUUTISTA allergisesta alveoliittireaktiosta seuraa kudosvaurioita, eli emfyseemaa, keuhkorakkulatuhot voidaan todeta HRCT:llä.
Mikäli kysymyksessä on krooninen alveoliitti (keuhkorakkulatuho etenee itseksen ilman altistustakin), se ja sen eteneminen havaitaan
HRCT:llä.
Fibrosoiva alveoliitti todetaan thoraxilla.
Mikäli oirekuva viittaa astmaan tarvitaan IgE-vasta-ainemäärittely, koska IgE-välitteinen astma saattaa johtaa tappavaan anafylaktisen reatioon.
On olemassa myös ANAFYLAKTOIDINEN reaktio, jonka sanotaan olevan vasta-ainevälitteetön (soluvälitteinen rekatiotyyppi-lapputestit) ja joka sekin saattaa tappaa.
Kun minunkin naamani turpoilee (yhden lajin nokkosrokkorekatio) niin kortisonisalvasta kuin lisäaineistakin, niin tuota turpoilua ei ole saatu kiinni käytössä olevin prick- ja lapputestein.
Näin IgG-välitteisenä reatiotyyppinä haluaisinkin tietää millä menetelmillä todetaan IgG-vasta-ainevälitteisen reaktiotyyppin aiheuttama allerginen oireilu? Vaan vastausta en ole siihen johtavilta tiedeguruiltamme saanut.
Ja kun en ole saanut, niin kysymyksessä on suuri lääketieteellinen MUSTA AUKKO johon IgG-reaktiotyypit upotetaan joko tietoisesti tai tietämättömyyden takia.
Ja mittatikkujahan löytyy tuonkin tyypin allergisen reaktion selvitelyyn.
- apuja joskus...
BAL:in kokenut
Kirjoittanut: outo tapaus 8.9.2006 klo 11.18
Mitä ovat MGG-värjätyt ja Papa-värjätyt LYMFOSYYTIT? Viittaavatko ne auttaja/estäjäsoluihin? Jos niin, kummat ovat auttajia ja kummat estäjiä?
***
Eli pitäisikö siis potilaan tietää tästäkin tutkimuksesta enemmän? Otetaanko kaikilta henkilön kysymät erittelyt, vai otetaanko ne tarvittaessa, tai vain silloin jos huuhtelun tekevä lääkäri niin päättää?
BAL huuhteluun menevän tulisi siis pyytää mitä?- outo tapaus
kenelläkään ei ole antaa suoraa vastausta kysymykseeni, eikä se selviä nyöskään noista netistä saaduista tietolähteistä, joita tänne palstallekin on saatu luettaviksi.
Olettaisin kuitenkin, että BAL -tutkimuksia on erityyppisiä -riippuen siitä mitä haetaan tai mitä halutaan tutkia.
Kohdallani on tehty kuitenkin tuollainen tutkimus, enkä osaa sitä täysin tulkita noitten värjäysten suhteen, enkä myöskään ole saanut vastausta lääkäriltä asiaan. Auttaja/estäjä solujen suhde kohdallani olisi tärkeä tieto yhtenä erotusdiagnostisena tekijänä. Ajattelin, että jos se on luettavissa tuosta BAL -tutkimuksesta (vaikka ns. rivien välistä), ettei sitä tietoa tarvitsisi taas uusilla tutkimuksilla lähteä hakemaan.Siksi asiaa tiedustelin. - ne näkyvät
solulaskennassa!
- outo tapaus
ne näkyvät kirjoitti:
solulaskennassa!
selventää? Ymmärrän kyllä, että värjäyksellä saadaan näkyviin mm. tulehdussoluja, mutta viittaavatko MGG- ja Papa -lymfosyytit suoraan auttaja- ja estäjäsoluihin? Voidaanko niistä laskea CD4 /CD8 suhde, kun sitä ei ole BAL -tutkimuksessa ilmoitettu (vai onko sitä tutkittukaan?).Ja kummat ovat kumpia?
- Homeherkkä
Lymfosyyttejä, eli imusoluja, on kahta lajia joita nimitetään T- ja B- soluiksi.
B-solujen kautta syntyy vasta-ainemuodostus antigeenille.
T-solut jaetaan CD4-positiivisiin auttaja-T-soluihin (Th), CD8-positiivisiin tappaja-T-soluihin (Tk), estäjä-T-soluihin (immuunirekatioiden lopetus ja kontrollointi) ja -T-muistisoluihin.
Lymfosyyttien yläraja BAL näytteessä MiPo:lla mitattuna on 30 % ja CCF:llä mitattuna 20 %
ERITYISEN VOIMAKAS LYMFOSYYTTIEN NOUSU TODETAAN ALLERGISESSA ALVEOLIITISSA. Eli kun MiPolla mitattuna näytteessä keskimäärin 70 PROSSAA ON LYMFOSYYTTEJÄ se on todiste ALLERGISEN ALVEOLIITTIREAKTION PUOLESTA.
Näin siis Keuhkosairaudet kirjassa.
Eli mainitsemallasi auttaja-estäjäsolujen suhteella (CD4 /CD ) EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ ALLERGISEN ALVEOLIITIN KANSSA. Kroonisten diffuusien keuhkosairauksien kanssa kylläkin.
Kuopion yliopiston HISTOLOGIA oppikirjan mukaan tuo suhteen normaaliarvo on 0.4-3.0.
Kysyit, että mitä BAL-huuhteluun menevän tulisi pyytää.
Vastaukseni on, että ei mitään.
Tulokset solujakaumasta voi pyytää itselleen ja verrata sitä LÄÄKETEITEELLISEEN FAKTATIETOON.
Omassa BAL-näytteessäni oli MAGROFAGEJA 92 prossaa, eli kolminkertainen määrä normaaliin verrattuna ja lymfosyyttejä vain YKSI PROSSA.
Ja ylisuuri magrofagivoittoisuus työpaikka-altistuksen jälkeen seuraavana päivänä otetusta BAL-näytteestä näyttää löytyvän jokaisen tuntemani homeallergikon BAL-tuloksista.
Työpaikka-altistuksen jälkeinen BAL-tulos näyttää vallan toisenlaisia soluarvoja kuin jotkut tällä palstalla kirjoittavat väittävät näyttävän.
