Kiinalaiset lihovat ja sairastuvat

Kiril

entistä enemmän kilvan pikaruokaketjujen leviämisen kanssa, kertoi toimittaja Petri Sarasteen raportti Kiinasta tänä aamuna MTV 3:lla. Kun kiinalaisten kolesteroliarvo oli vuonna 1984 keskimäärin 3,5 niin nyt se on jo yli viiden ja diabetes on kasvanut räjähdysmäisesti niin että nyt lasketaan kiinassa olevan 2/3 koko maailman diabetespotilaista kertoi Saraste.

Niin se myytti kiinalaisten hoikkuudesta ja terveydestä murtuu kun pikaruoka syrjäyttää perinteiset ruoat.

32

1867

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ruuat kuten

      riisin, vehnänuudelit yms...

      • Anonyymi

        Kiinassa oli pelkästään sata miljoonaa ylipainoista aikuista 2021 ja lasten ylipaino kasvaa jatkuvasti.


    • muuttuu

      Totta,
      erityisesti nuoret kaupunkilaiset rakastavat pikaruokaa, Macit ja muut länsipaikat on aina täynnä. Ongelma näkyy kaupungeissa aivan selvästi.


      Perinteinen ruoka ei ole pelkkää nuudelia ja riisiä. Jos ne jätetään pois, ruokalista sisältää hyvin monipuolisesti lihaa, munaruokia, eritysesti vihreitä kasviksia, sieniä, maapähkinät myös aterialla, ym. Valikoima riippuu tietysti keittöstä, maa on suuri ja etelä syö erilailla kuin pohjoinen.

      • Kiril

        näyttivät perinteisiä kiinalaisia ruokia ja yksi erikoisuus oli valmistettu lehmän pötsistä joten kyllä ne monipuolisesti lihaa syövät ja kasviksia oli paljon erilaisia.


      • ottakaa selvää

        asioista ennenkuin alatte vohkasemaan!
        Kiinassa ns. tavallinen kansa on aina saanut vähintään 80 % tarvitsemistaan kaloreista riisistä!


      • syödään
        ottakaa selvää kirjoitti:

        asioista ennenkuin alatte vohkasemaan!
        Kiinassa ns. tavallinen kansa on aina saanut vähintään 80 % tarvitsemistaan kaloreista riisistä!

        Ruoka on todellakin muuta kuin riisiä. Se on mukana joka aterialla, mutta siinä on paljon muuutakin. Edellisessä viestissä mainittujen ruokalajien lisäsi kaalit, mangoldi, idut, bambunversot ja kaikki muut kasvikset ja pähkinät sekä kaikki liha mitä eläimestä saadaan irti; kananvarpaat ja pötsi mukaan lukien. Vartaista löytyy kaskaita, pikkulintuja, toukkia ja jopa skorpioneja, niin että proteiini otetaan siitä mistä saadaan.

        Jos ei ole varaa ostaa paistia ja kokolihaa, niin sialta syödään myös sorkat ja suurena herkkuna vielä. Missä vain on mahdollista, joka ala takapihasta käytetään muuhun kuin nurmikkoon, siellä on sika, kanoja tai muuta tuottavaa.

        Voipi olla, että kalorit tulee riisistä suurelta osin, mutta ruokavaliosta pitää saada muutakin ja kaikki tarpeellinen löytyy kiinalaisesta peruskeittiöstä.


      • siitä, että
        syödään kirjoitti:

        Ruoka on todellakin muuta kuin riisiä. Se on mukana joka aterialla, mutta siinä on paljon muuutakin. Edellisessä viestissä mainittujen ruokalajien lisäsi kaalit, mangoldi, idut, bambunversot ja kaikki muut kasvikset ja pähkinät sekä kaikki liha mitä eläimestä saadaan irti; kananvarpaat ja pötsi mukaan lukien. Vartaista löytyy kaskaita, pikkulintuja, toukkia ja jopa skorpioneja, niin että proteiini otetaan siitä mistä saadaan.

