Tai siis melkein kaikkien. Asuntojen hintojen nousu on vain seuraavien ihmisryhmien intressissä:
1) relativisesti ajattelevat tuularit (tästä alla lisää ja tässä nämä tuularit ovat itse asiassa väärässä),
2) kiinteistönvälittäjät (olettaen, ettei myyntivolyymi kärsi noususta),
3) rakennusliikkeet,
4) pankit ja muut rahoitusalan instituutiot (olettaen, etteivät luottoriskit laajalti toteudu velkataakan noususta huolimatta ),
5) tahojen 2-4 omistajat
6) halvempaan vaihtamassa olevat eläköityvät jne.
Kaikkien muiden, itse asiassa myös kategorian 1 edustajien, intressissä on hintojen hallittu lasku maltillisemmalle tasolle. Miksi ja keitä tarkoitan kategorian 1 "relatiivisesti ajattelevalla tuularilla"?
Relatiivisesti ajatteleva tuulari tai hänen heikko egonsa PELKÄÄ maksaneensa itse liikaa eli sitä että joku saa jatkossa vastaavan kämpän halvemmalla. Relatiivisesti ajatteleva tuulari tai itse asiassa hänen heikko egonsa TOIVOO muiden maksavan jatkossa vastaavasta kämpistä enemmän kuin on itse maksanut, koska uskoo saavansa tästä tyydytystä. Mutta...ironistista kyllä...relatiivisesti ajatteleva tuulari (joka ei kuulu kategorioihin 2-6) ei tajua, että myös hänenkin intressissään olisi hintojen lasku. Hän siis toivoo asiaa, joka ei ole hänen omaksi edukseen, vaikka hänen heikko egonsa ja epävarmuutensa hänelle korvaan kuiskuttaa. Jos hän siis heikosta egostaan huolimatta osaa ajatella asiaa muuten kuin projisoiden omaa tilannettaan muihin, hän ei toivo hintojen nousua.
Miksi ja mihin kategoriaan itse kuuluun? Kuuluisin periaatteessa pikemminkin tuulareihin, mutta ajattelutapani ja toimintatapani poikkeaa heistä tai siis ainakin "relatiivisista" tuulareista.
Ostin 2001 talon noin 200.000 eurolla. Arvo nyt suunnilleen 300-320.000 euroa paperilla, jos siis myisin, mutta asia on sinänsä minulle merkityksetön, koska en aio vaihtaa pienempään. En siis myy tässä tilanteessa. En vaikka olen maksanut juuri koko velkani pois noin viidessä vuodessa = 160.000 euroa lyhennetty alhaisten korkojen aikana 5 vuodessa...meni pitempään kuin luulin, mutta hyvä näinkin. En silti myy, koska seuraavaksi kiikarissani olisi tällä hetkellä noin 600.000 euron asunto. Väliraha olisi nyt luokkaa 300.000 euroa. Minulla on nyt riittävästi neliöitä eikä välitöntä tarvetta vaihtaa seuraavan 10 vuoden aikana ole, josko sen jälkeenkään. Ostan, kun on hyvä ostaa. Näin olen tähänkin tilanteeseen päässyt.
Mutta toivon, että nykyisin TÄYSIN OMISTAMANI velattoman asunnon hinta rommaa takaisin 200.000 euroon tai toivottavasti jopa 150.000 eli alle tason, jonka maksoin. Tässä tilanteessa, olettaen että kalliin asunnon hinta tippuisi suunnilleen samassa suhteessa, nyt 600.000 euroa maksavan asunnon hinta olisi enää luokkaa 300.000-400.000 euroa. Sekin paljon rahaa monelle. Eli välirahani, jos siis saisin tällä hetkellä 300.000 euron asunnostani tuolloin "vain" 150.000 euroa, olisi enää vain 150.000 euroa. Tällä hetkellä "parempaan hintaan" oman myydessäni välirahaa vaadittaisiin selvästi enemmän. Ainakin 300.000 euroa. Tämän vuoksi toivon hintojen laskua ja minulla on aikaa, paljon aikaa, eikä velkataakkaa, odottaa sitä.
Tähänkin mennessä tämä on toiminut ja toimii jatkossakin.