Toivon, että jokainen homeallergikko alkaisi vertaamaan OMIA tutkimustuloksiaan lääketieteen tuottamaan, kansien välissä olevaan VUOSISATOJAkin olemassaolevaan FAKTAtietoon, eikä kaikenlaisiin mustatuntuu tiedon tarjoajiin.
Ja nuo MUSTATUNTUU tarjoajat voisivat esittää oman kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisen synnyttämän, vuosikausiakin kestäneen oirekuvion, aina mahdolliseen sairastumiseen ja tuon sairauden toteamiseksi suunnattuihin tutkimuksiin asti aina niiden puutteellisuuksia myöten, jota tietoa me muut työpaikoillamme sairastuneet lukutaidolliset homeallergikot voisimme hyödyntää esim. ammattitautilain mukaisten korvausten saamisessamme.
MUSTATUNTUU-tiedon omaavat, eli CD4 /CD8 suhteeseen turvautuvat, kohteena ALLERGINEN ALVEOLIITTI, kuuluvat minusta homeallergikkojen suurimpiin harhaanjohtajiin.
Tuon suhteen voi todeta myös verikokeesta, eli siihen ei tarvita edes lääketieteellisiä riskejä sisältävää BAL-näytettä.
Ihan yhtä harhaanjohtavaa on myös väittää AMMATTIASTMAA, eli KEUHKOPUTKISSA OLEVAA kroonista TULEHDUSTA, johon liittyy astmaoireilu, vain IGE-vasta-aine-välitteiseksi.
Se, mitä sinulle haluan sanoa ON, että yksikään TÄLLÄ PALSTALLA KIRJOITTAVA HOMEALLERGIKKO EI PYSTY MUUTTAMAAN LÄÄKETIETEEN OPPIKIRJOJEN VÄLISSÄ OLEVAA FAKTATIETOA.
Siihen pystyvät vain lääketieteen piirissä toimivat tutkijat. - sulle BAL / makrofageista
Homeherkkä kirjoitti:
Lymfosyyttejä, eli imusoluja, on kahta lajia joita nimitetään T- ja B- soluiksi.
B-solujen kautta syntyy vasta-ainemuodostus antigeenille.
T-solut jaetaan CD4-positiivisiin auttaja-T-soluihin (Th), CD8-positiivisiin tappaja-T-soluihin (Tk), estäjä-T-soluihin (immuunirekatioiden lopetus ja kontrollointi) ja -T-muistisoluihin.
Lymfosyyttien yläraja BAL näytteessä MiPo:lla mitattuna on 30 % ja CCF:llä mitattuna 20 %
ERITYISEN VOIMAKAS LYMFOSYYTTIEN NOUSU TODETAAN ALLERGISESSA ALVEOLIITISSA. Eli kun MiPolla mitattuna näytteessä keskimäärin 70 PROSSAA ON LYMFOSYYTTEJÄ se on todiste ALLERGISEN ALVEOLIITTIREAKTION PUOLESTA.
Näin siis Keuhkosairaudet kirjassa.
Eli mainitsemallasi auttaja-estäjäsolujen suhteella (CD4 /CD ) EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ ALLERGISEN ALVEOLIITIN KANSSA. Kroonisten diffuusien keuhkosairauksien kanssa kylläkin.
Kuopion yliopiston HISTOLOGIA oppikirjan mukaan tuo suhteen normaaliarvo on 0.4-3.0.
Kysyit, että mitä BAL-huuhteluun menevän tulisi pyytää.
Vastaukseni on, että ei mitään.
Tulokset solujakaumasta voi pyytää itselleen ja verrata sitä LÄÄKETEITEELLISEEN FAKTATIETOON.
Omassa BAL-näytteessäni oli MAGROFAGEJA 92 prossaa, eli kolminkertainen määrä normaaliin verrattuna ja lymfosyyttejä vain YKSI PROSSA.
Ja ylisuuri magrofagivoittoisuus työpaikka-altistuksen jälkeen seuraavana päivänä otetusta BAL-näytteestä näyttää löytyvän jokaisen tuntemani homeallergikon BAL-tuloksista.
Työpaikka-altistuksen jälkeinen BAL-tulos näyttää vallan toisenlaisia soluarvoja kuin jotkut tällä palstalla kirjoittavat väittävät näyttävän.
Toivon, että jokainen homeallergikko alkaisi vertaamaan OMIA tutkimustuloksiaan lääketieteen tuottamaan, kansien välissä olevaan VUOSISATOJAkin olemassaolevaan FAKTAtietoon, eikä kaikenlaisiin mustatuntuu tiedon tarjoajiin.
Ja nuo MUSTATUNTUU tarjoajat voisivat esittää oman kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisen synnyttämän, vuosikausiakin kestäneen oirekuvion, aina mahdolliseen sairastumiseen ja tuon sairauden toteamiseksi suunnattuihin tutkimuksiin asti aina niiden puutteellisuuksia myöten, jota tietoa me muut työpaikoillamme sairastuneet lukutaidolliset homeallergikot voisimme hyödyntää esim. ammattitautilain mukaisten korvausten saamisessamme.
MUSTATUNTUU-tiedon omaavat, eli CD4 /CD8 suhteeseen turvautuvat, kohteena ALLERGINEN ALVEOLIITTI, kuuluvat minusta homeallergikkojen suurimpiin harhaanjohtajiin.
Tuon suhteen voi todeta myös verikokeesta, eli siihen ei tarvita edes lääketieteellisiä riskejä sisältävää BAL-näytettä.
Ihan yhtä harhaanjohtavaa on myös väittää AMMATTIASTMAA, eli KEUHKOPUTKISSA OLEVAA kroonista TULEHDUSTA, johon liittyy astmaoireilu, vain IGE-vasta-aine-välitteiseksi.
Se, mitä sinulle haluan sanoa ON, että yksikään TÄLLÄ PALSTALLA KIRJOITTAVA HOMEALLERGIKKO EI PYSTY MUUTTAMAAN LÄÄKETIETEEN OPPIKIRJOJEN VÄLISSÄ OLEVAA FAKTATIETOA.
Siihen pystyvät vain lääketieteen piirissä toimivat tutkijat."Omassa BAL-näytteessäni oli MAGROFAGEJA 92 prossaa, eli kolminkertainen määrä normaaliin verrattuna ja lymfosyyttejä vain YKSI PROSSA.
