Indeksirahastot

"Salkunhoitaja ei pysty tekemään loppujen lopuksi mitään ihmesuorituksia yleistä kurssikehitystä vastaan!"

Juuri tämä minua askarruttaakin ... mihin siis tarvitsen salkunhoitajaa, jos robotin hoitama indeksirahasto on otettuun riskiin suhteutettuna kustannustehokkaampi?

Usko hiipuu kirjoitti:

"Salkunhoitaja ei pysty tekemään loppujen lopuksi mitään ihmesuorituksia yleistä kurssikehitystä vastaan!"

Juuri tämä minua askarruttaakin ... mihin siis tarvitsen salkunhoitajaa, jos robotin hoitama indeksirahasto on otettuun riskiin suhteutettuna kustannustehokkaampi?

Lue lisää

No, osa rahastohoitajista selvästi pystyy lyömään indeksinsä. Johtuuko rahastohoitajien kyvyistä (vai indeksinvalinnasta!) en tiedä.

On kyllä totta, että moni rahastonhoitaja, joka onnistuu pitkällä tähtäimellä lyömään indeksinsä, ottaa ehkä riskiä, sillä joskus indeksin pudotessa rahasto saattaa pudota enemmän (esim. Odin). Onpä niitä sellaisiakin rahastoja jotka voittavat indeksin vaikka kovassa nousukaudessa jäävät siitä jälkeen, mutta laskukauden tullessa putoavat vähemmän (ent. Pohjola Finland-Value).

Valitettavan moni rahasto onkin lähinnä indeksirahasto, eikä niihin sijoittamisessa olekaan oikein mieltä. Paitsi jos ei suostu raha-asioitaan hoitamaan muualla kuin siinä omassa pankissa, niin vaihtoehdot ovat aika vähissä.

"keskimääräisen aktiivisen rahaston tuotto" per vuosi, eli mihin pitäisi omassa portfoliossani olla tytyväinen ? (Tämä on aloittelijan kysymys, ei pottuilua)

Indeksirahastot ovat sellaisen rahastosijoittajan suosikkeja, jotka kerran panevat rahansa rahastoon ja sitten unohtavat koko homman herran haltuun. Samanlaisia tyyppejä on osakesijoittajien pääosa, eli kerran ostavat "Nokiaa" ja pitävät sitä 50 vuotta.

Aktiivisuutta ja näkemystä tarvitaan myös rahastosijoittamisessa. Täytyy osata sijoittaa oikeaan aikaan ja lunastaa myös oikeaan aikaan. Tarvittaessa pitää lunastaa myös tappiollisia rahastoja.

Indeksirahastoja on vain ripaus rahastoista. Niitä ei löydy lainkaan kaikkein mielenkiintoisimmilta sijoitusalueilta. Siksi ei niiden varaan voi paljoa laskea.

Indeksirahastoja suositellaan siksi, että niiden kulut ovat pienemmät kuin aktiivisesti hoidetuissa rahastoissa. Olen kokemuksesta sitä mieltä, että kulut eivät ole ratkaiseva tekijä rahastosijoittamisessa. Tärkein tekijä on rahaston tuotto. Jos rahasto tuottaa hyvin, se tyydyttää sijoittajaa, eikä kulut vaivaa mieltä.

Otan yhden esimerkin tämän vuoden alkupuolelta. Sijoitin ODININ Europe SMB rahastoon ja merkintäkulut olivat 2 % (kaksinkertainen yleiseen palkkioon verrattuna).

Rahasto lihoi loistavasti ja kevään laskun kynnyksellä lunastin tuon rahaston ilman lunastuskuluja. Tuottoprosentti oli 42 %. Yhtään ei tässä vaiheessa harmittanut tuo 2% merkintäpalkkio. Kaiken lisäksi merkintäpalkkiot jäävät rahastoon, eivätkä mene pankkiiriliikkeen taskuihin. Siksi Odinin rahastot keikkuvatkin tilastojen kärjessä.

indeksirahastoja kirjoitti:

Indeksirahastot ovat sellaisen rahastosijoittajan suosikkeja, jotka kerran panevat rahansa rahastoon ja sitten unohtavat koko homman herran haltuun. Samanlaisia tyyppejä on osakesijoittajien pääosa, eli kerran ostavat "Nokiaa" ja pitävät sitä 50 vuotta.

