Olen seurustellut jonkin aikaa. Minulla on lapsi 12vuotta. Uusi kumppani nainen haluaa jakaa asuntovunun yms. retkien kulut kolmella. Perusteluna tälle on että hän ei halua maksaa lapsen kuluja.
Minusta kulujen jakaminen kolmella esimerkiksi ruuan suhteen on oikein mutta ei polttoainekulujen tai vaunun lämmityksen suhteen. Vaunun omistaa nainen. Naisen laskutavan mukaan maksan jokaisesta reissusta 2/3 osaa kaikista kuluista. Omasta mielestäni koska lapsi ei tienaa, ei hän täten voi osallistua täysimääräisesti kuluihin. Onko naisen vaatimus kohtuuton? Tunnen jokatapuksessa itseni loukatuksi naisen pyynnöstä jakaa kulut kolmeen osaan. Minulla ei taida olla varaa ottaa lasta mukaan retkille, ainakaan pidemmille reissuille.
Mitä mieltä? Miten suhtautua?
Minusta kulujen jakaminen kolmella esimerkiksi ruuan suhteen on oikein mutta ei polttoainekulujen tai vaunun lämmityksen suhteen. Vaunun omistaa nainen. Naisen laskutavan mukaan maksan jokaisesta reissusta 2/3 osaa kaikista kuluista. Omasta mielestäni koska lapsi ei tienaa, ei hän täten voi osallistua täysimääräisesti kuluihin. Onko naisen vaatimus kohtuuton? Tunnen jokatapuksessa itseni loukatuksi naisen pyynnöstä jakaa kulut kolmeen osaan. Minulla ei taida olla varaa ottaa lasta mukaan retkille, ainakaan pidemmille reissuille.
Mitä mieltä? Miten suhtautua?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Olen nainen ja minulla yksi lapsi. Matkoilla maksoin lapselle ja itselleni ruuat, huoneesta 2/3, vaikka yleensä kyse oli lisävuoteesta ja lapsi niinä aikoina ala- ja yläasteikäinen, lento- ja junamatkat tietenkin ja bensoista puolet. Ei kuulunut kitinää miehen puolelta.
monia kuin kertojiakin...itse yh:na en oikein hyvällä katso tuollaista. Myös minä loukkaantuisin verisesti jos mies toimisi vastaavasti! Ei sillä, ettenkö itse ota vastuuta ja kustanna jälkikasvuni kustannuksia, mutta se, että toinen ERIKSEEN ottaa asian puheeksi ja tekee ehkä turhankin suoraan selväksi..Ottaisin varmaan liiankin henk.koht.itseeni tyyliin:"jos et pidä lapsestani, voit unohtaa minutkin."=D
Loukaantuisin kyllä.Pahasti. Vaikkei kenenkään ole tarkoituskaan muiden lapsia elättää tai elämistä kustantaa...
Hmm... No jos oikein piru iskee niin voithan tietenkin sanoa kun seuraavan kerran matkaa ehdottaa, että sinulla ja pojalla ei ole varaa matkaan. Mutta tiedä sitten mitä se piruna olo lopulta ratkaisee vaikka kiusaus olisikin suuri...
Tuohan riippuu vähän myös, että kuinka pitkä/lyhyt tämä "jonkin aikaa" on. Jos ette kuitenkaan yhdessä asu, niin jotkut voivat kokea sen helpompana ja vähemmän riitaa aiheuttavana jos kaikki maksaa omat kulunsa. Ja jos hän näkee itsensä yhtenä itsensä kustantavana ihmisenä ja sinut samanlaisena erilaisena... Mutta totta, en nyt muutenkaan lähtisi polttoainekuluja raakkaamaan ja tekemään siitä osamaksajaksi 12-vuotiasta, kun sellainen menee siinä muiden mukana, joten tuskin niitä polttoaine-kuluja niin paljon nostaa....Toinen juttu onkin sitten se, kokisinko sen tavallaan omaksi vastuukseni maksaa suurin osa bensakuluista jos toisen matkavaunua ja sen sellaista käytetään.
