Valtion ravitsemusneuvottelukunta

Miksi Ktl haluaisi ylipäänsä koskaan tutkia yhtään mitään mikä veisi pohjan kaikilta suosituksilta mitä jakelevat, ja ennekaikkea kaikki PK-projektin "saavutukset" ja Puskan kultaisen kruunun.

Kyllä Ktl:ssä tiedetään mitä virheitä on tullut tehtyä, heidän toimestaan ei asioita tulla oikaisemaan.

mitäpä me VHH-laiset sitä murehtimaan. Se on heidän ongelmansa.
Ongelman ikävä puoli on kyllä se, että virallinen taho mustamaalaa VHHta ja moni joka saisi tästä avun moneen ongelmaan ei uskalla edes kokeilla VHHta.

Onhan se.

Näkyi siellä olevan maininta siitä kuka ylläpitää sivuja. Sinänsä hyvä juttu, että Jari kertoo olevansa alan maallikko, mutta ongelmana on tuollakin se, että maallikko yrittää arvioida alan tutkimusaineistoa ja kertoa siitä muille maallikoille "ymmärrettävästi". Tämä on mennyt tupelleen muualla ja niin sen voi odottaa menevän tuollakin, sen verran vaativaa on käsitellä alalta pursuavaa ristiriitaista aineistoa, vaikka olisi alan asiantuntija.

Aika näyttää, kehittyykö tuosta mitään. Tällä hetkellä näyttää lähinnä sille, että Minä olen -lehti on saamassa haastajan omalle reviirilleen.

<Tero> kirjoitti:

Näkyi siellä olevan maininta siitä kuka ylläpitää sivuja. Sinänsä hyvä juttu, että Jari kertoo olevansa alan maallikko, mutta ongelmana on tuollakin se, että maallikko yrittää arvioida alan tutkimusaineistoa ja kertoa siitä muille maallikoille "ymmärrettävästi". Tämä on mennyt tupelleen muualla ja niin sen voi odottaa menevän tuollakin, sen verran vaativaa on käsitellä alalta pursuavaa ristiriitaista aineistoa, vaikka olisi alan asiantuntija.

Aika näyttää, kehittyykö tuosta mitään. Tällä hetkellä näyttää lähinnä sille, että Minä olen -lehti on saamassa haastajan omalle reviirilleen.

Mulla ei olisi kyllä pokkaa antaa lähdeviitettä omille sivuilleni. Etenkin kun ne ovat pelkkää maallikon mutua. :(

<Tero> kirjoitti:

Näkyi siellä olevan maininta siitä kuka ylläpitää sivuja. Sinänsä hyvä juttu, että Jari kertoo olevansa alan maallikko, mutta ongelmana on tuollakin se, että maallikko yrittää arvioida alan tutkimusaineistoa ja kertoa siitä muille maallikoille "ymmärrettävästi". Tämä on mennyt tupelleen muualla ja niin sen voi odottaa menevän tuollakin, sen verran vaativaa on käsitellä alalta pursuavaa ristiriitaista aineistoa, vaikka olisi alan asiantuntija.

Aika näyttää, kehittyykö tuosta mitään. Tällä hetkellä näyttää lähinnä sille, että Minä olen -lehti on saamassa haastajan omalle reviirilleen.

Huomaatko tuolla tutkimustulosten tulkinnassa jotakin virheellistä?

JariJo kirjoitti:

Huomaatko tuolla tutkimustulosten tulkinnassa jotakin virheellistä?

Sun käyttämällä tiedonkeräysmenetelmällä olisi helppo päätyä esimerkiksi sellaiseen tulokseen, että Kehä-I:llä kulkee vain valkoisia autoja. Todisteeksi otettujen kuvien valotus ja sommittelu voisivat olla täysin virheetöntä, mutta silti vaan joku jääräpää epäilisi. Miten ne kuvat sitten pitäisi ottaa että viesti menisi perille?

JariJo kirjoitti:

Huomaatko tuolla tutkimustulosten tulkinnassa jotakin virheellistä?

Sun käyttämällä tiedonkeräysmenetelmällä olisi helppo päätyä esimerkiksi sellaiseen tulokseen, että Kehä-I:llä kulkee vain valkoisia autoja. Todisteeksi otettujen kuvien valotus ja sommittelu voisivat olla täysin virheetöntä, mutta silti vaan joku jääräpää epäilisi. Miten ne kuvat sitten pitäisi ottaa että viesti menisi perille?