Aktiivisuutta ja näkemystä tarvitaan myös rahastosijoittamisessa. Täytyy osata sijoittaa oikeaan aikaan ja lunastaa myös oikeaan aikaan. Tarvittaessa pitää lunastaa myös tappiollisia rahastoja.

Indeksirahastoja on vain ripaus rahastoista. Niitä ei löydy lainkaan kaikkein mielenkiintoisimmilta sijoitusalueilta. Siksi ei niiden varaan voi paljoa laskea.

Indeksirahastoja suositellaan siksi, että niiden kulut ovat pienemmät kuin aktiivisesti hoidetuissa rahastoissa. Olen kokemuksesta sitä mieltä, että kulut eivät ole ratkaiseva tekijä rahastosijoittamisessa. Tärkein tekijä on rahaston tuotto. Jos rahasto tuottaa hyvin, se tyydyttää sijoittajaa, eikä kulut vaivaa mieltä.

Otan yhden esimerkin tämän vuoden alkupuolelta. Sijoitin ODININ Europe SMB rahastoon ja merkintäkulut olivat 2 % (kaksinkertainen yleiseen palkkioon verrattuna).

Rahasto lihoi loistavasti ja kevään laskun kynnyksellä lunastin tuon rahaston ilman lunastuskuluja. Tuottoprosentti oli 42 %. Yhtään ei tässä vaiheessa harmittanut tuo 2% merkintäpalkkio. Kaiken lisäksi merkintäpalkkiot jäävät rahastoon, eivätkä mene pankkiiriliikkeen taskuihin. Siksi Odinin rahastot keikkuvatkin tilastojen kärjessä.

Lue lisää

Aktiivinen rahastosijoittaja ei siedä kuukautta pidempään rahaston paikallaan polkemista, ellei siihen ole selviä yleisiä pörssikehitykseen liittyviä syitä tai valuuttakurssisyitä. Tietysti yleisen pörssikehityksen pitää olla ainakin lievästi nouseva, jotta rahasto voi positiivisesti kehittyä.

Rahastosijoittamisessa pitää valita sellainen rahastoyhtiö, jolla on riittävä määrä erityyppisiä rahastoja . Tulee tarve siirtää rahastosta toiseen, kun tuotto alkaa tökkiä. Siirtopalkkio saa olla korkeintaan 0,5%. Korkorahastoissa pitää olla sellainen lyhyen koron rahasto, mihin voi tarvittaessa siirtää rahastovarat kuluitta. Ainakin Aktia ja Nordea sopivat tähän pirtaan. Tapiolalla vaihtokulut ovat 4-kertaiset Nordeaan verrattuna (osakerahasto-korkorahasto-osakerahasto).

indeksirahastoja kirjoitti:

Indeksirahastot ovat sellaisen rahastosijoittajan suosikkeja, jotka kerran panevat rahansa rahastoon ja sitten unohtavat koko homman herran haltuun. Samanlaisia tyyppejä on osakesijoittajien pääosa, eli kerran ostavat "Nokiaa" ja pitävät sitä 50 vuotta.

Aktiivisuutta ja näkemystä tarvitaan myös rahastosijoittamisessa. Täytyy osata sijoittaa oikeaan aikaan ja lunastaa myös oikeaan aikaan. Tarvittaessa pitää lunastaa myös tappiollisia rahastoja.

Indeksirahastoja on vain ripaus rahastoista. Niitä ei löydy lainkaan kaikkein mielenkiintoisimmilta sijoitusalueilta. Siksi ei niiden varaan voi paljoa laskea.

