Beethoven vai Mozart? Vai joku muu? On jälleen aika pistää säveltäjät paremmuusjärjestykseen. On mielenkiintoista tietää yksittäisten ihmisten "arvostuksen tasoja" näitä sydäntämme lähellä olevia persoonallisuuksia kohtaan. Laatikaa omat listanne. Minun on seuraavanlainen :
1. W.A. Mozart (Tämä vertaansa vailla oleva virtuoosi on mielestäni kaikkien aikojen suurin taitelija. Pysyneekin sellaisena, vaikka "pieni vihainen mies" yrittääkin musikkinsa välityksellä takoa päähäni jotain muuta...
)
2. L. van Beethoven (...silloin aina hetken epäröin, sillä Beethovenin sana on niin voimakas, että elämässäni oli aika ja nyt on uusi aika. )
3. F.J. Haydn (Hänen tuotannollaan on niin leveä ja terävä kärki, että joskus nostan hänet Mozartin rinnalle, mutta kun toisinaan näen hänen kypsimmän musiikkinsa kalpenevan nuorelle Mendelssohnille, niin... Schubert tulee ohi? )
4. F. Schubert (Hän on tässä ja tunnen vain muutamia hänen lauluistaan ja ainoastaan vähän hänen kamarimusiikkiaan! )
5. J. Sibelius (Barokin suuret tullevat ohi - kunhan kuuntelen heitä enemmän. Aloitin hänestä, joten voitte arvata hänen tekemänsä vaikutuksen suuruuden musikaaliseen nuoreen mieheen. )
6. J.S. Bach (Vaikeaa, konstikasta, haastavaa, ymmärrettävämpää, ymmärrettävää, hyvää, hienoa, mahtavaa...mitä seuraavaksi? Alan päästä jyvälle.;D )
7. G.F. Händel (Sekä Beethovenin että korvieni sana painavat. )
8. J. Brahms (Samaan aikaan voimakas ja herkkä älykkö voi "poimia" Sibeliuksen. Takana ei ole uhkaajia. )
9. A. Dvorak (Laskussa. Kaikki tuntemani hänen teoksensa olivat mielestäni korkeinta laatua (juuri ne, joista on pidetty kovaa ääntä), mutta tästä lähtien serenadi jousille Op.22 saanee koko joukon muita hieman keskinkertaisempia teoksia seurakseen. )
10. F. Chopin (Laskussa. Lähes pelkillä pianoteoksilla näin korkealla... Pudonnee, mutta ei merkittävästi, sillä mielestäni hän on suurin ei-barokki-tai-sinfonikko. Oopperan mestaritko syöttävät minulle sanani? )
1. W.A. Mozart (Tämä vertaansa vailla oleva virtuoosi on mielestäni kaikkien aikojen suurin taitelija. Pysyneekin sellaisena, vaikka "pieni vihainen mies" yrittääkin musikkinsa välityksellä takoa päähäni jotain muuta...
)
2. L. van Beethoven (...silloin aina hetken epäröin, sillä Beethovenin sana on niin voimakas, että elämässäni oli aika ja nyt on uusi aika. )
3. F.J. Haydn (Hänen tuotannollaan on niin leveä ja terävä kärki, että joskus nostan hänet Mozartin rinnalle, mutta kun toisinaan näen hänen kypsimmän musiikkinsa kalpenevan nuorelle Mendelssohnille, niin... Schubert tulee ohi? )
4. F. Schubert (Hän on tässä ja tunnen vain muutamia hänen lauluistaan ja ainoastaan vähän hänen kamarimusiikkiaan! )
5. J. Sibelius (Barokin suuret tullevat ohi - kunhan kuuntelen heitä enemmän. Aloitin hänestä, joten voitte arvata hänen tekemänsä vaikutuksen suuruuden musikaaliseen nuoreen mieheen. )
6. J.S. Bach (Vaikeaa, konstikasta, haastavaa, ymmärrettävämpää, ymmärrettävää, hyvää, hienoa, mahtavaa...mitä seuraavaksi? Alan päästä jyvälle.;D )
7. G.F. Händel (Sekä Beethovenin että korvieni sana painavat. )
8. J. Brahms (Samaan aikaan voimakas ja herkkä älykkö voi "poimia" Sibeliuksen. Takana ei ole uhkaajia. )
9. A. Dvorak (Laskussa. Kaikki tuntemani hänen teoksensa olivat mielestäni korkeinta laatua (juuri ne, joista on pidetty kovaa ääntä), mutta tästä lähtien serenadi jousille Op.22 saanee koko joukon muita hieman keskinkertaisempia teoksia seurakseen. )
10. F. Chopin (Laskussa. Lähes pelkillä pianoteoksilla näin korkealla... Pudonnee, mutta ei merkittävästi, sillä mielestäni hän on suurin ei-barokki-tai-sinfonikko. Oopperan mestaritko syöttävät minulle sanani? )
Vastaukset 12
Vanhimmat
Sä oot aikamoinen tylsimys ja sivistymätön. Et selvästikään harrasta musiikkia etkä tiedä siitä mitään.
Kovin raskaan keskustelun olet pyöräyttänyt päälle. Top 10 -listan laatiminen on aikamoista karhunpainia, mikäli on sen suhteen tosissaan.