        Jos ei ole varaa ostaa paistia ja kokolihaa, niin sialta syödään myös sorkat ja suurena herkkuna vielä. Missä vain on mahdollista, joka ala takapihasta käytetään muuhun kuin nurmikkoon, siellä on sika, kanoja tai muuta tuottavaa.

        Voipi olla, että kalorit tulee riisistä suurelta osin, mutta ruokavaliosta pitää saada muutakin ja kaikki tarpeellinen löytyy kiinalaisesta peruskeittiöstä.

        kiinalaiset saavat suurimman osan kaloreista niistä "KAUHEAN KAMALISTA HIILIHYDRAATEISTA"!


      • sen...
        ottakaa selvää kirjoitti:

        asioista ennenkuin alatte vohkasemaan!
        Kiinassa ns. tavallinen kansa on aina saanut vähintään 80 % tarvitsemistaan kaloreista riisistä!

        TARVITSEMANSA määrän kaloreita, mutta kun eivät saa. Puute on pitänyt kansan laihana ja diabetes ja kolesteroli luvut pieninä.


      • Kiril
        ottakaa selvää kirjoitti:

        asioista ennenkuin alatte vohkasemaan!
        Kiinassa ns. tavallinen kansa on aina saanut vähintään 80 % tarvitsemistaan kaloreista riisistä!

        Kiinassa on ymmärtänyt ettei pelkkä riisi riitä ravinnoksi vaan siksi siellä syödään kaikki se, mitä eläimestä irti saadaan ja voidaan syödä. Kiinalaisia perinneruokia on esim. lampaan pää, pötsi ja sorkat.


      • että niistä ei riitä
        Kiril kirjoitti:

        Kiinassa on ymmärtänyt ettei pelkkä riisi riitä ravinnoksi vaan siksi siellä syödään kaikki se, mitä eläimestä irti saadaan ja voidaan syödä. Kiinalaisia perinneruokia on esim. lampaan pää, pötsi ja sorkat.

        kuin lisukkeiksi aterialle - ainakaan maaseudun ja kaupunkien sadoille miljoonille pienituloisille.
        Kiinassa 80-90 %:lle kansasta aterian perustan muodostavat riisi, nuudelit yms. Ne ovat edullisia ruoka-aineita ja lähes kaikkien varat riittävät niihin.
        Porsaita, ankkoja yms. kasvatetaan maaseudulla paljonkin, mutta ei niistä riitä energiaa koko päivän tarpeiksi.


      • sinäkin
        että niistä ei riitä kirjoitti:

        kuin lisukkeiksi aterialle - ainakaan maaseudun ja kaupunkien sadoille miljoonille pienituloisille.
        Kiinassa 80-90 %:lle kansasta aterian perustan muodostavat riisi, nuudelit yms. Ne ovat edullisia ruoka-aineita ja lähes kaikkien varat riittävät niihin.
        Porsaita, ankkoja yms. kasvatetaan maaseudulla paljonkin, mutta ei niistä riitä energiaa koko päivän tarpeiksi.

        että puutteessa eläviä ei kannata verrata yltäkylläisyydessä eläviin. Jos haluat tehdä vertailuja, niin tee se sellaisten kesken jotka saavat riittävästi energiaa päivittäin, normaaliin kulutukseensa nähden.


      • mielenkiintoista asiaa
        sinäkin kirjoitti:

        että puutteessa eläviä ei kannata verrata yltäkylläisyydessä eläviin. Jos haluat tehdä vertailuja, niin tee se sellaisten kesken jotka saavat riittävästi energiaa päivittäin, normaaliin kulutukseensa nähden.

        riisi ja vehnä ovat hyvin tärkeässä osassa tavallisten kiinalaisten ruokavaliossa!
        Tottakai kiinalaiset syövät lihaa, kalaa, kananmunia yms., mutta ne ovat aina lisukkeina, paitsi ehkö varakkaimpien ruokapöydissä.
        Tavalliset pieni- ja keskituloiset kiinalaiset EIVÄT OLE niin puutteenalaisia, että nälissään kituisivat - sellaiset ajat ovat kaukana tapana päin - mutta liha ja kala ovat kuitenkin sen varran kalliita ruoka-aineita, että aterioiden pohjana on aina riisi,´nuudelit tms.

        http://www.bpe.com/food/ethnic_cusine/china.htm
        Ottakaa nyt hyvät ihmiset selvää Kiinan asioista ennekuin alatte kirjoittamaan mitä sattuu!