Ja ylisuuri magrofagivoittoisuus työpaikka-altistuksen jälkeen seuraavana päivänä otetusta BAL-näytteestä näyttää löytyvän jokaisen tuntemani homeallergikon BAL-tuloksista. "
Minulla makrofagien osuus oli muistaakseni 97% ja tutkimus tehtiin silloin kun olin jo lähes terve... Sairaslomalla pitkään jne.
Eli mitä tuo runsas makrofakien läsnäolo kertoo tuosta BAL tutkimuksesta? Kertooko se, että jotakin häikkää on ollut, vai onko se ihan normaali tulos kuitenkin? - outo tapaus
Homeherkkä kirjoitti:
Lymfosyyttejä, eli imusoluja, on kahta lajia joita nimitetään T- ja B- soluiksi.
B-solujen kautta syntyy vasta-ainemuodostus antigeenille.
T-solut jaetaan CD4-positiivisiin auttaja-T-soluihin (Th), CD8-positiivisiin tappaja-T-soluihin (Tk), estäjä-T-soluihin (immuunirekatioiden lopetus ja kontrollointi) ja -T-muistisoluihin.
Lymfosyyttien yläraja BAL näytteessä MiPo:lla mitattuna on 30 % ja CCF:llä mitattuna 20 %
ERITYISEN VOIMAKAS LYMFOSYYTTIEN NOUSU TODETAAN ALLERGISESSA ALVEOLIITISSA. Eli kun MiPolla mitattuna näytteessä keskimäärin 70 PROSSAA ON LYMFOSYYTTEJÄ se on todiste ALLERGISEN ALVEOLIITTIREAKTION PUOLESTA.
Näin siis Keuhkosairaudet kirjassa.
Eli mainitsemallasi auttaja-estäjäsolujen suhteella (CD4 /CD ) EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ ALLERGISEN ALVEOLIITIN KANSSA. Kroonisten diffuusien keuhkosairauksien kanssa kylläkin.
Kuopion yliopiston HISTOLOGIA oppikirjan mukaan tuo suhteen normaaliarvo on 0.4-3.0.
Kysyit, että mitä BAL-huuhteluun menevän tulisi pyytää.
Vastaukseni on, että ei mitään.
Tulokset solujakaumasta voi pyytää itselleen ja verrata sitä LÄÄKETEITEELLISEEN FAKTATIETOON.
Omassa BAL-näytteessäni oli MAGROFAGEJA 92 prossaa, eli kolminkertainen määrä normaaliin verrattuna ja lymfosyyttejä vain YKSI PROSSA.
Ja ylisuuri magrofagivoittoisuus työpaikka-altistuksen jälkeen seuraavana päivänä otetusta BAL-näytteestä näyttää löytyvän jokaisen tuntemani homeallergikon BAL-tuloksista.
Työpaikka-altistuksen jälkeinen BAL-tulos näyttää vallan toisenlaisia soluarvoja kuin jotkut tällä palstalla kirjoittavat väittävät näyttävän.
Toivon, että jokainen homeallergikko alkaisi vertaamaan OMIA tutkimustuloksiaan lääketieteen tuottamaan, kansien välissä olevaan VUOSISATOJAkin olemassaolevaan FAKTAtietoon, eikä kaikenlaisiin mustatuntuu tiedon tarjoajiin.
Ja nuo MUSTATUNTUU tarjoajat voisivat esittää oman kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisen synnyttämän, vuosikausiakin kestäneen oirekuvion, aina mahdolliseen sairastumiseen ja tuon sairauden toteamiseksi suunnattuihin tutkimuksiin asti aina niiden puutteellisuuksia myöten, jota tietoa me muut työpaikoillamme sairastuneet lukutaidolliset homeallergikot voisimme hyödyntää esim. ammattitautilain mukaisten korvausten saamisessamme.
MUSTATUNTUU-tiedon omaavat, eli CD4 /CD8 suhteeseen turvautuvat, kohteena ALLERGINEN ALVEOLIITTI, kuuluvat minusta homeallergikkojen suurimpiin harhaanjohtajiin.
Tuon suhteen voi todeta myös verikokeesta, eli siihen ei tarvita edes lääketieteellisiä riskejä sisältävää BAL-näytettä.
Ihan yhtä harhaanjohtavaa on myös väittää AMMATTIASTMAA, eli KEUHKOPUTKISSA OLEVAA kroonista TULEHDUSTA, johon liittyy astmaoireilu, vain IGE-vasta-aine-välitteiseksi.
Se, mitä sinulle haluan sanoa ON, että yksikään TÄLLÄ PALSTALLA KIRJOITTAVA HOMEALLERGIKKO EI PYSTY MUUTTAMAAN LÄÄKETIETEEN OPPIKIRJOJEN VÄLISSÄ OLEVAA FAKTATIETOA.
Siihen pystyvät vain lääketieteen piirissä toimivat tutkijat.siinä missä muutkin homeille altistuneet, mutta ASIALLISEEN KYSYMYKSEENI MGG- ja Papa-lymfosyyteista en edelleenkään ole saanut VASTAUSTA? BAL on tehty siis jo aikoja sitten.
Pyydänkin sinua Homeherkkä lukemaan tarkemmin aiemmat kysymykseni, esim. minin muuhun sairauteen lymfosyyttinen alveoliitti ja immunoaktivaatio voisivat sopia? IGG -vasta-aineita minulta löytyy runsaasi. Minua on tutkittu aikoinaan paljon ja käyn nyt läpi noita papereitani uudestaan, mutta mielestäni minun ei tarvitse selitellä kaikkia minulle tehtyjä tutkimuksia ja oirekuvastoani kenellekään ja
varsinkaan julkisesti, jos en halua. Voin kyllä todeta, että oireisto sopii samoin kuin monet tutkimukset, joita on tehty, homesairauteen, ja että voisin olla eräs homekoira(reagoin homeen hajuun välittömästi). Tiedän tismalleen, mitä homeongelman kanssa painiminen on!
Kysymykseni eivät perustu mihinkään mutu -juttuihin! Enkä ole johtanut ketään harhaan,mikäli minua tarkoitit. - taisi olla taas nisuiisulle
outo tapaus kirjoitti:
siinä missä muutkin homeille altistuneet, mutta ASIALLISEEN KYSYMYKSEENI MGG- ja Papa-lymfosyyteista en edelleenkään ole saanut VASTAUSTA? BAL on tehty siis jo aikoja sitten.
