Tässä alustavassa tutkimuksessa oli kolme vertailuryhmää; kaksi vähäkalorista joista toinen vhh ja toinen vähärasvainen sekä yksi runsaskalorinen vhh. _Kaikki_ ryhmät laihtuivat, eniten vähäkalorinen vhh, sitten runsaskalorinen vhh ja vähiten vähäkalorinen vähärasvainen.
http://www.cbsnews.com/stories/2003/02/15/health/main540776.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2003/02/15/health/main540776.shtml
Vastaukset 50
Vanhimmat
Tutkimuksen epäilijät arvelivat, että vähärasvaisia annoksia saanut ryhmä huijasi ja söi salaa enemmän.
Jos tuo olisi totta, niin olisikohan kyseisellä ryhmällä ollut sattumalta huono itsekuri, vai olisiko vähähiilihydraattinen ja runsasrasvainen ruoka vaan yksinkertaisesti miellyttävämpää ja täyttävämpää.
Tästä saattaisi joku vetää aasinsillan siihen, että onko ravitsemussuositusten mukaista ruokavaliota helppo ja mukava noudattaa.
"Tästä saattaisi joku vetää aasinsillan siihen, että onko ravitsemussuositusten mukaista ruokavaliota helppo ja mukava noudattaa."
No nyt kun aasinsillan vedit, niin mukavuudesta en tiedä: onhan se toisaalta kiva mättää sokeri- ja muita hiilihydraattipitoisia ruokia naamaansa, ja saada siitä kivan sokerihumalan, mutta kyllä minä pidän enemmän vähäisestä verensokerin vaihtelusta tulevasta hyvänolontunteesta.
Helppoa: njaa, riippuu miten tiukasti asia katsotaan. Jos jätetään liikunta pois (sehän ei ole ruokavaliota) niin itsellän ei onnistunut 40 kokeiluvuoden aikana riittävän vähäinen syöminen. Eli vastaanpa tuohon, että ei ole helppoa.
Puska haluaa meidän kärsivän, miksi? Miksi emme voisi nauttia elämästä, hyvästä ruoasta ja kylläisyyden ja hyvän olon tunteesta. Puska haluaa meille huonon olon, miksi?
Tässä on yksi syy siihen, miksi viimeisimmät tutkimustulokset eivät päädy suoraan osaksi ravitsemussuosituksia. Näin vaativalla tutkimusalueella yksi paperi on harvoin niin tyhjentävä, että ei jättäisi oleellisia kysymyksiä auki. Vasta pitkän aikavälin tutkimustyöstä tehty analyysi voi antaa jotain oikeasti ohjaavaa vaikutusta.
---
"It's very intriguing, but it raises more questions than it answers," said Gary Foster of the University of Pennsylvania. "There is lots of data to suggest this shouldn't be true."
Tuossa tutkimuksessa oli sen verran vähän tutkittavia ihmisiä mukana ja niin lyhyen aikaa, että tuskin kukaan alkaa siitä suosituksiin asti johtopäätöksiä vetämään. Tietysti toisaalta olisi vaikeaa ja kallista toimittaa sadoille tai tuhansille ihmisille kaikki ruoat.
Helposti laittaa kuitenkin epäilemään kaloriteoriaa, ja onhan sitä kaloriteoriaa muissakin tutkimuksissa rikottu.
Tätä alustavaa koetta siis seuraa suurempiotantainen ja pitempiaikainen, tarkempi tutkimus.
olla ihan yksilökohtaista. Tai ainakin minä odotan enemmän niitä päteviä tutkimuksia.
Mutta oman kokemuksen pohjalta kuitenkin tuo järjestys on jotenkuten oikea.
Ensin olin pari kk vähäkalorisella Montignacilla (painonpudotusvaiheessa), ja tietenkin laihduin, mutta olin samalla kauhean väsynyt.
Sen jälkeen painonsäilytysvaiheessa mulle tuli joku ihmeen ahmimiskohtaus hiilihydraatteja kohtaan. En kuitenkaan lihonut.
Ahmimisesta tuli tietenkin huono itsetunto ja muutin dieettiäni hieman enemmän atkinsin suuntaan. Enemmän rasva-aterioita ja vähärasvaiset juustot ja meetwurstit vaihdoin täysrasvaisiin.
