onko oikein

tietämätön

Sattui tässä eräässä kerrostaloaunto-oy:ssä keski-suomessa, että erään osakkaan vessanpöntön nappula jäi alas vessassa käynnin jälkeen. Ja mikä harmillista, niin hän lähti samantien matkoille, ja vesi lorisi pöntön läpi koko hänen matkansa ajan. No, vesilaskun suuruudeksi tuli noin 100 euroo ja hän vaatii nyt as.oy:tä hyvittämään tämän veden hukkanmenon.

Miten on, voiko tämä osakas vaatia asunto-oy:ltä vapautusta maksustaan, vai onko tämä luettava hänen omaksi virheekseen. As.oy:n sääntöjen mukaan jokainen maksaa kuluttamansa veden mittarin mukaan.

Vai onko tämä kokonaan luettava rakentajan epäkelvollisiin laitehankintoihin, koska jo 10%:ssa huoneistoissa on jo jouduttu vaihtamaan ne vessanpöntön vesimekanismit? Talo on vasta 2 vuoden vanha ja vieläkään ei ole vapautettu takuumaksuja muiden puutteitten takia.

Nyt tilintarkastajana ollessani haluaisin hyviä neuvoja, etten menisi töppäilemään asiassa.

16

782

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • late

      En ole asiantuntija, mutta näppituntumalta:

      Lähtökohtana on, että WC:n huuhtelulaitteen kunto kuuluu taloyhtiön vastuulle.

      Mutta asiaa voidaan myös arvioida ns. "normaalin huolellisuuden" kautta eli kuuluuko normaaliin huolellisuuteen, että pitäisi odottaa sen (kuitenkin pienen) ajan, jotta WC lakkaisi lorisemasta ja asia olisi siten ok.

      Lisäksi mainitsit että 10%:ssa huoneistoista on jo jouduttu vaihtamaan vessanpöntön vesimekanisimit. Jos tämä asia on yleisesti kaikkien osakkaiden tiedossa, niin se kyllä osaltaan lisää hänen vastuutaan valvoa laitteen toimintaa, ennen kuin poistuu pitkäksi aikaa.

      Enpä osaa antaa hyviä neuvoja. Sanonpa mielipiteeni.

      Koska fakta on että wc-laite kuuluu yhtiön vastuulle, niin tämän kumoamiseksi pitäisi pystyä osoittamaan, että osakas ei ole toiminut "huolellisesti" (mitä se sitten kaikkea tarkoittaakaan).

      Saattaa mennä hankalaksi ruveta inttämään, että joku ei ole ollut huolellinen. Minä laittaisin 100 euroa taloyhtiön piikkiin.

      • oi

        Vikahan johtui laitteesta, ei käyttäjsstä. Vastaavasti vahinkoa syntyisi, jos lorinaa ei kuuluisi.
        Voisi kysyä urakoitsijan vastuuvakuutusta, onko siellä löysää rahaa. Joka tapauksessahan kyseessä on takuuseen kuuluva asia, joka korjataan veloituksetta. Vastuuseen saattaa kuulua myös aiheutettu vahinko.
        Siis vakuutusyhtiö(urakoitsijan)-urakoitsija-yhtiö-osakas maksujärjestysehdotus.


      • Paavo

        Kyllä minusta "normaaliin huolellisuuteen" kuuluu tarkistaa, että vesihanat on suljettu varsinkin kun lähtee pois kotoa pidemmäksi ajaksi.

        Minä ainakin kierrän kaikki huoneet vähintään kolmeen kertaan tarkistaen sähkölaitteet vesihanat yms. vaikka en ole jättämässä kotia kuin viikonlopun ajaksi. Vessan jatkuva valuminen kiinnittäisi muutenkin huomioni, vikahan on yleinen ja tässä ongelma oli vielä erityisesti asukkaiden tiedossa.


    • Uskottu mies

      Ottamatta mitenkään kantaa (nyt)oikeuskysymykseen:
      Mitenkä paljon kuutio vettä kunnassanne maksaa? 100 € on jo melkoinen valuma. Kyllähän sitä nyt Niilissä enempi vettä virtaa mutta olikohan se (vaan) pönttö joka vuotaa vai onko se pönttö jossain muualla?

