Nyt kun virossa on ansiot nousseet mukavasti ja ollaan päästy jo lähes työvoimapulaan, niin mielenkiintoista nähdä kuinka markkinatalous siirtyy auttamaan huonompi osaisia.
Virossa toimiva Elcoteq harkitsee tehtaan siirtämistä virosta enemmmän köyhyyttä potevaan Pietariin.
Ja auttamaan sitä kautta suoraan Venäläisiä ja välillisesti suomalaisia osakkeen omistajia paremman kilpailukyvyn muodossa.
Sosialistit ja AY-liikehän ei olisi hyväksynyt tehtaan laajentamista ulkomaille vaan olisi vaatinut kotimaassa pysymistä ja sitä kautta estänyt kasvun.
Virossa toimiva Elcoteq harkitsee tehtaan siirtämistä virosta enemmmän köyhyyttä potevaan Pietariin.
Ja auttamaan sitä kautta suoraan Venäläisiä ja välillisesti suomalaisia osakkeen omistajia paremman kilpailukyvyn muodossa.
Sosialistit ja AY-liikehän ei olisi hyväksynyt tehtaan laajentamista ulkomaille vaan olisi vaatinut kotimaassa pysymistä ja sitä kautta estänyt kasvun.
Vastaukset 47
Vanhimmat
ei AY:llä on näköjään usvaa putkessa tai ts. putki päällä.
Kuka hyväksyy ja kuka ei kun työt katoaa. Sinäkö olet tyytyväinen kun työpaikkasi lopetetaan ja jäät nuolemaan näppejäsi kun olet juuri nostanut asuntolainen varmistettuasi yhtiön tilanteen ja sillä seuraamuksella myös varman työpaikan?
Sekö on sitä sosialistin ja AY-liikkeen sairautta?
"Kuka hyväksyy ja kuka ei kun työt katoaa. Sinäkö olet tyytyväinen kun työpaikkasi lopetetaan ja jäät nuolemaan näppejäsi kun olet juuri nostanut asuntolainen varmistettuasi yhtiön tilanteen ja sillä seuraamuksella myös varman työpaikan? "
Suunnittele tulevaisuuttasi ja pidä huoli ammattitaidostasi.
Olen tyytyväinen jos tuottamaton yritys lopetetaan ajoissa, niin ettei se tuota kohtuuttomia kustannuksia veronmaksajille tai rahoittajille.
Olisin silloin tyytymätön itseeni, jos velkaannuttaisin itseni yhden kortin varaan.
Suosittelen sinullekkin työpaikan vaihtoa edes joskus, samalla näet oman markkintasosi ettet rupea kuvittelemaan itsestäsi liikoja ja mene ottamaan liikaa lainaa.
Esimerkkinä paperimiesten kannattaisi hiukan harkita ottaako lainaa niin paljon kun pankki antaa nykyisen tulotason mukaan.
Voi käydä niinkuin Voikkaalla, jolloin realisoituu se oikea työntekijän markkinahinta, joka ei välttämättä vastaa sitä mitä se oli edellisessä paikassa.
Varmaa työpaikkaa ei ole kuin pitkä linjan demari politiikoilla, tosin sai se Matti Ahdekkin potkut varmasta paikasta kun tarpeeksi töpeksi.
Totta kai suunnittelen tulevaisuuteni ja tiedän arvoni markkinoilla.
Kyse olikin siitä miten puolustamme sitä vai pidämmekö itsestään selvyytenä, että olemme heiteltävissä miten vaan lystää.
siitähän vasta ura urkeni
ei enää ole missään, ei edes yhtiön johdolla. Ennen pidettiin valtionkin virkoja ikuisina, vaan sekin on historiaa.
ne johtajat jotka ovat joutuneet jättämään työnsä on vain siirretty ja ehkä parempiin hommiin.
samoin tarjottiin paperimiehille telakalta töitä. Eli voitaisi heistäkin sanoa, että he saivat "vain siirtyä ja ehkä parempiin hommiin".
tarkoitan tätä johtoa jota mukamas vähennetään mutta siirtyvät vain muihin hommiin SE ON SITÄ SÄÄSTÖÄ
Mistä näitä lahopäitä sikiää?Tiedän,perseestä.Olet samanlainen rosvo,kuin nykyiset yritysjohtajat,kenties kuulut heihin.