Pyydänkin sinua Homeherkkä lukemaan tarkemmin aiemmat kysymykseni, esim. minin muuhun sairauteen lymfosyyttinen alveoliitti ja immunoaktivaatio voisivat sopia? IGG -vasta-aineita minulta löytyy runsaasi. Minua on tutkittu aikoinaan paljon ja käyn nyt läpi noita papereitani uudestaan, mutta mielestäni minun ei tarvitse selitellä kaikkia minulle tehtyjä tutkimuksia ja oirekuvastoani kenellekään ja
varsinkaan julkisesti, jos en halua. Voin kyllä todeta, että oireisto sopii samoin kuin monet tutkimukset, joita on tehty, homesairauteen, ja että voisin olla eräs homekoira(reagoin homeen hajuun välittömästi). Tiedän tismalleen, mitä homeongelman kanssa painiminen on!
Kysymykseni eivät perustu mihinkään mutu -juttuihin! Enkä ole johtanut ketään harhaan,mikäli minua tarkoitit.tuo kommentti, koska liittyi noihin nisuiisun mielestä tärkeisiin tutkimuksiin.
Hyvä, että palstalla käydään keskustelua siitä miten näitä tutkimuksia tulisi tarkastella. Eli keskustelu on hyvä pitää avoimena. Jokainen meistä voi itse sitten omalta kohdaltaan miettiä miten tietoa suodattaa ja käyttää hyväkseen.
Itse keskustelen aina lääkäreiden kanssa ko. tiedoista, tosin eipä ne paljon vastauksia suostu antamaan. Politikointi tuntuu olevan vahvoilla myös lääkärien opintokursseissa, homeoireet sitten tulevat siellä häntäpäässä ... - outo tapaus
outo tapaus kirjoitti:
siinä missä muutkin homeille altistuneet, mutta ASIALLISEEN KYSYMYKSEENI MGG- ja Papa-lymfosyyteista en edelleenkään ole saanut VASTAUSTA? BAL on tehty siis jo aikoja sitten.
Pyydänkin sinua Homeherkkä lukemaan tarkemmin aiemmat kysymykseni, esim. minin muuhun sairauteen lymfosyyttinen alveoliitti ja immunoaktivaatio voisivat sopia? IGG -vasta-aineita minulta löytyy runsaasi. Minua on tutkittu aikoinaan paljon ja käyn nyt läpi noita papereitani uudestaan, mutta mielestäni minun ei tarvitse selitellä kaikkia minulle tehtyjä tutkimuksia ja oirekuvastoani kenellekään ja
varsinkaan julkisesti, jos en halua. Voin kyllä todeta, että oireisto sopii samoin kuin monet tutkimukset, joita on tehty, homesairauteen, ja että voisin olla eräs homekoira(reagoin homeen hajuun välittömästi). Tiedän tismalleen, mitä homeongelman kanssa painiminen on!
Kysymykseni eivät perustu mihinkään mutu -juttuihin! Enkä ole johtanut ketään harhaan,mikäli minua tarkoitit.kerroin eräässä viestissäni tarvitsevani auttaja/estäjä solujen suhdetta EROTUSDIAGNOSTISENA tietona.
- homekorva
Homeherkkä kirjoitti:
Lymfosyyttejä, eli imusoluja, on kahta lajia joita nimitetään T- ja B- soluiksi.
B-solujen kautta syntyy vasta-ainemuodostus antigeenille.
T-solut jaetaan CD4-positiivisiin auttaja-T-soluihin (Th), CD8-positiivisiin tappaja-T-soluihin (Tk), estäjä-T-soluihin (immuunirekatioiden lopetus ja kontrollointi) ja -T-muistisoluihin.
Lymfosyyttien yläraja BAL näytteessä MiPo:lla mitattuna on 30 % ja CCF:llä mitattuna 20 %
ERITYISEN VOIMAKAS LYMFOSYYTTIEN NOUSU TODETAAN ALLERGISESSA ALVEOLIITISSA. Eli kun MiPolla mitattuna näytteessä keskimäärin 70 PROSSAA ON LYMFOSYYTTEJÄ se on todiste ALLERGISEN ALVEOLIITTIREAKTION PUOLESTA.
Näin siis Keuhkosairaudet kirjassa.
Eli mainitsemallasi auttaja-estäjäsolujen suhteella (CD4 /CD ) EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ ALLERGISEN ALVEOLIITIN KANSSA. Kroonisten diffuusien keuhkosairauksien kanssa kylläkin.
Kuopion yliopiston HISTOLOGIA oppikirjan mukaan tuo suhteen normaaliarvo on 0.4-3.0.
Kysyit, että mitä BAL-huuhteluun menevän tulisi pyytää.
Vastaukseni on, että ei mitään.
Tulokset solujakaumasta voi pyytää itselleen ja verrata sitä LÄÄKETEITEELLISEEN FAKTATIETOON.
Omassa BAL-näytteessäni oli MAGROFAGEJA 92 prossaa, eli kolminkertainen määrä normaaliin verrattuna ja lymfosyyttejä vain YKSI PROSSA.
Ja ylisuuri magrofagivoittoisuus työpaikka-altistuksen jälkeen seuraavana päivänä otetusta BAL-näytteestä näyttää löytyvän jokaisen tuntemani homeallergikon BAL-tuloksista.
Työpaikka-altistuksen jälkeinen BAL-tulos näyttää vallan toisenlaisia soluarvoja kuin jotkut tällä palstalla kirjoittavat väittävät näyttävän.
Toivon, että jokainen homeallergikko alkaisi vertaamaan OMIA tutkimustuloksiaan lääketieteen tuottamaan, kansien välissä olevaan VUOSISATOJAkin olemassaolevaan FAKTAtietoon, eikä kaikenlaisiin mustatuntuu tiedon tarjoajiin.
Ja nuo MUSTATUNTUU tarjoajat voisivat esittää oman kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisen synnyttämän, vuosikausiakin kestäneen oirekuvion, aina mahdolliseen sairastumiseen ja tuon sairauden toteamiseksi suunnattuihin tutkimuksiin asti aina niiden puutteellisuuksia myöten, jota tietoa me muut työpaikoillamme sairastuneet lukutaidolliset homeallergikot voisimme hyödyntää esim. ammattitautilain mukaisten korvausten saamisessamme.