      • tietämätön

        Kyllä se oli ainoastaan se pönttö, joka aiheutti sen valuman (uskon ainakin niin). Minäkin olen toisessa osakkeessa joutunut toteamaan, että miksi tuo pönttö jäi vuotamaan. Ja kaiken lisäksi, siihenkin oli jo vaihdettu uusi mekanismi.


      • Setä

        Laskinpa pikaisesti arvion vedenkulutuksesta: Jos nyt oletetaan, että veden hinta (vesi ja jätevesi) olisi 2 €/kuutiometri, mikä ei edes ole kovin kallista, niin vesimääränä tämä 100 € olisi sitten 50 kuutiota. Jos taas oletetaan matkan vieneen viikon, niin aikaa olisi kulunut noin 10000 minuuttia. Näin pytyn tuoma kulutus olisi 5 litraa minuutissa, mikä ei ole mitenkään valtava koski.

        Eli kannattaa katsoa tippuvat hanansa ja vuotavat vessanpyttynsä, sillä siinä ansaitsee vuosittain helposti monet eurot, sillä jokainen talon asukas vedet maksaa, oli omaa vesimittaria tai sitten ei.


    • pk

      Tuohon tuskin löytyy yksiselitteistä vastausta.
      Tarkista ensin noudatetaanko taloyhtiössänne yleistä vastuunjakotaulukkoa, vai onko wc:n huuhtelulaitteiden osalta sovittu jotain muuta.
      Joka tapauksessa valvontavastuu huoneiston sisällä olevista taloyhtiön korjausvastuuseen kuuluvista kohteista on asukkaalla, ja kaikista vioista pitää ilmoittaa kohtuullisessa ajassa.
      Tuolla perusteella pistäisin vesimaksun osakkaalle.

    • järkevää?

      Koska asia on epäselvä, voisitte sopia (mieluiten kirjallisesti), että vahinko puolitetaan.
      Ensin kuitenkin osakkeenomistajan olisi tehtävä kirjallinen ja perusteltu vaatimus asunto-osakeyhtiölle. Hallitus käsittelisi vaatimuksen ja sitten laadittaisiin vaikkapa tuohon vaatimuskirjeeseen lisäyksenä sopimus, jossa sovittaisiin sentilleen yhtiön ja osakkeneomistajan osuus ko. vahingosta.

    • Toka

      Ensinäkin: valvontavastuu ja ilmoitusvelvollisuus näissä asioissa on asukkaalla.
      Toiseksi: ko. laitteet ovat taloyhtiön laitteita ja niiden toimimisesta vastaa taloyhtiö (kunhan sille ilmoitetaan viallisuudesta)
      Kolmanneksi: meillä on Suomessa sellainenkin laki, kuin tuotevastuulaki, jota ehkä voisi soveltaa tähän tapaukseen. Tuotevastuulain mukaan tuotteen myyjä, toimittaja, valmista, maahantuoja jne. ovat vastuussa laitteen aiheuttamista kustannuksista (huom. myös välillisistä). Tässä tapauksessa tulisi tutkia, onko laitteessa jokin valmistusvirhe, asennusvirhe tms. ja sen jälkeen voidaan alkaa ”syyllisten etsintä”.
      Asia on tosiaan hankala ja toden näköisesti vastuun joutuu kantamaan asukas, koska hän on laiminlyönyt huolellisuus- ja ilmoitusvelvollisuuden. Kokonaisuudessaan asia tulisi tukia tarkkaan, jotta saataisiin lopullinen päätös vaikkapa oikeuden kautta. Kustannukset vaan tuppaavat nousemaan asiaa suuremmiksi kysymyksiksi, joten eipä voida antaa tässäkään asiassa ”päätöstä” näillä palstoilla. Kehottaisin kuitenkin tutkimaan tuota tuotevastuulain asiaa. Siinä ovat asukasta vastaan taloyhtiö, rakentaja/urakoitsija, rakennuttaja, tavaran myynyt tukkuliike, valmistaja/maahantuoja….

      • tietämätön

        Annoitpa hyvän vastauksen.
        Tässäpä meillä on pohtimista.
        Täytyy vaan olla tarkkana, ettei muut kustannukset nouse suuremmaksi, kuin mitä on ollut vahingon suuruus.