Asuntojen hintojen lasku on KAIKKIEN ETU
36
3033
Vastaukset
- sekä
järkevintä tekstiä pitkään, siis PIIIITKÄÄÄN aikaan.
- toivottavastirommaaja
Itsekin omistusasunnossa asuvana toivoisin kohtuullista asuntojen hintojen laskua. Oikeus voittaisi, jos maltillisten ihmisten (sellaisten jotka eivät ole ostaneet asuntoa sen takia, kun muutkin ovat ostaneet) odotus palkittaisiin. Meilläkin on vielä velkaa lähes yhdeksän vuotta, mutta tulipahan ostettua uusi asunto suhteellisen edullisesti, kun tarve oli. En usko, että lainan maksusta tulisi mitään ongelmia vaikka hinnat putoaisivatkin. Eri asia voi tietysti olla heillä, jotka ovat ottaneet pitkiä, yli 15 vuoden, lainoja. Silloin voi olla enemmän jännäämistä ja rommausta saatetaan pelätä kovasti. Mutta oppisivatpahan kantapään kautta olemaan hötkyilemään asuntomarkkinoilla... :-P
- yks pikku juttu
Unohdat yhden pikku jutun toivoessasi 50% hinnanalennusta: tuommoinen alennus ei synny omia aikojaan, vaan vaatii hyvin dramaattisia muutoksia maailmantaloudessa. Suurlamatko kaikkien etu?
Vähän veikkaan, että toivomaasi 50% hinnanlasun jälkeiseen pienempään välirahaan ei sinulla välttämättä olisi mahdollisuuksia. Tuppaa lamassa koko porukan ostovoima ja lainanottokyky vähenemään, luultavasti sinunkin.
En toivo räjähtävää hinnannousua, vaan maltillista ja vakaata, kustannusindekseihin sitoutunutta hintakehitystä. Vaikka näin en pienille välirahoille pääsekään, mutta turvallisuudentunnetta elämään kuitenkin luo vakaa maailmantalous.
Asunnot ovat aina niin kalliita että kipeää tekee; etenkin lama-aikana. Vaikka reaalihinnat näyttävätkin pieniltä. Vaan sikisipä ne ovatkin niin pieniä, kun kenelläkään ei ole niihin varaa. Tokko sinullakaan.- Tieteilijä
Ansiotasoni on lukittu ammattini kautta hyvälle tasolle, meni kansantalous syteen tai saveen. Oma ostovoimani on käytännössä aina siellä parhaimman promillen joukossa. Näin se vain on. Muutakin omaisuutta muuten on kuin tämä kämppä. En usko esim. -33% hintojen laskun vaativan mitään maailmanloppulamaa. Lievempi kuin vuoden 1991 lama riittäisi.
- fhjfhj
Tieteilijä kirjoitti:
Ansiotasoni on lukittu ammattini kautta hyvälle tasolle, meni kansantalous syteen tai saveen. Oma ostovoimani on käytännössä aina siellä parhaimman promillen joukossa. Näin se vain on. Muutakin omaisuutta muuten on kuin tämä kämppä. En usko esim. -33% hintojen laskun vaativan mitään maailmanloppulamaa. Lievempi kuin vuoden 1991 lama riittäisi.
oma ostovoimasi on parhaimman promillen joukossa aina ja iankaikkisesti, niin kunnon rommaus on KAIKKIEN (!!!!111yksi11!!) etu?? Just.
Ja hinnat toki laskevat helposti sen 33% ilman mitään lamoja ja harmia ihmisille. Just just. - oi miksi??
Tieteilijä kirjoitti:
Ansiotasoni on lukittu ammattini kautta hyvälle tasolle, meni kansantalous syteen tai saveen. Oma ostovoimani on käytännössä aina siellä parhaimman promillen joukossa. Näin se vain on. Muutakin omaisuutta muuten on kuin tämä kämppä. En usko esim. -33% hintojen laskun vaativan mitään maailmanloppulamaa. Lievempi kuin vuoden 1991 lama riittäisi.
Miksi olet ostanut kuppaisen 200teur (n. 100 neliön) omakotitalon, jos ostovoimaltasi olet parhaimman tuhannesosan joukossa?
