suhteenne kulttuuriin liittyvistä ongelmista?
Millainen arvostus ulkomaalaisilla on ollut teitä kohtaan?
Kyselen koska on ilmennyt, että norjassa jotkut maahanmuuttajat eivät kunnioita naisten koskemattomuutta.
http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece
Haluaisin kuulla kantanne nimenomaan naisten kohteluun, koska naisia on kautta-aikain epäoikeudenmukaisesti sorrettu.
Haluaisin selvittää kuinka kulttuurieroista päästään sopuun. Kiitos.
Millainen arvostus ulkomaalaisilla on ollut teitä kohtaan?
Kyselen koska on ilmennyt, että norjassa jotkut maahanmuuttajat eivät kunnioita naisten koskemattomuutta.
http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece
Haluaisin kuulla kantanne nimenomaan naisten kohteluun, koska naisia on kautta-aikain epäoikeudenmukaisesti sorrettu.
Haluaisin selvittää kuinka kulttuurieroista päästään sopuun. Kiitos.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Muistaakseni olen lukenut jostain saman tapaisesta tilastosta myös Stadissa.
Mutta eihän sillä suomalaisnaisille ole väliä, ne mustat nappisilmät kun on niiiin iiihanat. Ja sitten myöhemmin illalla käykin huonosti...
on kotoisin Irakin pohjoispuolelta eli hän on Kurdi.Tosi ihana mies mutta usein myös agressiivinen minua ja ystäviäni kohtaan.Agressivisuus johtuu varmaan siitä kun kasvatuksessa jokin meni pieleen tai sitten ehkä tuo ikäero on syynä (34v)Hän ei ole mustasukkainen eikä juo mikä on tosi hyvä.Haluaisin että hän menisi töihin mutta hänelle sopivaa työtä ei ole vielä löytynyt.Yleensä hänen ystävänsä ovat suhtautuneet hyvin minuun.
Melko mielenkiintoista, että varmaan kaksi kolmesta muslimia täällä puolustelevasta vetää tuon alkoholinkäytön esiin.
Olisiko mahdollisesti niin, että tuo muslimimiehen hankkiminen johtuu omista traumaattisista kokemuksista alkoholin suhteen esim. vanhempien osalta? Täytyy kuitenkin muistaa, että aika harva nainenkaan Suomessa on absolutisti. Sitä pidän ikävänä, jos esim. lapsuuden traumat ikään kuin pakottavat hankkimaan muslimimiehen. Varsinkin kun se usein vie vain ongelmasta toiseen.
ei se palvele kenenkään etuja.
Jos haluat sortaa, mene rasismi-sivulle.
Niin en kyllä olis samaa mieltä, että lapsuuden traumat saa valitsemaan muslimi miehen. Ja sitä paitsi kyllä aika monet muslimi miehetkin ottaa alkoholia, että ei sitä miestä varmaan sen takia oteta.
Vaikka kyllä se on ihan hyvä jos on mies joka ei juo alkoholia.
Mulla se alkoholin inhoaminen ei johdu lapsuudesta vain ex-miehen päihteiden käyttämisestä, sen takia en tykkää liiallisesta päihtymisestä. (mulla ei ole muslimi miestä).
Siis kun on täällä varmaan paljon naisia joilla on jokin muukin, kuin muslimi mies, eikä kummiskaan tykkää alkoholista. Että ei toi oikein selitä sitä miksi muslimi mies?
"Mulla se alkoholin inhoaminen ei johdu lapsuudesta vain ex-miehen päihteiden käyttämisestä"
-Niin. Joka tapauksessa trauma menneisyydestä.
"Siis kun on täällä varmaan paljon naisia joilla on jokin muukin, kuin muslimi mies, eikä kummiskaan tykkää alkoholista."
-Varmasti on paljon tämän palstan ulkopuolellakin naisia, joilla on muu kuin muslimimies, mutta nimenomaan muslimimiehiä puolustellessa naiset vetävät tämän alkoholikortin korostuneen säännöllisesti esiin.
No olipa hyvä ja perusteltu vastaus. Avaat keskustelun ja sitten yrität kieltää asiasta puhumisen syyttäen täysin perusteetta rasistiksi :)
asiallisesti.
Kukaan ei ole sinua rasistiksi väittänyt.
Minun mielestäni sinä ainakin keskustelet hyvin naiivisti tai sitten sinulla on hieman suhteellisuudentaju hukassa:
"Haluaisin selvittää kuinka kulttuurieroista päästään sopuun."
pointtisi oli?
Sinäkö et halua selvittää ihmisten kulttuurieroja ja sitä kautta parantaa ihmisten elämää?
Ainahan se on helpompaa huudella ja olla naivi, kuin ottaa asioista selvää, kaikki osapuolet huomioon ottaen.
ei kieltää, kuten sinä teet?
Tosin, se vaatii vahvan ihmisen.
Siksi, että se on yksi hyvä puoli heissä, totta kait jos täällä parjataan kokoajan muslimi miehiä niin sitä vaiston varasesti lähtee puolustamaan heitä ja mikä olisi suomessa parasta vetää esille, kun alkoholi, jonka seurauksena moni nainen saa turpaansa ihan hupiin suomalaisilta miehiltään. Että sen ei todellakaan tarvitse johtua mistään traumoist lapsuudesta, vaan ihan meidän omasta kultturistamme missä me täällä eletään.
No vaikka mulla olis trauma menneisyydessä, niin se ei merkinnyt sitä, että olisin ottanut muslimi miehen ja kertonut, että hän ei juo alkoholia.
Vaan otin ulkomaalaisen miehen joka juo alkoholia kohtuudella. Siis harvoin, joskus jne..
Sori nyt, mutta ei täällä ole mitään muuta naivia kuin tyttö, joka aikoo selvittää suomi24.fi-palstan avulla "kuinka kulttuurieroista päästään sopuun".
Kannattaa nyt kuitenkin muistaa taas meuhkatessasi suomalaismiesten väkivaltaisuudesta, että esim. pääkaupunkiseudun turvakotipaikoista noin puolet on maahanmuuttajien puolisoiden käytössä, vaikka maahanmuuttajia on Suomessa n. 2%. Muslimi hakkaa kyllä ilman viinaakin.