Laitan tässä nyt pienen listan, jotta keskustelun liekki ei kokonaan sammuisi.
1. Chopin
2. Beethoven
3. Sibelius
4. Mozart
5. Merikanto
Tämä on totuus:
1) J.S.Bach
2) L.van Beethoven
3) W.A.Mozart
4) J.Brahms
5) F.Schubert
6) J.Haydn
7) P.I.Tshaikovski
8) F.Chopin
9) R.Wagner
10) C.Debussy
Voiko kukaan väittää vastaan?
Minä voin ja aionki juuri tehdä sen, sillä Brahms ei millään muotoa eikä ilmoisma ikuna voi olla Schubertia suurempi, lihavampi ja läskimpi kylläkin persoonallisena olentona, mutta ei innoituksen silmänräpäykseltä, pyhitykse tuokiolta ja hengen heräämiseltä, älynvapautumiselta tahdosta, niin spontaaniu liedsäveltäjä ja sinfonikko, kamariooppera, tanssi, säv schubert oli, jolta brahmski halusi oppia
Mutta vetoan tässä tuotannon laajuuteen ja monipuolisuuteen, sekä työn laatuun. En voi pitää Schubertia muuna kuin kamarimusiikkisäveltäjänä, vaikkakin häneltä jotain orkesterimusiikkiakin on, mutta jos minulta kysytään kumman musiikista pidän enemmän, niin vastaan Schubertin ilman muuta, että silleen!
1. J.S.Bach ja G.F. Handel
3. C.P.E. Bach
4. A. Vivaldi
5. Telemann
6. Rimski-Korsakov
7. Mendelssohn
8. Beethoven
9. Mozart
10. D.Scarlatti
On täysin mahdotonta esittää arvoarvostelmia subjektiivisen saati edes objektiivisen tiedon pohjalta säveltäjänerojen keskinäisestä patemmuudesta ja asettaa ne sen mukaiseen järjestykseen, sillä jokainen heistä oli kuitenkin tunteva taiteilija, joka toi oman lisänsä länsimaisen säveltaiteen aarteistoon, ei kilpaillakseen keskenään anankronologisesti jaetusta tittelistä jonkun esoteerisen makutuomariston mielijohtesta ja huvituksesta, eivätkä he tulisi sitä onnelliseksi vaikka tietäisivät kuinka me jälkipolvet heitä ihailemme, vaan siitä välittömästi hengestä, joka on kulkenut heidän lävitseen teoksiaan luodessaan
Mulle ei oo ainakaan mahdotonta sanoa, kumman musiikista henkilökohtaisesti pidän enemmän Beethovenin vaiko Griegin - ja siitä tässä listaamisessa on kysymys eikä siitä, onko Beethoven parempi kuin Grieg vai ovatko he yhtä hyviä vai onko heistä toinen parempi, mutta sitä on mahdotonta sanoa kumpi vai kampi. Jou.
Voimme tietenkin vertailla kokemiamme olotilojamme muiden kanssa ja tehdä omat johtopäätöksemme mutta emme asettaa niiden perusteella mihinkään objektiiviseen paremmuusjärjestykseen, koska äly on alunperin vain vaikuttimien välittäjä tahdon palveluksessa tiedoiten vain suhteita olion tahtoon sekä olioiden välillä olettaessamme että myös tämä ns. tahtomme ja tarkoitusperiämme palveleva johonkin subjektiiviseen paremmuuteen perustuva järjestys on tahtomme sanelemasta teemasta lähtöisin tahtona ja harrastuksena asettaa objekteja haluamaansa järjestykseen tiettyjen motiivien vaikuttamana, jotka ehkä jostakin syystä miellyttävät kulijan korvaa, vaikka taiteellisten ideoiden käsittämisen eellytyksenä on, että tiedoitseva on tiedoitsemisen puhdas subjekti, eli että äly tunkee tahtomisen ulos tajunnasta, johon perustuu miksi nautimme näiden henkien objektiivisuudesta, sillä mitään absoluuittsesti objektiivista järjestystä sinänsä mielteestämme riippumatta on edes mahdotonta kuvitellakaan
objektiivista järjestystä voi olla vain ajassa, paikassa, materiassa ja syysuhteessa mieltämisen tapana, mutta tahtoa palvelevan älyn kannalta
joka muodostuu lähinnä oman instrumenttini ohjelmiston mukaan:
Mozart
J.S.Bach
Beethoven
Chopin
Prokofjev
Ravel
Järjestys ei täysin lukkoonlyöty, paitsi ykkösen kohdalta! :) Muita en oikein osaa tähän lisätä. Moniakin ehdokkaita voisi olla muutaman teoksen pohjalta, mutta nuo edellä mainitut ovat siis vähän laajemman teospohjan perusteella mukaan otetut.
Sellaiset suuruudet kuin Brahms, Schubert, Händel ja Haydn eivät minulta ääniä saa, koska eivät ole onnistuneet järisyttävästi mieltäni liikuttamaan.
~ Bartok
~ Prokofiev
~ Khatchaturian
~ Paganini
~ Sibelius
~ Stravinsky
~ Tshaikovsky
~ Shostakovitsh
~ Chopin
~ Rahmaninov
Tuossa muutama..."mukiinmenevä..."