      • sen verran vielä, että
        mielenkiintoista asiaa kirjoitti:

        riisi ja vehnä ovat hyvin tärkeässä osassa tavallisten kiinalaisten ruokavaliossa!
        Tottakai kiinalaiset syövät lihaa, kalaa, kananmunia yms., mutta ne ovat aina lisukkeina, paitsi ehkö varakkaimpien ruokapöydissä.
        Tavalliset pieni- ja keskituloiset kiinalaiset EIVÄT OLE niin puutteenalaisia, että nälissään kituisivat - sellaiset ajat ovat kaukana tapana päin - mutta liha ja kala ovat kuitenkin sen varran kalliita ruoka-aineita, että aterioiden pohjana on aina riisi,´nuudelit tms.

        http://www.bpe.com/food/ethnic_cusine/china.htm
        Ottakaa nyt hyvät ihmiset selvää Kiinan asioista ennekuin alatte kirjoittamaan mitä sattuu!

        jos osa kiinalaisista tosiaan on "ruuan puutteessa eläviä" ja siksi hoikkia tai peräti laihoja, sehän todistaa, että hiilihydraattipitoisella ruokavaliollakin laihtuu, jos energiaa saa vähemmän kuin kuluttaa!
        Luulisi, että sama pätee suomalaisiinkin, vaikka riisin tilalle vaihtaisi perunan ja ruisleivän.

        m.o.t.


      • Kiril
        että niistä ei riitä kirjoitti:

        kuin lisukkeiksi aterialle - ainakaan maaseudun ja kaupunkien sadoille miljoonille pienituloisille.
        Kiinassa 80-90 %:lle kansasta aterian perustan muodostavat riisi, nuudelit yms. Ne ovat edullisia ruoka-aineita ja lähes kaikkien varat riittävät niihin.
        Porsaita, ankkoja yms. kasvatetaan maaseudulla paljonkin, mutta ei niistä riitä energiaa koko päivän tarpeiksi.

        pitää tietää ja jos ei tiedä niin pitää ottaa selvää asioista. Kyllä se vaan on myytti, että kiinalaiset syövät vain riisiä ja nuudeleita, sillä ne ovat lisukkeita jopa kiinalaisille. Niinhän suomessakin ennen syötiin eläimistä kaikki mahdollinen; keuhkot, sydän, satakerta, mahalaukku, utareet, kieli, sorkat jne.


      • Kiinalaissyntyinen
        Kiril kirjoitti:

        pitää tietää ja jos ei tiedä niin pitää ottaa selvää asioista. Kyllä se vaan on myytti, että kiinalaiset syövät vain riisiä ja nuudeleita, sillä ne ovat lisukkeita jopa kiinalaisille. Niinhän suomessakin ennen syötiin eläimistä kaikki mahdollinen; keuhkot, sydän, satakerta, mahalaukku, utareet, kieli, sorkat jne.

        vaimoni ei sitten tiedä sitä. Ainakin väittää juuri toiste päin. Kyllä se riisi on pääosassa.


      • juu...
        sen verran vielä, että kirjoitti:

        jos osa kiinalaisista tosiaan on "ruuan puutteessa eläviä" ja siksi hoikkia tai peräti laihoja, sehän todistaa, että hiilihydraattipitoisella ruokavaliollakin laihtuu, jos energiaa saa vähemmän kuin kuluttaa!
        Luulisi, että sama pätee suomalaisiinkin, vaikka riisin tilalle vaihtaisi perunan ja ruisleivän.

        m.o.t.

        pula-aikana suomessakin oltiin laihoja. Ehkä ne ajat vielä palaa, mutta siihen asti noudatan VHHta.