Ainoa mikä on "betonoitu" nykysuomessa on esim. paperiteollisuuden johtajien paikat vaikka tekisi minkälaisen virheen.
Oikein isosta virheestä saa vuorineuvoksen arvon.
(erään metsäyhtiön johtaja sai...)
Jos harmittaa pomojen "varmat" työpaikat, niin osta osakkeita ja kerro osakkeenomistajana näkemyksesi, että olisi aika vaihtaa pomoja.
Äänivaltaa saat niin paljon kun haluat, siis ostaa niitä osakkeita.
Piia-Noora, sehän sinä olet. Vai onko teitä umpitolloja vielä lisää? Apua
Eikös se Tollo ollut Kauppaneuvos Paukun tyhmä demari vävy!
Itse en äänestä demareita, vasemmistoliitossakin on enemmän rehellistä yritystä olla sosialisteja (mitä nyt SAK Viialainen yritti väkisin naittaa vasemmiston ja demarit ja varmaan haaveissa siihen SAK:kin).
Mutta onneksi suomessa on monipuoluejärjestelmä ja valinnan varaa riittää ei sosialisti puolueistakin.
Rehellisiä ja rehellisiä ei sosialisteja.
Naapurimaamme Ruotsihan näyttää esimerkkiä kuinka rehellistä sakkia nämä ei sosialistit ovatkaan.
Ei ole oikeistohallitus kauaakaan kerennyt virassa olemaan kun skandaali on jo käsillä.
Kuinkahan monta ministeriä vielä eroakaan...
TV-luvista, eikä pimeän työvoiman käytöstä, ovat kuulemma yksityisasioita. Ainakin Heinäluoma oli sitä mieltä.
Mutta entäs suomessa, SDP-Mönkäre SDP-Tuomioja SDP-Kalliomäki olivat siunaamassa miljoonien eurojen Fortum opitoita ja ainoa jolle hankittiin muita hommia on Mönkäre!
Tai SDP-Lipposen vallankaappaus Ahtisaarelta Itävalta tapauksen yhteydessä!
Näyttää siltä, että Lillukan varsista saa pohjoismaissa potkut, mutta ei emärötöksistä.
Edelleenkin vasemmisto on vähemmän tehnyt viime aikoina näitä rötöksiä kuin demarit!
Vai mitä ajattelee herra SDP-Backman, joka yritti nimittää itsensä huippuvirkaan, vaikka alunperin oli vain etsimässä siihen pätevää kaveria.
Kimmo Sasia, joka oli yksityistäjien kuningas. Meinas mennä Vr:t ynnä muut.. No Sasihan oli aatteeltaan Kok ;)
Fortumin optiot hyväksyi sen aikainen talouspoliittinen ministerivaliokunta ja kokoonpano muodostui tuolloin:
Paavo Lipponen
Ville Itälä
Sauli Niinistö
Suvi-Anne Siimes
Jan-Erik Enestam
Sinikka Mönkäre
Tarja Filatov
Jouni Backman
Jari Koskinen
Aiheettomasti lähdet SDP:tä syyttämään noista optioista.
Sitäpaitsi nythän Ruotsissa ministerit ovat rikkoneet suoraan lakia. Noissa tapauksissa ei siitä ole kyse, vaan epäonnistuneesta kannustinjärjestelmästä.
...lopetti finnairista poliitikkojen suoja-työ-hallitus paikat ja sammalla heidän ilmaiset lentomatkat.
Mitähän se Sorsa ja Holkerikin aikanaan sai finnarissa aikaan, siis muuta kuin ilmaiset lennot!