- Tieteilijä
fhjfhj kirjoitti:
oma ostovoimasi on parhaimman promillen joukossa aina ja iankaikkisesti, niin kunnon rommaus on KAIKKIEN (!!!!111yksi11!!) etu?? Just.
Ja hinnat toki laskevat helposti sen 33% ilman mitään lamoja ja harmia ihmisille. Just just.Hinnat on nyt niin tapissa, ettei kolmasosan hinnanlasku edellytää mitään massiivista lamaa. Sitä paitsi puhuin hallitusta maltillisesta hinnanlaskusta. Joku 15% olis OK.
- Tieteilijä
oi miksi?? kirjoitti:
Miksi olet ostanut kuppaisen 200teur (n. 100 neliön) omakotitalon, jos ostovoimaltasi olet parhaimman tuhannesosan joukossa?
Neliöitä on enemmän. Asunto on ensimmäiseni. Olen kovin nuori vielä, mutta hyvätuloinen jo nyt. Jotain 10.000 euroa bruttona per kk ja suunta ylös.
- Tieteilijä
oi miksi?? kirjoitti:
Miksi olet ostanut kuppaisen 200teur (n. 100 neliön) omakotitalon, jos ostovoimaltasi olet parhaimman tuhannesosan joukossa?
Olet juuri sellainen ihminen, jonka logiikka en tajua. Omistan siis n. 300.000 euron arvoisen velattoman talon muutakin (mm. paljon maata, joka tuottaa hyvin). Tulot ovat hyvät. Saisin salettina pankista esim. 400.000 euroa lainaa per heti todella alhaisella marginaalilla, jos haluaisin. Lainan hoito ei olisi ongelma. Pitäiskö mun nyt marssia pankkiin ja ostaa 700.000 euron asunto? Eläisin silloin mielestäni YLI VAROJENI varallisuudesta ja tuloistani huolimatta. Olis mielenkiintoista nähdä kummalla meillä on asiat paremmin 20-40v kuluttua. Maltti on valttia. Näin se on aina ollut.
- blaablaa..
Tieteilijä kirjoitti:
Hinnat on nyt niin tapissa, ettei kolmasosan hinnanlasku edellytää mitään massiivista lamaa. Sitä paitsi puhuin hallitusta maltillisesta hinnanlaskusta. Joku 15% olis OK.
Ensin puhuit suuruusluokkaa 50% ja enemmän aleista (320teur->150teur), sitten -33% laskuista, nyt -15%. Seuraavassa argumentissasi -7.5% lasku ois jees, arvaan.
Mielelläni odotan esimerkinomaisia perusteluja sille, mikä mekanismi kampeaa hintoja kolmasosan alas, ilman suuria negatiivisia ilmiöitä taloudessa? Hinnat eivät laske, ellei maksukuky laske. Maksukyky ei laske, ellei talous heikkene. - kuulut
Tieteilijä kirjoitti:
Olet juuri sellainen ihminen, jonka logiikka en tajua. Omistan siis n. 300.000 euron arvoisen velattoman talon muutakin (mm. paljon maata, joka tuottaa hyvin). Tulot ovat hyvät. Saisin salettina pankista esim. 400.000 euroa lainaa per heti todella alhaisella marginaalilla, jos haluaisin. Lainan hoito ei olisi ongelma. Pitäiskö mun nyt marssia pankkiin ja ostaa 700.000 euron asunto? Eläisin silloin mielestäni YLI VAROJENI varallisuudesta ja tuloistani huolimatta. Olis mielenkiintoista nähdä kummalla meillä on asiat paremmin 20-40v kuluttua. Maltti on valttia. Näin se on aina ollut.
1/1000 parhaimmistoon varallisuudessa, jos 700teur taloon tarvitset ruinata lainaa? Vuokrakasarmisi rikkain tuhnu?
- 700000 euroa
kuulut kirjoitti:
1/1000 parhaimmistoon varallisuudessa, jos 700teur taloon tarvitset ruinata lainaa? Vuokrakasarmisi rikkain tuhnu?
sehän on sulle pelkkä tippi. Oletko portsari vai lähikapakan tarjoilija?
- Tieteilijä
kuulut kirjoitti:
1/1000 parhaimmistoon varallisuudessa, jos 700teur taloon tarvitset ruinata lainaa? Vuokrakasarmisi rikkain tuhnu?
