Indeksirahastot

Usko hiipuu

Uskotko varasi rahaston salkunhoitajalle vai annatko markkinoiden ratkaista sijoituksesi kohtalon?

Olen miettinyt jonkin aikaa olisiko syytä vaihtaa rahastosijoitustaktiikkaa. Toistaiseksi olen sijoittanut ihmisvoimin manageerattujen rahastojen kautta eri osakemarkkinoille, mutta epäilen että siinä suurin hyötyjä on salkunhoitajani.

Rahastoni on toistaiseksi tuottanut paremmin kuin verrokki-indeksi, mutta epäilen että olen ottanut saamaani tuottoon nähden liian suurta riskiä. Rahaston kun on ensin tuotettava salkunhoitajan palkkio ja sitten vasta alkaa tuotto ropisemaan omaan laariin.

Epäilen omaa kykyäni osata jatkuvasti valita onnekkaimpia salkunhoitajia. Onnekkaimilla tarkoitan heitä jotka onnistuneesti ottavat riskiä. Jonain päivänä otettu riski vääjäämättä realisoituu. Ja Indeksi Niilolle en taas halua maksaa salkunhoitamisesta, koska tyhjän saa pyytämättäkin.

Siis olenko hakoteillä jos ajattelen saavani paremman riski tuotto suhteen rahoilleni ostamalla ETF indeksirahastoja kuin merkitsemällä riistohintaisia rahastoja?

15

9093

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • huonoa tuottoa

      Jos rahasto ei tyydytä, siirrä kylmästi toiseen rahastoon jossa on enemmän vetoa. Salkunhoitaja ei pysty tekemään loppujen lopuksi mitään ihmesuorituksia yleistä kurssikehitystä vastaan!

      Kun käyttää isoja rahastoyhtiöitä , joilla on rahastoissa riittävästi valinnanvaraa,maksaa tuo rahastonsiirto n. 0,5 %.

      Jos rahasto polkee yli kuukauden paikallaan, on se syytä ottaa tarkempaan syyniin ja tutkia sen taustat ja verrata muihin vastaaviin rahastoihin.

      Rahastoihin vaikuttavat sekä osakehintojen kehitys, että valuuttakurssien muutokset. Viimeksimainittu on heilutellut rahastoja viime aikoina (taalan, jenin, Intian rupeen y.m. heikentyminen)

      • Usko hiipuu

        "Salkunhoitaja ei pysty tekemään loppujen lopuksi mitään ihmesuorituksia yleistä kurssikehitystä vastaan!"

        Juuri tämä minua askarruttaakin ... mihin siis tarvitsen salkunhoitajaa, jos robotin hoitama indeksirahasto on otettuun riskiin suhteutettuna kustannustehokkaampi?


      • -Teukka-
        Usko hiipuu kirjoitti:

        "Salkunhoitaja ei pysty tekemään loppujen lopuksi mitään ihmesuorituksia yleistä kurssikehitystä vastaan!"

        Juuri tämä minua askarruttaakin ... mihin siis tarvitsen salkunhoitajaa, jos robotin hoitama indeksirahasto on otettuun riskiin suhteutettuna kustannustehokkaampi?

        No, osa rahastohoitajista selvästi pystyy lyömään indeksinsä. Johtuuko rahastohoitajien kyvyistä (vai indeksinvalinnasta!) en tiedä.

        On kyllä totta, että moni rahastonhoitaja, joka onnistuu pitkällä tähtäimellä lyömään indeksinsä, ottaa ehkä riskiä, sillä joskus indeksin pudotessa rahasto saattaa pudota enemmän (esim. Odin). Onpä niitä sellaisiakin rahastoja jotka voittavat indeksin vaikka kovassa nousukaudessa jäävät siitä jälkeen, mutta laskukauden tullessa putoavat vähemmän (ent. Pohjola Finland-Value).

        Valitettavan moni rahasto onkin lähinnä indeksirahasto, eikä niihin sijoittamisessa olekaan oikein mieltä. Paitsi jos ei suostu raha-asioitaan hoitamaan muualla kuin siinä omassa pankissa, niin vaihtoehdot ovat aika vähissä.


    • HerraTyhjätasku

      Itse olen ainakin ostanut sen ajatuksen että pitkillä sijotusajoilla indeksirahastot ovat paras vaihtoehto. Tiedä sitten olenko Seligsonin propagandan uhri, mutta olen kuullut myös isojen poikien puhuvan että tutkimustuloksetkin puoltaisivat tuota.

