Selittäkääpä joku tuo optioista menevä vero,kun julkisuudessa toistuvasti väitetään,että valtio saa esim.Fortumin optioista takaisin 60% veroina.
Minun mielestäni se jää 40%iin..
Otan esimerkin.
Henkilöllä A on oikeus merkitä osakkeita 1€:n kappalehintaan.
Hän merkitsee ne kurssilla 1.1€ ,jolloin hän joutuu maksamaan tuloveroa oman veroprosenttinsa mukaan kurssierotuksesta eli kymmenestä centistä.
Kun hän aikojen päästä myy osakkeensa hinnalla 5€,hän joutuu maksamaan osinkoveroa myyntivoitosta eli 4:stä eurosta ,josta vielä vähennetään tuo tulovero 10 centtiä.
Eli osinkoveroa 3.90:stä eurosta.
Osinkoveroprosentti on 28%.
A saa siis reippaat 3€.
Valtio saa noin 1.3€.
Miten tästä tulee 60%:ia?
Tuloverokin kun menee suurimmaksi osaksi kunnalle.
Minusta valtio ei saa juuri 42%:ia enempää.
Minun mielestäni se jää 40%iin..
Otan esimerkin.
Henkilöllä A on oikeus merkitä osakkeita 1€:n kappalehintaan.
Hän merkitsee ne kurssilla 1.1€ ,jolloin hän joutuu maksamaan tuloveroa oman veroprosenttinsa mukaan kurssierotuksesta eli kymmenestä centistä.
Kun hän aikojen päästä myy osakkeensa hinnalla 5€,hän joutuu maksamaan osinkoveroa myyntivoitosta eli 4:stä eurosta ,josta vielä vähennetään tuo tulovero 10 centtiä.
Eli osinkoveroa 3.90:stä eurosta.
Osinkoveroprosentti on 28%.
A saa siis reippaat 3€.
Valtio saa noin 1.3€.
Miten tästä tulee 60%:ia?
Tuloverokin kun menee suurimmaksi osaksi kunnalle.
Minusta valtio ei saa juuri 42%:ia enempää.
Vastaukset 17
Vanhimmat
valtio saa siis noin 1€:n
A saa noin 2.90€:a
Tuloveron osuus on tässä esimerkissä mitätön.
Mistä rahasta valtion saanti on muka sen 60%:ia?
"Mistä rahasta valtion saanti on muka sen 60%:ia?"
Siitä kymmenestä sentistä. No onhan tuossa kunnankin osuus mukana.
Esimerkissäsi 10 senttiä on optiotulo, ja 3,90 euroa normaalia pääomatuloa. Osakkeiden omistaminen on sitäpaitsi mahdollista kenelle tahansa, joten myyntivoitoista on täysin turhaa olla kateellinen. Sen kun marssit pankin tiskille ja teet ostotoimeksiannon ja jäät odottelemaan omaa 3,90 euroasi.
Ansiotuloveron osuus tuosta 10 sentistä voi hyvinkin olla tuo 60%, jos optioita on riittävän paljon. Esimerkiksi 10 miljoonan osakkeen merkintä 10 sentin alennuksella muodostaisi 1 miljoonan euron verotettavan ansiotulon. Käypä huviksesi katsomassa verottajan laskurilla, mitä omalle verotuksellesi tapahtuisi, jos tulot yhtäkkiä lisääntyisivät miljoonalla eurolla.
Minulla on ollut aina se käsitys,että kunta vie
tuloverotuksesta ,veroäyristä riippuen, noin 20%.
Kirkko ottaa omansa ja valtiolle jää vajaa 40%,tuosta 60%.kin.
Olen siis puhunut koko ajan valtion saamisesta,niinkuin lehdetkin.
Valtaosa optioista on alle 100 000 €,eikä niitäkään kaikkia yhtenä vuonna merkitä.
Optioiden merkintävaiheessa maksetusta ansiotuloverostakin saa vielä 28%:ia takaisin osakkeiden myyntivaiheessa,että kyllä nämä kaksi verotusta näissä optiokuvioissa pitääkin tarkastella kokonaisuutena.
Niin että kyllä näitten puurojen ja vellien on oltavakin sekaisin.