Tulosta en osaa varmaksi sanoa, mutta mielestäni olen lihonut ja ummetustakin on ilmaantunut kun en syö enää niin paljon täysjyväviljaa.
tuntuu olevan tabu tällä palstalla. Siitä ei saa puhua, vaikka se on väistämätöntä, jos hiilareina nautitaan pelkästään vihanneksia ja hedelmiä, eikä kuitupillereitä tai ulostuslääkkeitä käytetä.
Tunnen monia opettajia ja lastentarhanopettajia. On aika hurjaa, kun vanhemmat kertovat opelle, että meidän Jani-Petteri ei sitten kakkaa kuin kerran viikossa, kun me ollaan kaikki VHH:lla.
Minusta tuollainen lapsen rääkkäys, kehityksen tahallinen viivästyttäminen ja sairastuttaminen täyttää jo huostaanoton perusteet. Parempi vaihtoehto on tietenkin puhua vanhemmille järkeä. Valitettavasti moni opska vain on asian esille otettuaan saanut vastaukseksi erottamis- ja yksi jopa tappouhkauksen. Lapsia on myös siirretty toiseen päiväkotiin henkilökunnan ilmaiseman huolen vuoksi. (Koskakohan perustetaan ensimmäinen VHH-päiväkoti?)
Kovin yleistä tämä ei toki ole, mutta jokainen tapaus on liikaa.
eikä tuntemillani vhh ihmisillä ole ollut väistämätöntä ummetus. Se hoituu vettä juomalla ja pitää muistaa juoda sitä vettä tasaisesti pitkin päivää eikä vain silloin kun on jano. Varsinkin dieetin alkuvaiheessa kannattaa muistaa se vesi. Myöhemmin riittää kasvisten ja marjojen kuidut pitämään suolen normaalina.
sinähän oletkin muumi. :)
VHH:ta noudattavat tuntuvat kyllä kärsivän muita useammin ummetuksesta, mutta tuo skäribon kirjoitus oli asiaton.
Leivällä ei edelleenkään ole kuitumonopolia. Monesta muusta (vähähiilihydraattisesta) lähteestä saa kuitua yhtä paljon tai enemmän, ja nimenomaan sitä samantyyppistä kuitua kuin leivässä. Ks. aikaisempi kirjoitukseni hyvistä kuidun lähteistä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000020693433
Itselläni ummetus pysyy parhaiten poissa, kun muistan nauttia tarpeeksi kolmea asiaa: kasviksia, vettä ja rasvaa.
kun kysyin, sopiiko sinusta VHH lapsille. Myös tämä kirjoitukseni koski tätä asiaa aika pitkälle. Vastaisitko.
"skäribon kirjoitus oli asiaton." Perustelut. Ei siis mielipiteitä. Kiitos.
Tästä aiheesta voisi joku päivä keskustella syvällisemminkin, mutta voisin nyt tehdä asiaan pintaraapaisun huomauttamalla, että äidinmaito on ravitsemussuosituksiin verrattuna vähähiilihydraattista ja runsasrasvaista.
Mieti nyt edes vähän mitä vastaat!
lapsille ja nuorille. Onhan väitetty että sydän- ja verisuonitaudit saavat alkunsa jo lapsuudessa ja puhkeavat sitten vanhemmalla iällä.
Kun lapsilla esiintyy lihavuuta, diabetesta ja vaikkapa osteoporoosia niin on syytä tarkistaa lasten ravintoa vähähiilihydraattiseen suuntaan.
Sanoit, että ummetus on väistämätöntä, jos hiilareina nautitaan pelkästään vihanneksia ja hedelmiä. Tuosta en nyt jaksa alkaa kinastelemaan. Siitä sinulla ei todisteita puolesta eikä minulla vastaan. Tosiasia on, että hiilareita ei tarvitse rajoittaa vain vihanneksiin ja hedelmiin. On olemassa monia erittäin kuitupitoisia elintarvikkeita, joita vhh ei sulje pois.
Voi aivan hyvin olla olemassa vhh:ta noudattavia perheitä, joissa lapsi kärsii ummetusta ja vanhemmat eivät siitä ole huolissaan, mutta se on vanhempien eikä vhh-ruokavalion vika.
Vhh-ruokavalio ei ole lapsen rääkkäystä vaan aivan terveellinen ruokavalio. Tärkkelyksen ja sokerin vähentämisessä ja luonnonrasvojen lisäämisessä ei ole mitään epäterveellistä, kuten aikaisemmassa viestiketjussa "Lopullinen haaste" tuli ilmi.
Pistän nyt tähän väliin viestini kun en parempaa paikkaa jaksa etsiä.