...ja polittisen rangaistuksen antaa äänestäjät!
Eli edelleenkin varsin pieniä noi rikkomukset ja niistä asianmukaiset rangaistukset.
Mutta eroaminen on vähän kaksipiippuinen juttu, varsinkin eroamisen vaatiminen, siihen mielestäni on vain äänestäjien kanta moraalisesti velvoittava, ei median hakuisuus!
Taitaa kaikkein kallein töppäys olla Ahon hallitus ja markan devalvoiminen ;)
Toisaalta alkaahan aina sodan jälkeenkin se jälleenrakentaminen..
Tuo kuulostaa selittelyltä.
Sivuutit kummasti aiheen liityen fortumin optioihin, kun kerroin sen asiatotuuden. Yrität vain syyllistää poliittisella mielipiteellä, joka perustuu muistikuvaan, joka perustuu mielikuvaan.
Ruotsissahan nimenomaan ovat ÄÄNESTÄJÄT vaatineet eroa, koska he ovat kyllästyneet ko. rötöstelyihin.
Vai pieniä rikkeitä... Hallituksen ohjelmaan nimenomaan kuuluu pimeän työvoiman käytön eliminointi ja esimerkkinä omat ministerit ovat näyttäneet esimerkkiä kuinka sitä rikotaan.
Heinäluoma kieltäytyy vastaamasta samanlaisiin kysymyksiin, vaikka SAK:n miehenä luulisi hänenkin vastustavan pimeää työvoimaa.
Kuka tahnsa voi tulla multa kysymään, että käytänkö pimeää työvoimaa, vai onko tv-lupa maksettu. Ei mun yksityisyyteni siitä häiriinny, enkä tunne itseäni mitenkään loukatusi. Miten joku siitä voisikaan loukkaantua, jos on rehti ihminen.
Kallein töppäys oli Koiviston vahvan markan linja, devalvointi oli vain huonosti otettu askel kohti oikeaa arvostustasoa eli kellutusta.
Ruotsi aikanaan mokasi ja laksi kruununsa kellumaan paljon myöhemmin kuin suomi.
Sitä ennen vaan menetti valtavasti varoja kun yritti keinotekoisesti tukiostoin pitää kruunun arvon korkealla.
Devalvointi oli muuten hyvä askel, paitsi oli annettu pienyrittäjille viesti ettei devalvoida ja sitä kautta pienyrittäjät mokasivat ja ottivat holtittomasti ulkomaanvaluutassa velkaa.
Kuukausi sitten SDP-Lipponenkin kehui (Business Week) lehdessä Ahon porvarihallituksen talouslinjaa ja totesi senkin että Lipposen hallitukset vain jatkoivat siitä.
Sääli vain että demareidenkin äänestäjät ottivat todesta Paavon vaalihaukkumiset porvarihallituksen linjasta.
..että Fortumin asiassa, tietyillä asiasta ja jäi kuva että ministeriöillä oli se suurin vastuu.
En tiedä sitä tarkalleen miten se menee, mutta tuntuu luonnolliselta että tälläiset optiot menevät tietyn ministeriön alaisuuteen ja suurimpana vaikuttaja siellä luonnollisesti kyseisin alan ministerit.
Sitä kautta Mönkäreen ja Tuomiojan nimi ollut esillä, spekulaatiota myös esiintynyt Pekkarisen osallisuudesta.
Pidetty myös taitavan Heinäluomalta Mönkäreen kierrättäminen pois, Tuomioja taas niin iso nimi ettei media uskalla siihen kajota.
Heinäluomahan oli myös suuri Fortumin omistaja ja teki sillä hyvän tilin (hyvä niin että osaa sijoittaakkin).
En ole huomannut vielä selkeätä äänestäjien reaktiota ruotsissa, mutta AY-liikehän nosti asian esille rikosilmoituksella joka haisee vähän keinotekoiselta, sillä kyllä saatiin media mukaan jopa suomea myöten.