MUSTATUNTUU-tiedon omaavat, eli CD4 /CD8 suhteeseen turvautuvat, kohteena ALLERGINEN ALVEOLIITTI, kuuluvat minusta homeallergikkojen suurimpiin harhaanjohtajiin.
Tuon suhteen voi todeta myös verikokeesta, eli siihen ei tarvita edes lääketieteellisiä riskejä sisältävää BAL-näytettä.
Ihan yhtä harhaanjohtavaa on myös väittää AMMATTIASTMAA, eli KEUHKOPUTKISSA OLEVAA kroonista TULEHDUSTA, johon liittyy astmaoireilu, vain IGE-vasta-aine-välitteiseksi.
Se, mitä sinulle haluan sanoa ON, että yksikään TÄLLÄ PALSTALLA KIRJOITTAVA HOMEALLERGIKKO EI PYSTY MUUTTAMAAN LÄÄKETIETEEN OPPIKIRJOJEN VÄLISSÄ OLEVAA FAKTATIETOA.
Siihen pystyvät vain lääketieteen piirissä toimivat tutkijat.Homeherkkä
sun teksti:
"Ihan yhtä harhaanjohtavaa on myös väittää AMMATTIASTMAA, eli KEUHKOPUTKISSA OLEVAA kroonista TULEHDUSTA, johon liittyy astmaoireilu, vain IGE-vasta-aine-välitteiseksi.
""
mun kommentti:
Mulla on siis hyperaktiivinen astma todettu.. ja mulla siis EI ole IgE vasta-aineita.
BAL huuhtelua ei ole mulle tehty. - Homeherkkä
outo tapaus kirjoitti:
siinä missä muutkin homeille altistuneet, mutta ASIALLISEEN KYSYMYKSEENI MGG- ja Papa-lymfosyyteista en edelleenkään ole saanut VASTAUSTA? BAL on tehty siis jo aikoja sitten.
Pyydänkin sinua Homeherkkä lukemaan tarkemmin aiemmat kysymykseni, esim. minin muuhun sairauteen lymfosyyttinen alveoliitti ja immunoaktivaatio voisivat sopia? IGG -vasta-aineita minulta löytyy runsaasi. Minua on tutkittu aikoinaan paljon ja käyn nyt läpi noita papereitani uudestaan, mutta mielestäni minun ei tarvitse selitellä kaikkia minulle tehtyjä tutkimuksia ja oirekuvastoani kenellekään ja
varsinkaan julkisesti, jos en halua. Voin kyllä todeta, että oireisto sopii samoin kuin monet tutkimukset, joita on tehty, homesairauteen, ja että voisin olla eräs homekoira(reagoin homeen hajuun välittömästi). Tiedän tismalleen, mitä homeongelman kanssa painiminen on!
Kysymykseni eivät perustu mihinkään mutu -juttuihin! Enkä ole johtanut ketään harhaan,mikäli minua tarkoitit.Kun sinulle on tehty BAL-tutkimus, niin sinulla itselläsi on myös tulokset tuosta tutkimuksesta.
Kirjoitappa mitä siinä sanotaan. - Homeherkkä
homekorva kirjoitti:
Homeherkkä
sun teksti:
"Ihan yhtä harhaanjohtavaa on myös väittää AMMATTIASTMAA, eli KEUHKOPUTKISSA OLEVAA kroonista TULEHDUSTA, johon liittyy astmaoireilu, vain IGE-vasta-aine-välitteiseksi.
""
mun kommentti:
Mulla on siis hyperaktiivinen astma todettu.. ja mulla siis EI ole IgE vasta-aineita.
BAL huuhtelua ei ole mulle tehty.Oletan, että sinulta löytyi IgG-vasta-aineita kosteusvasuriomikrobeille vai kuinka?
Lääketiedehän on todennut astmaa olevan monta eri tyyppiä kuten esim. sisäsyntyinen astma ja sulla tuo hyperaktiivinen astma, joista sanotaan ja että syitä niiden syntymiseen ei saada selville.
No samaahan he väittävät myös eriasteisista nokkosrokkorekatioista.
Nykyastman määritelmän mukaanhan kansainväliset lääketiedegurut ovat todenneet niin aktiivisen kuin passiivisenkin tupakanpolton aiheuttavan astmaa.
Kuitenkin kansainvälinen kriteeri on ollut, että ASTMA EI KOSKAAN AIHEUTA KEUHKOAHTAUMATAUTIA.
Ja kun tupakanpolton on todettu aiheuttavan keuhkoahtaumatautia niin sillä perusteella tupakanpoltto ei aiheuta astmaa vaan kroonista keuhkoputkitulehdusta, joka johtaa keuhkoahtaumatautiin.
Myös IgG-vasta-ainevälitteinen reatiotyyppi aiheuttamalla allergista keuhkoputkitulehdusta toinen toisensa jälkeen, saattaa aiheuttaa keuhkoputkien limakalvojen paksuuntumista (ei supistumisherkkyyttä) ja paksuuntuneet limakalvot turpoavat altistuksen aiheuttamasta tulehdusreaktiosta lisää ja aiheuttavat astmaattista oireilua.
Kyseleppä lääkäriltäsi tuon sinulla todetun hyperaktiivisen astman syntymekanismeista suhteessa homealtistukseesi. - outo tapaus
Homeherkkä kirjoitti:
Kun sinulle on tehty BAL-tutkimus, niin sinulla itselläsi on myös tulokset tuosta tutkimuksesta.
Kirjoitappa mitä siinä sanotaan.Tulehdussolujen erittely osoittaa selkeää lymfosytoosia. Sytologinen arviointi osoittaa lymfosyyteissä merkkejä immunoaktivaatiosta. Kasvainsoluja ei tullut esiin. Löydös ei välttämätta spesifinen. Tulehdussolujen erittely: Papa Makrofagit 45%, Papa Lymfosyytit 53%. MGG Makrofagit 60%, MGG Lymfosyytit 38%. Ja loput siis neutrofiilejä ja eosinofiilejä pieninä määrinä. Yhteenvetona lymfosyyttinen alveoliitti.