Indeksirahastoja suositellaan siksi, että niiden kulut ovat pienemmät kuin aktiivisesti hoidetuissa rahastoissa. Olen kokemuksesta sitä mieltä, että kulut eivät ole ratkaiseva tekijä rahastosijoittamisessa. Tärkein tekijä on rahaston tuotto. Jos rahasto tuottaa hyvin, se tyydyttää sijoittajaa, eikä kulut vaivaa mieltä.

Otan yhden esimerkin tämän vuoden alkupuolelta. Sijoitin ODININ Europe SMB rahastoon ja merkintäkulut olivat 2 % (kaksinkertainen yleiseen palkkioon verrattuna).

Rahasto lihoi loistavasti ja kevään laskun kynnyksellä lunastin tuon rahaston ilman lunastuskuluja. Tuottoprosentti oli 42 %. Yhtään ei tässä vaiheessa harmittanut tuo 2% merkintäpalkkio. Kaiken lisäksi merkintäpalkkiot jäävät rahastoon, eivätkä mene pankkiiriliikkeen taskuihin. Siksi Odinin rahastot keikkuvatkin tilastojen kärjessä.

Lue lisää

///Indeksirahastot ovat sellaisen rahastosijoittajan suosikkeja, jotka kerran panevat rahansa rahastoon ja sitten unohtavat koko homman herran haltuun. Samanlaisia tyyppejä on osakesijoittajien pääosa, eli kerran ostavat "Nokiaa" ja pitävät sitä 50 vuotta.///

Olisin enemmän kuin tyytyväinen jos olisin oppinut tämän osta ja pidä viisauden jo vuonna -79 kun tein ensimmäiset osakesijoitukseni. Ostamalla tuolloin Nokiaa ja pitämällä se tulos olisi tänä päivänä jotain aivan muuta kuin sama pääoma kierrätettynä tuhansien voitollisten ja tappiollisten kauppojen kautta. En edes kehtaa laskea paljonko olen kaupankäyntipalkkioihin 27 vuoden aikana tuhlannut.


///Otan yhden esimerkin tämän vuoden alkupuolelta. Sijoitin ODININ Europe SMB rahastoon ja merkintäkulut olivat 2 % (kaksinkertainen yleiseen palkkioon verrattuna).

Rahasto lihoi loistavasti ja kevään laskun kynnyksellä lunastin tuon rahaston ilman lunastuskuluja. Tuottoprosentti oli 42 %. Yhtään ei tässä vaiheessa harmittanut tuo 2% merkintäpalkkio. Kaiken lisäksi merkintäpalkkiot jäävät rahastoon, eivätkä mene pankkiiriliikkeen taskuihin. Siksi Odinin rahastot keikkuvatkin tilastojen kärjessä.///

Onnittelut tuosta. Hyvä esimerkki lähes onnistuneesta ajoituksesta. Lyhyellä aikajaksolla yli 40%:n tuotto ja myynti vielä ennen kevään laskukautta...(näinhän aina). Tosin pitämällä tuota sijoitusta muutama kuukausi pidempään voitto olisi ollut vielä parempi...

pidä kirjoitti:

///Indeksirahastot ovat sellaisen rahastosijoittajan suosikkeja, jotka kerran panevat rahansa rahastoon ja sitten unohtavat koko homman herran haltuun. Samanlaisia tyyppejä on osakesijoittajien pääosa, eli kerran ostavat "Nokiaa" ja pitävät sitä 50 vuotta.///

Olisin enemmän kuin tyytyväinen jos olisin oppinut tämän osta ja pidä viisauden jo vuonna -79 kun tein ensimmäiset osakesijoitukseni. Ostamalla tuolloin Nokiaa ja pitämällä se tulos olisi tänä päivänä jotain aivan muuta kuin sama pääoma kierrätettynä tuhansien voitollisten ja tappiollisten kauppojen kautta. En edes kehtaa laskea paljonko olen kaupankäyntipalkkioihin 27 vuoden aikana tuhlannut.