Toisaalta ymmärrän tyttöystävääsi jos olette vaikka vähemmän aikaa olleet yhdessä ettekä pidä yhteistä taloutta... Riippumatta siitä tienaako lapsi vai ei, niin sinunhan hänen puolesta on maksettava eikä muiden. Mutta jos olette enemmänkin sitoutuneita toisiinne niin vähän eri juttu, muutenkin vähän saivartelua jos oikein kovastikin noita kustannuksia kyttää ja vaatii lasta maksuihin osallistumaan (sinun kautta)...
Kai se on vain teidän yhdessä sovittava ja keskusteltava noi säännöt kunnolla läpi. Faktahan se on, että hän ei lapsesta ole elatusvelvollinen, oli se kohtuutonta tai ei. Faktahan myös sekin on, että jos tuollaiset vaatimukset annettu ja näet ne kohtuuttomina tai et pidä siitä menettelystä, niin voit ilmaista sen ja kieltäytyä reissuista, koska sellainen tulee sinulle liian kalliiksi. Itse varmaan suosisin sitä tapauksessanne, että kaikki kullekin henkilölle selvästi kohdistettavat kulut maksaa kukin itse (paitsi pojan puolesta sinä) ja kohdistamattomat kulut sinä ja tyttöystävä keskenänne, niin kuin te koette parhaaksi.
Surullista, että matkarahoista kiistoja syntyy, toivottavasti sovitte asian kaikkia tyydyttävällä tavalla. Jos oikein pahalta tuntuu niin kerro, että tuo loukkasi sinua, tuskin hän sitä loukkaukseksi tarkoitti. Ja jos ette rahasta pääse ymmärrykseen niin pistätte päälle lomamatkabannin kunnes asiat sovittu.
Tuo on tyypillistä "lapsellisille" ihmisille. Odotetaan, että MUUT kustantavat HEIDÄN lapsiensa kustannukset. Ihmiset odottavat, että heidän lapsensa pääsevät elämään siivellä. Loiset.
Entä, jos nainen olisikin miespuolinen paras kaverisi? Olisiko sinusta reilua, että kaverisi maksaa sinun kakarasi kustannuksia?
SINÄ olet lapsen vanhempi. SINÄ olet vastuussa hänen kustannuksistaan. Ellei SINULLA ole varaa maksaa hänen retkiään, te ette mene retkille.
Jos naisen 2/3-vaatimus ottaa päähän, voithan lähteä lapsen kanssa kahdestaan. Tulee muuten vielä kalliimmaksi...
En odota hänen kustantavan lapseni kuluja. Miten lapseni mukana olo kasvattaa polttoainekuluja?
Eli ne kulut joissa lapseni oikeasti kasvattaa menoja maksan tietty, kuten ruoka. Tuntuu väärältä ajatella että lapsesta tehdään aikuisen veroinen maksaja eli kaikki kulut jaetaan kolmella. Jaetaanko kulut neljällä jos naisella olisi esimerkiksi koira mukana?
Juurihan sinä niin odotat hänen tekevän.
Ok, lapsi ei tuota.
Entä, jos lapsesi tilalla on esimerkiksi karenssiajalla oleva työtön kaverisi, jolla ei ole ollenkaan tuloja, eikä rahaa. Odotatko naisystäväsi siinä tapauksessa maksavan taas puolet, koska eihän kaverisi kasvata polttoainekuluja?
Kulut jaetaan NUPPILUVUN mukaan. Ei sen mukaan, mitä ikä-, sosiaali- tai tuloryhmää kukin yksilö edustaa.
Eikä lapsesta tehdä tässä maksajaa, SINUSTA tehdään. Toistan: sinä olet vastuussa lapsesi kustannuksista, eikä hän saa mennä siivellä sen paremmin kuin hypoteettinen rahaton kaverisikaan.
Koira on eri asia muiden kuin ruokakulujen suhteen, sillä se ei ole ihminen.