Muista myös se, että nuoret suomalaisnaiset juovat nykyään miehiä enemmän.
Vahvan ihmisen? Mitä vahvuutta siihen tarvitaan, että syyllistää kaikki suomalaismiehet esim. juopon exän takia ja ottaa muslimin? Sehän helpoin tapa on.
Mitä oppimista se on, että huonon suomalaiskokemuksen vuoksi ottaa muslimin? Kannattaa edelleen muistaa ne pääkaupunkiseudun turvakotipaikat ja miettiä, kuinka 2% ulkomaalaisvähemmistö täyttää noin puolet paikoista.
Samoin jos täälä keskusteltaisiin suomalaisista miehistä niin aivan varmasti ne onnelliset naiset jonka suomalainen mies ei juo, niin kertoisi asiasta täällä.
on?
http://www.traumaterapiakeskus.com/trauma.htm
Todella ikävää, että yrität muuttaa keskustelun aihetta. Eikö sinulla ollutkaan mitään järjellistä sanottavaa?
Kannattaa edelleen muistaa ne pääkaupunkiseudun turvakotipaikat ja miettiä, kuinka 2% ulkomaalaisvähemmistö täyttää noin puolet paikoista.
Siis pitää ottaa huomioon, että nämä turvakodin asukkaat ei välttämättä ole muslimi miesten vaimoja, vaan heistä varmaan moni on suomalaismiesten ulkomailta hakemia vaimoja.
Silloin toi 2% ulkomaalaisvähemmistöstä on helposti selitettävissä.
Mutta ei sillä että suomalais nainen ottaa muslimi miehen. Silloinhan turvakodit olis täynnä suomalais naisia.
Niin ja pitää viellä ottaa huomioon sekin seikka, että suomalaismiehet on enemmän naimisissa ulkomaalaisennaisen kanssa, kun suomalaisnainen ulkomaalaisenmiehen kanssa. Näin olin katsovinani joistain tilastoista.
Lukuun sisältyy nimenomaan maahanmuuttajaMIESTEN puolisot, ei suomalaismiesten ulkomaalaispuolisoja.
Luvussa on mukana maahanmuuttajamiesten ulkomaalaiset ja suomalaiset vaimot.
siittä ei mainita tässä jutussa ollenkaan.
Mitä oppimista se on, että huonon suomalaiskokemuksen vuoksi ottaa muslimin? Kannattaa edelleen muistaa ne pääkaupunkiseudun turvakotipaikat ja miettiä, kuinka 2% ulkomaalaisvähemmistö täyttää noin puolet paikoista.
vastauksia.
Keskustelua olisi huomattavasti helpompi rakentaa.
No mun kokemukset on ollut hyviä, siis minua on kohdeltu hyvin, niin mies, kuin hänen kaverit. Ja myös ne muutkin joita olen kohdannut. Sitä mistä se johtuu, en tiedä.
Uskoisin, etttä kulttuuri eroista päästään sopuun keskustelemalla ja kunnioittamalla toista ja hänen ajatuksiaan. Ja sitten tietysti tarvitaan molemmin puolista joustamista ja ymmärtämistä.
Ikävää kun en ymmärrä mitä tossa jutussa sanotaan, mutta jos joku olis ystävällinen ja tulkkais pää asiat.
Jos nainen taipuu, niin kuin suomalaiset naiset yleensä ulkkisten edessä taipuvat, ongelmia tuskin tulee.
Siinä sitä nimen omaan tulee ongelmia jos vain toinen taipuu, kyllä se vaatii molemmin puolista taipumista.
Ei edes suomalainen nainen ole niin jalosydäminen, etä vain aina tyytyisi olemaan se antaja vaan jokainen nainen myös haluaa kunnioitusta.
Ja kyllä kaikki ulkkis miehetkin sen tietää jo ottaessaan, että suomalaisen naisen kanssa on eri laiset peli säännöt, kuin omanmaalaisen kanssa.
Se on joskus muinoin ollut niin, että on tullut kultuurisokki, mutta kyllä nykypäivänä, niin ulkkis miehet, kuin suomalaiset naiset suurimmaksiosaksi tietää mihin menee, kun ottaa toisesta kulttuurista.
Mun ei ole tarvinnut taipua oman miehen kanssa yhtään enempää, kun olen halunnut, meillä ehkä on ollut päinvaistoin. Vaikka sitäkään en halua, koska sekään ei ole oikein miestä kohtaan ja kun pystyn kunnioittamaan miestä niin myös haluan sen osoittaa teioilla.
Juttuhan käsittelee norjassa tehtyjä raiskauksia.
Tarkemmin Oslossa. Lehti on vastaavasti suomessa helsingin sanomiin verrattavissa, joten höpöhöpö juttaja ne ei ole.
Itse arkittelista:
"vuonna 2001 oslossa tapahtuneista 111 raiskauksesta
72 tapausta, jotka poliisille on ilmoitettu oli muiden kuin länsimaalaisten tekemiä, länsimaalaisia oli 25".
Syy miksi avasin tämän keskustelun liittyy mediaan ja ihmisiin. Mediassa shokeeraus on yhtäkuin suuremmat lukija määrät ja sitä kautta totuus asioista jää pienemmälle huomiolle.
Jotkut esim. rasismi-palstalla yhdistää nämä lukemat afrikkalaisten tekemäksi ja puskaraiskauksiksi. Totuushan on että raiskata voi vaikka aviopuolison jos hän ei seksiin ole suostunut.
Tarkoitukseni on saada näkemystä eri kulttuurien käyttäytymistä naisia kohtaan. Ja sen kuinka he arvostavat itse eri kulttuureita ja heidän lakejaan.
Itse en ole artikkelin puolesta tai vastaan, haluan vain jonkinlaista totuus pohjaa ulkomaalaisista ja heidän tavoistaan.
"Mediassa shokeeraus on yhtäkuin suuremmat lukija määrät ja sitä kautta totuus asioista jää pienemmälle huomiolle."
-No koska sinä nyt olet viimeksi nähnyt median shokeeraavan ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia? Yle ja valtalehdistö ainakin välttelevät kansalaisuuden mainitsemista viimeiseen saakka.