- Homeherkkä
outo tapaus kirjoitti:
Tulehdussolujen erittely osoittaa selkeää lymfosytoosia. Sytologinen arviointi osoittaa lymfosyyteissä merkkejä immunoaktivaatiosta. Kasvainsoluja ei tullut esiin. Löydös ei välttämätta spesifinen. Tulehdussolujen erittely: Papa Makrofagit 45%, Papa Lymfosyytit 53%. MGG Makrofagit 60%, MGG Lymfosyytit 38%. Ja loput siis neutrofiilejä ja eosinofiilejä pieninä määrinä. Yhteenvetona lymfosyyttinen alveoliitti.
Kysyin jo aikaisemmin, että onko sinulla todettu Sjögrenin oireyhtymä.
Sen kohdalla keuhkomuutoksina sanotaan esiintyvän lymfosyyttistä bronkiittia, oireetonta lymfosyyttistä alveoliittia, lymfosyyttistä interstitiaalista keuhkosairautta, pseudolymfoomaa ja lymfoomaa.
Joka tapauksessa kun lymfosyytit ovat noinkin korkealla tasolla lääkärisi tulee selvittää mistä sinulle mistä se johtuu ja mitä siitä saattaa seurata. - outo tapaus
Homeherkkä kirjoitti:
Kysyin jo aikaisemmin, että onko sinulla todettu Sjögrenin oireyhtymä.
Sen kohdalla keuhkomuutoksina sanotaan esiintyvän lymfosyyttistä bronkiittia, oireetonta lymfosyyttistä alveoliittia, lymfosyyttistä interstitiaalista keuhkosairautta, pseudolymfoomaa ja lymfoomaa.
Joka tapauksessa kun lymfosyytit ovat noinkin korkealla tasolla lääkärisi tulee selvittää mistä sinulle mistä se johtuu ja mitä siitä saattaa seurata.että olet ajatellut asiaani, mutta ei sjögrenin syndroomaa. Minulta on etsitty lähinnä vain yhtä sairautta, jota ei kuitenkaan löytynyt mm. keuhkoista otetussa PAD:ssa ja johon myöskään verikokeet eivät anna riittäviä perusteita. Diagnoosi tehtiin 90-luvun puolivälin tienoilla pelkän thorax -kuvan perusteella käyttäen sanaa "ilmeisesti ...", eikä sitä ole muutettu, vaikka sen jälkeiset tutkimukset puhuvat sitä vastaan. Pari lääkäriä on sanonutkin, etten sairasta sitä mitä etsitään (ei puututtu kuitenkaan asiaan).
Tällä hetkellä keuhkotilanteeni on ns, stabiili, eikä sitä seurata/kontrolloida millään tavoin, ellei voimakkaampia oireita (lievistä tuntemuksista ei välitetä, minua kuulemma muutenkin tutkittu jo paljon) tule uudestaan.
Teillä monella on tilanne paljon pahempi tällä hetkellä, mutta kroonisenahan (sitä eivät lääkäritkään kiistä)sairauteni kuitenkin etenee koko ajan, joten rehellistä tietoahan tässä haetaan jo jälkipolvillekin jaettavaksi. - keuhkoissa pitäisi olla?
outo tapaus kirjoitti:
että olet ajatellut asiaani, mutta ei sjögrenin syndroomaa. Minulta on etsitty lähinnä vain yhtä sairautta, jota ei kuitenkaan löytynyt mm. keuhkoista otetussa PAD:ssa ja johon myöskään verikokeet eivät anna riittäviä perusteita. Diagnoosi tehtiin 90-luvun puolivälin tienoilla pelkän thorax -kuvan perusteella käyttäen sanaa "ilmeisesti ...", eikä sitä ole muutettu, vaikka sen jälkeiset tutkimukset puhuvat sitä vastaan. Pari lääkäriä on sanonutkin, etten sairasta sitä mitä etsitään (ei puututtu kuitenkaan asiaan).
Tällä hetkellä keuhkotilanteeni on ns, stabiili, eikä sitä seurata/kontrolloida millään tavoin, ellei voimakkaampia oireita (lievistä tuntemuksista ei välitetä, minua kuulemma muutenkin tutkittu jo paljon) tule uudestaan.
Teillä monella on tilanne paljon pahempi tällä hetkellä, mutta kroonisenahan (sitä eivät lääkäritkään kiistä)sairauteni kuitenkin etenee koko ajan, joten rehellistä tietoahan tässä haetaan jo jälkipolvillekin jaettavaksi.Mietin vain näitä BAL tutkimuksia joita täälläkin on nyt nähtävillä. Ovat kovin erilaisia ja molemmat eivät nähtävästi aiheuta mitään sen ihmeempiä tutkimuksia.
Aika laaja skaala noissa BAL tutkimuksissa ja niiden löydöksissä "normaalin" rajassa näyttää olevan. Taitaa nuokin tutkimukset olla ihan yhtä tyhjän kanssa. - outo tapaus
sulle BAL / makrofageista kirjoitti:
"Omassa BAL-näytteessäni oli MAGROFAGEJA 92 prossaa, eli kolminkertainen määrä normaaliin verrattuna ja lymfosyyttejä vain YKSI PROSSA.
Ja ylisuuri magrofagivoittoisuus työpaikka-altistuksen jälkeen seuraavana päivänä otetusta BAL-näytteestä näyttää löytyvän jokaisen tuntemani homeallergikon BAL-tuloksista. "
Minulla makrofagien osuus oli muistaakseni 97% ja tutkimus tehtiin silloin kun olin jo lähes terve... Sairaslomalla pitkään jne.
Eli mitä tuo runsas makrofakien läsnäolo kertoo tuosta BAL tutkimuksesta? Kertooko se, että jotakin häikkää on ollut, vai onko se ihan normaali tulos kuitenkin?Voit hakea tietoa solunetistä (ts. kirjoita hakusanaksi "solunetti"). Uskoisin siitä olevan jotain apua. En oikein uskalla mennä arvioimaan tilannettasi, mutta löysin tuon solunetin vasta itsekin ja siellä tuntuu olevan sellaista perustietoa mm.soluista ja akuutista sekä kroonisesta tulehduksesta. Käsittääkseni makrofagit ovat vallitsevana silloin kun sairaus ei vielä ole krooninen,ja lymfosyytit taas silloin kun sairaus on jo krooninen. Neutrofiilit ovat aktiivisen tulehduksen soluja, mutta makrofagin osuus aktiivisessa tulehduksessa jäi hieman epäselväksi. Eosinofiilit taas viittaavat allergiseen reaktioon. Mikään ei kuitenkaan liene aivan yksiselitteistä. Aion jossain vaiheessa tarkastella sivuja uudestaan.