Minun mielestäni naisesi vaatimus on aivan oikea ja varsin kohtuullinen. Onpa noita itsekkäitä lapsellisia tullut vastaan minullekin. Odotettiin, että reissuun lähdettäisiin minun autollani ja pariskunta 3 lasta ahtautuvat kyytiin. Ja bensat olisi tietysti pitänyt maksaa vain kolmen hengen kesken... Arvaa suostuiko? Kakarat sotkemassa autoa (oksennusta, ruokaa jne)ja lihavat vanhemmat pilaamassa penkkien jousitusta.
Miten koira eroaa? syö ja vie tilaa siinä kuin ihminenkin.
Eli hänen siskonsa miehineen lähtee mukaan ja heidän kolmevuotiasta ei laskettu samalla tavalla kulujen jakajaksi. Eli sinun logiikalla voin vaatia tätä naisen siskon lasta ottamaan osansa kuluista kuten aikuisetkin eli koska en ota omaa lastani mukaan koska tulee liian kalliiksi minulle. Tilalle tulee hänen sisko ja tämän mies ja heidän lapsi. Voinen siis vaatia kuluja jaettavaksi 5:llä.
Voi elämän kevät kun ihmiset osaavat olla pihejä. Taidat olla nuori ja sen lisäksi mies.
Kyllä, sinä olet täysin oikeutettu käyttämään samaa logiikkaa ja vaatia kuluja jaettavaksi viiteen osaan. Ellei nainen suostu, voit vaatia lastasi pääsemään mukaan samoilla ehdoilla.
En ole sinkku, en mies, enkä nuorikaan.
Tässä ei ole kysymys piheydestä vaan oikeudenmukaisuudesta. Insinöörinä tutkin asioita matematiikan kautta. En ole vielä saanut kunnon perusteluja miksi lapsi on jakajana polttoainekuluille. Lapsen paino ei aiheuta lisää polttoaineen kulutusta ei ainakaan enempää kuin koirakaa. Koira taasen ei kelvannut kulujen jakajaksi.
Sinä itsekään et aiheuta juurikaan polttoaineen lisäystä, kuten ei lapsikaan. Miksi sinä siis kelpaat maksajaksi?
Jos välttämättä haluat, voithan sinä koiran määrittää kulujen maksajaksikin.
Siksi toisekseen, alhainen on insinöörien taso tänä päivänä. Et osaa edes käyttää hakemistopuuta nähdäksesi, mikä viesti on tarkoitettu sinulle ja mikä ei.
Terveisin
DI
Lisäys aiheeseen:
Auton käyttökustannukset ovat suuremmat kuin bensakulut. Naisystäväsi saisi periä sinulta kilometrikorvausta pelkän bensiinin sijaan. Sitten ei varmasti tulisi vaatimuksia lapsen bensiinikulujen maksamisesta.
Insinöörinä voitkin sitten ehdottaa, että laaditte tarkan suunnitelman (jota ei saa muuttaa) sen suhteen mitä kukakin ottaa mukaan. Kaikki vessapaperit, lautaset ym. ei lasketa mukaan. Tai voitte tietenkin varata kaikille omat lautaset ja vessapaperit jne. Sitten käytte ennen lähtöä vaa'alla. Tämän jälkeen summaatte kaiken painon gramman tarkkuudella mitä tarvikkeet,lelut, kosmetiikka, lautaset, vaatteet, aurinkorasvat, kehonne ym. painavat. Sitten sinä maksat osuuden bensoista, joka koostuu sinun ja lapsesi yhteiskiloista koko kolmikon painoon(oheistarvikkeineen). Nainen maksaa sitten oman ja tarvikkeiden painon suhteessa.
Hyvä, nyt on bensat selvitetty. Ruoat siis kaikki suostutte omalta osuudeltanne kustantamaan. Kaikki suolat ym. on varattu erikseen kaikille, ettei synny riitaa. Seuraavaksi asuntovaunu. Laskette yhdessä vaunun nykyarvon ja laskelmoitte siitä kohtuullisen, kaikille sopivan vuokran, jonka nainen perii muilta vaunun käytöstä. Jos joku oli niin tumpelo, että varasi itselleen liian vähän suolaa tai muuta, niin voitte neuvotella hinnasta, jos toinen haluaa myydä omista varannoistaan toiselle.