      • tietämättömyyttä,
        Kiril kirjoitti:

        pitää tietää ja jos ei tiedä niin pitää ottaa selvää asioista. Kyllä se vaan on myytti, että kiinalaiset syövät vain riisiä ja nuudeleita, sillä ne ovat lisukkeita jopa kiinalaisille. Niinhän suomessakin ennen syötiin eläimistä kaikki mahdollinen; keuhkot, sydän, satakerta, mahalaukku, utareet, kieli, sorkat jne.

        mitä Kiril esittää! Tutustuisit aiheeseen, ennenkuin alat esittämään "fiksua". Riisi ja nuudelit ovat takuulla yhtä suurena lisäkkeenä, kuin suomalaisilla peruna, jos ei enemmänkin. Ryhdytkö seuraavaksi kehumaan kreikkalaisten, (vehnäleipää sisältävää) ravitsemusta?


      • Anonyymi
        syödään kirjoitti:

        Ruoka on todellakin muuta kuin riisiä. Se on mukana joka aterialla, mutta siinä on paljon muuutakin. Edellisessä viestissä mainittujen ruokalajien lisäsi kaalit, mangoldi, idut, bambunversot ja kaikki muut kasvikset ja pähkinät sekä kaikki liha mitä eläimestä saadaan irti; kananvarpaat ja pötsi mukaan lukien. Vartaista löytyy kaskaita, pikkulintuja, toukkia ja jopa skorpioneja, niin että proteiini otetaan siitä mistä saadaan.

        Jos ei ole varaa ostaa paistia ja kokolihaa, niin sialta syödään myös sorkat ja suurena herkkuna vielä. Missä vain on mahdollista, joka ala takapihasta käytetään muuhun kuin nurmikkoon, siellä on sika, kanoja tai muuta tuottavaa.

        Voipi olla, että kalorit tulee riisistä suurelta osin, mutta ruokavaliosta pitää saada muutakin ja kaikki tarpeellinen löytyy kiinalaisesta peruskeittiöstä.

        Syövät samalla tavalla kuin muutkin ihmiset maapallolla.


    • Jeux

      Pikaruoan epäterveellisyydestä on olemassa elokuva "SuperSizeMe":
      http://www.supersizeme.com/

      Siinä henkilö söi pelkkää pikaruokaa ja tulokset olivat turmiolliset. Vaatimaton käsitykseni on, että pika- ja muissa ruoissa energiaa sisältävät juomat ovat erityisen pahasta. On varsin helppoa siemaista puoli litraa sokerilientä (sokeria) tai olutta (maltoosi). Juomissa on energiaa, mutta ne eivät vie nälän tunnetta. Sen sijaan ne saavat aikaan verensokerin vaihteluja insuliinipiikkeineen ja uuden näläntunteen nopeasti.

      Luonnonmukaisin ruokajuoma on vesi, joka on oma lounasjuomani piimän ohella.

      Kiinalainen perinteinen ruoka riiseineen ei liene erityisen VHH-tyylistä, mutta on silti ainakin pikaruokaa terveellisempää?

      • skäribo

        Kiinalainen ruoka "on silti ainakin pikaruokaa terveellisempää?". Hampurilaisia terveellisempää se saattaa olla. Ehkä.

        Puhun nyt vain suomalaisena, joka on joitakin kertoja syönyt kiinalaisessa ravintolassa Suomessa ja ulkomailla. Kiinalainen ruokavalio sisältää varmasti kaikenlaista laidasta laitaan, mutta puhun nyt siis siitä, mitä tavallinen meikäjuntti syö eksyessään "kiinalaiseen".

        Ensinnäkään tuoreita vihanneksia ei ole. Vihanneksia on runsaasti, mutta ne kypsytetty suorastaan "englantilaisen" kypsäksi, ja iloisesti rasvassa. Myös sokeria käytetään paljon. Rasvan laatua en tiedä. Riisi on valkoista ja lisäksi monet ruokalajit mielellään leivitetään. Ateriat sisältävät usein paljon mereneläviä, sieniä ja muuta terveellistä, mutta rasvassa käristettynä kaikki maistuu aikalailla samalta.