Puhuin tulosta. Ja ihan arvioimalla. Voi olla etteivät 10.000 euroa bruttona tuohon riitä. En puhunut varallisuudesta. Jonnin verran on perittyä metsää sun muuta...samoin tää kämppä, mutten tosiaan ole 5000 rikkaimman suomalaisen joukossa. Enkä niin väittänyt.
- Tieteilijä
blaablaa.. kirjoitti:
Ensin puhuit suuruusluokkaa 50% ja enemmän aleista (320teur->150teur), sitten -33% laskuista, nyt -15%. Seuraavassa argumentissasi -7.5% lasku ois jees, arvaan.
Mielelläni odotan esimerkinomaisia perusteluja sille, mikä mekanismi kampeaa hintoja kolmasosan alas, ilman suuria negatiivisia ilmiöitä taloudessa? Hinnat eivät laske, ellei maksukuky laske. Maksukyky ei laske, ellei talous heikkene.Toivon hallittua laskua maltillisemmalle tasolle. 50% lienee liikaa toivottu, sen myönnän. 33% välttämättä ei, mutta 15%:kin olisi hyvä homma. Minulle ja lähes kaikille muille. Mikä mekanismi kampeaa hintoja alas? Korkojen nouseminen. Taalan vahvistuminen. Kysynnän normalisoituminen. Ja valitettavasti ehkä myös tiettyjen ihmisten maksuvaikeudet. Tsekkaa www.foreclosure.com Epidemia tulossa meillekin viiveellä.
- Tieteilijä
700000 euroa kirjoitti:
sehän on sulle pelkkä tippi. Oletko portsari vai lähikapakan tarjoilija?
En kerro ammattiani, koska olen kohtuullisen hyvin monen tunnistettavissa. 2 akateemista loppututkintoa on. Ammattia en kerro.
- Tieteilijä
Tieteilijä kirjoitti:
Toivon hallittua laskua maltillisemmalle tasolle. 50% lienee liikaa toivottu, sen myönnän. 33% välttämättä ei, mutta 15%:kin olisi hyvä homma. Minulle ja lähes kaikille muille. Mikä mekanismi kampeaa hintoja alas? Korkojen nouseminen. Taalan vahvistuminen. Kysynnän normalisoituminen. Ja valitettavasti ehkä myös tiettyjen ihmisten maksuvaikeudet. Tsekkaa www.foreclosure.com Epidemia tulossa meillekin viiveellä.
Siis tietenkin taalan heikkeneminen.
- ihmisiin
jotka eivät ajattele kuten keskivertoihmiset. Niillä jotka poikkeavat keskiverrosta, voi olla vaikeaa. On nimittäin helpompaa sulautua imbesilliin massaan kuin taistella sitä vastaan.
- niihin ihmisiin,
joilla tuo kausaaliajattelu ei oikein pelaa. Asiat eivät ole aina noin yksioikoisia, mille ne äkkinäisen silmin saattavat näyttää.
- on tyhmyyden
niihin ihmisiin, kirjoitti:
joilla tuo kausaaliajattelu ei oikein pelaa. Asiat eivät ole aina noin yksioikoisia, mille ne äkkinäisen silmin saattavat näyttää.
siemen. Ainakin niille, joiden viisaus on tiettyä lajia. Kausaaliajatteluusi ei nähtävästi kuulu perustelujen esittäminen. Äkkinäisyys ehkä.
- Tieteilijä
on tyhmyyden kirjoitti:
siemen. Ainakin niille, joiden viisaus on tiettyä lajia. Kausaaliajatteluusi ei nähtävästi kuulu perustelujen esittäminen. Äkkinäisyys ehkä.
Mistäs haluat perusteluja? Kerro, niin vastaan.
- kahteen kertaan
on tyhmyyden kirjoitti:
siemen. Ainakin niille, joiden viisaus on tiettyä lajia. Kausaaliajatteluusi ei nähtävästi kuulu perustelujen esittäminen. Äkkinäisyys ehkä.
samaan viestiketjuun perustella. Yksi kerta riittäkööt:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000021851409 - luulet?
Tieteilijä kirjoitti:
Mistäs haluat perusteluja? Kerro, niin vastaan.