///Otan yhden esimerkin tämän vuoden alkupuolelta. Sijoitin ODININ Europe SMB rahastoon ja merkintäkulut olivat 2 % (kaksinkertainen yleiseen palkkioon verrattuna).

Rahasto lihoi loistavasti ja kevään laskun kynnyksellä lunastin tuon rahaston ilman lunastuskuluja. Tuottoprosentti oli 42 %. Yhtään ei tässä vaiheessa harmittanut tuo 2% merkintäpalkkio. Kaiken lisäksi merkintäpalkkiot jäävät rahastoon, eivätkä mene pankkiiriliikkeen taskuihin. Siksi Odinin rahastot keikkuvatkin tilastojen kärjessä.///

Onnittelut tuosta. Hyvä esimerkki lähes onnistuneesta ajoituksesta. Lyhyellä aikajaksolla yli 40%:n tuotto ja myynti vielä ennen kevään laskukautta...(näinhän aina). Tosin pitämällä tuota sijoitusta muutama kuukausi pidempään voitto olisi ollut vielä parempi...

Lue lisää

Kyllä ajat ovat muuttuneet edelliseltä vuosituhannelta huomattavasti. On syytä viimeistään nyt huomata, että pörsseissä on erittäin runsaasti puhtaasti spekulatiivista pääomaa, erittäin paljon ns. lyhyttä kauppaa käyvää porukkaa ja kaikkein ihmeellisintä, että myös lainarahalla sijoittavia on paljon varsinkin Amerikassa. Vielä lisäksi pörssien kansainvälistyminen (Nokiaakin omistavat suomalaiset vain 10 %). Ja vielä rahastosijoittajien mukaantulo voimalla varsinkin kehittyville markkinoille ja rahastojen helppo ja nopea lunastusmahdollisuus.

Kaikki tämä on tehnyt pörsseistä paljon liukasliikkeisempiä kuin aikaisemmin.Ei enää riitä OSTA JA PIDÄ ja vältä kustannuksia.

Viisasta on sopeutua nykyrytmiin ja ottaa oma osa markkinoiden tuotosta.
Helposti voi ennustaa, että kohta mennään alaspäin että rytisee, tuollainen 15 % ja sitten taas noustaan muutaman kuukauden mukavasti kunnes taas...

Tästä kurssien sahauksesta syntyy se tuotto, jos syntyy. On aivan sama ostaako osakkeita vai rahasto-osuuksia, tulos on sama ja taktiikka on sama. Vanhojen herrojen konstit eivät päde nykypäivänä. Jos niitä noudattaa, niin metsään menee.

on... kirjoitti:

"keskimääräisen aktiivisen rahaston tuotto" per vuosi, eli mihin pitäisi omassa portfoliossani olla tytyväinen ? (Tämä on aloittelijan kysymys, ei pottuilua)

Tänä vuonna hyvällä ajoituksella olisi voinut ainakin 100 rahastolla hankkia yli 50% tuoton.

Tänä vuonna on ollut alkuvuoden kova nousuvaihe, kevään laskuvaihe 15-30% ja kesästä lähtien taas jatkuvaa nousua 15-40%.

Jos nyt aikoo lähteä mukaan rahastoihin, kannattaisi odottaa pian tulevaa rykäisyä alaspäin. Kun kurssit ovat laskeneet n. 15 %, niin sitten vähittäin syöttää rahaa rahastoihin tai osakkeisiin, kun lasku näyttää päättyneen.

Nousuvaihe pitää hyödyntää, muuten ei tule tuottoa.

50% tuotto kirjoitti:

Tänä vuonna hyvällä ajoituksella olisi voinut ainakin 100 rahastolla hankkia yli 50% tuoton.