Uskoisin sieltä löytyvän monelle hyvää perustietoa,josta voi lähteä etenemään hakiessaan tietoa omalle kohdalleen. - avustasi taasen
outo tapaus kirjoitti:
Voit hakea tietoa solunetistä (ts. kirjoita hakusanaksi "solunetti"). Uskoisin siitä olevan jotain apua. En oikein uskalla mennä arvioimaan tilannettasi, mutta löysin tuon solunetin vasta itsekin ja siellä tuntuu olevan sellaista perustietoa mm.soluista ja akuutista sekä kroonisesta tulehduksesta. Käsittääkseni makrofagit ovat vallitsevana silloin kun sairaus ei vielä ole krooninen,ja lymfosyytit taas silloin kun sairaus on jo krooninen. Neutrofiilit ovat aktiivisen tulehduksen soluja, mutta makrofagin osuus aktiivisessa tulehduksessa jäi hieman epäselväksi. Eosinofiilit taas viittaavat allergiseen reaktioon. Mikään ei kuitenkaan liene aivan yksiselitteistä. Aion jossain vaiheessa tarkastella sivuja uudestaan.
Uskoisin sieltä löytyvän monelle hyvää perustietoa,josta voi lähteä etenemään hakiessaan tietoa omalle kohdalleen.Olen tuota solunettiä lueskellut, mutta luetun ymmärtäminen näin maallikolle on vaikeaa. Sitä toivoisi voivansa kysyä asiaa lääkäriltään, mutta kumman vaikeaa on asiallisiin kysymyksiin tosi hyvänkään lääkärin vastailla.
Mutta tuo ehkä oli hyvä huomio, että makrofagit vielä puolustavat, eikä tauti ole krooninen. Solulisää minulla oli myös, enkä tiedä mihin solulisä viittaa.
Jotenkin outoa, että lääkärit eivät ihan oikeasti kerro potilaalle missä mennään. Mikä ihmeen salaseura tuo lääkärikunta oikein on?
Kyse on minusta ja silloin minun tulisi saada vastaukset kysymyksiini ja vielä selkeällä Suomen kielellä.
Mutta on hienoa, että tällä palstalla on henkilöitä jotka viitsivät auttaa. Lääkärikunta kun näemme ei viitsi. - outo tapaus
avustasi taasen kirjoitti:
Olen tuota solunettiä lueskellut, mutta luetun ymmärtäminen näin maallikolle on vaikeaa. Sitä toivoisi voivansa kysyä asiaa lääkäriltään, mutta kumman vaikeaa on asiallisiin kysymyksiin tosi hyvänkään lääkärin vastailla.
Mutta tuo ehkä oli hyvä huomio, että makrofagit vielä puolustavat, eikä tauti ole krooninen. Solulisää minulla oli myös, enkä tiedä mihin solulisä viittaa.
Jotenkin outoa, että lääkärit eivät ihan oikeasti kerro potilaalle missä mennään. Mikä ihmeen salaseura tuo lääkärikunta oikein on?
Kyse on minusta ja silloin minun tulisi saada vastaukset kysymyksiini ja vielä selkeällä Suomen kielellä.
Mutta on hienoa, että tällä palstalla on henkilöitä jotka viitsivät auttaa. Lääkärikunta kun näemme ei viitsi.kuitenkin vielä kysymään lääkäriltä tuosta kroonisuudesta. Joka tapauksessa makrofagien tehtävänä on ns. fagosytoosi, eli ne pyrkivät hajottamaan/tuhoamaan elimistöön tunkeutuneet vieraat "materiaalit", ja käsittääkseni ne tulevat heti paikalle tarvittaessa. Toivottavasti paranet!
Löysin itsekin lohduttavaa tietoa solunetistä: Kroonisessa tulehduksessa mm. lymfosyyttien paikalle tulo voi olla merkki kudoksen paranemisesta, kun neutrofiiliset granulosyytit ovat vähentyneet.
Pidetään lippu korkealla, vaikka ei tiedetäkään, mitä tuleman pitää! - outo tapaus
outo tapaus kirjoitti:
kuitenkin vielä kysymään lääkäriltä tuosta kroonisuudesta. Joka tapauksessa makrofagien tehtävänä on ns. fagosytoosi, eli ne pyrkivät hajottamaan/tuhoamaan elimistöön tunkeutuneet vieraat "materiaalit", ja käsittääkseni ne tulevat heti paikalle tarvittaessa. Toivottavasti paranet!
Löysin itsekin lohduttavaa tietoa solunetistä: Kroonisessa tulehduksessa mm. lymfosyyttien paikalle tulo voi olla merkki kudoksen paranemisesta, kun neutrofiiliset granulosyytit ovat vähentyneet.
Pidetään lippu korkealla, vaikka ei tiedetäkään, mitä tuleman pitää!palatakseni makrofageihin. Löysin hakusanalla "granulomatoottinen" vielä tietoa kroonisesta tulehduksesta, ja sen mukaan myös makrofagit osallistuvat lymfosyyttien ja plasmasolujen kanssa krooniseen tulehdukseen. Eli noiden muiden solujen osuus (se, että minkä verran niitä on suhteessa makrofageihin) todennäköisesti määrää sen onko tulehdus krooninen.
Älä kuitenkaan masennu nyt vaan muista kysyä asiaa lääkäriltä joka tapauksessa! - lääkärit ... hmm
outo tapaus kirjoitti:
palatakseni makrofageihin. Löysin hakusanalla "granulomatoottinen" vielä tietoa kroonisesta tulehduksesta, ja sen mukaan myös makrofagit osallistuvat lymfosyyttien ja plasmasolujen kanssa krooniseen tulehdukseen. Eli noiden muiden solujen osuus (se, että minkä verran niitä on suhteessa makrofageihin) todennäköisesti määrää sen onko tulehdus krooninen.