        Uskonkin, että kiinalaisten hoikkuuden salaisuus piilee siinä, että harva kiinalainen syö yli tarpeensa. Tai edes tarpeensa määrän, eli riittävästi.


      • Kiril
        skäribo kirjoitti:

        Kiinalainen ruoka "on silti ainakin pikaruokaa terveellisempää?". Hampurilaisia terveellisempää se saattaa olla. Ehkä.

        Puhun nyt vain suomalaisena, joka on joitakin kertoja syönyt kiinalaisessa ravintolassa Suomessa ja ulkomailla. Kiinalainen ruokavalio sisältää varmasti kaikenlaista laidasta laitaan, mutta puhun nyt siis siitä, mitä tavallinen meikäjuntti syö eksyessään "kiinalaiseen".

        Ensinnäkään tuoreita vihanneksia ei ole. Vihanneksia on runsaasti, mutta ne kypsytetty suorastaan "englantilaisen" kypsäksi, ja iloisesti rasvassa. Myös sokeria käytetään paljon. Rasvan laatua en tiedä. Riisi on valkoista ja lisäksi monet ruokalajit mielellään leivitetään. Ateriat sisältävät usein paljon mereneläviä, sieniä ja muuta terveellistä, mutta rasvassa käristettynä kaikki maistuu aikalailla samalta.

        Uskonkin, että kiinalaisten hoikkuuden salaisuus piilee siinä, että harva kiinalainen syö yli tarpeensa. Tai edes tarpeensa määrän, eli riittävästi.

        Kiinassa kun länsimainen hiilaripitoinen pikaruoka valtaa alaa markkinoilla.

        http://www.radio86.fi/view_news.php?id=3072


      • skäribo

      • Kiril
        skäribo kirjoitti:

        kiinalaisten ruokavalio on aina ollut hiilihydraattipainotteinen.

        ettei kiinalainen ruoka ole pelkkää riisiä ja nuudelia. Kannattaisi seurata ketjun keskustelua.


      • paljon olleena
        skäribo kirjoitti:

        Kiinalainen ruoka "on silti ainakin pikaruokaa terveellisempää?". Hampurilaisia terveellisempää se saattaa olla. Ehkä.

        Puhun nyt vain suomalaisena, joka on joitakin kertoja syönyt kiinalaisessa ravintolassa Suomessa ja ulkomailla. Kiinalainen ruokavalio sisältää varmasti kaikenlaista laidasta laitaan, mutta puhun nyt siis siitä, mitä tavallinen meikäjuntti syö eksyessään "kiinalaiseen".

        Ensinnäkään tuoreita vihanneksia ei ole. Vihanneksia on runsaasti, mutta ne kypsytetty suorastaan "englantilaisen" kypsäksi, ja iloisesti rasvassa. Myös sokeria käytetään paljon. Rasvan laatua en tiedä. Riisi on valkoista ja lisäksi monet ruokalajit mielellään leivitetään. Ateriat sisältävät usein paljon mereneläviä, sieniä ja muuta terveellistä, mutta rasvassa käristettynä kaikki maistuu aikalailla samalta.

        Uskonkin, että kiinalaisten hoikkuuden salaisuus piilee siinä, että harva kiinalainen syö yli tarpeensa. Tai edes tarpeensa määrän, eli riittävästi.

        Perinteinen kiinalainen keittiö ei kypsennä kasviksia täysin kypsiksi ja se iloisesti käytetty rasva on joko soija- tai muuta kasvisöljyä. Siis hyvää sellaista.
        Onkohan niin, että täällä keittiö on muotoutunut meikäjunttien maun mukaan:).

        Kiril aloitti puhumalla KIINASSA käytettävästä ruoasta, eikä täällä tai muissa lansimaissa muotoutunutta kiinalaista keittiötä.