Mutta edelleenkin, rapsut virheen mukaan ja hallitukselle työrauha.
Ettei talouslehdissä ministeriöllä vaan tarkoitettu juuri talouspoliittista ministerivaliokuntaa johon kuului jo edellä mainittu joukko eri puolueiden edustajia sen enempää ketään erityisesti syyllistämättä.
**
Saapa nähdä kerkiääkö Ruotsissa pöly laskeutumaan ennenkuin maa katoaa alta. Nimittäin taas on uusi soppa syntymässä...
..niin tapahtuu, sillä Ruotsissa aiotaan poistaa liittojen jäsenmaksujen verovähennysoikeus!
Olisi suomessakin aika keskustella analyyttisesti verovähennyksen järkevyydestä.
Ensimmäisenä suomessa tulisi kyseenalaistaa pääomatulojen tulonhankkimiskustannusten vähennysoikeus. Seuraavaksi omistaja siis oy:ssä ei saa maksaa itselleen minkäänlaista palkkaa osinkojen muodossa, joista verotus 29%.
Näihin ekana tulee puuttua!
Sehän mielenkintoista on, että sinä näet sopaksi tuon ay-jäsenmaksun vähennysoikeuden poistamisen.
Viittasin kyllä enemmänkin näihin pimeästi maksaviin ministereihin (Andres Borg) joita on ilmaantunut yksi lisää. Hän ei tosin muista ihan varmasti, kuinka kauan on jatkanut pimeästi maksamista.
Saapa nähdä jääkö alunperin valituista porvariministereistä jäljelle vain yksi ja sekin on homo.
"Seuraavaksi omistaja siis oy:ssä ei saa maksaa itselleen minkäänlaista palkkaa osinkojen muodossa, joista verotus 29%."
..joskus se on vain pakko ottaa osinkoina, vaikka olisi edullisempaa ottaa palkkana.
Saisi olla selvemmät pelisäännöt tai sitten täysi valinnan vapaus ottaako palkkana vai osinkoina.
..uutinen se jäsenmaksujen verovähennysoikeuden poistaminen, nämä pimeät liksat ja tv-luvat ovat kuitenkin vain lillukan varsia.
Taidat sinäkin tuntea liiton jäseniä, jotka ovat tehneet pimeästi / sairaslomalla töitä, varastaneet työpaikoilta, pitäneet tv:tä ilman lupamaksuja, osallistuneet laittomiin lakkoihin, vieneet lapsia hoitoon isovanhemmille palkatta!
Saahan näistä lillukan varsista pitkän listan johon meistä moni on sortunut, mutta median luulisi enemmän kiinnostuvan isoista asioista, kuten kaavailluista veronalennuksista (ruotsissa).
Mainitsemasi lillukan varret ovat esimerkillistä käytöstä muille kansalaisille. Toisekseen voi vain hämmästellä näiden ministereiden moraalia, mikä järki on harrastaa tuollaista vilppiä vaikka taloudesta se ei ole kiinni.
En tunne yhtään liiton jäsentä joka olisi tehnyt pimeästi töitä. Enkä myöskään sairaslomalla, tosin en tiedä mitä laitonta siinä on, koska työnantajallakin on ilmaissut halunsa toimia tarvittaessa niin. Ei myöskään tapana ole varastella eikä jättää lupia maksamatta. Työtaistelut on kyllä totta, molemmin puolin.
Isovanhemmille on kyllä tullut vietyä lapset hoitoon, mutta mitä laitonta siinä on?
Ja lopuksi olisiko hyvää esimerkkiä myös se, että poliisi saa rikkoa lakia vaikka valvoo sitä? Entäs lain laatijat?
kyllä köyhiä pitää auttaa, siis venäjällä ja virossa, suomalaiset pärjää kyllä vaikka työttöminä. Nyt, kun on vielä saatu paljon porukkaa omaan YTK:hon, niin ei tule paljon soraääniäkään. Semmoisia, mistä pitäisi välittää. Osakkeen arvonnousulla hoidetaan komeasti suut tukkoon.