"Jotkut esim. rasismi-palstalla yhdistää nämä lukemat afrikkalaisten tekemäksi ja puskaraiskauksiksi. Totuushan on että raiskata voi vaikka aviopuolison jos hän ei seksiin ole suostunut."
-Niin. Suomessa juuri afrikkalaiset ja lähi-idästä kotoisin olevat tekevät korostuneen paljon raiskauksia. Se selviää hyvin helposti esimerkiksi Oikeusministeriön tutkimuksista.
Totuus median sumutuksesta on myös päinvastainen eli silloin kun ulkomaalaisista kerrotaan jotain hyvää, niin media laajentaa sen koskemaan kaikkia Suomen ulkomaalaisia aivan kuin nämä olisivat jo homogeeninen ryhmä. Kesällä julkisuudessa mainostettiin sitä, että ulkomaalaiset tekevät vain 1.5 kertaa niin paljon rikoksia kuin suomalaiset, mutta jätettiin tahallaan kertomatta, että tilaston mukaan esim. ruotsalaiset ja saksalaiset tekevät Suomessa suhteessa saman verran rikoksia kuin kantasuomalaiset kun taas esim. afrikkalaiset taas paljon enemmän kuin sen 1.5 kertaisen määrän.
propagandaa?
Yle on asiallinen lähes kaikessa mitä tekee.
He tiedottavat vastuullisesti.
Kenenkään etuja ei palvele se jos päivän lööpissä lukee:
"Ulkomaalainen tappoi"
"Somali puukotti"
"Suomijuntti raiskasi"
ja niin edelleen. Poliisin tehtävä on valvoa ja estää rikollisuutta ei vahvistaa stereotypioita.
Sensaationhakuinen media mm. iltalehti ei välitä muusta kuin menekistä. Kuinka monesti olet nähnyt heidän lehdessään ison otsikon jostain positiivisesta?
"Niin. Suomessa juuri afrikkalaiset ja lähi-idästä kotoisin olevat tekevät korostuneen paljon raiskauksia."
Sitähän täällä ollaan selvittämässä.
Tekevätkö he sitä alentaakseen länsimaalaista naista? En jaksaisi uskoa.
Lisäksi rikostilastoissa pyörii usen samat henkilöt, ym.ym. Laitetaan tuohon sinun 1.5 juttuun mukaan vaikka venäläiset ja hehän tekevät rakkaitten tilastojesi mukaan enemmän kuin 1.5...
Ei ole tainnut juolahtaa mieleen pieneen, että:
rodullinen erottelu luo rasismia,
rasismi johtaa ennakkoluuloihin,
ennakkoluulot johtaa pelkoon,
pelko luo väkivaltaan.
Molemmin puolin.
"Yle on asiallinen lähes kaikessa mitä tekee.
He tiedottavat vastuullisesti."
-Minun mielestäni ei ole kovinkaan vastuullista jättää olennaisia faktoja tiedottamatta. Historiassa on paljon esimerkkejä siitä, mihin median (itse)sensuuri johtaa.
"Kenenkään etuja ei palvele se jos päivän lööpissä lukee:
"Ulkomaalainen tappoi"
"Somali puukotti"
"Suomijuntti raiskasi"
-Ai miten niin ei palvele? Koetko, että asioista ei saisi puhua niiden omilla nimillä ja meidän täytyisi hyväksyä lehdistön sensuuri? Miksi sinä muuten käytät suomalaisesta nimitystä "juntti"? Onko sinulla jotain suomalaisia vastaan?
"Kuinka monesti olet nähnyt heidän lehdessään ison otsikon jostain positiivisesta?"
-Esimerkiksi jokainen kerta, kun suomalainen voittaa jotain arvokisoissa. Uutiset harvemmin ovat positiivisia. Sen kanssa täytyy oppia elämään.
"Sitähän täällä ollaan selvittämässä."
-Ihan vihjeeksi vaan, että ei tule selviämään.
"Tekevätkö he sitä alentaakseen länsimaalaista naista? En jaksaisi uskoa."
-Uskonasioilla on hyvin vähän tekemistä totuuden kanssa.
"Lisäksi rikostilastoissa pyörii usen samat henkilöt"
-Niin pyörii suomalaistenkin tilastoissa. Ei se muuta suhdelukua miksikään.
"Ei ole tainnut juolahtaa mieleen pieneen, että:
rodullinen erottelu luo rasismia,
rasismi johtaa ennakkoluuloihin,
ennakkoluulot johtaa pelkoon,
pelko luo väkivaltaan.
Molemmin puolin."
-Ja juuri siksi toimiva monikulttuurinen yhteiskunta jää utopiaksi myös Suomessa. Se, koska tosiasioihin herätään, on asia erikseen.
saman jankkausta ilman näkemystä.
Punainlanka jota seuraan on pelko ja
pelkomotivaatio.
Sitä media luo.
"Ja juuri siksi toimiva monikulttuurinen yhteiskunta jää utopiaksi myös Suomessa. Se, koska tosiasioihin herätään, on asia erikseen"
Ja siksi juuri rasismin on loputtava.
Sinähän tässä jätät kaikki väitöksesi argumentoimatta, en minä.
Erilaiset kulttuurit törmäävät aina jollain tavalla toisiinsa niiden joutuessa samalle alueelle. Sen on historia meille opettanut ja niin tulee käymään jatkossakin. Saat toki katsella maailmaa tulevaisuudessakin ruusunpunaisten lasien lävitse, mutta se ei muuta tosiasioita miksikään.
Katsele ympärillesi ja seuraa uutisia ihan minkä tahansa maailman kolkan asioista tai tutki historiaa. Siellä, missä on eri kulttureja tai eri uskontoja, on aina konflikteja tai sotia.