Älä kuitenkaan masennu nyt vaan muista kysyä asiaa lääkäriltä joka tapauksessa!En masennu, sillä paljon vielä jaksan tehdäkin. Jokin on pahasti pielessä, senkin tiedän. Lääkärit eivät ole katsekontaktia ottaneet siinä vaiheessa kun kysymys on paranenko tästä. Paljon ja pitkään on puhuttu, varoiteltu, autettu, mutta tuohon paranemiseen ei vastata. Siitäkin voi jotakin päätellä, mutta sekin päätelmä voi mennä pieleenkin. Siksi ei voi ajatella, pitää vain yrittää saada apua näin. Kiitos, että viitsit tietoa toisillekin etsiä. Jonakin päivänä tiedän missä mennään ja silloin meillä sairastuneilla on jo yhteisö joka auttaa meitä. Ehkäpä siinä on mukana lääkäreitäkin.
- homeahdistus1
lääkärit ... hmm kirjoitti:
En masennu, sillä paljon vielä jaksan tehdäkin. Jokin on pahasti pielessä, senkin tiedän. Lääkärit eivät ole katsekontaktia ottaneet siinä vaiheessa kun kysymys on paranenko tästä. Paljon ja pitkään on puhuttu, varoiteltu, autettu, mutta tuohon paranemiseen ei vastata. Siitäkin voi jotakin päätellä, mutta sekin päätelmä voi mennä pieleenkin. Siksi ei voi ajatella, pitää vain yrittää saada apua näin. Kiitos, että viitsit tietoa toisillekin etsiä. Jonakin päivänä tiedän missä mennään ja silloin meillä sairastuneilla on jo yhteisö joka auttaa meitä. Ehkäpä siinä on mukana lääkäreitäkin.
diagnoosina minulla tällä hetkellä ja diagnoosi on varmaan nyt ihan oikeansuuntainen, alveoliitin oireet ovat menneet ohi.
Mutta edes tästä ei luvata paranemista, vaikka kuulemma jotain toivoa voisi olla. Tilanne on kuulemma paljon toivottomampi niillä, joille alveoliittidiagnoosi on tehty.
Mutta useimmat eivät siis parane näistä ärsytysoireistakaan, ne jatkuvat aina vaan.
- eri värjäys tuo eri tuloksen?
MGG-värjätyssä tuorenäytteessä nähdään 86,5% makrofageja, 12 % lymgosyyttejä ja 1,5 % neutrofiileja. Eosinofiileja tai basofiileja ei tavata.
Papa-värjätyssä alkoholifiksoidussa näytteessä nähdään makrofageja 92%, lymfosyyttejä 7,5% ja neotrofiileja 0,5%. Eosinofiliaa ei tavata.
Merkkejä pölyaltistuksesta ei tule esille. Atyyppisia tai maligneja kasvainsoluja ei ole nähtävissä.
****
Ja miksi ylipäätään värjätään kahdella eri tapaa? - 4038 Bl-Bal
Tutkimusohjekirjan etusivu. Hakemisto erikoisalan, nimen, lyhenteen tai tutkimusnumeron mukaan
Bronkoalveolaarinen huuhtelunäyte
4038 Bl-Bal
Tiedustelut
Sytologian laboratorio, U-sairaala IV kerros, puh. 3132907.
Indikaatiot
Tutkimusta käytetään keuhkojen diffuusien sairauksien kuten sarkoidoosin, alveoliittien, keuhkofibroosin, asbestoosin, infektioiden (pneumocystis carinii), refluxtaudin ja joskus myös pahanlaatuisten kasvainten diagnostiikkaan ja taudinkulun seurantaan.
Näyte
Keuhkon lohkoa tai segmenttiä huuhdellaan fysiologisella keittosuolaliuoksella ja huuhteluneste kerätään talteen yhteen purkkiin (keräilijään), josta lähetetään vähintään 20 ml nestettä sellaisenaan välittömästi (lähetin mukana heti) sytologian laboratorioon, U sairaala, IV kerros.
Viitearvot on laskettu Paimion sairaalan näytteistä "lähes terveille" tupakoiville (n = 9) ja tupakoimattomille (n = 36) potilaille, joilta ei keuhkoista löytynyt erityistä. Viitearvot on laskettu sytosentrifuginäytteen May-Grünwald-Giemsa -värjätystä lasista:
Tupakoimattomilla totaalisolumäärä on 126 milj/l (sd 58), tupakoivuilla 173 milj/l (sd 64). Solujakauma (keskiarvo /- sd) tupakoimattomilla on makrofagit 89% (sd 7), lymfosyytit 6% (sd 5), neutrofiilit 3% (sd 3) ja eosinofiilit 2% (sd 2). Tupakoivilla solujakauma on makrofagit 91% (sd 2), lymfosyytit 3% (sd 2), neutrofiilit 4% (sd 2), eosinofiilit 2% (sd 2).
Asbestialtistuksen rajana on yli 1 asbestikappaletta yhdessä millilitrassa natiivinäytettä. Tämä lasketaan rautavärjäyksestä.
Menetelmä
Tehdään sytosentrifugilla mikroskooppivalmisteita, jotka värjätään mikroskopointia varten. Näytteestä lasketaan näytteen kokonaissolumäärä, solujakautuma (makrofaagit, lymfosyytit, leukosyytit, eosinofiilit), asbestikappaleet 1 ml natiivinäytettä kohti.
Immunovajepotilailta osaston pyynnöstä tutkitaan hopeametenamiinivärjäyksestä (Grocott) sienten ja pneumocystis cariniin olemassaolo.
Potilailla, joilla epäillään refluxtautia voidaan osaston pyynnöstä näytteestä laskea rasvaa sisältävien alveolimakrofaagien määrä rasvavärjäyksestä (Oil-Red-O).
Tulkinta
Solumäärä, solujakautuman prosenttiosuus, asbestikappaleiden määrä, maligniteettiaste, patologin lausunto.
Huomautuksia
Näytteestä on ilmoitettava etukäteen sytologian laboratorioon, U-sairaala IV-kerros, puh. 3132907.
Päivitetty 06.06.2005 / HA
http://www.tyks.fi/store/tykslab/ohjekirja/4038.html
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja2082824Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1672501Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1061172Lapsien pakko kasteesta on luovuttava.
Eikö olisi parempi siirtää kaste rituaali rippikouluun,kun 15v.tietävät jo itse haluaavatko tulla kastetuksi juutalais-k5831015Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies1241002- 671000
Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait269948Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka320921Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a20899Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22768