Järjenvastaista lukea, että kunnon kapitalisti on huolestunut Viron ja Venäjän köyhistä!!! Olet oikea satusetä:"Markkinatalous köyhän asialla" Hahhah, tämä on päivän paras
"Järjenvastaista lukea, että kunnon kapitalisti on huolestunut Viron ja Venäjän köyhistä!!! Olet oikea satusetä:"
Kirjoitin että markkinatalous auttaa köyhiä, kapitalisti ei ole huolestunut köyhistä vaan siitä, että yrityksillä on mahdollisuus menestyä ja sitä kautta ostaa työvoimaa palvelukseensa.
Sosialistit ovat aina olleet huolissaan köyhistä, heidän ongelmansa on vaan se että he eivät osaa tehdä rahaa.
Vai mitä mieltä olet punapääoman onnistumisesta?
Rahaa sosialistit kyllä olisivat jakamassa, mutta kun ensin pitäisi tehdä se jaettava, huom! suomella on edelleenkin aivan valtavasti velkaa.
Laitappa tutkimus faktaa, missä kerrotaan että valtiolla ei saa olla velkaa yhtään. Onko TODELLA näin että kaikki valtion velka on pahasta kansantaloudelle?
Lisäksi sinähän se outo tyyppi olet, kun sanot työntekijöiden myyvän työpanostaan. Mutta toisessa käsket heitä myymään työpanoksensa alle markkinahinnan.
Tyydy kapitalisti markkinatalouteen: Kun tuotteelle riittää kysyntää, niin..
Sosialismissa ja kapitalismissa on muuten sama palkkaisuus päämäärä. Toisessa se vaan on kaikille työläisille 0€/h ja toisessa kaikille duunareille riittävän toimeentulon takaava palkka (Vaikkakaan mitä todennäköisemmin kumpaankaan ääripäätä ei Suomessa koskaan koeta). Tässä sitä sitten ristiaallokossa kellutaan ja kuunnellaan puheitasi, miksi päämäärä 0€/h on duunarille parempi..
..ja vain velasta.
Valtion velka on puolustettavissa, kun tehdään mittavia investointeja, tai kun tehdään pitkän linjan suunnitelmia, joilla päästään pahoista taloussuhdanteista järkevällä tavalla eteenpäin.
Mutta vastustan syömävelkaa, jota otetaan vain kun on kivaa tehdä vaalibudjetteja ja luvata yhtä sun toista..
Heikko esimerkki asuntosijoittamisesta velkavivulla jolla saa n.40% SiPon, josta laitan esimerkin:
Asunnon käypä arvo : 100.000 EUR
Arvonnousu : 7% p.a.
Vastike : 100 EUR/kk
Vuokra : 600 EUR/kk
Lainoitus : 75.000 EUR
Lainan korko : 4.0 %
1) Vuokratuotto
Vuokratuotto ennen veroja (28%) on (Vuokra - vastike)*12 / Asunnon käypä arvo. Huom. Ei siis ostoarvo.
Eli:(600 - 100)*12/100.000 = 6.0 %
2) Oman pääoman tuotto
Oma pääoma = 100.000 EUR arvo - 75.000 EUR velka = 25.000 EUR
Vuokratuotto = (600 - 100)*12 = 6.000 EUR/a
Korkokulut = 4% * 75.000 = 3.000 EUR/a
Oman pääoman tuotto = (6.000 - 3.000) / 25.000 = 12.0%
plus arvonnousu = 7% p.a. * 100.000 EUR = 7.000 EUR/a
eli arvonnousun kanssa yhteensä (3.000 + 7.000) / 25.000 = 40% p.a. tuotto.
- ja tuon saavuttaa 'bullet'-lainoilla joita ei lyhennä. Arvonnousu on ollut keskimääräinen 10 vuoden ajalta. Jos se on nolla, niin tuotoksi jää 12 % p.a.