"Kuuluu myös niihin ihmisiin, joilla tuo kausaaliajattelu ei oikein pelaa. Asiat eivät ole aina noin yksioikoisia, mille ne äkkinäisen silmin saattavat näyttää."
Perustele vaikka oma perseesi jos huvittaa. - alan tieteilijä
Tieteilijä kirjoitti:
Mistäs haluat perusteluja? Kerro, niin vastaan.
mahdat olla? Paljonko on tieteellisiä julkaisuja plakkarissa? Entä siteerauksia?
- väärään
Tieteilijä kirjoitti:
Mistäs haluat perusteluja? Kerro, niin vastaan.
viestiin. Siksi palauteenikin meni väärään osoitteeseen.
- aikana
kahteen kertaan kirjoitti:
samaan viestiketjuun perustella. Yksi kerta riittäkööt:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000021851409kaikki työtään menetä. Viime lamankin aikana suurimmalla osalla ihmisistä meni ihan hyvin.
Eli täyttä paskaa on tuo "perustelusi". - on sinulla
aikana kirjoitti:
kaikki työtään menetä. Viime lamankin aikana suurimmalla osalla ihmisistä meni ihan hyvin.
Eli täyttä paskaa on tuo "perustelusi".sanonkoma missä? Et ole tainnut lama-aikaan olla vielä täysivaltainen kansalainen, jos et tuon enempää ole perillä laman vaikutuksesta ostovoimaan, olipa duuninsa menettänyt tai ei. Ei lama ole sarja satunnaisia, yksilöitä koskettavia tragedioita, vaan heikentyneen ostovoiman vaikutus ulottuu keskimäärin valtaosaan kansakunnasta. Ostovoiman lisäksi, jopa tätä enemmän laskee ostohalukkuus; ei tehdä investointeja yleisen taloudellisen epävarmuuden ilmapiirissä, eikä osteta niitä herkku-alekämppiä. Eipä niihin kyllä lisärahoitusta lainan muodossa kovin herkästi heru.
Miksi muuten kuvittelet kämppien olevan lama-aikana halpoja? Kerron: siksi, että väellä ei ole niihin varaa eikä uskallusta/mahdollisuutta ostaa niitä. Vaikka kuinka kuvittelet, että suurimmalla osalla pyyhkii hyvin. Tässä kohden paljastatkin nuoruutesi ja naiiviutesi.
Lama-aikaan sätkähtää myös monella ostolaidalla olevalla tuhnulla paskat housuun tositilanteessa. Toisaalta sinne ostolaidalle on siihä vaiheessa turha hamuta, kun ostovoimaa ei löydy. - lämpenee?
on sinulla kirjoitti:
sanonkoma missä? Et ole tainnut lama-aikaan olla vielä täysivaltainen kansalainen, jos et tuon enempää ole perillä laman vaikutuksesta ostovoimaan, olipa duuninsa menettänyt tai ei. Ei lama ole sarja satunnaisia, yksilöitä koskettavia tragedioita, vaan heikentyneen ostovoiman vaikutus ulottuu keskimäärin valtaosaan kansakunnasta. Ostovoiman lisäksi, jopa tätä enemmän laskee ostohalukkuus; ei tehdä investointeja yleisen taloudellisen epävarmuuden ilmapiirissä, eikä osteta niitä herkku-alekämppiä. Eipä niihin kyllä lisärahoitusta lainan muodossa kovin herkästi heru.
Miksi muuten kuvittelet kämppien olevan lama-aikana halpoja? Kerron: siksi, että väellä ei ole niihin varaa eikä uskallusta/mahdollisuutta ostaa niitä. Vaikka kuinka kuvittelet, että suurimmalla osalla pyyhkii hyvin. Tässä kohden paljastatkin nuoruutesi ja naiiviutesi.
Lama-aikaan sätkähtää myös monella ostolaidalla olevalla tuhnulla paskat housuun tositilanteessa. Toisaalta sinne ostolaidalle on siihä vaiheessa turha hamuta, kun ostovoimaa ei löydy.Alentumatta tasollesi - siis menemättä henkilökohtaisuuksiin - kysyn vain, mitä tarkoitat ilmaisulla "keskimäärin valtaosaan kansakunnasta".
