optioverotus

"Mistä rahasta valtion saanti on muka sen 60%:ia?"

Siitä kymmenestä sentistä. No onhan tuossa kunnankin osuus mukana.

Minulla on ollut aina se käsitys,että kunta vie
tuloverotuksesta ,veroäyristä riippuen, noin 20%.
Kirkko ottaa omansa ja valtiolle jää vajaa 40%,tuosta 60%.kin.
Olen siis puhunut koko ajan valtion saamisesta,niinkuin lehdetkin.
Valtaosa optioista on alle 100 000 €,eikä niitäkään kaikkia yhtenä vuonna merkitä.

kkv kirjoitti:

Minulla on ollut aina se käsitys,että kunta vie
tuloverotuksesta ,veroäyristä riippuen, noin 20%.
Kirkko ottaa omansa ja valtiolle jää vajaa 40%,tuosta 60%.kin.
Olen siis puhunut koko ajan valtion saamisesta,niinkuin lehdetkin.
Valtaosa optioista on alle 100 000 €,eikä niitäkään kaikkia yhtenä vuonna merkitä.

Lue lisää

Optioiden merkintävaiheessa maksetusta ansiotuloverostakin saa vielä 28%:ia takaisin osakkeiden myyntivaiheessa,että kyllä nämä kaksi verotusta näissä optiokuvioissa pitääkin tarkastella kokonaisuutena.
Niin että kyllä näitten puurojen ja vellien on oltavakin sekaisin.

kkv kirjoitti:

Optioiden merkintävaiheessa maksetusta ansiotuloverostakin saa vielä 28%:ia takaisin osakkeiden myyntivaiheessa,että kyllä nämä kaksi verotusta näissä optiokuvioissa pitääkin tarkastella kokonaisuutena.
Niin että kyllä näitten puurojen ja vellien on oltavakin sekaisin.

Lue lisää

Myyntivaiheessa myyntivoitosta vähennetään tuo merkintävaiheessa palkaksi katsottu määrä.
Takaisin tuosta merkintävaiheen tuloverosta saa siis:
28%*palkaksi katsottu määrä.

kkv kirjoitti:

Myyntivaiheessa myyntivoitosta vähennetään tuo merkintävaiheessa palkaksi katsottu määrä.
Takaisin tuosta merkintävaiheen tuloverosta saa siis:
28%*palkaksi katsottu määrä.

Lue lisää

Eipä taideta vähentää. Ostohinnaksi katsotaan osakkeiden markkinahinta sinä päivänä, kun optiot on vaihdettu osakkeiksi. "Alennus" ostohinnasta verotetaan tuolloin ansiotulona, ja sen jälkeinen arvonnousu pääomatulona.

... kirjoitti:

Eipä taideta vähentää. Ostohinnaksi katsotaan osakkeiden markkinahinta sinä päivänä, kun optiot on vaihdettu osakkeiksi. "Alennus" ostohinnasta verotetaan tuolloin ansiotulona, ja sen jälkeinen arvonnousu pääomatulona.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000860&posting=22000000010980803

kkv kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000860&posting=22000000010980803

Lue lisää

Toinen esimerkki,ja käsitellään asiaa kokonaisuutena.
Optioikeus 1 milj
Kirjautumishinta 1.5 milj
Myyntihinta 5 milj
Tuloveroprosentti 80%!
Tulovero 0.8*0.5=0.4 milj
Pääomavero 0.28*(5-1-0.5)=1 milj
Verot yht 1.4 milj
Veroihin mennyt 5:stä miljoonasta 1.4 milj ,(on 28%)
Voittoa on tullut 5-1-1.4=2.6 milj
Tästä lehdet kirjoittaisivat:
Viiden miljoonan optiopotista optiomiljonäärille
2.6 miljoonaa.Valtiolle verotuloja loput eli lähes 50%:ia.
Tämä minua närästää,valtiohan sai vain 28%:ia.
Tämä sama sijoitus suoraan osakkeisiin eli
Ostohinta 1.5 milj
Myyntihinta 5 milj
Pääomavero 0.28*3.5 milj=1 milj
Voitto 5-1-1.5=2.5 milj
olisi tuottanut lähes saman ,mutta verotulot valtiolle olisivat pienemmät.
Tämän esimerkin valossa näyttää siltä ,että isot optiot ovat valtiolle todellakin tuottavampia kuin suorat sijoitukset,ja optioiden käyttö on tarkkuutta vaativaa puuhaa.

kkv kirjoitti:

Toinen esimerkki,ja käsitellään asiaa kokonaisuutena.
Optioikeus 1 milj
Kirjautumishinta 1.5 milj
Myyntihinta 5 milj
Tuloveroprosentti 80%!
Tulovero 0.8*0.5=0.4 milj
Pääomavero 0.28*(5-1-0.5)=1 milj
Verot yht 1.4 milj
Veroihin mennyt 5:stä miljoonasta 1.4 milj ,(on 28%)
Voittoa on tullut 5-1-1.4=2.6 milj
Tästä lehdet kirjoittaisivat:
Viiden miljoonan optiopotista optiomiljonäärille
2.6 miljoonaa.Valtiolle verotuloja loput eli lähes 50%:ia.
Tämä minua närästää,valtiohan sai vain 28%:ia.
Tämä sama sijoitus suoraan osakkeisiin eli
Ostohinta 1.5 milj
Myyntihinta 5 milj
Pääomavero 0.28*3.5 milj=1 milj
Voitto 5-1-1.5=2.5 milj
olisi tuottanut lähes saman ,mutta verotulot valtiolle olisivat pienemmät.
Tämän esimerkin valossa näyttää siltä ,että isot optiot ovat valtiolle todellakin tuottavampia kuin suorat sijoitukset,ja optioiden käyttö on tarkkuutta vaativaa puuhaa.

Lue lisää

Näytät pohtivan samaa kysymystä jatkuvasti samoin ajatusvirheineen, siksi haluan korjata lukujasi.

Otetaan pari esimerkkiä:

Hlö A saa mainitsemasi työsuhdeoptiot, ja myy ne mainitsemaasi hintaan. Tulovero (jos tulovero-% olisi tosiaan 80) on 0.4milj ja myyntitulohan oli 0.5milj, joten voittoa 0.1miljoonaa (0.5-0.4). Eli vatltio sai tosiaan 80% optioiden arvosta. Tarkalleen ottaen valtiohan ei saa sitä, koska esim. kunta ottaa omansa, joten jätetään tämä saivartelu väliin. Yhteiskunta tienasi siis 80%, mutta kutsutaan sitä valtioksi yleistyksenä.

Henkilöt A ja B ostavat nyt kumpikin 1.5 miljoonalla samaa osaketta ja myyvät ne vuoden kuluttua 5 miljoonallsa. Pääomavero (5milj-1.5milj)*0.28= 1 milj laskuistasi poimittuna. Eli voitosta, joka NYT ON pääomatuloa, he maksavat siis 28% veroa. Miksi henkilöitä A ja B pitäisi nyt verottaa erilailla historian perusteella? Ei verotus tunne pärstäkerrointa vielä, onneksi.

Henkilö C saa mainitsemasi työsuhdeoptiot ja vaihtaa ne suoraan osakkeisiin ilmoittamien tietojen perusteella. Tässä vaihdossa hän saaa 1.5miljoonan euron arvosta osakkeita, mutta hän maksaa miljoonan osakkeista (optio-oikeus 1.0milj) sekä 0.4miljoonaa eli yhteensä 1.4miljoonaa. Myydessään 5 miljoonalla hän maksaa pääomaveron (5milj-1.5milj)*0.28=1miljoonan. Eli hän sai verojen jälkeen voittoa 2.6 miljoonaa.

Henkilö D oli älykäs (?), hän piti optiot ja myi ne samaan aikaan kuin A,B ja C myivät osakkeensa. Hän sai voittoa 5milj - 1milj = 4miljoonaa. Tämä on tuloveroa, eri 0.8*4miljoonaa= 3.2miljoonaa. Eli voitta henkilö D sai vain 0.8 miljoonaa euroa, hän hävisi kaikille muille. Tämä selittyneee sillä, että tulovero on korkeampi kuin pääomavero. Mutta D:n ei tarvinnut ottaa lainaa A:n, B:n ja C:n tapaan osakkeiden ostoon.

Yhteenveto: Henkilöt A ja C saivat 2.6 miljoonaa ja henkilö B 2.5 miljoonaa ja D 0.8 miljoonaa, eli jopa henkil B voitti optioiden saajan D voitoissaan. Enemmän kauppaa käyvät myös maksoivat enemmän kuluista, mutta näin suurilla voitoilla ne ovat melko merkityksettömiä.


Väitit alkuosassa, että optioita saanut olisi maksanut 28% vero kokonaisuudessaan, väärin sekin. 28% on pääomavero, 80% tulovero esimerkistäsi. Henkilö siis sai myynneistä yhteensä 5milj ja maksoi 1.4miljoonaa veroa, mutta minne unohdit henkilöltä vaaditun 1 miljoonan panostuksen? Optio-oikeus 1milj ja kirjautumishinta 1.5milj tarkoittaa voitoksi 0.5 miljoonaa, jos optiot rahastetaan pörssissä. Mutta jos henkilö ostaa optioilla osakkeita, hän joutunee maksamaa 1 miljoonan 1.5 miljoonan arvoisista osakkeista. Eli voitto onkin 5milj-0.4milj-1milj= 3.6 milj, verot olivat 1.4milj, joten verohan on silloin 1.4milj/3.6milj= 38.9%, ei väittämäsi 28%.