Velkavipua lisäämällä esim 80% lainoitukseen prosentit tietysti paranevat.
muuttamalla asittämiäsi arvoja.
Vaikkapa vastikkeen kohdalla realistiseksi.
-usein jää tyhjiä kuukausia
- hinnat voivat myös pudota
-korot voivat nousta
-vastikeet nousevat
-taloremontit pienentävät oleellisesti tuottoa.
-vuokralainen voi häiriköidä ja tuhota asuntoa
-vuokralainen saataa olla pitkään asunnossa maksamatta vuokraa ennen kuin saa hänet ulos
Ja sitten.
Jos vielä hyvä business, niin jokaisen pitäisi tuo tehdä, vai mitä?
Mikä estää?
Kilpailu tasoittaisi hinnat ja tuotot.
Paljos tulee tuotoks ku ottaa ei ole itse toisen vuokralla vaan asustelee itse siinä;) Lisäksi inflaatio pienentää laina summaa..
..niin monesti hyvän tuoton saa siitä kun hankit sijoitusasunnon korpisuomesta (vaikka itä-suomi), sillä asuntotuki pitää vuokratason suhteellisesti korkeammalla kuin kalliiden asuntojen (uusimaa) alueella.
Joten pienemmällä pääomalla pääset lähes samoihin vuokratuloihin.
Keinotekoistahan tämä on, mutta niin on yleensä sosiaaliset tulonsiirrot.
Korpisuomessa asuntojen hinnat laskee ja niitä ei meinaa saada myydyksi. Pitää olla kuitenkin sitä likviditeettiä;) Lisäksi jos otan vähemmän lainaa en saa itselleni niin paljon sitä sipoa vieraasta pääomasta........
Heikohkon esimerkin avulla yritin kysyä onko kaikki valtion laina pahasta?
Joo, joo tiedän että esimerkki oli huono......
Ei ole kaikki laina, asuntolainakin on monesti järkevää.
Mutta syömävelka ei ole valtiolle järkevää, eikä vaalibudjetit vaikka niillä vaalit voitettaisiinkin.
90-luvun alussa jos oltaisiin tehty demareitten ohjeiden mukaan ja otettu syömävelkaa leikkausten sijaan.
Oltaisiin ajauduttu korkeisiin korkoihin ja ulkomaisten rahoittajien talutusnuoraan. Se ei olisi ollut järkevää.
Montakohan itsemurhaa, orpoa, eronneita, karanneita tai syrjäytyneitä tapauksia suomessa olisi vähemmän ollut jos sitä velkaa olisi silloin otettu?
Tiettyihin asioihin syömävelka on hanurista. Mutta kyllä omia suomi-veljiä tulee auttaa, myös vaikeinakin aikoina!
Sainko nyt edellisistä vastauksista sen käsityksen, että kaikki valtion velka ei ole pahasta? Ymmärsinkö oikein?
..kuten ei ole kaikki krapulatkaan, kännitkään, lyhyet ihmissuhteetkaan jne.
Joo,köyhien avustaja .
Kun huomataan että ei nuo Virossa enää tee ilmaiseksi työtä niin mennäänpä tuonne muualla kun siellä vielä on halpaa työvoimaa.
..kun Virossa rupeaa menemään jo hyvin ja ruvetaan siellä kärsimään työvoimapulasta, niin sehän vaikuttaa hyvältä että annetaan köyhemmillekkin mahdollisuus vaurastua.
Sillä eihän ne Pietarissakaan saa ketään töihin jos ei tarjoa parempia etuja kun siellä on tällä hetkellä.
Hesburgerin omistaja, joka ansiokkaasti on levittänyt ravintolaketjuaan balttiaankin totesi hiljattain, että virossa rupeaa olemaan jo vaikea saada työvoimaa.
Ennusti samalla, että ei mene kuin reilu viisi vuotta, kun virossa palkat samalla tasolla kuin suomessa (tarkoitti varmaankin pikaruoka-alaa).