Hmm....varmasti tämäkään ei ole aukotonta, mutta kyllä teillä varmaan hauskaa noilla reissuillanne on. Voi olla mahdollista, että kyselet ihan muuten vain tai sitten tuo asia vaivaa sinua todella pahasti...Sitten ei voi muuta kuin toivoa, ettei teille suurempia huolia ja kismoja tule, sillä tiedä mihin murhaankin sellainen päätyy :)
Mutta kyllä tämä oli piristävä aloitus, varsinkin tuo kohta, jossa lasta ja koiraa ryhdyttiin vertailemaan ja kiistelemään asiasta sai hymyn huulille. Suosittelen tosiaan niiden reissujen hautaamista, jos kummatkin noin jääräpäisiä asiasta. Jos se raha on niin merkittävä tekijä, niin sitten on parempi säästää nekin ropot johonkin muuhun ja jättää lomatuhlailut muille.
Polttoainekulut jaetaan painon mukaan. Ravintolassa syömiset tilausten mukaan. Jos ne tyttäresi kaksi lihavaa vanhempaa ovat mukana, niiltä velotetaan ylipainomaksu a 52 euroa. Jos nukut tyttöystäväsi makuuvaunussa, maksat siitä keskivertomotellin vuorokausitaksan mukaan. Oliko vielä muita epäselviä tilanteita? Oliko teillä esim sukupuolielämässä laskutettavia palveluita?
:D Jee, tämä oli illan piristys! Kiitos.
Joo, kyllä alkuperäisen pitää varmaan sopia kuluista ja korvauksista tarkemminkin. Esimerkiksi jos vie roskat ulos, se maksaa viisi egee. Vaihtoehtoisesti toinen jää velkaa sängyn petaamisen tai pesukoneen tyhjentämisen.
Kuitit lahjoista ja tarjottavista lounaista ja lasillisista kannattaa säilyttää, jotta voi kuun lopussa laskuttaa. Ja verrata, kumpi on tarjonnut enemmän. Siis ihan hirveetä jos toinen jää auki toiselle!
Ja tuo lapsihan on viimeinen pisara! Pelkkiä kuluja ja vitutusta! Auton takapenkin käyttö maksaa vauvalle puolet normaalista kilometrikorvauksesta, isompi lapsi maksaa sen tavallisen oliko-se-nyt 0,22 egee kilsa. Oksennus maksaa ekstraa. Rappusiivoojakin saa paskoista ja oksennuksista lisämaksun. Miksei tämä uhrautuvainen uusiopuoliso, joka suvaitsee käyttää matkavaunuaan muidenkin, jopa toisten lasten, hyväksi???!
Pennun kitinästä muuten kannattaa vanhempaa laskuttaa vähintään sen verran, mitä sterilisaatio ja psykoterapia tulee maksamaan. (Suosittelen muuten näitä kahta tiukkapipoisille pennin perässä juoksijoille! ;)
Nový most
Kovin herttaista tekstiä sinulta.
Omasta mielestäni taas tilanne riippuu paljonkin siitä, miten kauan tämä uusperhe on ollut "toiminnassa". Jos ei asuta yhdessä, ollaan tapailtu jonkin aikaa, mutta varsinaista yhteistä vakaata elämää ei vielä ole, on ihan luonteva jakaa menoja tarkemmin niin, että isä maksaa lapsensa kulut suht tarkkaankin.
Jos taas asutaan jo yhdessä ja perhe (sama jääkaappi periaatteella) on olemassa, on moinen laskeminen melko pihin kuuloista. Silloin kaikki ovat yhteinen tiimi ja puhaltavat samaan hyvään sen enempiä laskematta.