On naurettavaa kuvitella, että kaikki ihmiset muuttuisivat niin, että maapallosta tulisi jonkinlainen onnela, jossa kaikki ihmiset rodusta, ihonväristä tai mielipiteistä huolimatta eläisivät sovussa samalla riippumatta sijainnista. Siksi on täysin hyödytöntä kuvitella, että edes Suomessa monikulttuurin utopia onnistuisi. Rasismi on molemminpuoleista ja vaikka sinä kuinka noita lorujasi latelet, niin tilanne tulee pysymään samana. Siksi kannattaa miettiä, onko ylipäätänsä järkevää suvaita avointa maahanmuuttopolitiikkaa valtiossa, joka on koko maapallon mittakaavassa hyvinvoinnin kärkivaltioita. (Ja ihan turha mussuttaa, että Suomi ei olisi hyvinvointivaltio)
anna jo levätä.
Usko mihin haluat ei voisi vähempää kiinnostaa.
Multikulttuuria on ollut maailmassa aina, ja tulee aina olemaan.
Mitä tulee sinun "argumentteihin" tuskin vakuutat niillä muut kuin itsesi ja vahvistat kieroutunutta maailman kuvaasi.
"Rasismi on molemminpuoleista ja vaikka sinä kuinka noita lorujasi latelet, niin tilanne tulee pysymään samana"
Olenko muuta väittänytkään?
"Saat toki katsella maailmaa tulevaisuudessakin ruusunpunaisten lasien lävitse,"
Kuka näin tekee?
En minä ainakaan.
"On naurettavaa kuvitella, että kaikki ihmiset muuttuisivat niin, että maapallosta tulisi jonkinlainen onnela, jossa kaikki ihmiset rodusta, ihonväristä tai mielipiteistä huolimatta eläisivät sovussa samalla riippumatta sijainnista"
En ole näinkään väittänyt.
"onko ylipäätänsä järkevää suvaita avointa maahanmuuttopolitiikkaa valtiossa,"
Ei tietenkään ole. Eikä tätä missään päin maailmaa edes harjoiteta.
Maahanmuutto on valvottua.
"(Ja ihan turha mussuttaa, että Suomi ei olisi hyvinvointivaltio)"
Edelleen aika kieroutunut maailman kuva ja ajattelu sinulla tuntuisi olevan.
Toki suomi on hyvinvointivaltio.
meinaa kun täällä ei ollut ulkomaalaisia, niin suomalaiset tappeli romaneitten kanssa ja kun ei ollut romaneja ne tappeli keskenään, (ja vaikka oli vähän romaneita, ne tappeli keskenään).
Siis se ei ole pelkästään eri kulttuurit ja uskonnot vaan pitää myös muistaa politiikka ja noi nyt on sana hukassa, mutta noi eri elintaso luokat siis...sana hukku
"Usko mihin haluat ei voisi vähempää kiinnostaa."
-Aivan varmasti uskonkin. Tosin minä pohjaan uskomukseni faktaan.
"avointa maahanmuuttopolitiikkaa valtiossa,
Ei tietenkään ole. Eikä tätä missään päin maailmaa edes harjoiteta.
Maahanmuutto on valvottua."
-Avoinkin voi olla valvottua. Eivät avoin ja valvottu ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja.
"Edelleen aika kieroutunut maailman kuva ja ajattelu sinulla tuntuisi olevan."
-Kerro toki millä tavalla? Maailmankuva on muuten yhdyssana.
...mutta miten sitten määrittelet avoimen maahanmuuttopolitiikan? Avoin kelle? Yleisölle niin, että kansalaisille tiedotetaan maahanmuuttopolitiikan perusteista ja proseduureista?
Tunnetko oikeasti suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa käytännössä? Tiesitkö, että Suomeen on oikeasti liki mahdotonta muuttaa Euroopan ulkopuolelta, ilman erittäin hyvin perusteltua syytä. Pakolaisia Suomeen otetaan huomattavan vähän.
En julista tässä mitään sanomaa tai utopiaa, mutta joillekin nämä kysymykset näyttävät olevan jotain uskonkappaleita, kyllä sen tuolla maahanmuuttaja-palstalla huomaa. Puhutaan muka tosiasioista ja ollaan niin realistisia, mutta mitään oikeitä lähteitä ei väitteiden perusteiksi olekaan.
No tästähän ei ole kauaa aikaa, kun lehdet todellakin shokeerasi sillä yhden miehen raiskaus jutuilla.
Kun samaan aikaan suomalaismies oli syytteessä n.700 hyväksikäytöstä.
Että kyllä ne lehdet välillä todellakin shokeeraa.
Ja sit kun mietitään ketkä niitä rikoksi todella paljon tekee, niin ne on noi venäläiset, virolaiset ja puolasta. Sieltähän se järjestäytynyt rikollisuus suomeen tulee.
Olen monesti miettinyt miksi se usein unohdetaan?
Niin noi sun väittees ei ole ihan faktaa, koska itsekkin olen lukenut ne tilastot ja niissä juuri luki, että ne ei ole ihan todenmukasia.
Ja siinä juuri perusteltiin miksi ne ei ole faktaa, mutta en nyt jaksa niitä etsiä.
Mutta pian mä saan faktaa tietoa, väkivallasta ja päihteidenkäytöstä. Kunhan pääsen niille luennoille.
Sitten pystyy taas pistämään uutta faktaa tulemaan.
Jooh.. Minullakin on faktaa vaikka kuinka paljon, mutta en juuri nyt löydä sitä ;)
on tota faktaa, niin kerrotko mulle mistä olet saanut sitä, mä meinaan tarviisin työnipuolesta sitä.
Kun en nyt pääsekkään sinne väkivalta eminaariin, kun sattuu olemaan toinen luento sinä päivänä, joka on viellä tärkeempi.
Yritin selat noita tiedotteita mitkä on lähetetty meille etukäteen, mutta niissä ei ole eriteltynä, maahanmuuttaja miesten ja suomalaismiesten tekemisiä.
Ajattelin kyllä heiltä kysyä niitä %, mutta jos sulla sattuu olemaan niitä, niin voisitko kertoa mistä niitä saa.
Ai niillä on nykyään maahanmuuttajaseminaareissa suomalaisrikollisiakin mukana?
Jos nyt kuitenkin opettelisit hiukan oikeinkirjoitusta ennen seminaari/luentojaarittelujasi.
Sinulla on muuten loistava sarkasmintaju.
Mäkin vastaan, joskaan en tiedä onko siitä mitään hyötyä...