    • huonotuottoisia

      Seligsonilla on ollut indeksirahastoja yli 5 vuotta. Mikään niistä ei ole tuottanut näinkään pitkällä ajalla keskimääräistä aktiivista rahastoa paremmin, vaan keskimääräistä huonommin.

      • on...

        "keskimääräisen aktiivisen rahaston tuotto" per vuosi, eli mihin pitäisi omassa portfoliossani olla tytyväinen ? (Tämä on aloittelijan kysymys, ei pottuilua)


      • indeksirahastoja

        Indeksirahastot ovat sellaisen rahastosijoittajan suosikkeja, jotka kerran panevat rahansa rahastoon ja sitten unohtavat koko homman herran haltuun. Samanlaisia tyyppejä on osakesijoittajien pääosa, eli kerran ostavat "Nokiaa" ja pitävät sitä 50 vuotta.

        Aktiivisuutta ja näkemystä tarvitaan myös rahastosijoittamisessa. Täytyy osata sijoittaa oikeaan aikaan ja lunastaa myös oikeaan aikaan. Tarvittaessa pitää lunastaa myös tappiollisia rahastoja.

        Indeksirahastoja on vain ripaus rahastoista. Niitä ei löydy lainkaan kaikkein mielenkiintoisimmilta sijoitusalueilta. Siksi ei niiden varaan voi paljoa laskea.

        Indeksirahastoja suositellaan siksi, että niiden kulut ovat pienemmät kuin aktiivisesti hoidetuissa rahastoissa. Olen kokemuksesta sitä mieltä, että kulut eivät ole ratkaiseva tekijä rahastosijoittamisessa. Tärkein tekijä on rahaston tuotto. Jos rahasto tuottaa hyvin, se tyydyttää sijoittajaa, eikä kulut vaivaa mieltä.

        Otan yhden esimerkin tämän vuoden alkupuolelta. Sijoitin ODININ Europe SMB rahastoon ja merkintäkulut olivat 2 % (kaksinkertainen yleiseen palkkioon verrattuna).

        Rahasto lihoi loistavasti ja kevään laskun kynnyksellä lunastin tuon rahaston ilman lunastuskuluja. Tuottoprosentti oli 42 %. Yhtään ei tässä vaiheessa harmittanut tuo 2% merkintäpalkkio. Kaiken lisäksi merkintäpalkkiot jäävät rahastoon, eivätkä mene pankkiiriliikkeen taskuihin. Siksi Odinin rahastot keikkuvatkin tilastojen kärjessä.


      • Rahastosijoittaja
        indeksirahastoja kirjoitti:

        Indeksirahastot ovat sellaisen rahastosijoittajan suosikkeja, jotka kerran panevat rahansa rahastoon ja sitten unohtavat koko homman herran haltuun. Samanlaisia tyyppejä on osakesijoittajien pääosa, eli kerran ostavat "Nokiaa" ja pitävät sitä 50 vuotta.

        Aktiivisuutta ja näkemystä tarvitaan myös rahastosijoittamisessa. Täytyy osata sijoittaa oikeaan aikaan ja lunastaa myös oikeaan aikaan. Tarvittaessa pitää lunastaa myös tappiollisia rahastoja.

        Indeksirahastoja on vain ripaus rahastoista. Niitä ei löydy lainkaan kaikkein mielenkiintoisimmilta sijoitusalueilta. Siksi ei niiden varaan voi paljoa laskea.

        Indeksirahastoja suositellaan siksi, että niiden kulut ovat pienemmät kuin aktiivisesti hoidetuissa rahastoissa. Olen kokemuksesta sitä mieltä, että kulut eivät ole ratkaiseva tekijä rahastosijoittamisessa. Tärkein tekijä on rahaston tuotto. Jos rahasto tuottaa hyvin, se tyydyttää sijoittajaa, eikä kulut vaivaa mieltä.

        Otan yhden esimerkin tämän vuoden alkupuolelta. Sijoitin ODININ Europe SMB rahastoon ja merkintäkulut olivat 2 % (kaksinkertainen yleiseen palkkioon verrattuna).

        Rahasto lihoi loistavasti ja kevään laskun kynnyksellä lunastin tuon rahaston ilman lunastuskuluja. Tuottoprosentti oli 42 %. Yhtään ei tässä vaiheessa harmittanut tuo 2% merkintäpalkkio. Kaiken lisäksi merkintäpalkkiot jäävät rahastoon, eivätkä mene pankkiiriliikkeen taskuihin. Siksi Odinin rahastot keikkuvatkin tilastojen kärjessä.