        Kiitoksia sinulle "Toka" ja muillekkin vastanneille.


      • pte

        Tuossa tapauksessa asukas on tiennyt mahdollisesta ylivuotoriskistä, ja on siten laiminlyömällä valvontavelvollisuuden itse edesauttanut välillisten kustannusten nousua noinkin suureksi.
        Siltä osin kustannus jäänee asukkaalle.
        Nuo laitteet eivät muuten automaattisesti kuulu taloyhtiölle.Yleisessä vastuunjakotaulukossa, jota suurin osa taloyhtiöistä taitaa noudattaa, wc:n huuhtelulaitteet kuuluvat taloyhtiölle, wc:n allas säiliö ja istuin sensijaan asukkaalle.
        Yhtiökokous voi lisäksi sopia muutoksista taulukkoon.


      • oi

        on meillä vähän lapsenkengissä, mutta kuten tuolla ylempänä totesin, urakoitsijalla on pakko olla vastuuvakuutus.
        Vastaavan tyyppisiä vahinkoja sattuu urakoinnissa jatkuvasti, jotka menevät vakuutuksen maksettaviksi. Alkuperäisessä kysymyksessä kävi ilmi, että talo on uusi.
        Takuuuaika on tavallisesti 2 vuotta vastaanottotarkastuksesta. Kannattaisi kyllä varmistaa se ensin. Luultavasti myös takuuajan vakuutta on sisällä normaaliin tapaan.
        Miksi siis jakaa kustannuksia keskenään, kun voi osoittaa ne urakoitsijalle.


      • tietämätön
        oi kirjoitti:

        on meillä vähän lapsenkengissä, mutta kuten tuolla ylempänä totesin, urakoitsijalla on pakko olla vastuuvakuutus.
        Vastaavan tyyppisiä vahinkoja sattuu urakoinnissa jatkuvasti, jotka menevät vakuutuksen maksettaviksi. Alkuperäisessä kysymyksessä kävi ilmi, että talo on uusi.
        Takuuuaika on tavallisesti 2 vuotta vastaanottotarkastuksesta. Kannattaisi kyllä varmistaa se ensin. Luultavasti myös takuuajan vakuutta on sisällä normaaliin tapaan.
        Miksi siis jakaa kustannuksia keskenään, kun voi osoittaa ne urakoitsijalle.

        Joo, takuuaika 2 vuotta on jo mennyt yli, mutta minä tilintarkastajana olen sanonut osakkaille, että ette laita nimeänne takuuaikaisenvakuuden vapautuspapereihin, ennenkuin kaikki viat on korjattu.

        Siellä on nimittäin muitakin vikoja, kuin tämä vessan vesijuttu.

        Nyt kuitenkin minä kerroin isännöitsijälle tästä asiasta ja pyysin häntä kartoittamaan, että kuinka monta vikailmoitusta on tullut näistä vessan pönttöjen toimimattomuudesta.

        Ja samalla ajattelin, että minun pitää laittaa jokaiseen huoneistoon kyselykaavake, jossa asukas itse laittaa ruksin ruutuun, että onko laitteet pelanneet oikein. Nythän on kuitenkin niin, että isännöitsijä ei välttämättä tiedä kuitenkaan sitä, että kuinka moni osakas on ilmoittanut suoraan urakoitsijalle vuotavasta vessanpöntöstä.

        Miksi minä. No, nämähän asiat eivät kuuluisi minulle tietysti oikeastaan ollekaan, vaan voisin tyytyä hallituksen ja yhtiökokouksen päätöksiin ja hyväksyä sen mukaan tilit, mutta kun tiedän, että taloyhtiössä on paljon vanhoja ihmisiä, jotka ovat ehkä ostaneet osakkeensa eläkepäiviensä viettämistä varten, niin haluan auttaa heitä.