Meillä ei varsinaisesti kulttuuriin liittyviä ongelmia hirveästi ole ollut, mutta alussa oli minun miespuoliset kaverini joita mieheni ei voinut ymmärtää. Onneksi nyt mistään bestiksistä ei ollut kyse ja saatoin paria lukuunottamatta laittaa välit asiallisesti poikki, ja huomautukset jääneet sitten siihen.
Mieheni kysyy minulta mielipidettä kaikissa isoissa asioissa, jotkut pienemmät asiat ei nyt luonnollisesti ole kysymisen arvoisia... Saan kiitosta jos koti on siisti ja hän arvostaa sitä että voi luottaa minuun ja että hoidan kotia ja olen ystävällinen hänen sukulaisilleen ja autan heitä. Sanoo jos sanomisen aihetta on.
Meillä kommunikaatio pelannut hyvin puolin ja toisin, ja väkivaltainen hän ei minua kohtaan ole. Mutta hänellä oli kyllä ensin ennakkoasenteita eurooppalaista naista kohtaan, mutta huomannut että samanlaisia ihmiset taitaa olla kaikkialla maailmassa vaikka kulttuuri on erilainen...
Kodinhoitoa olen siis joutunut opettelemaan koska en mikään talousihme ole ollut, mutta mieheni toisaalta tekee ruokaa joten osallistuu myös kodin toimiin.
Useampi suomalainen nainen on jo kertonut, miten hänen arabimiehensä pakotti hänet katkaisemaan suhteensa suomalaisiin miespuolisiin ystäviinsä. Yleensä kirjoittaja on itse vähätellyt asiaa, tyyliin "ei ne nyt niin tärkeitä ollutkaan."
Minusta tuollainen pakottaminen kuulostaa melko kauhealta...
Mun tapauksessa kyseessä ollut lähinnä entisiä koululaisia ja työkavereita enkä heidän kanssaan niin useasti tekemisissä ole ollut joten... alkuunhan se ärsytti tottakai mutta onneksi mulla on tiivis tyttörinki turvana :D
Mut mä en kyllä ole pekkaa pahempi tuossa tapauksessa, jäi mieheltäkin tyttöpuoliset kaverit.
Ei nyt kompromissista voida puhua mutta kuitenkin.
miten jännä juttu, se ei nyt vain oikein sovi muslimeille, etä vaimo hengailee muitten miesten kanssa. Ja kummiskin täällä niitä on tullut vain pari kappaletta ja mä tiedän monta, jotka ei ole kieltänyt.
Siis mitä tästä, ehkä opimme, se riippuu niin miehestä suvaitseeko naiselle mies puolisia ystäviä vai ei. Ja sekään ei taas ole väristä, uskonnosta, kulttuurist, rodusta kiinni, vaan ihan miehestä.
Mutta totuus on kyllä sekin, että jos kyseltäis täällä naisilta, kuin moni hyväksyy miehelleen nais puolisia ystäviä, vastaus ehkä hämmästyttäis sinua, mutta ei minua.
Suurin osa ei varmaankaan hyväksy ja minä olen yksi näistä.
Miehillä mies ystävät ja naisilla nais ystävät ja sillä siisti, eipähän tule mitään mustasukkasuus kohtauksia.
Mutta tottakai saa jutella, jos vastaan tulee, mutta se saa riittää.
Kyllä mä vähän väittäisin että suomalainen äijä hyväksyy helpommin naisystävälleen miespuolisia tuttuja kuin muslimimies...
Melko hämärää touhua teillä... Mites, onkos teillä muuten tuttavina yhtään suomi-suomi -pariskuntaa?
Meillä taitaa olla ystäväpiirissä kahta (ja sukulaisia) lukuunottamatta kaikki pariskunnat suomi-suomi-pariskuntia :)
(miehen kahden luottoystävän kanssa muuten voin käydä kahvillakin, se ei häntä haittaa ja moikkailusta senverran että kyllä me moikkaillaan joitain vanhoja tuttuja kumpikin)
Joo, mä en hyväksyisi ikinä jos tuo sanoisi et menee jonkun tyttökaverinsa kanssa kahville, eikä senkään tarvitse hyväksyä jos mä menen.
Mä olin 3v kestäneessä suhteessa (kihloihin asti ehdittiin jopa) suomalaisen miehen kanssa, ja mä olen esim. kaveriasioissa nyt paljon vapaampi. Mutta se onkin jo toinen tarina, meni vähän off topic :)
Miten löytykin taas esimerkki "oikeasta elämästä" siitä, miten suomiboy onkin oikeesti paljon kontrolloivampi kun arabi.
Oikeesti, musta vähän tuntuu että tällä palstalla on 1-2 naista, jotka jauhaa eri nimimerkeillä tätä samaa skeidaa joka päivä...
ilmoittanut mahdolliselle afrikkalaiselle miehelleni, jotta minulla on hyviä miespuolisia ystäviä, enkä aio heistä luopua. Piste.
Jos se ei hänelle sovi, niin juttu hänen kanssaan on siinä. En minäkään vaadi häntä luopumaan omista ystävistään.
Kotipiiaksi tai orjattareksi en suostu tai naiseksi joka ei saa ajatella omilla avoillaan.
Jos mä olen vapaampi kaveriasioissa, tarkoittaako se sitä että kaikissa? Ei mulla ole mitään suomalaisia vastaan (olenhan suomalainen itsekin) mutta tuossa asiassa meillä meni näin. Eikä se suinkaan tarkoita että jokaisessa asiassa niin on :D
Esimerkki: Nyt saan puhua puhelimessa ja liikkua kavereiden kanssa, mutta en saa kiskaista minimekkoa päälle. Ennen oli ihan sama mitä oli päällä vai oliko mitään, mut liiaksi ei kyl kavereiden kanssa ollut olemista.
Mä olen aiemmin kirjoittanut tänne elostamme joten jos viestejä olet niin tiedät ettei se välttämättä vaaleanpunaista pilvilinnaa koko aika olekaan sen ei-suomalaisen kanssa.
Mut ihan rauhassa vaan.