Myyntivaiheessa myyntivoitosta vähennetään tuo merkintävaiheessa palkaksi katsottu määrä.
Takaisin tuosta merkintävaiheen tuloverosta saa siis:
28%*palkaksi katsottu määrä.
Eipä taideta vähentää. Ostohinnaksi katsotaan osakkeiden markkinahinta sinä päivänä, kun optiot on vaihdettu osakkeiksi. "Alennus" ostohinnasta verotetaan tuolloin ansiotulona, ja sen jälkeinen arvonnousu pääomatulona.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000860&posting=22000000010980803
Toinen esimerkki,ja käsitellään asiaa kokonaisuutena.
Optioikeus 1 milj
Kirjautumishinta 1.5 milj
Myyntihinta 5 milj
Tuloveroprosentti 80%!
Tulovero 0.8*0.5=0.4 milj
Pääomavero 0.28*(5-1-0.5)=1 milj
Verot yht 1.4 milj
Veroihin mennyt 5:stä miljoonasta 1.4 milj ,(on 28%)
Voittoa on tullut 5-1-1.4=2.6 milj
Tästä lehdet kirjoittaisivat:
Viiden miljoonan optiopotista optiomiljonäärille
2.6 miljoonaa.Valtiolle verotuloja loput eli lähes 50%:ia.
Tämä minua närästää,valtiohan sai vain 28%:ia.
Tämä sama sijoitus suoraan osakkeisiin eli
Ostohinta 1.5 milj
Myyntihinta 5 milj
Pääomavero 0.28*3.5 milj=1 milj
Voitto 5-1-1.5=2.5 milj
olisi tuottanut lähes saman ,mutta verotulot valtiolle olisivat pienemmät.
Tämän esimerkin valossa näyttää siltä ,että isot optiot ovat valtiolle todellakin tuottavampia kuin suorat sijoitukset,ja optioiden käyttö on tarkkuutta vaativaa puuhaa.
Näytät pohtivan samaa kysymystä jatkuvasti samoin ajatusvirheineen, siksi haluan korjata lukujasi.
Otetaan pari esimerkkiä:
Hlö A saa mainitsemasi työsuhdeoptiot, ja myy ne mainitsemaasi hintaan. Tulovero (jos tulovero-% olisi tosiaan 80) on 0.4milj ja myyntitulohan oli 0.5milj, joten voittoa 0.1miljoonaa (0.5-0.4). Eli vatltio sai tosiaan 80% optioiden arvosta. Tarkalleen ottaen valtiohan ei saa sitä, koska esim. kunta ottaa omansa, joten jätetään tämä saivartelu väliin. Yhteiskunta tienasi siis 80%, mutta kutsutaan sitä valtioksi yleistyksenä.
Henkilöt A ja B ostavat nyt kumpikin 1.5 miljoonalla samaa osaketta ja myyvät ne vuoden kuluttua 5 miljoonallsa. Pääomavero (5milj-1.5milj)*0.28= 1 milj laskuistasi poimittuna. Eli voitosta, joka NYT ON pääomatuloa, he maksavat siis 28% veroa. Miksi henkilöitä A ja B pitäisi nyt verottaa erilailla historian perusteella? Ei verotus tunne pärstäkerrointa vielä, onneksi.
Henkilö C saa mainitsemasi työsuhdeoptiot ja vaihtaa ne suoraan osakkeisiin ilmoittamien tietojen perusteella. Tässä vaihdossa hän saaa 1.5miljoonan euron arvosta osakkeita, mutta hän maksaa miljoonan osakkeista (optio-oikeus 1.0milj) sekä 0.4miljoonaa eli yhteensä 1.4miljoonaa. Myydessään 5 miljoonalla hän maksaa pääomaveron (5milj-1.5milj)*0.28=1miljoonan. Eli hän sai verojen jälkeen voittoa 2.6 miljoonaa.