Paljonkos niitä kasviksia sit täytyy syödä, että ummetus lähtee?
Saattaa olla, että kun syön 3 ateriaa 6h välein niin siitäkin on aiheutunut jotain aineenvaihdunnan hidastumista, lievää lihomista ja ummetusta.
Aamulla puuro, marjoja ja hedelmiä, päivällä ½ lautasta kasviksia ja illalla sama (rasvan ja proteiinin kanssa yhdessä). Onko siinä muka sit liian vähän kasviksia??
Ja kun ennen söin 4krt päivässä, ja aterioihin sisältyi hedelmiä ja täysjyväviljaa (joko kauraa tai riisiä).
Vettä juon koulun aikana ½ litraa, kuntosalilla ½-1 litraa. Sit kotona menee vielä jonkin verran vettä omenamehua ja maitoa. Nesteytyskin pitäisi olla kunnossa.
Kyllähän tuo kasvismäärä tuntuisi ihan riittävältä.
Kokeile lisätä kuituja ja/tai napostella esim. kaalia säännöllisesti. Karppausfoorumilla on käsitelty paljon muitakin vinkkejä ummetukseen.
kysymykseni, johon et vastannut.
Lapsen maku- ja ruokailutottumukset alkavat muotoutua siitä hetkestä lähtien kun rintaruokinta lopetetaan. Suositteletko siis VHH:ta heti alusta lähtien?
itselläni vhh auttoi ummetukseen, luultavasti johtuu lisääntyneestä rasvojen ja öljyjen käytöstä. Suoli pitää rasvasta.
vaikka join 4 litraa vettä muut nesteet. lopetin
kaikkien ruuansulatuskanavan toimintaa. Itselläni ei ole ollut minkäänlaisia ummetusongelmia 4 vuotisen vhh:ni aikana. Enkä ole käyttänyt mitään kuituvalmisteita. Suoleni toimii jopa useita kertoja päivässä. Puolisoni joka sensijaan syö,kaurapuuroa aamuisin,leipää ja kasviksia,ulostaa vain noin kerran kolmessa päivässä.
Vaikka luuletkin tietäväsi kaikesta kaiken,et todellakaan tiedä. Ja juttusi lastentarhasta on keksitty,sen nyt tajuaa jokainen. Ja jos saan sanoa,vielä erittäin huono sellainen. Etten sanoisi ala-arvoinen.
Joten voisitko jättää yleistykset ja sadut. Puhu omista kokemuksistasi älä muiden. Älä varsinkaan toisenkäden tiedoista,sillä et voi tietää miten niitä on väritetty tai ovatko edes totta. Tiedäthän miten huhu syntyy ja paisuu. Pitäydy siis vain omiin kokemuksiin. Vaikka sehän on tapauksessasi täysin mahdotonta,eikö olekkin. Sillä omia kokemuksiahan sinulla ei vhh:sta ole.
reilu 3kk karppailtu, ei ummetusta vaan suoli toimii hyvin.
Ellei tietty ummetukseksi laske sitä, että paskalle ei ole tarvetta juosta monta kertaa päivässä.
hyvä ole syödä turhia höttöhiilihydraatteja ja sokereita sillä niistä ne ruokailutottumukset alkavat muotoutua ja sitten lapsen kasvaessa halu kasvaa syödessä. Toki lasten ja nuorten aineenvaihdunta on sen verran vilkkaampaa, että he voivat vapaammin syödä hiilihydraatteja ja siihenhän vhh nimensä mukaisesti antaa hyvät mahdollisuudet. Korostan vielä ettei lapsille ja nuorille kannata mitään tiukkaa Atkinsia suosittaa.
Että nyt kyllä ylitit jopa itsesi typeryydessä.
Vhh olisi huostaanotto peruste. Elikä kaikkien vanhempien lapset,jotka eivät ruoki lastaan samalla tavalla kuin sinä,pitäisi ottaa huostaan.
Alussa siis vhh lapset. Entäpä ne lapset jotka mussuttavat cipsejä,hampurilaisia ja makeisia virvoitusjuomineen. Entäpä ylipainoiset lapset. Eikun kaikki huostaan. Vielä kun joukon jatkoksi lisätään perheet joissa tupakoidaan ja käytetään alkoholia. Niin saataisiin luotua suomesta oikea huostaan ottojen maa. Kaikki edellämainitsemani kun on jossain kerrottu heikentävän lasten kehitystä.