        Aktiivinen rahastosijoittaja ei siedä kuukautta pidempään rahaston paikallaan polkemista, ellei siihen ole selviä yleisiä pörssikehitykseen liittyviä syitä tai valuuttakurssisyitä. Tietysti yleisen pörssikehityksen pitää olla ainakin lievästi nouseva, jotta rahasto voi positiivisesti kehittyä.

        Rahastosijoittamisessa pitää valita sellainen rahastoyhtiö, jolla on riittävä määrä erityyppisiä rahastoja . Tulee tarve siirtää rahastosta toiseen, kun tuotto alkaa tökkiä. Siirtopalkkio saa olla korkeintaan 0,5%. Korkorahastoissa pitää olla sellainen lyhyen koron rahasto, mihin voi tarvittaessa siirtää rahastovarat kuluitta. Ainakin Aktia ja Nordea sopivat tähän pirtaan. Tapiolalla vaihtokulut ovat 4-kertaiset Nordeaan verrattuna (osakerahasto-korkorahasto-osakerahasto).


      • pidä
        indeksirahastoja kirjoitti:

        Indeksirahastot ovat sellaisen rahastosijoittajan suosikkeja, jotka kerran panevat rahansa rahastoon ja sitten unohtavat koko homman herran haltuun. Samanlaisia tyyppejä on osakesijoittajien pääosa, eli kerran ostavat "Nokiaa" ja pitävät sitä 50 vuotta.

        Aktiivisuutta ja näkemystä tarvitaan myös rahastosijoittamisessa. Täytyy osata sijoittaa oikeaan aikaan ja lunastaa myös oikeaan aikaan. Tarvittaessa pitää lunastaa myös tappiollisia rahastoja.

        Indeksirahastoja on vain ripaus rahastoista. Niitä ei löydy lainkaan kaikkein mielenkiintoisimmilta sijoitusalueilta. Siksi ei niiden varaan voi paljoa laskea.

        Indeksirahastoja suositellaan siksi, että niiden kulut ovat pienemmät kuin aktiivisesti hoidetuissa rahastoissa. Olen kokemuksesta sitä mieltä, että kulut eivät ole ratkaiseva tekijä rahastosijoittamisessa. Tärkein tekijä on rahaston tuotto. Jos rahasto tuottaa hyvin, se tyydyttää sijoittajaa, eikä kulut vaivaa mieltä.

        Otan yhden esimerkin tämän vuoden alkupuolelta. Sijoitin ODININ Europe SMB rahastoon ja merkintäkulut olivat 2 % (kaksinkertainen yleiseen palkkioon verrattuna).

        Rahasto lihoi loistavasti ja kevään laskun kynnyksellä lunastin tuon rahaston ilman lunastuskuluja. Tuottoprosentti oli 42 %. Yhtään ei tässä vaiheessa harmittanut tuo 2% merkintäpalkkio. Kaiken lisäksi merkintäpalkkiot jäävät rahastoon, eivätkä mene pankkiiriliikkeen taskuihin. Siksi Odinin rahastot keikkuvatkin tilastojen kärjessä.

        ///Indeksirahastot ovat sellaisen rahastosijoittajan suosikkeja, jotka kerran panevat rahansa rahastoon ja sitten unohtavat koko homman herran haltuun. Samanlaisia tyyppejä on osakesijoittajien pääosa, eli kerran ostavat "Nokiaa" ja pitävät sitä 50 vuotta.///

        Olisin enemmän kuin tyytyväinen jos olisin oppinut tämän osta ja pidä viisauden jo vuonna -79 kun tein ensimmäiset osakesijoitukseni. Ostamalla tuolloin Nokiaa ja pitämällä se tulos olisi tänä päivänä jotain aivan muuta kuin sama pääoma kierrätettynä tuhansien voitollisten ja tappiollisten kauppojen kautta. En edes kehtaa laskea paljonko olen kaupankäyntipalkkioihin 27 vuoden aikana tuhlannut.


        ///Otan yhden esimerkin tämän vuoden alkupuolelta. Sijoitin ODININ Europe SMB rahastoon ja merkintäkulut olivat 2 % (kaksinkertainen yleiseen palkkioon verrattuna).