Jos 10% ihmisistä jää työttömäksi, niin se riittää hyvin romahduttamaan kiinteistömarkkinat, vaikka loput 90% nauttisivat yhtä suuria tuloja kuin ennenkin. Juuri näin kävi 15 v. sitten.
"Keskimäärin valtaosa" ei vaikuta kovin matemaattiselta ilmaisulta. Siksi lopetankin tämän dialogin ilmeisen diletantin kanssa.
Minulla on ikää 38 v. Älä opeta minua paskalle ennen kuin pääset vaipoistasi. - Tieteilijä
luulet? kirjoitti:
"Kuuluu myös niihin ihmisiin, joilla tuo kausaaliajattelu ei oikein pelaa. Asiat eivät ole aina noin yksioikoisia, mille ne äkkinäisen silmin saattavat näyttää."
Perustele vaikka oma perseesi jos huvittaa.Tuota noin. Onneksi kaltaisiakin ihmisiä on olemassa. Pusuja.
- Tieteilijä
alan tieteilijä kirjoitti:
mahdat olla? Paljonko on tieteellisiä julkaisuja plakkarissa? Entä siteerauksia?
Mitä se tähän kuuluu? Pusuja.
- Tieteilijä
lämpenee? kirjoitti:
Alentumatta tasollesi - siis menemättä henkilökohtaisuuksiin - kysyn vain, mitä tarkoitat ilmaisulla "keskimäärin valtaosaan kansakunnasta".
Jos 10% ihmisistä jää työttömäksi, niin se riittää hyvin romahduttamaan kiinteistömarkkinat, vaikka loput 90% nauttisivat yhtä suuria tuloja kuin ennenkin. Juuri näin kävi 15 v. sitten.
"Keskimäärin valtaosa" ei vaikuta kovin matemaattiselta ilmaisulta. Siksi lopetankin tämän dialogin ilmeisen diletantin kanssa.
Minulla on ikää 38 v. Älä opeta minua paskalle ennen kuin pääset vaipoistasi.Lääkäreillä ei mene lamassa sen huonommin historiallisesti katsottuna kuin nousukaudessakaan. Juristeilla menee osittain (insolvenssijuristeilla) jopa paremmin. Kuka se aiemmin sanoikaan, ettei kaikki ole noin yksioikoista?
- Kohta myyntiin
Unohtui yksi, eli rakentajat. Itse rakentamassa ja juuri laittamassa asuntoa myyntiin. Ja asuntojen arvonnousu palkinnut aivan kivasti.
- Tieteilijä
Olet oikeassa. Näin on. En itse kuulu ko. kategoriaan, enkä tullut ajatelleeksi.
- hommahan
se on täälläkin ja monella muulla, hieno tiivistelmä.
- spuge
Asuntojen kovat hinnat heikentävät ihmisten elämänlaatua ja kansantalouden kehitystä.
Suomalaiset maksavat kuplan aiheuttamia kustannuksia kumman mieluusti. Samalla rahalla he voisivat ostella ulkomaanmatkoja, osakkeita, hienompia asuntoja tai vaikka poreammeita. Tai ottaa töissä vähän löysemmin. Mutta ei, täällä maksetaan mieluummin pankkien löysän luotonannon ja kansallisen asunnonostokiiman aiheuttamaa kuplaa.
60 neliön kaksion turhista kuluista puhdistetut rakennuskustannukset pk-seudulla on luultavasti jotain 50-100 000 eikan kieppeillä. Hintalappu on kuitenkin 200 000. 100 000 tonnia plus korot veks ostajan elämänlaadusta, ihan vain sen takia kun niillä asunnoilla on möhömahojen mielestä vaan niin vitun kiva tehdä bisnestä.
No, Suomen väestökehitys veroasteen nousu ehtyvä muuttoliike jo aloitetut massiiviset asuntokohteet pitävät huolen siitä, että asuntorakentaminen ja hintojen nousu loppuvat Suomessa kuin seinään 4-10 vuoden päästä. Silloin näille jutuille ja hinnoille nauretaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2464041Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1272333Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575822006- 1411481
Hotelli kainuu
Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!37950Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan
Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein128949- 77939
Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?
Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!331860Pitäis vaan lopettaa
Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei8857J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti
Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl62780