Kun puhuu niinkin suuresta asiasta kuin lapsen huostaanotosta,pitäisi tietää mistä puhuu. Tietysti jokainen tietää että haluat vain ärsyttää,mutta se ei pienennä kirjoituksesi typeryyttä ja paljasta omaasi.
Lähtökohtaisesti lapsen paras paikka on kotona. Jos huostaanotto tulee kysymykseen on se vasta viimeinen keino. Eikä huostaanottoon lähdetä kevyin perustein. Sillä lähes poikkeuksetta pakkokeino on lapselle hyvin traumaattinen ja ahdistava kokemus. Ja siihen ei todellakaan lähdetä siksi ettei kotona ruokalautasella ole perunaa ja leipää.
Ymmärrätköhän mitä todellakin kirjoitat ja jos. Osaatko edes hävetä kirjoitustasi. Vai onko jatkiva riitelysi "kirilin" kanssa vienyt sinulta viimeisenkin hipun todellisuuden tajustasi ja järjestäsi.
...kyllä, että tarkoitettiin sitä, että jos lapsi voi huonosti, eikä siis pelkästään ruokavaliota.
On vanhempien oma valinta miten lapsiaan ruokkivat, mutta pitäisi osata kyllä nähdä myös kuinka lapsi voi. Lapsen kanssa ei saisi olla näitä "odota kolme kuukautta niin sitten helpottaa" -tilanteita.
Muuten, ei ole olemassa vain kahdenlaisia perheitä, kuten annat ymmärtää. VHH perheet ovat pieni vähemmistö, eikä se loppuosakaan kokonaan ole mitään pelkkää sipsiä ja kokista -porukkaa. Eiköhän suurimmassa osassa perheitä syödä vielä normaalia kotiruokaa ja herkutellaan harvemmin.
Kyllä minun mielestäni huostaanoton perusteita pitäisi tarkistaa esim. niissä tapauksissa, joissa lapsi on selkeästi ylipainoinen eikä mitkään keskustelut auta. Ja perheissä, jossa alkoholi toimittaa isännän virkaa. Ihan liian moni lapsi joutuu tänä päivänä kasvamaan viinahuuruisessa kodissa, koska siihen on paha tarttua jos asiaan ei liity fyysistä väkivaltaa.
Oikeassa olet, että suurimmassa osassa perheitä syödään normaalia kotiruokaa. Kotiruoka vaan on sitä samaa perunaa, pastaa, riisiä, makaronia, muroja, paahtoleipää ja pizzakin on nykyisin ihan tavallista kotiruokaa. Samaa saavat sitten lapset koulussakin ja kun sitten herkutellaan, kuka joka päivä, kuka harvemmin limuja, sipsejä, karkkeja jne. Ei siinä mitkään keskustelut auta kun suositusten mukaan juuri näitä hiilihydraatteja pitäisi syödä entistä enemmän.
Huostaanottopuheet jätän omaan arvoonsa, en edes viitsi vastata tuollaiseen.
Meillä syötiin lihakeittoa, maksakastiketta ja perunaa, porkkanaraastetta, kanaviillokkia ja riisiä, lantturaastetta, tillilihaa, vatkulia, uunikalaa, makaroni- ja perunavelliä jne. Herkkuruokana joskus viikonloppuisin oli kaalipiirakkaa, lämpimiä voileipiä tai kokonaisena grillattua kanaa.
Tämä oli tosin silloin Kekkosen aikaan..
Mutta kyllä lähipiirini lapsiperheissä edelleenkin kovin tämänlaiset ovat ruokalistat. Ja herkuttelut ovat erikseen, karkkipäivä lauantai.
Muuten, ei se enemmän hiilihydraatteja vieläkään tarkoita, että niitä pitäisi syödä koko ajan enemmän ja enemmän...
On monia asioita, joihin et vain "viitsi" vastata. Kaikki me tiedämme, että rahkeesi eivät riitä, joten ei kannata yrittää kaunistella asiaa. Enemmän pisteitä saisit, jos tunnustaisit ettet tiedä tai osaa vastata.
lihakeittoa, joka suomalaiseen tapaan oli tungettu täyteen perunaa ja lihassa säästettiin kun hintaero oli ja on niin valtava. Ei meillä maksakastiketta, kanaviillokkia, tillilihaa tai vatkulia koskaan syöty sellaisenaan vaan mukaan lautaselle perunaa ja riisiä jota sai syödä sitten niin paljon kuin halusi.
Sitä on nyt jo useita vuosia toitotettu suosituksissa, että hiilihydraattien osuutta pitää lisätä.