Toisessa esimerkissä lasket oikein, mutta et voi verrata sitä ensimmäiseen virheiden ja erilaisten veroprosenttien vuoksi. Päätelysi tosin on oikein, virheistä huolimatta. Jälkimmäinen on valtiolle huonompi vaihtoehto: Verot vain 1milj kun ensimmäisessä esimerkissä verot olivat 1milj 0.4milj =1.4 miljoonaa.

PS. Sekavaahan tämä on, ja tämäkin selitys saattanee sisältää virheitä.

Tenu kirjoitti:

Näytät pohtivan samaa kysymystä jatkuvasti samoin ajatusvirheineen, siksi haluan korjata lukujasi.

Otetaan pari esimerkkiä:

Hlö A saa mainitsemasi työsuhdeoptiot, ja myy ne mainitsemaasi hintaan. Tulovero (jos tulovero-% olisi tosiaan 80) on 0.4milj ja myyntitulohan oli 0.5milj, joten voittoa 0.1miljoonaa (0.5-0.4). Eli vatltio sai tosiaan 80% optioiden arvosta. Tarkalleen ottaen valtiohan ei saa sitä, koska esim. kunta ottaa omansa, joten jätetään tämä saivartelu väliin. Yhteiskunta tienasi siis 80%, mutta kutsutaan sitä valtioksi yleistyksenä.

Henkilöt A ja B ostavat nyt kumpikin 1.5 miljoonalla samaa osaketta ja myyvät ne vuoden kuluttua 5 miljoonallsa. Pääomavero (5milj-1.5milj)*0.28= 1 milj laskuistasi poimittuna. Eli voitosta, joka NYT ON pääomatuloa, he maksavat siis 28% veroa. Miksi henkilöitä A ja B pitäisi nyt verottaa erilailla historian perusteella? Ei verotus tunne pärstäkerrointa vielä, onneksi.

Henkilö C saa mainitsemasi työsuhdeoptiot ja vaihtaa ne suoraan osakkeisiin ilmoittamien tietojen perusteella. Tässä vaihdossa hän saaa 1.5miljoonan euron arvosta osakkeita, mutta hän maksaa miljoonan osakkeista (optio-oikeus 1.0milj) sekä 0.4miljoonaa eli yhteensä 1.4miljoonaa. Myydessään 5 miljoonalla hän maksaa pääomaveron (5milj-1.5milj)*0.28=1miljoonan. Eli hän sai verojen jälkeen voittoa 2.6 miljoonaa.

Henkilö D oli älykäs (?), hän piti optiot ja myi ne samaan aikaan kuin A,B ja C myivät osakkeensa. Hän sai voittoa 5milj - 1milj = 4miljoonaa. Tämä on tuloveroa, eri 0.8*4miljoonaa= 3.2miljoonaa. Eli voitta henkilö D sai vain 0.8 miljoonaa euroa, hän hävisi kaikille muille. Tämä selittyneee sillä, että tulovero on korkeampi kuin pääomavero. Mutta D:n ei tarvinnut ottaa lainaa A:n, B:n ja C:n tapaan osakkeiden ostoon.

Yhteenveto: Henkilöt A ja C saivat 2.6 miljoonaa ja henkilö B 2.5 miljoonaa ja D 0.8 miljoonaa, eli jopa henkil B voitti optioiden saajan D voitoissaan. Enemmän kauppaa käyvät myös maksoivat enemmän kuluista, mutta näin suurilla voitoilla ne ovat melko merkityksettömiä.


Väitit alkuosassa, että optioita saanut olisi maksanut 28% vero kokonaisuudessaan, väärin sekin. 28% on pääomavero, 80% tulovero esimerkistäsi. Henkilö siis sai myynneistä yhteensä 5milj ja maksoi 1.4miljoonaa veroa, mutta minne unohdit henkilöltä vaaditun 1 miljoonan panostuksen? Optio-oikeus 1milj ja kirjautumishinta 1.5milj tarkoittaa voitoksi 0.5 miljoonaa, jos optiot rahastetaan pörssissä. Mutta jos henkilö ostaa optioilla osakkeita, hän joutunee maksamaa 1 miljoonan 1.5 miljoonan arvoisista osakkeista. Eli voitto onkin 5milj-0.4milj-1milj= 3.6 milj, verot olivat 1.4milj, joten verohan on silloin 1.4milj/3.6milj= 38.9%, ei väittämäsi 28%.