        Rahasto lihoi loistavasti ja kevään laskun kynnyksellä lunastin tuon rahaston ilman lunastuskuluja. Tuottoprosentti oli 42 %. Yhtään ei tässä vaiheessa harmittanut tuo 2% merkintäpalkkio. Kaiken lisäksi merkintäpalkkiot jäävät rahastoon, eivätkä mene pankkiiriliikkeen taskuihin. Siksi Odinin rahastot keikkuvatkin tilastojen kärjessä.///

        Onnittelut tuosta. Hyvä esimerkki lähes onnistuneesta ajoituksesta. Lyhyellä aikajaksolla yli 40%:n tuotto ja myynti vielä ennen kevään laskukautta...(näinhän aina). Tosin pitämällä tuota sijoitusta muutama kuukausi pidempään voitto olisi ollut vielä parempi...


      • muuttuneet
        pidä kirjoitti:

        ///Indeksirahastot ovat sellaisen rahastosijoittajan suosikkeja, jotka kerran panevat rahansa rahastoon ja sitten unohtavat koko homman herran haltuun. Samanlaisia tyyppejä on osakesijoittajien pääosa, eli kerran ostavat "Nokiaa" ja pitävät sitä 50 vuotta.///

        Olisin enemmän kuin tyytyväinen jos olisin oppinut tämän osta ja pidä viisauden jo vuonna -79 kun tein ensimmäiset osakesijoitukseni. Ostamalla tuolloin Nokiaa ja pitämällä se tulos olisi tänä päivänä jotain aivan muuta kuin sama pääoma kierrätettynä tuhansien voitollisten ja tappiollisten kauppojen kautta. En edes kehtaa laskea paljonko olen kaupankäyntipalkkioihin 27 vuoden aikana tuhlannut.


        ///Otan yhden esimerkin tämän vuoden alkupuolelta. Sijoitin ODININ Europe SMB rahastoon ja merkintäkulut olivat 2 % (kaksinkertainen yleiseen palkkioon verrattuna).

        Rahasto lihoi loistavasti ja kevään laskun kynnyksellä lunastin tuon rahaston ilman lunastuskuluja. Tuottoprosentti oli 42 %. Yhtään ei tässä vaiheessa harmittanut tuo 2% merkintäpalkkio. Kaiken lisäksi merkintäpalkkiot jäävät rahastoon, eivätkä mene pankkiiriliikkeen taskuihin. Siksi Odinin rahastot keikkuvatkin tilastojen kärjessä.///

        Onnittelut tuosta. Hyvä esimerkki lähes onnistuneesta ajoituksesta. Lyhyellä aikajaksolla yli 40%:n tuotto ja myynti vielä ennen kevään laskukautta...(näinhän aina). Tosin pitämällä tuota sijoitusta muutama kuukausi pidempään voitto olisi ollut vielä parempi...

        Kyllä ajat ovat muuttuneet edelliseltä vuosituhannelta huomattavasti. On syytä viimeistään nyt huomata, että pörsseissä on erittäin runsaasti puhtaasti spekulatiivista pääomaa, erittäin paljon ns. lyhyttä kauppaa käyvää porukkaa ja kaikkein ihmeellisintä, että myös lainarahalla sijoittavia on paljon varsinkin Amerikassa. Vielä lisäksi pörssien kansainvälistyminen (Nokiaakin omistavat suomalaiset vain 10 %). Ja vielä rahastosijoittajien mukaantulo voimalla varsinkin kehittyville markkinoille ja rahastojen helppo ja nopea lunastusmahdollisuus.

        Kaikki tämä on tehnyt pörsseistä paljon liukasliikkeisempiä kuin aikaisemmin.Ei enää riitä OSTA JA PIDÄ ja vältä kustannuksia.

        Viisasta on sopeutua nykyrytmiin ja ottaa oma osa markkinoiden tuotosta.
        Helposti voi ennustaa, että kohta mennään alaspäin että rytisee, tuollainen 15 % ja sitten taas noustaan muutaman kuukauden mukavasti kunnes taas...

        Tästä kurssien sahauksesta syntyy se tuotto, jos syntyy. On aivan sama ostaako osakkeita vai rahasto-osuuksia, tulos on sama ja taktiikka on sama. Vanhojen herrojen konstit eivät päde nykypäivänä. Jos niitä noudattaa, niin metsään menee.