En ole koskaan väittänyt olevani täydellinen ja myönnän etten tiedä kaikkea, mutta pitää muistaa vanha viisaus, että sokeiden maassa yksisilmäinenkin on kuningas.
"Ei meillä maksakastiketta, kanaviillokkia, tillilihaa tai vatkulia koskaan syöty sellaisenaan vaan mukaan lautaselle perunaa ja riisiä jota sai syödä sitten niin paljon kuin halusi."
Nyt alan ymmärtää. Jos lapselle opetetaan pienestä pitäen, että naamariin vaan ja niin paljon kuin uppoaa, niin ei mikään ihme, että myöhemmin tarvitsee auktoriteetteja sanomaan mikä on tarpeeksi.
Meillä syötiin lautasellinen - lautasmallin mukainen :) Ja lapsilla oli pienemmät lautaset.
vanha viisaus, että sokeiden maassa yksisilmäinenkin on kuningas.
Eli emme kaikki ole sokeita, vaikka niin luulet.
jos minä kirjoitan jotain yleisellä tasolla niin jotkut luulevat, että nyt se Kiril tarkoitti minua.
Mitäs jos vastaisit tuohon minun kirjoitukseeni myös?
Lapsuudessani 50-luvulla oli sen verran tiukkaa, että kallista lihaa käytettiin säästeliäästi ja perunaa ja porkkanaa sai omasta maasta ilmaiseksi, joten niitä sai syödä ja oli pakko syödä kun muuta ruokaa oli niukasti. Leipää leivottiin kotona.
Kun katson valokuvaa itsestäni 6-vuotiaana niin kylläpäs olin lihava kun ruoka oli pääasiallisesti hiilihydraattia ja rasva margariinia.
Väitätkö ettet muka osaa kommentoida kuin sellaisiin viesteihin, joissa on selkeä kysymys? - itse asiassa minä olisin taipuvainen ajattelemaan juuri päinvastoin... ;)
Mutta niin, ideani oli se, että etkö kuvittele, että se, että sait syödä määrättömästi, olisi vaikuttanut syömisiisi? Syytätkö pelkästään hiilareita vai voisitko kuvitella, että jos sinulle olisi opetettu jonkinlainen kontrolli jo lapsena, niin tilanne voisi olla erilainen?
valitettavasti usein jatkuu myös aikuisiässä. Sinulla on siinä suhteessa käynyt huono säkä. Vanhempien osa ei koskaan ole helppo, mutta kyllä vanhempasi ovat osaltaan vastuussa nykyisistä ongelmistasi ylipainon ja terveyden kanssa. Tsemiä.
Ei meilläkään ollut pihveihin varaa. Liharuokamme lapsena oli lähinnä sianpotkaa ja sisäelimiä. Meillä oli mökki, jossa viljelimme kasviksia ja yrttejä. Ja aina kalastettiin! Ensimmäisen kalani sain 2-vuotiaana.
Koskaan ei ollut nälkä, mutta aina suurin osa ateriasta oli kasviksia ja ruisleipää. Minä olen neljästä sisaruksesta ainoana perinyt isäni taipumuksen lihavuuteen, mutten koskaan ole ollut ylipainoinen, iso kylläkin. Äiti piti kyllä huolen siitä, että vatsa tuli täyteen, mutta ähky ei yllättänyt.
Hiilihydraatit eivät ole syyllisiä kenenkään ylipainoon. Huonot ruokailutottumukset ovat.
lapsuuden lihavuus jatkui aikuisiässä varsinkin viiskymppisenä kun aineenvaihdunta muutenkin hidastuu niin paino ylitti ensimmäisen kerran sadan kilon.
Minun vanhempani ei voi olla vastuussa koska nykyisin ongelmia ei ole. 22 kuukautta on vhh ruokavaliota takana ja paino ja terveys täysin hallinnassa. Kyllä se on niin, että lapsuudesta alkanut ja lihavuuteen johtanut turhien hiilihydraattien ja keinorasvojen aiheuttama kierre voidaan katkaista kun vähennetään hiilihydraatit minimiin. Itse olen siitä elävä esimerkki.
"nykyisistä ongelmistasi" Tämä on just sitä vääristelyä ja päinvastaisen kuvan antamista totuudesta. Onko lähes kahden vuoden takaiset ongelmat nykyisiä?
Ehkä saaristossa vääristely ja valehtelu jokapäiväistä normaalia toimintaa.