<Tero> kirjoitti:

Sun käyttämällä tiedonkeräysmenetelmällä olisi helppo päätyä esimerkiksi sellaiseen tulokseen, että Kehä-I:llä kulkee vain valkoisia autoja. Todisteeksi otettujen kuvien valotus ja sommittelu voisivat olla täysin virheetöntä, mutta silti vaan joku jääräpää epäilisi. Miten ne kuvat sitten pitäisi ottaa että viesti menisi perille?

Onko tuo tosiaan paras keksimäsi argumentti?

Minähän en ole kerännyt mitään tietoa vaan referoinut toisten tekemiä tutkimuksia.

Luulen myös aika vahvasti, että tutkimusten tekijät ottivat tuloksissa huomioon kaikki tutkimuksen ihmiset, eivätkä vain osaa, kuten sinä ilmeisesti tuon autoanalogian perusteella tekisit.

Kirjoituksessa oli kyllä sikäli jotakin perää, että eräs klassisista tutkimuksista, joihin virallisterveellisen rasvakammo perustuu, on Ancel Keysin seitsemän maan tutkimus. Siihen hän valitsi vain ne maat, jotka vastasivat hänen hypoteesiaan.

Kysyn edelleen, ja toivottavasti ei tarvitse enää kolmatta kertaa kysyä, että oletko havainnut tutkimuksista tekemissäni tulkinnoissa jotakin virheellistä?

Näytä kerrankin, että osaat vastata kysyttyyn kysymykseen etkä vain kierrellä ja kaarrella.

JariJo kirjoitti:

Onko tuo tosiaan paras keksimäsi argumentti?

Minähän en ole kerännyt mitään tietoa vaan referoinut toisten tekemiä tutkimuksia.

Luulen myös aika vahvasti, että tutkimusten tekijät ottivat tuloksissa huomioon kaikki tutkimuksen ihmiset, eivätkä vain osaa, kuten sinä ilmeisesti tuon autoanalogian perusteella tekisit.

Kirjoituksessa oli kyllä sikäli jotakin perää, että eräs klassisista tutkimuksista, joihin virallisterveellisen rasvakammo perustuu, on Ancel Keysin seitsemän maan tutkimus. Siihen hän valitsi vain ne maat, jotka vastasivat hänen hypoteesiaan.

Kysyn edelleen, ja toivottavasti ei tarvitse enää kolmatta kertaa kysyä, että oletko havainnut tutkimuksista tekemissäni tulkinnoissa jotakin virheellistä?

Näytä kerrankin, että osaat vastata kysyttyyn kysymykseen etkä vain kierrellä ja kaarrella.

rasvakammo? Ei kai se ole rasvakammoa, jos ei sitä kannukaupalla kurkkuunsa kaada, tai uppopaista joka ikistä porkkanaa?

Retoriikkasi on taas luokkaa "kaikki avoliitossa olevat ovat irstaita seksihurjastelijoita, koska eivät mene naimisiin". Mitään välimuotoja ei ole olemassakaan. Vaikka käytännössä koko elämä on yhtä kompromissia.

Jos et ole VHH:lla, sinulla on rasvakammo. *kakoo*

JariJo kirjoitti:

Onko tuo tosiaan paras keksimäsi argumentti?

Minähän en ole kerännyt mitään tietoa vaan referoinut toisten tekemiä tutkimuksia.

Luulen myös aika vahvasti, että tutkimusten tekijät ottivat tuloksissa huomioon kaikki tutkimuksen ihmiset, eivätkä vain osaa, kuten sinä ilmeisesti tuon autoanalogian perusteella tekisit.

Kirjoituksessa oli kyllä sikäli jotakin perää, että eräs klassisista tutkimuksista, joihin virallisterveellisen rasvakammo perustuu, on Ancel Keysin seitsemän maan tutkimus. Siihen hän valitsi vain ne maat, jotka vastasivat hänen hypoteesiaan.

Kysyn edelleen, ja toivottavasti ei tarvitse enää kolmatta kertaa kysyä, että oletko havainnut tutkimuksista tekemissäni tulkinnoissa jotakin virheellistä?

Näytä kerrankin, että osaat vastata kysyttyyn kysymykseen etkä vain kierrellä ja kaarrella.

> Minähän en ole kerännyt mitään tietoa vaan referoinut toisten tekemiä tutkimuksia.