Tänä vuonna on ollut alkuvuoden kova nousuvaihe, kevään laskuvaihe 15-30% ja kesästä lähtien taas jatkuvaa nousua 15-40%.

Jos nyt aikoo lähteä mukaan rahastoihin, kannattaisi odottaa pian tulevaa rykäisyä alaspäin. Kun kurssit ovat laskeneet n. 15 %, niin sitten vähittäin syöttää rahaa rahastoihin tai osakkeisiin, kun lasku näyttää päättyneen.

Nousuvaihe pitää hyödyntää, muuten ei tule tuottoa.

Lue lisää

noin helppoa, niin kaikkihan me rikastuttaisiin. Et varmaankaan pystynyt ennustamaan kevään laskuvaihetta, kuten et pysty myöskään "tulevaa rykäisyä alaspäin".
Mennyttä tosin on helppo ennustaa...

muuttuneet kirjoitti:

Kyllä ajat ovat muuttuneet edelliseltä vuosituhannelta huomattavasti. On syytä viimeistään nyt huomata, että pörsseissä on erittäin runsaasti puhtaasti spekulatiivista pääomaa, erittäin paljon ns. lyhyttä kauppaa käyvää porukkaa ja kaikkein ihmeellisintä, että myös lainarahalla sijoittavia on paljon varsinkin Amerikassa. Vielä lisäksi pörssien kansainvälistyminen (Nokiaakin omistavat suomalaiset vain 10 %). Ja vielä rahastosijoittajien mukaantulo voimalla varsinkin kehittyville markkinoille ja rahastojen helppo ja nopea lunastusmahdollisuus.

Kaikki tämä on tehnyt pörsseistä paljon liukasliikkeisempiä kuin aikaisemmin.Ei enää riitä OSTA JA PIDÄ ja vältä kustannuksia.

Viisasta on sopeutua nykyrytmiin ja ottaa oma osa markkinoiden tuotosta.
Helposti voi ennustaa, että kohta mennään alaspäin että rytisee, tuollainen 15 % ja sitten taas noustaan muutaman kuukauden mukavasti kunnes taas...

Tästä kurssien sahauksesta syntyy se tuotto, jos syntyy. On aivan sama ostaako osakkeita vai rahasto-osuuksia, tulos on sama ja taktiikka on sama. Vanhojen herrojen konstit eivät päde nykypäivänä. Jos niitä noudattaa, niin metsään menee.

Lue lisää

Noilla ennustajalahjoilla olet jo ilmeisesti miljonääri ellet peräti miljardööri?

"Helposti voi ennustaa, että kohta mennään alaspäin että rytisee, tuollainen 15 % ja sitten taas noustaan muutaman kuukauden mukavasti kunnes taas..."

vaionkosesittenkään kirjoitti:

Noilla ennustajalahjoilla olet jo ilmeisesti miljonääri ellet peräti miljardööri?

"Helposti voi ennustaa, että kohta mennään alaspäin että rytisee, tuollainen 15 % ja sitten taas noustaan muutaman kuukauden mukavasti kunnes taas..."

Lue lisää

...ja miltä meno näyttää?
Perjantaina - 1.23 %
Eilen - 2.99%
tänään - 3,02%

Uskotko, että trendi kääntyy? Minä en usko ja siksi lunastin kaksi OP-Intia-rahastosijoitusta viime perjantaina ja eilen myös kaksi Nordean Intia-rahastosijoitusta. Tuotto oli erinomainen.

Luulen, että lasku on jyrkkä ja vähintään 20%. Laskun pohjalla on taas hyvä sijoittaa.

Tätä rataa ne menee muuallakin. Tähän lasku-nousu jojoliikkeeseen on hyvä sopeutua. Jos ei sopeudu, niin miljoonat eivät kyllä silmissä kiiltele.

Arvelet minua jo miljonääriksi. Olen tavallinen piensijoittaja ja harrastelija, mutta oppinut ymmärtämään sijoittamisen psykologiaa jonkin verran.