Runsaat hiilihydraatit nimenomaan sisältyvät huonoihin ruokailutottumuksiin. Siitä ylipaino.
Jos olet aina saanut vetää kaikkea niin paljon kuin napa kestää, niin ei siitä muita kuin vanhempiasi voi syyttää.
Tarkoitin, ettei sinulle luultavasti olisi koskaan tullutkaan paino-ongelmia, jos sinut olisi jo lapsuudessasi opetettu syömään kohtuullisesti ja terveellisesti.
Toistan: Vanhempien osa ei koskaan ole helppo. Siitä huolimatta heidän valintansa vaikuttavat meihin kaikkiin. Myös ne huonot.
liika energian saanti johtaa lihavuuteen. Niin perunaa kuin pekoniakin voi syödä liikaa. Ja sitten lihoo.
juurihan kerroin, että 50-luvulla oli puutetta kaikesta ja vanhemmat antoivat mitä pystyivät. Ei siinä saanut vetää kaikkea niin paljon kuin nykyiset hiilarilapset saavat. Olisiko kotimaan historian kertaus paikallaan vai onko sitä tullut luettua lainkaan.
On se sitten kumma, ettei yksinkertaisetkaan asiat mene perille vaan taas väännetään ja käännetään.
50- luvun vaikeista ajoista ja 21.52 skäri on jo unohtanut asian. En toista enää. Kai se pettuleivän syöntikin aikanaan oli vain vanhempien saamattomuutta opettaa lapsiaan terveellisyyteen ja kohtuullisuuteen.
Tärkeintä kuitenkin on, ettei niitä paino-ongelmia enää ole kuten hyvin tiedät. Lapsuudessa minulle syötettiin hiilihydraatteja, perunaa, leipää ja rasvana oli margariini. Sitten 70- luvulla tuli Puska ja alkoi puolustamaan hiilihydraatteja ja margariineja oikein "tutkimuksen" voimin. Siitähän se hiilarikierre jatkui ja vasta nyt se on katkaistu. Yli puolella suomalaista ne paino-ongelmat jatkuu vielä 2000-luvullakin ja koko ajan pahenee.
olleesi jo lapsena lihava. Eli söit liikaa.
ovat minulle tuttuja sisarusteni ja äitini kertomusten kautta. Pettua syötiin sata vuotta aiemmin, joten sitä ei varmaan nyt kannata sekoittaa tähän.
Sisarukseni siis söivät sitä samaa pottua kuin sinäkin. Mutta kohtuullisissa määrin. Lisäksi perheessämme on aina liikuttu paljon.
Jokin sinulla on mennyt pieleen jo lapsena, mutta peruna tai margariini eivät voi olla se syy.
Hyvää yötä.
Näin kirjoitit:
"Ei meillä maksakastiketta, kanaviillokkia, tillilihaa tai vatkulia koskaan syöty sellaisenaan vaan mukaan lautaselle perunaa ja riisiä jota sai syödä sitten niin paljon kuin halusi."
Jos et tarkoita, että "sai syödä niin paljon kuin halusi" niin älä kirjoita "sai syödä niin paljon kuin halusi". Minä nimittäin ymmärrän tuon lauseen suurinpiirtein näin : "sai syödä niin paljon kuin halusi". Jos se on vääristelyä, vääntelyä ja kääntelyä, niin sitten en voi auttaa.
lause,sopiikaan sinuun itseesi.
"mutta kyllä vanhempasi ovat osaltaan vastuussa nykyisistä ongelmistasi"
pilkkuja nussimaan niin kirjoitit näin:
"Jos olet aina saanut vetää kaikkea"
Käytät sanaa kaikkea ja et ymmärrä sitä ettei 50-luvulla ollut kaikkea mitä olisi voinut vetää.
Minä nimittäin ymmärrän sanan kaikkea, että se tarkoittaa kaikkea ja jos ei ole kaikkea niin ei voi käyttää kaikkea.
Nyt sä alat jo saivartelemaan yksittäisistä, sanoista. Ei vois vähempää kiinnostaa joten osaltani tämä kommentti saa riittää tähän aäslkdjgfityh saivartelu- ja vääristelykeskusteluun.
Yleensä sinä "katoat" tai ainakin hiljenet heti, kun tajuat puhuneesi itsesi pussiin.
Vanha kunnon itsensä ylentäminen saattaa toimia, mutta sinä olet nyt ryöstöviljellyt sitäkin ja homma on kokenut pahan inflaation.