Toisessa esimerkissä lasket oikein, mutta et voi verrata sitä ensimmäiseen virheiden ja erilaisten veroprosenttien vuoksi. Päätelysi tosin on oikein, virheistä huolimatta. Jälkimmäinen on valtiolle huonompi vaihtoehto: Verot vain 1milj kun ensimmäisessä esimerkissä verot olivat 1milj 0.4milj =1.4 miljoonaa.

PS. Sekavaahan tämä on, ja tämäkin selitys saattanee sisältää virheitä.

Lue lisää

mutta en löydä virheitä noista omista paskanjauhamisistani,mutta en jatka tätä enää.
Tuo linkki selventää kyllä nämä kuviot.

kkv kirjoitti:

mutta en löydä virheitä noista omista paskanjauhamisistani,mutta en jatka tätä enää.
Tuo linkki selventää kyllä nämä kuviot.

Tuo toinen rautalankavääntö on tehty täsmälleen tuon linkissä olevan esimerkki 4.1:n mukaan.
Onko se siis väärin?

kkv kirjoitti:

Tuo toinen rautalankavääntö on tehty täsmälleen tuon linkissä olevan esimerkki 4.1:n mukaan.
Onko se siis väärin?

Viittasit ilmeisesti tuohon Eq:n linkkiin ( https://ipo.eqonline.fi/fi/services/verotus.html ) ja sen kohtaan 4.1?

Esimerkissä:
myyntihintana on 15 000e
ja merkintähintana 14 400 e,
joka ei sisällä optioetua 390 euroa.
Tämä pitäisi tulkita hankintahintana 14400e 390e eli 14790e, joka taas on 14.79e / osake, kuten kaikilla, jotka sinä päivänä osakkeita pörssistä suoraan ostavat. Tämä siksi, että optioedusta (390e=1000kpl*0.39e/kpl) on jo maksettu tulovero. Tosiaan hieman hämäävästi kirjoitettu, kun hankintahinta jaettu merkintähintaan ja optioiden arvoon.

Muut kulut:
Välityspalkkio 150e

Luovutusvoitto (josta pääomavero): 60e (=15000e- 14790e - 150e)

Luovutusvoista tietysti pääomavero pois 16.8e, eli käteen jää 60e-16.8e=43.2e.

Eli mielestäni oikein lopulta.


Kuten esimerkit osoittavat, optioiden käytön voi tehdä monella eri tavalla. Jos henkilö tietää varmasti osakkeen tulevan käyttäytymisen, voi hän laskea, miten ja milloin optiot kannattaa lunastaa: myydä suoraan vai muuttaa osakkeiksi. Mutta osakkeiden liikkeiden ennustaminen on vaikeaa, pieni virhe ja menetät laskemasi hyödyn.

Osakkeeksi muuntaminen tulee kyseeseen, kun huomaa, että tuloverot nousevat kulujen kanssa suuremmiksi kuin jos maksaisi pienempää pääomaveroa. Eq:n esimerkissä tosin olisi vaadittu option omistajalta 14400e:n pääomaa hankkiakseen 14790e:n arvoiset osakkeet, tämä rajoittaa monella osakkeiksi vaihtamista. Toisaalta esimerkin henkilö olisi voinut myydä optiot ja ostaa saaduilla 390e:llä (-tuloverot) osakkeita suoraan pörssistä, tällöin ei olisi vaadittu omaa pääomaa. Mutta voittokin olisi jäänyt pienemmäksi vähäisen osakemäärän vuoksi, kun osakkeen hinta olisi noussut 14.79e:stä 15.00e:hen.

Toivottavasti ymmärsin kysymyksesi oikein.

kkv kirjoitti:

Tuo toinen rautalankavääntö on tehty täsmälleen tuon linkissä olevan esimerkki 4.1:n mukaan.
Onko se siis väärin?

Ähh, tosiaan mullakin taisi olla jotain virheitä, mutta kun ei jaksa selvitellä tarkemmin. Laskuissasi ei suurta virhettä, mutta taisit laskea lähinnä prosenttiluvut veroille väärin, esim 1.4milj/5milj ei kerro mitään oleellista ja tulos vain sattuu olemaan 28% valittujen alkuarvojen tähden. Voittoihin ja veroihin (euromääräisiin siis) ei tainnut tulla virheitä sinulla, nyt kun katselin uudestaan niitä läpi.

Toisista lehdistä on selvinnyt,että viestintäjohtaja todellakin möi 4000 optiotaan .
Oikea uutisointi olisi ollut: Viestintäjohtaja möi 4000 optiota ,noin 18€ kappaleelta ,ja käytti samalla toiset 4000 optiotaan niitten alkuperäiseen tarkoitukseen ja osti "osakkeensa" takaisin niitten nimellisarvollaan 3.4€/kappale.