Kyse oli siis siitä, mitä papereitä ylipäätään haluaa ottaa huomioon. Kun ravitsemustieteen piiriin liittyviä papereita keräilee esimerkiksi jonkun softapuljun nettisivuilta, niin tiedonkeräys tuppaa pakostakin menemään vähän epäobjektiiviseksi, vaikka paperin sisältö ja omat tulkinnat olisivatkin kunnossa.


> Kysyn edelleen, ja toivottavasti ei tarvitse enää kolmatta kertaa kysyä, että oletko havainnut tutkimuksista tekemissäni tulkinnoissa jotakin virheellistä?

Sun sivuilla joku tuntui löytäneen virheitä, mä en ehkä olisi osannut niitä poimia kun ei tahdo löytyä viitseliäisyyttä lähteä noita papereita perkaamaan.

Jos mä toisin sulle täydellisesti valottuneen kuvan valkoisesta autosta Kehä-I:llä, niin vakuuttuisitko mun autoteesistä? Entä kaksi kuvaa, tuhat? Plus kaikkine teknisine tietoineen ko. autoista ja mun kamerasta?

skäribo kirjoitti:

rasvakammo? Ei kai se ole rasvakammoa, jos ei sitä kannukaupalla kurkkuunsa kaada, tai uppopaista joka ikistä porkkanaa?

Retoriikkasi on taas luokkaa "kaikki avoliitossa olevat ovat irstaita seksihurjastelijoita, koska eivät mene naimisiin". Mitään välimuotoja ei ole olemassakaan. Vaikka käytännössä koko elämä on yhtä kompromissia.

Jos et ole VHH:lla, sinulla on rasvakammo. *kakoo*

Sinähän niitä välimuotoja et tunnusta, jos mielestäsi kaikki VHH:lla "kaatavat kannukaupalla kurkkuunsa rasvaa ja uppopaistavat jokaikisen porkkanan"... etpä taida tietää mistä puhut!

skäribo kirjoitti:

rasvakammo? Ei kai se ole rasvakammoa, jos ei sitä kannukaupalla kurkkuunsa kaada, tai uppopaista joka ikistä porkkanaa?

Retoriikkasi on taas luokkaa "kaikki avoliitossa olevat ovat irstaita seksihurjastelijoita, koska eivät mene naimisiin". Mitään välimuotoja ei ole olemassakaan. Vaikka käytännössä koko elämä on yhtä kompromissia.

Jos et ole VHH:lla, sinulla on rasvakammo. *kakoo*

Rasvakammo on nykysuositusten mukaisesta ruokavaliosta liian jyrkkä ilmaisu.

Odottelen silti innolla, josko vastaisi tällä kertaa kysymykseeni kiertelemättä.

JariJo kirjoitti:

Rasvakammo on nykysuositusten mukaisesta ruokavaliosta liian jyrkkä ilmaisu.

Odottelen silti innolla, josko vastaisi tällä kertaa kysymykseeni kiertelemättä.

hyvä keskustelija! Minuakin kiinnostaa hänen seuraava kommenttinsa.

Sun lähdekritiikkisi sen sijaan on onnetonta, eikä sivujasi siksi voi ottaa edes puolivakavissaan...:( Sori.

<Tero> kirjoitti:

> Minähän en ole kerännyt mitään tietoa vaan referoinut toisten tekemiä tutkimuksia.

Kyse oli siis siitä, mitä papereitä ylipäätään haluaa ottaa huomioon. Kun ravitsemustieteen piiriin liittyviä papereita keräilee esimerkiksi jonkun softapuljun nettisivuilta, niin tiedonkeräys tuppaa pakostakin menemään vähän epäobjektiiviseksi, vaikka paperin sisältö ja omat tulkinnat olisivatkin kunnossa.


> Kysyn edelleen, ja toivottavasti ei tarvitse enää kolmatta kertaa kysyä, että oletko havainnut tutkimuksista tekemissäni tulkinnoissa jotakin virheellistä?

Sun sivuilla joku tuntui löytäneen virheitä, mä en ehkä olisi osannut niitä poimia kun ei tahdo löytyä viitseliäisyyttä lähteä noita papereita perkaamaan.

Jos mä toisin sulle täydellisesti valottuneen kuvan valkoisesta autosta Kehä-I:llä, niin vakuuttuisitko mun autoteesistä? Entä kaksi kuvaa, tuhat? Plus kaikkine teknisine tietoineen ko. autoista ja mun kamerasta?

Vastasit viimeinkin kysymykseeni - et löytänyt virheitä.