        Länsimainen mössöruoka lihottaa kiinalaisia ja heillä tuntuu olevan käsitys, että on jotain hienoa syödä länsimaisesti vaikkakin epäterveellisesti.


      • skäribo
        paljon olleena kirjoitti:

        Perinteinen kiinalainen keittiö ei kypsennä kasviksia täysin kypsiksi ja se iloisesti käytetty rasva on joko soija- tai muuta kasvisöljyä. Siis hyvää sellaista.
        Onkohan niin, että täällä keittiö on muotoutunut meikäjunttien maun mukaan:).

        Kiril aloitti puhumalla KIINASSA käytettävästä ruoasta, eikä täällä tai muissa lansimaissa muotoutunutta kiinalaista keittiötä.

        Länsimainen mössöruoka lihottaa kiinalaisia ja heillä tuntuu olevan käsitys, että on jotain hienoa syödä länsimaisesti vaikkakin epäterveellisesti.

        Tosin samaa "meikäjunttien" kiinalaista saa syödä kaikkialla Euroopassa ja Jenkeissä, ainakin ellei satu tietämään oikeita, aitoja paikkoja.

        Myydänhän USA:ssakin venhäkuoreen leivottuja "karjalanpiirakoita".


      • pikaruokaa
        Kiril kirjoitti:

        Kiinassa kun länsimainen hiilaripitoinen pikaruoka valtaa alaa markkinoilla.

        http://www.radio86.fi/view_news.php?id=3072

        terveelliseksi/laihduttavaksi? Se ei lihota, jos sitä syö harvoin ja jos tosiaan kuluttaa syömänsä kalorit...


      • ruokakulttuureista

        niin harvoin niitä voi verrata keskenään.
        Ne koostuvat ihan erilaisita kokonaisuuksista ja niiden vertaamisessa ei ole ideaa. Kuten ei ole ideaa verrata KTLn tai VHHn oikein noudatettujen suosituksien mukaisia ruokavalioita.


      • jos...
        pikaruokaa kirjoitti:

        terveelliseksi/laihduttavaksi? Se ei lihota, jos sitä syö harvoin ja jos tosiaan kuluttaa syömänsä kalorit...

        kuluttaa syömänsä, mutta ei se tee siitä terveellistä.


      • niin.
        paljon olleena kirjoitti:

        Perinteinen kiinalainen keittiö ei kypsennä kasviksia täysin kypsiksi ja se iloisesti käytetty rasva on joko soija- tai muuta kasvisöljyä. Siis hyvää sellaista.
        Onkohan niin, että täällä keittiö on muotoutunut meikäjunttien maun mukaan:).

        Kiril aloitti puhumalla KIINASSA käytettävästä ruoasta, eikä täällä tai muissa lansimaissa muotoutunutta kiinalaista keittiötä.

        Länsimainen mössöruoka lihottaa kiinalaisia ja heillä tuntuu olevan käsitys, että on jotain hienoa syödä länsimaisesti vaikkakin epäterveellisesti.

        perinteinen ruokavalio ja sen muunnokset eivät ole sama asia. Ei myöskään jos kyse on inueeteista tai välimeren ruokavaliosta.
        Se kyllä pitää kaikkialla paikkansa että Jenkkien pikaruokakulttuuri sairastuttaa kansakuntia rodusta riippumatta (Jenkit, Suomalaiset, Kreikkalaiset, Kiinalaiset...)


    • uutinen

      Jipii! Nyt on mahdollista, että kiril muuttaa Kiinaan. Siellä sille olisi kuulijakuntaa, kun ei kukaan kuitenkaan ymmärrää sitä mutta säälistä kuuntelevat.

      • sitten

        sama kuin sinun kohdallasi.


    • liittyy

      vhh-palstalle? alkaako aiheet olla lopussa?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      57
      5510
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3527
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1652
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      205
      1624
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      77
      1087
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      26
      1078
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      907
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      836
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      71
      809
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      808
    Aihe