Henkilö D oli älykäs (?), hän piti optiot ja myi ne samaan aikaan kuin A,B ja C myivät osakkeensa. Hän sai voittoa 5milj - 1milj = 4miljoonaa. Tämä on tuloveroa, eri 0.8*4miljoonaa= 3.2miljoonaa. Eli voitta henkilö D sai vain 0.8 miljoonaa euroa, hän hävisi kaikille muille. Tämä selittyneee sillä, että tulovero on korkeampi kuin pääomavero. Mutta D:n ei tarvinnut ottaa lainaa A:n, B:n ja C:n tapaan osakkeiden ostoon.
Yhteenveto: Henkilöt A ja C saivat 2.6 miljoonaa ja henkilö B 2.5 miljoonaa ja D 0.8 miljoonaa, eli jopa henkil B voitti optioiden saajan D voitoissaan. Enemmän kauppaa käyvät myös maksoivat enemmän kuluista, mutta näin suurilla voitoilla ne ovat melko merkityksettömiä.
Väitit alkuosassa, että optioita saanut olisi maksanut 28% vero kokonaisuudessaan, väärin sekin. 28% on pääomavero, 80% tulovero esimerkistäsi. Henkilö siis sai myynneistä yhteensä 5milj ja maksoi 1.4miljoonaa veroa, mutta minne unohdit henkilöltä vaaditun 1 miljoonan panostuksen? Optio-oikeus 1milj ja kirjautumishinta 1.5milj tarkoittaa voitoksi 0.5 miljoonaa, jos optiot rahastetaan pörssissä. Mutta jos henkilö ostaa optioilla osakkeita, hän joutunee maksamaa 1 miljoonan 1.5 miljoonan arvoisista osakkeista. Eli voitto onkin 5milj-0.4milj-1milj= 3.6 milj, verot olivat 1.4milj, joten verohan on silloin 1.4milj/3.6milj= 38.9%, ei väittämäsi 28%.
Toisessa esimerkissä lasket oikein, mutta et voi verrata sitä ensimmäiseen virheiden ja erilaisten veroprosenttien vuoksi. Päätelysi tosin on oikein, virheistä huolimatta. Jälkimmäinen on valtiolle huonompi vaihtoehto: Verot vain 1milj kun ensimmäisessä esimerkissä verot olivat 1milj + 0.4milj =1.4 miljoonaa.
PS. Sekavaahan tämä on, ja tämäkin selitys saattanee sisältää virheitä.
mutta en löydä virheitä noista omista paskanjauhamisistani,mutta en jatka tätä enää.
Tuo linkki selventää kyllä nämä kuviot.
Tuo toinen rautalankavääntö on tehty täsmälleen tuon linkissä olevan esimerkki 4.1:n mukaan.
Onko se siis väärin?
Viittasit ilmeisesti tuohon Eq:n linkkiin ( https://ipo.eqonline.fi/fi/services/verotus.html ) ja sen kohtaan 4.1?
Esimerkissä:
myyntihintana on 15 000e
ja merkintähintana 14 400 e,
joka ei sisällä optioetua 390 euroa.
Tämä pitäisi tulkita hankintahintana 14400e 390e eli 14790e, joka taas on 14.79e / osake, kuten kaikilla, jotka sinä päivänä osakkeita pörssistä suoraan ostavat. Tämä siksi, että optioedusta (390e=1000kpl*0.39e/kpl) on jo maksettu tulovero. Tosiaan hieman hämäävästi kirjoitettu, kun hankintahinta jaettu merkintähintaan ja optioiden arvoon.
Muut kulut:
Välityspalkkio 150e
Luovutusvoitto (josta pääomavero): 60e (=15000e- 14790e - 150e)
Luovutusvoista tietysti pääomavero pois 16.8e, eli käteen jää 60e-16.8e=43.2e.
Eli mielestäni oikein lopulta.
Kuten esimerkit osoittavat, optioiden käytön voi tehdä monella eri tavalla. Jos henkilö tietää varmasti osakkeen tulevan käyttäytymisen, voi hän laskea, miten ja milloin optiot kannattaa lunastaa: myydä suoraan vai muuttaa osakkeiksi. Mutta osakkeiden liikkeiden ennustaminen on vaikeaa, pieni virhe ja menetät laskemasi hyödyn.