Ymmärrän kyllä, että on varmasti olemassa muitakin asiaan liittyviä tutkimuksia, joista en ole tietoinen. Jos niitä on paljon, ja jos ne ovat itse löytämieni tutkimusten johtopäätöksien kanssa ristiriidassa, niin eivätköhän ne tule ennen pitkää ilmi. Sen takia artikkeleissani on kommentointimahdollisuus, että kuka tahansa voi koska tahansa osoittaa minun olevan väärässä.

Nuo virallisterveelliset suositukset ja terveysaukroriteettien kannanotot ovat sikäli jänniä, että niille ei juurikaan anneta tutkimusviitteitä. Yritin löytää suomalaisista ravitsemussuosituksista sellaisia. Paras viite siellä oli erääseen WHO:n raporttiin. Lueskelin senkin ja yritin löytää tutkimusviitettä tyydyttyneen rasvan vaarallisuudesta. Raportissa oli kyllä paljon tutkimusviitteitä eri asioista, mutta tyydyttyneen rasvan vaarasta oli ainoastaan yksi, ja se oli NHS:n 14 vuoden seurantaan, jonka tulos on jo kumottu tuoreemmassa 20 vuoden seurannassa.

JariJo kirjoitti:

Vastasit viimeinkin kysymykseeni - et löytänyt virheitä.

Ymmärrän kyllä, että on varmasti olemassa muitakin asiaan liittyviä tutkimuksia, joista en ole tietoinen. Jos niitä on paljon, ja jos ne ovat itse löytämieni tutkimusten johtopäätöksien kanssa ristiriidassa, niin eivätköhän ne tule ennen pitkää ilmi. Sen takia artikkeleissani on kommentointimahdollisuus, että kuka tahansa voi koska tahansa osoittaa minun olevan väärässä.

Nuo virallisterveelliset suositukset ja terveysaukroriteettien kannanotot ovat sikäli jänniä, että niille ei juurikaan anneta tutkimusviitteitä. Yritin löytää suomalaisista ravitsemussuosituksista sellaisia. Paras viite siellä oli erääseen WHO:n raporttiin. Lueskelin senkin ja yritin löytää tutkimusviitettä tyydyttyneen rasvan vaarallisuudesta. Raportissa oli kyllä paljon tutkimusviitteitä eri asioista, mutta tyydyttyneen rasvan vaarasta oli ainoastaan yksi, ja se oli NHS:n 14 vuoden seurantaan, jonka tulos on jo kumottu tuoreemmassa 20 vuoden seurannassa.

> Vastasit viimeinkin kysymykseeni - et löytänyt virheitä.

Onko sillä merkitystä kuka niitä virheitä löytää?


> Ymmärrän kyllä, että on varmasti olemassa muitakin asiaan liittyviä tutkimuksia, joista en ole tietoinen. Jos niitä on paljon, ja jos ne ovat itse löytämieni tutkimusten johtopäätöksien kanssa ristiriidassa, niin eivätköhän ne tule ennen pitkää ilmi.

Tiedeyhteisölle ne ovat ilmeisesti tulleet ilmi, koska eivät ole VHH-asioista samaa mieltä. Mistäpä muustakaan moinen ristiriita voisi johtua?

<Tero> kirjoitti:

> Vastasit viimeinkin kysymykseeni - et löytänyt virheitä.

Onko sillä merkitystä kuka niitä virheitä löytää?


> Ymmärrän kyllä, että on varmasti olemassa muitakin asiaan liittyviä tutkimuksia, joista en ole tietoinen. Jos niitä on paljon, ja jos ne ovat itse löytämieni tutkimusten johtopäätöksien kanssa ristiriidassa, niin eivätköhän ne tule ennen pitkää ilmi.

Tiedeyhteisölle ne ovat ilmeisesti tulleet ilmi, koska eivät ole VHH-asioista samaa mieltä. Mistäpä muustakaan moinen ristiriita voisi johtua?

Ei tietenkään ole merkitystä, kuka löytää. Toivottavasti joku löytää, edes tiedeyhteisö.

Kyse on ilmeisesti tuosta Rasvamyytit-artikkelin tutkimusviitteistä. Tuo artikkeli ei oikeastaan pyri edistämään VHH-ruokavaliota vaan pelkästään korjaamaan rasvamyyttejä.

siis epämääräiset linkkisi muka ovat luotettavia (kuten tuossa yhdessä aloituksessasi).
Näinpä näin.