Suomalainen tuttavani oli mustasukkainen Bangladeshilaisen miehensä naistuttavasta (joku kurssi kaveri) mies katkaisi välinsä tähän naistuttavaana säilyttääkseen avio-onnen. Molemmin päin voiu joutua tekemään uhrauksia oma mieheni antoi mies puolisen kaverini (entinen poikaystävä) käydä meillä sillon kun hän oli töissä. Myöhemmin meille tosin tuli sitten tämän kaverin kanssa välirikko, joka johtui lähinnä hänen uudesta tyttöystävästään, joka oli minun entinen kaverini, jonka kanssa olin riitautunut taannoin.
Varmasti monissa suhteissa joudutaan tekemään pientä rajaa erisukupuolta olevien ystävien kanssa (naimisissa oleva mies tai nainen ei minun mielestäni esim. voi jäädä yöksi erisukupuolta olevan kaverinsa luokse, mutta joku muu voi sallia tämänkin).
Niin en tiedä haluatko vastauksia vain muslimien vaimokkeilta?
Minulla ei ole isompia ongelmia oman koti-pierreni kanssa ollut, mutta Ranskassa noin yleensä macho-kulttuuri on ihan voimissaan. Eräs eksäni (ranskis myös) oli niin hemmetin äijä, että se suhde kaatuikin osittain siihen. Äijällä tarkoitan siis sellaista hiukan alentuvaa suhtautumista naisia kohtaan.
Tunnen jonkun verran pohjois-afrikkalaisia, ja osalla heistä on myös tuollainen alentuva suhtautuminen. Esim. kun tulee puheeksi aiheet, jotka heidän mielestään maskuliinisia, minut naisena sivuutetaan keskustelussa täysin, vaikka olisin asiassa oikeastaan opintojeni vuoksi asiantuntija.
Itse en voisi kuvitella suhdetta ihmisen kanssa, joka ei arvosta minua.
menee.
Naisia ei arvosteta tarpeeksi missään kulttuurissa..
Tunnen muutaman ei-ruotsalaisen miehen, jotka ovat Ruotsissa töissä, ja heidän mukaansa siellä feminismi todella jyllää ja mies on Ruotsissa toisen luokan kansalainen.
Tiedä sitten arvostetaanko naisia siellä vaiko vain pelätään.;)
Ystävätteren mies jaksaa aina pahalla tuulella ollessaan muistutella minua, kuinka mieheni on tikittivä aikapommi. Joka hakkaa ja tappaa minut ja kidnappaa tyttäreni. Minä palaan Suomeen (tappamisen jalkeen?) ilman tytärtäni kiroten itseni, kun olen niin tyhmä ja naivi. Ystävättäreni mies ei ole koskaan miestäni tavannut.
Pari päivää sitten illalla ystävättäreni soitti ja pyysi minulta kyytiä kylille, muutaman oluen ajaksi. Menin hakemään häntä ja toista tyttöä. Ystävättäreni mies bailaa viikonloput miltei poikkeuksetta eikä villeimmissäkään kuvitelmissa kysele muulta perheeltä mielipidettä menemiseensä. Kun olimme lähdössä ystävätterini kotoa, mies tuumasi vaimolleen, ettei ole mitään asiaa kotiin jos aikoo lähteä. Kun vein ystävättäreni kotiin parin tunnin päästä, mies oli silpunnut käsipelillä puolet olohuoneen kalustuksesta.
Toinen tyttö joka oli mukanamme, oli uskossa että hänen miehensä on iltavuorossa töissä. Yllätys kun pääsimme baarille, tuore aviomies istui kaljalla, eikä ihan ensimmäisellä. Mies haukkui vaimonsa kyyläksi ja oli mieltä että vaimo nolasi miehensä kaikkien kavereitten silmissä aaapuessaan ilmoittamatta oluelle.
Tietysti hassu yhteensattuma, mutta huvitti kun olin vienyt naiset kotiin, että minä kuulin ja näin samana iltana kahdelta eri taholta sen mistä minun muslimimiestäni aina syytetään tuntematta. Mikä tekee ihmisestä niin sokean, että syyttää tuntemattomia ihmisiä siitä mihin itse syyllistyy oman huonon itsetunnon takia.
Sitten varsinaiseen aiheeseen. Minä olen saanut mieheltäni enemmän kuin keneltäkään koskaan, tilaa olla oma itseni. Tiedän, että monet asiat minussa sotivat vastaan sitä egyptiläistä totutua naisenmallia, verraten mieheni perheen muihin naisiin. Mm. minulla ihan omia muslimimiesystäviä, joiden kanssa voin kahvitella ja jutella ihan keskenäni. Arvostan tätä suuresti, koska tiedän että mieheni joutuu selittelemään ja puolustelemaan ystävyyttäni. Ilman sen kummempia selityksiä mieheni ymmärtää, että minulle on tärkeää puhua elämästä myös muiden kanssa kuin hänen.
Olen melkoisen itseriittoinen ja -tietoinen länsimaan kasvatti, välillä liiankin kanssa. Rakastan miestäni paljon, mutta tiedän ettei minusta voi eikä kannata riisua persoonallisuutta toisen kulttuurin paineiden alla.
Olen saanut kiitettävän hyvin olla oma itseni myös mieheni ystävien ja perheen seurassa. Tottakai pyrin käyttäytymään kohteliaasti ja kunniottavasti, mutta omana itsenäni.
Parisuhde on aina kansallisuudesta riippumatta kasa kompromisseja.
Loppukaneettina kuitenkin suomelainen mies saattaa yhtä hyvin olla se suvaitsevainen tai ahdistava, samanlailla kuin musta mies Afrikan sydämestä. Ja totean taas:tilastollinen todennäköisyys tai epätodennäköisyys ei lohduta siinä kohtaa kun oma elämä hajoaa käsiin...
Minua on sekä mieheni, että tuttavamme/sukulaisemme kohdelleet hyvin - mitään mainitsemisen arvoisia ongelmia ei ole ollut.
Kulttuurieroja meillä on ollut yllättävän vähän (mieheni on albaani ja yhdessä olemme olleet n. 10 vuotta) ja nekin, joita on ollut, ovat olleet melko mitättömiä, eli sellaisia, joista on helposti löytynyt se molempia tyydyttävä keskitie.