Pidän aika mielenkiintoisena tässäkin ketjussa esiintyneitä väitteitä, että naisen pitää automaattisesti rakastaa ja palvioa jokaista räkänokkaa, joka vastaan kävelee. Lapset eivät välttämättä ole niin supermahtavia muille kuin omille vanhemmilleen - ulkopuolinenhan isän tyttöystäväkin on ainakain määrätyn aikaa. Jos lapsi ei asu isän ja naisen luona, ovat tapaamiset mahd harvoja, eikä tutustumista ihan heti tapahdu - ja silti vaan oletetaan, että lapselle lähes vieras aikuinen ilo silmistä leiskuen makselee kaikki maholliset kulut ja menot. Antakaa nyt vähän armoa ja tilaa sopeutua!
Piti lukea tämä pariin kertaan ja miettiä, onko tämä joku provo. Mutta kun vastauksissa oli samansuuntaisia, niin kai tämä on ihan tosijuttu.
Itse olen ollut ja tulen aina olemaan rahan käytön suhteen suurpiirteinen, etenkin läheisiäni kohtaan. En todellakaan laske jokaista penniä tai mieti, kuka osti mitäkin viimeksi. Kunhan laskut tulee maksetuksi ja raha riittää, niin mikä siinä. Koska en ole itse pihi, en voisi pienessä mielessänikään edes KUVITELLA suvaitsevani tuollaista käytöstä keneltäkään. Itse olen siis nainen, ja minusta miehen pitää olla vähintäänkin yhtä suurpiirteinen kuin minun. Kitsaus on todella luontaantyötävää, yök.
Jos sinulla todella on tuollainen nainen, en keksi käytökselle muuta selitystä kuin sen, että hän on perusluonteeltaan pihi, siis todella pihi, sen että hänellä ei ihan aidostikaan ole kovin paljoa rahaa käytössään (toisaalta jos on varaa esim. asuntovaunun ylläpitoon, ei tunnu kovin todennäköiseltä), ja kolmantena (pahimpana) vaihtoehtona se, että nainen ei pidä sinun lapsestasi tai lapsista ylipäänsä. Et maininnut, onko naisella omia lapsia.
Jos joku käyttäytyisi minua kohtaan noin, saisi kyllä etsiä jostain toisen yhtä pihin ja tarkan. Hyihyi.
Sä oot suurpiirteinen, ok se tuli selväksi.
Ja sä ehkä hoidat raha-asiasi hyvin, ehkä huonosti. Veikkaan että "suurpiirteisesti" eli huonosti. Sori jos olen väärässä.
Kaikki ei kuitenkaan ole kuin sä. Suurin osa ihmisistä haluaa olla oikeudenmukaisia niin itselleen kuin muille! Se ei ole piheyttä eikä ilkeyttä vaan oikeudenmukaisuutta, luottamusta ja pelisääntöjä. Niitä noudattamalla pysyy ihmissuhteetkin yleensä kasassa.
Mä en itse ainakaan alkaisi toisen tekemiä lapsia elättelemään, saa itse maksaa kulunkinsa ne jotka ovat pennut synnyttäneet ja siittäneet. Jos miehelläni olisi lapsi ex-liitosta, eikö se ole tämä lapsen biologinen äiti, joka makselee pääsyliput, hotellit ja sun muut vermeet ja rensselit! Lapsesta saa myös elatusapua ja lapsilisää, niillä kuuluu maksella lapsista aiheutuvia kuluja. Se ei ole "äitipuolen" eikä "isäpuolen" tehtävä!
Tämmöistä infoa.
Himputti, mä tässä menin halpaan provoon....!
No tulihan mentyä...
Omistamani asunnon velat hoidan vain minä.Vesi ja sähkö kustannetaan puoleksi.Kaupasta tuo kumpainenkin mitä tarvitsemme.Ei varsinaisesti puoliteta,siis suurpiirteisesti,kuten muutkin tuotteet,siis pyykkipulverit wc paprut yms.Reissuun minulle ei velkaisena ja yh äitinä sit riitäkkän kovin paljon rahaa,ja tämän miesystäväni tietää.Joten hän joko meidät mukaan halutessaan,joutunee maksamaan suurimman osan kuluista tai menee omiksensa.Ja sekin on ihan jees :))Jostakin on näissäkin asioissa lähdettävä liikkeellle.Kolahtelee sit ajan kanssa kohilleen :))
Parisuhteessa on kaksi vaihtoehtoa raha-asioissa. Joko ollaan tarkkoja tai suurpiirteisiä. Jos ollaan tarkkoja voidaan vielä joskus jotain omistaakin, jos suurpiirteisiä niin aina on matti kukkarossa.