      • pte
        oi kirjoitti:

        on meillä vähän lapsenkengissä, mutta kuten tuolla ylempänä totesin, urakoitsijalla on pakko olla vastuuvakuutus.
        Vastaavan tyyppisiä vahinkoja sattuu urakoinnissa jatkuvasti, jotka menevät vakuutuksen maksettaviksi. Alkuperäisessä kysymyksessä kävi ilmi, että talo on uusi.
        Takuuuaika on tavallisesti 2 vuotta vastaanottotarkastuksesta. Kannattaisi kyllä varmistaa se ensin. Luultavasti myös takuuajan vakuutta on sisällä normaaliin tapaan.
        Miksi siis jakaa kustannuksia keskenään, kun voi osoittaa ne urakoitsijalle.

        Entäs jos urakoitsija kieltäytyy maksamasta?
        Tilannehan on varsin helppo ratkaista jos vapaaehtoinen maksaja löytyy.


    • Pönttö

      Tiedoksi: Osakkaan vastuulla on wc-istuimen ulkoiset osat ja taloyhtiön vastuulla sisäiset osat eli huuhtelumekanismi. Jos huuhtelumekanismi menee rikki, niin taloyhtiölle tulee vastuu. Jos sinulla rikkoutuu wc-istuin, niin joudut itse sen ostamaan ja maksamaan, mutta jos huuhtelumekanismi menee rikki, niin taloyhtiö kustantaa korjauksen.
      Isännöitsijä tietää.

      • tietämätön

        Siinäpä se propleema meillä onkin, että kuka maksaa hukkaan menneen veden. Jokaisen asukkaan tulisi valvoa, että vehkeet toimivat oikein. Mutta niinkuin tässä tapauksessa sattui näin, että tämä asukas sattuikin lähtemään samantien matkoille, niin hän ei voinut olla seuraamassa, että vuotaako vessan pönttö. No, siinä meni 100 euron edestä vettä, joka kuuluu yhtiöjärjestyksen mukaan osakkaalle. Mutta, siinä onkin tämä toinen puoli, että kun vehkeet eivät olleet toimineetkaan. En minäkään kotonani odota vessanpöntön vieressä niin kauaa, että vedentulo todella loppuu.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Marinin hallituskaudella Suomen BKT sentään kasvoi

      Tämä ns. kauhukabinetti ei ole saanut aikaan kuin vahinkoa. Otti ennätysvelat rikkaiden veroalennuksiin ja sai työttömyy
      Maailman menoa
      8
      2012
    2. Huulitäytteet ja tekotisssit

      Kylillä kulkiissa olen huomannut että tässäkin tuppukylässä on hameväki alkanut muokkaamaan ulkonäköään huulitäytteillä
      Suomussalmi
      104
      1346
    3. Drone-epäily Uudellamaalla

      Ihmisiä kehotetaan siirtymään sisätiloihin. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000012008358.html
      Maailman menoa
      110
      1132
    4. Sait mut mies heikoksi

      Yllätti tämä asia nyt kyllä. Olet ollut mielessä koko ajan. Ei riitä pelkkä kevät nyt syyksi. Veit jalat alta. Pannaan m
      Ikävä
      86
      1044
    5. Vauvat syntyvöät vihan lapsina?

      Kyllä on pimeä oppi, ja olen ollut täydessä pimeydessä opillisesti, että pienet lapset syntyisivät paholaisen lapsina. O
      Luterilaisuus
      66
      995
    6. Nuorille miehille ei kelpaa enää paljon käytetty nainen

      "En ikinä huolisi mitään kyläpyörää", Tomi täräyttää TikTokissa https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/27182b8f-7759-49d0-8
      Sinkut
      188
      869
    7. Itsensä pidättely

      Pidätteletkö tunteitasi tai itseäsi hänen aikanaan ja jos niin miksi?
      Ikävä
      76
      730
    8. Unelma tilanne

      Miten haluaisit, että tilanteenne etenisi tai miten toivoisit hänen lähestyvän sinua? Vai toimitko mielummin itse, jos j
      Ikävä
      63
      720
    9. Iivarilla johtopäätösten aika

      Kun veteraanipolitikko ja pumppuvoimalavastustaja Pikkarainen aloittaa eilen nähdyn ulosmarssin on Iivarilla johtopäätös
      Kemijärvi
      36
      602
    10. Stefan Therman. Vakava syyte ja vankila uhkaa.

      Nyt ei taida mies selvitä enää selityksillä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      73
      602
    Aihe