Ainoa asia mikä minulla tulee mieleen, jossa minä olen selkeästi joutunut "muuttumaan" on äksyily julkisilla paikoilla. ;o)) Mieheni ei voi sietää sitä, että lässytetään henkilökohtaisia asioita puolitutuille, eikä myöskään tykkää jos suutun hänelle jostain syystä julkisilla paikoilla. Mölyt on kuulemma pidettävä mahassa kunnes oma kotiovi on kiinni ja siellä sitten voi huutaa ihan niin paljon kuin haluaa jos tarvetta on... Kotoa kun olen saanut sellaisen naisen mallin, että sitä sopii marmattaa niin kovaa kuin huvittaa ihan missä vain ja ihan kenelle vain. ;o) Minusta tämä muutos on ihan positiivinen, kun eihän sitä kaikki asiat muille kuulu...
"Kotoa kun olen saanut sellaisen naisen mallin, että sitä sopii marmattaa niin kovaa kuin huvittaa ihan missä vain ja ihan kenelle vain..."
ja siksi sinulla on nyt albanialainen mies.
hänen miehensä on saanut puolisonsa ymmärtämään, kuinka julkisilla paikoilla ja puolitutuille avautuminen ei kannata.
>>> "Kotoa kun olen saanut sellaisen naisen mallin, että sitä sopii marmattaa niin kovaa kuin huvittaa ihan missä vain ja ihan kenelle vain..."
ja siksi sinulla on nyt albanialainen mies.
Ukkokulta tulee kulttuurista, jossa naisilla on vahva asema yhteisössä ja yhteiskunnassa. Niinpä hän on tottunut naisten äänekkääseen marmattamiseen ja komenteluun. Osaa myös tarvittaessa sulkea korvansa marmattamiselta, jota harrastavat suvun naiset: vaimo, tytär, äiti, anoppi, sisaret... :)
Samoalainen kulttuuri perustuu kunnioitukseen. Nuorempi kunnioittaa vanhempaa, kokematon kokenutta, miehet naisia ja naiset miehiä. Naisen (kenen tahansa naisen) huonoa kohtelua pidetään epäkunnioittavana, ja jos naisen perhe ei puutu asiaan, kylän naisneuvosto tai tarvittaessa päälliköt puuttuvat. Ei ole ennenkuulumatonta, että vaimoaan pahoinpidellyt mies häädetään kylästä.
Jep, ei saa olla naama mutrussa julkisilla paikoilla, vaikka mies kuinka ottaisi pattiin sillä hetkellä...
kotiasioista ei saa puhua muille, mikä on sääli sillä minä olen hyvin avoin ihminen. Enpä minä noita juttuja niin noudata miehen kavereille minulla on harvoin mitään sanottavaa ja kun juttelen omille kavereilleni ei mies ole yleensäkään paikalla, että eipä hän sitten tiedä jos vaikka jotain kertoisinkin...
Tiedät kenelle asioistani voin puhua ja kenelle ei. Kun juttelen ystävieni kanssa, niin kyllä ne kotiasiat tulee molemminpuolisesti käytyä läpi ihan sänkyjuttuja myöten - mutta eihän mies olekaan juttuja kuulemassa ja voin olla varma, etteivät ne ystävältäni minnekään eteenpäin kierrä. ;o))
Osaan olla hiljaa ja hillitysti silloin kun minulta sitä odotetaan, mutta muuten olen ihan se sama hölisevä ja kaikkitietävä itseni kuin aina ennenkin... ;oD
Tämä "kielto" meillä juontaa juurensa jostain seurusteluaikamme alkuajoista kun tein sen virheen, että lähdin vihaisesti väittelemään mieheni kaverin kanssa jostain (en enää muista mistä) ja kaveri tästä loukkaantui ja haukkui sitten minut selkäni takana... Ja mies joutui siinä sitten ikävää asemaan, kun joutui minun kunniaani puolustamaan, vaikka hyvin ymmärsi miten minä olin rikkonut niitä näkymättömiä kulttuurin käyttäytymissääntöjä... Sillä siis kun huusin mieheni kaverille, loukkasin sekä mieheni kunniaa että omaani, kun sain itseni näyttämään typerältä... Kaikille ennen suuni avausta tämä vastaväittelijäni oli näyttänyt typerältä, koska puhui typeriä, mutta kun oli vanhempi herrashenkilö, ei hänelle sitä olisi saanut mennä päin naamaa laukomaan ja minähän menin ja juttu kääntyi sitten minua vastaan... *hmmmb* Sen pohjalta sitten laajemmin käytiin asiaa läpi mieheni kanssa ja luotiin nämä yhteiset käyttäytymissäännöt: omien kaverieni ja sukulaisteni kanssa sekä omassa kodissani saan olla ihan oma itseni äänekkäine mielipiteineni, mutta mieheni kaverien kuullen on puhuttava tarvittaessa kaunistellen, eikä riitoja saa viedä kenenkään kuulolle (paitsi kun mies ei ole kuulemassa ;o)).
Mä olin alkuaikoina tosi ujo ja varovainen miehen kavereiden seurassa (irakilaisia), mutta nyt kun heistä on tullut munkin kavereita niin he kyllä kysyvät multa mielipidettä asioista ja joskus on kiivaita väittelyitäkin. Kerran mä huusin keskellä kauppakeskusta miehen kaverille että se on tosi tyhmä eikä ajattele mitään ja läiskäsin sitä jollain lehdellä (kevyesti toki, en nyt suinkaan hakannut), mutta ei siitä mitään seuraamuksia tullut koska se tiesi itsekin olleensa idiootti mies oli paikalla mies itse sanoi että lyö sitä ja olen vanhempi kuin hän ja suomalainen, mikä tarkoittaa sitä joissain tapauksissa että minä tiedän paremmin ;) ja tosiaan se, että hänkin on senverran läheinen kaveri meille molemmille.
Vähemmän läheisille kavereille/tutuille puhun lähinnä "mitä kuuluu, kiitos hyvää", ja siihen se jotakuinkin jääkin. Ja niiden kanssa en kyllä rupeaisi vakavammin keskustelemaan mistään, juuri erimielisyyksien takia.