Minä olen tarkka ja olen opettanut vaimonikin tarkaksi. Onko se muka väärin? Olenko muka jotenkin sairas? Köyhien mielipiteet eivät kiinnosta!
Hyvä Tarkka Markka,
et ole sairas. Saatat olla hieman mustavalkoinen ja pihi. Ole vaan rauhassa, ei se miua häiritse. Mutta olen vähän eri mieltä kanssasi.
Tarkkamarkkaisuus on suhteellista. Jos säästää ja harkitsee ostoja, miettii hankintoja, vertailee ja puntaroi, se on mielestäni tarkkuutta. Olen itsekin sellainen.
On myös säästämistä ja säästämistä. Jos säästää penneissä, voi silti tuhlata tuhansissa. Olen itse tarkka ja harkitseva säännöllisissä sekä isoissa laskuissa ja hankinnoissa. Pienissä on varaa olla suurpiirteisempi.
Jos kyttää koko ajan, mitä itse ja puoliso kuluttaa, eikä ota perhettä kokonaisuutena, se ei ole mielestäni tarkkuutta.
Jos vertailee, kumpi söi sen kalliimman suklaapatukan, kumpi juo useamman oluen tai laskee montako silakkaa meni puolison lapsen kiljuvaan kitaan enemmän kuin omaan, se on mulkvistiutta.
Jos suurpiirteisyys tarkoittaa sitä, ettei saa mitään säästöön ja ei koskaan tule omistamaan mitään, jätän omistamishalut muille. Elän mieluummin "kaikille tarpeen mukaan, kaikilta kykyjensä mukaan" -periaatteella, kuin kyttään puolisoni kuluttamia pennejä.
Eri asia toki on, jos on niin köyhä, että pienet tulot rajaavat ostoja paljon. Ja jos puolisot ovat täysin eri maailmasta kulutuskäyttäytymisessä.
Nový most
Ku kerran kykenen maksamaan asuntoani yksin ,olen kyllä "tarkka" mutta suurpiirteisempi muun suhteen,siis en katso kuitti kuitilta joka ostosta puolittaen.Sellainen vuorottelu esim. kauppa reissuun tulee kyl ihan itestään. :))Minua ainainen kuittien kattelu tympäsee,kyl parisuhteessa molemmat osallistuu kustannuksiin.On tietty olemassa niitä jotka koko ajan laskee ja maksaa jtai velkoo,itse en viitsi.Nyt puhun arjen nk."kaupankäynnistä" pariskunnan kesken.
Joku Kysyi samaa toiselta foorumilta. Siellä ilmeisesti perhellisiä ja yksinhuoltajia. Suhtautuminen on erilainen kun on omia lapsia. Lapseen kohdistuvat kulut on ok eli biologisen vanhempien itse maksettava. Kohdistamattomat kulut tulisi uusioperheessä minun mielestäni jakaa aikauisten kesken eikä nuppiluvun mukaan.
Nuppiluvulla jakaminen ei ole oikeudenmukuista silloin lapseton osapuoli pääsee pummilla eikä maksa täysin omia kulujaan. Eli jos kolme ihmistä lähtee reissuun maksaa lapsen omaava osapuoli 2/3 osaa matkan kuluista ja lapseton 1/3 kohdistomattomista kuluista. Lisäksi lapsen omaava joutuu maksamaan kaikki lapsesta aiheutuvat kulut.
Se ei ole minusta oikein. Jos jaettaisiin kaikki kulut nuppiluvun mukaan. ...ne lapsestakin aiheutuvat. Tikkarit, hattarat ja muut ylimääriset.....mutta kun niitä ei huomioida nuppiluvulla jaettaessa!