Osakkeeksi muuntaminen tulee kyseeseen, kun huomaa, että tuloverot nousevat kulujen kanssa suuremmiksi kuin jos maksaisi pienempää pääomaveroa. Eq:n esimerkissä tosin olisi vaadittu option omistajalta 14400e:n pääomaa hankkiakseen 14790e:n arvoiset osakkeet, tämä rajoittaa monella osakkeiksi vaihtamista. Toisaalta esimerkin henkilö olisi voinut myydä optiot ja ostaa saaduilla 390e:llä (-tuloverot) osakkeita suoraan pörssistä, tällöin ei olisi vaadittu omaa pääomaa. Mutta voittokin olisi jäänyt pienemmäksi vähäisen osakemäärän vuoksi, kun osakkeen hinta olisi noussut 14.79e:stä 15.00e:hen.
Toivottavasti ymmärsin kysymyksesi oikein.
Ähh, tosiaan mullakin taisi olla jotain virheitä, mutta kun ei jaksa selvitellä tarkemmin. Laskuissasi ei suurta virhettä, mutta taisit laskea lähinnä prosenttiluvut veroille väärin, esim 1.4milj/5milj ei kerro mitään oleellista ja tulos vain sattuu olemaan 28% valittujen alkuarvojen tähden. Voittoihin ja veroihin (euromääräisiin siis) ei tainnut tulla virheitä sinulla, nyt kun katselin uudestaan niitä läpi.
Työsuhdeoptioista saatu tulo on ansiotuloa, satojen tuhansien ja miljoonien tuloilla se vero-% taitaa väkisinkin hivuttautua 60:n kieppeille. Tulo realisoituu kun optio käytetään joko myymällä optiot tai kun osakkeita merkitään.
"Osinkoveroja" ja muuta asiaankuulumatonta tavaraa sisältävillä laskelmillasi ei ole asiassa mitään tekemistä.
Nyt kun tämän päivän (27.10) Aamulehdessä oli juttu Fortumin johdon optioista ,niin kommentoin sitä hieman, täällä oppimani mukaan.
Toimittajan mukaan optioiden myynnissä niistä saadaan osakkeen pörssikurssin mukainen hinta ja kun siitä sitten vähennetään osakkeen nimellishinta jää jäljelle "hyöty",josta maksetaan tuloveroa tasan 60%,"hyödyn" suuruudesta riipumatta.
Väärin.
Optioiden arvo on se mikä niistä myydessä saadaan ,joko pörssissä tai kolmannelta osapuolelta ,ja siitä maksetaan tulovero oman
veroprosentin mukaan.
Optioista maksettiin pörssissä eilen noin 18.40€,osakkeen hinta oli 21,40€ ja nimellisarvo oli 3,40€.
Toimittaja pääsee kyllä "hyödyn" osalta oikeaan lopputulokseen,vaikka käsitteet ovat sekaisin.
Uutisen loppuosassa toimittaja on sitä mieltä ,että viestintäjohtaja olisi myynyt optioitaan ja ostanut näillä rahoilla uudestaan Fortumin osakkeita.
Siis saisi optioiden myynnistä 72 000€ miinus tulovero ,ja käyttäisi 86 000€ samojen osakkeiden takaisinostoon pörssistä.
Näin toimittuna täysin järjetöntä.
Luultavasti viestintäjohtaja on käyttänyt optioitaan niin kuin on alunperin tarkoitettukin, eli merkinnyt niillä Fortumin osakkeita ,eikä myynyt mitään ,vaan sijoittanut omia rahojaan noin 13000€.
Uutisella ei ole kovin paljon uutisarvoa väärine faktoineen tai luultuine veroprosentteineen,mutta ei ole Fortumin johdollakaan kovin suuri luottamus yhtiönsä osakekurssiin.
Ei ole kyllä minullakaan ,sen paremmin kuin toimittajiinkaan.
Toisista lehdistä on selvinnyt,että viestintäjohtaja todellakin möi 4000 optiotaan .
Oikea uutisointi olisi ollut: Viestintäjohtaja möi 4000 optiota ,noin 18€ kappaleelta ,ja käytti samalla toiset 4000 optiotaan niitten alkuperäiseen tarkoitukseen ja osti "osakkeensa" takaisin niitten nimellisarvollaan 3.4€/kappale.