Vaan tosiaan vähän meitä vanhempi tyyppi, oikea tosikko ja sellainen jotenkin ikävän luonteinen kaveri, josta en koskaan pitänyt (ehkä siksi juuri hänen kommenttinsa niin kovasti särähtivätkin korvaan)...
On miehelläni sellaisiakin kavereita, joiden kanssa osaan olla rennommin ja jutella, naureskella ja laskea leikkiä, mutta sitten on tosiaan näitä, joilla tuntuu olevan keppi poikittain takamuksessa ;o))ja joiden kanssa täytyy sanojaan varoa.
"Vähemmän läheisille kavereille/tutuille puhun lähinnä "mitä kuuluu, kiitos hyvää", ja siihen se jotakuinkin jääkin. Ja niiden kanssa en kyllä rupeaisi vakavammin keskustelemaan mistään, juuri erimielisyyksien takia."
"Ei ole ennenkuulumatonta, että vaimoaan pahoinpidellyt mies häädetään kylästä."
Saako hän edes lihapullia evääksi? :-D
Miten tuossa sinun samoalaisen kulttuurin ihannekuvauksessasi miehiä kunnioitetaan? Jäi huomaamatta...
mieleeni ei tulisi hetkeäkään elää suhteessa jossa ei olisi molemminpuolista kunnioitusta.onneksi ei tarvitsekaan.olemme olleet naimisissa vuosia .miehelleni ja hänen suvulleen on tärkeää hyvä käytös ja arvostus joka tulee sydämestä.halutaan nähdä ja ymmärtää miksi joku ihminen on sellainen kuin on.hyvä mies/kunnon mies kohtelee naistaan rakkaudella johon kuuluu kunnioitus.vain näin voidaan taata hyvä elämä.
Voin kertoa,ettei kukaan muu mene samaan halpaan!!
Suhteemme loppui 6kk sitten,kun mies haukkui minua "bitch"-nimikkeellä nähtyään minun tanssivan toisen(suomalaisen)miehen kanssa.Itse hän läiski persuksille muita naisia!
Tapasin tämän aasialaisen miehen ravintolassa tanssin huumassa.Hän päätyi luokseni,josta alkoi puoli vuotta kestänut tiivis suhde.
Aluksi mies oli erittäin ystävällinen ja meillä oli kivaa.Olimme yhdessä lähes joka päivä.Varsinkin seksi sujui hyvin.Luulin kait olevani rakastunutkin häneen.Sitten hän ilmoitti,että hänellä on jo tyttöystävä kaukana,eikä hän voisi rakastaa koskaan minua!
Tässä vaiheessa olisi hälytyskellojen pitänyt jo soida!!
Minulla oli kaukosuhde myös,mutta vain kirjeenvaihto ja ajattelin lopettaa tämän miehen kehoituksesta(hän jopa avusti kirjeen kirjoittamisessa)sen suhteen.Epäröin,enkä lähettänyt kirjettä,onneksi,sillä se suhde kukoistaa vieläkin!
Hän halusi avioliittoa määrätyistä syistä.Lastakin yritimme.Kun en tullut raskaaksi,hän syytti minua,että olin ottanut alkoholia ja siksi näin.Hän halusi nähdä ystävättäriäni ja harrastaa seksiä heidän kanssaan,joka minua ärsytti.Yhtäkkiä hän sai myös päähänsä,että minulla on hiv ja kaikki sukupuolitaudit.Oli pakko mennä testeihin,osoittaakseen,ettei ole!Hän oli myös usein "sairas",en tiedä mikä sairaus se oli!Ei saanut koskeakaan.
Sitten alkoi "kurinpito";ei liian tiukkoja ja paljastavia vaatteita.Ei lainkaan alkoholia,ruoka piti olla määrätynlaista.Hän ei syönyt kuin luomua.Sanoi olevansa kristitty,mutta epäilin,että hän kuitenkin oli muslimi.
Ystävät piti karsia,joista hän ei pitänyt.
Jos joskus heitin läppää,hän saattoi suuttua silmittömästi,varsinkin jos asia koski hänen persoonaansa.
Lopulta tuli väkivalta kuvaan ja se paheni.Jouduin lähettämään kerran hänet pois kotoani,koska pelkäsin.
Viimeisen kerran hän halusi tavata ulkona,eikä halunnut koskea minuun,katsoi kuin ruttotautista!
Sanoi,että hän on niin uskonnollinen,että ei voi enää pitää yhteyttä muihin naisiin,vain tulevaan
vaimoonsa!
Olin kuin puulla päähän lyöty.Koin itseni häväistyksi,raiskatuksi,ym.Mitä tein väärin.
Ehkäpä hän vain halusi hyötyä minusta,ja kun en kaikkeen suostunut,kävi näin.Vai oliko uskonto kaiken taustalla kuitenkin.En tiedä.
Yritin muutaman kerran ottaa yhteyttä keskustellakseni hänen kanssaan,mutta vastaus oli "fuck you"!
Tämä oli yksittäinen tapaus.Olin tietysti hölmö,kun jatkoinkaan suhdetta,mutta tavallaan kiinnyin häneen ja minun oli vaikea irroittautua.
Onko muilla samantapaisia kokemuksia?Kenties tämä mies etsii uutta uhria?!(tai on jo löytänyt!)
Otin "salaa"alkoholia silloin tällöin ja hän näki heti kasvoistani,että olin "ryypännyt",vaikka olin ottanut vaikka lasin pari?!
Yllättäen hän halusi lopettaa suhteen,koska halusi
yhteen naisen kanssa,jonka kanssa oli naimisissa.
Unodin lisätä vielä tämä:miehen kaverit olivat seuranneet kuulemma minua koko illan,kun olin kerran ravintolassa ja kertoneet ko.miehelle miten käyttäydyin!En tajua mitä hän haki minusta,kun emme edes vakavasti seurustelleet.Hänellähän oli tyttöystävä jo!Kertokaa myös ulkomaalaiset miehet,mikä meni pieleen?!
siis naisen kanssa,jonka kanssa menisi naimisiin!
Hän ei siis ollut vielä naimisissa.
Sanoi minulle,että minun pitäisi lukea raamattua joka päivä,enkä saisi koskaan enää olla miehen kanssa,koska olin eronnut!