      • 50% tuotto
        on... kirjoitti:

        "keskimääräisen aktiivisen rahaston tuotto" per vuosi, eli mihin pitäisi omassa portfoliossani olla tytyväinen ? (Tämä on aloittelijan kysymys, ei pottuilua)

        Tänä vuonna hyvällä ajoituksella olisi voinut ainakin 100 rahastolla hankkia yli 50% tuoton.

        Tänä vuonna on ollut alkuvuoden kova nousuvaihe, kevään laskuvaihe 15-30% ja kesästä lähtien taas jatkuvaa nousua 15-40%.

        Jos nyt aikoo lähteä mukaan rahastoihin, kannattaisi odottaa pian tulevaa rykäisyä alaspäin. Kun kurssit ovat laskeneet n. 15 %, niin sitten vähittäin syöttää rahaa rahastoihin tai osakkeisiin, kun lasku näyttää päättyneen.

        Nousuvaihe pitää hyödyntää, muuten ei tule tuottoa.


      • se oiskin
        50% tuotto kirjoitti:

        Tänä vuonna hyvällä ajoituksella olisi voinut ainakin 100 rahastolla hankkia yli 50% tuoton.

        Tänä vuonna on ollut alkuvuoden kova nousuvaihe, kevään laskuvaihe 15-30% ja kesästä lähtien taas jatkuvaa nousua 15-40%.

        Jos nyt aikoo lähteä mukaan rahastoihin, kannattaisi odottaa pian tulevaa rykäisyä alaspäin. Kun kurssit ovat laskeneet n. 15 %, niin sitten vähittäin syöttää rahaa rahastoihin tai osakkeisiin, kun lasku näyttää päättyneen.

        Nousuvaihe pitää hyödyntää, muuten ei tule tuottoa.

        noin helppoa, niin kaikkihan me rikastuttaisiin. Et varmaankaan pystynyt ennustamaan kevään laskuvaihetta, kuten et pysty myöskään "tulevaa rykäisyä alaspäin".
        Mennyttä tosin on helppo ennustaa...


      • vaionkosesittenkään
        muuttuneet kirjoitti:

        Kyllä ajat ovat muuttuneet edelliseltä vuosituhannelta huomattavasti. On syytä viimeistään nyt huomata, että pörsseissä on erittäin runsaasti puhtaasti spekulatiivista pääomaa, erittäin paljon ns. lyhyttä kauppaa käyvää porukkaa ja kaikkein ihmeellisintä, että myös lainarahalla sijoittavia on paljon varsinkin Amerikassa. Vielä lisäksi pörssien kansainvälistyminen (Nokiaakin omistavat suomalaiset vain 10 %). Ja vielä rahastosijoittajien mukaantulo voimalla varsinkin kehittyville markkinoille ja rahastojen helppo ja nopea lunastusmahdollisuus.

        Kaikki tämä on tehnyt pörsseistä paljon liukasliikkeisempiä kuin aikaisemmin.Ei enää riitä OSTA JA PIDÄ ja vältä kustannuksia.

        Viisasta on sopeutua nykyrytmiin ja ottaa oma osa markkinoiden tuotosta.
        Helposti voi ennustaa, että kohta mennään alaspäin että rytisee, tuollainen 15 % ja sitten taas noustaan muutaman kuukauden mukavasti kunnes taas...

        Tästä kurssien sahauksesta syntyy se tuotto, jos syntyy. On aivan sama ostaako osakkeita vai rahasto-osuuksia, tulos on sama ja taktiikka on sama. Vanhojen herrojen konstit eivät päde nykypäivänä. Jos niitä noudattaa, niin metsään menee.

        Noilla ennustajalahjoilla olet jo ilmeisesti miljonääri ellet peräti miljardööri?

        "Helposti voi ennustaa, että kohta mennään alaspäin että rytisee, tuollainen 15 % ja sitten taas noustaan muutaman kuukauden mukavasti kunnes taas..."


      • Intian pörssiä
        vaionkosesittenkään kirjoitti:

        Noilla ennustajalahjoilla olet jo ilmeisesti miljonääri ellet peräti miljardööri?

        "Helposti voi ennustaa, että kohta mennään alaspäin että rytisee, tuollainen 15 % ja sitten taas noustaan muutaman kuukauden mukavasti kunnes taas..."

        ...ja miltä meno näyttää?
        Perjantaina - 1.23 %
        Eilen - 2.99%
        tänään - 3,02%

        Uskotko, että trendi kääntyy? Minä en usko ja siksi lunastin kaksi OP-Intia-rahastosijoitusta viime perjantaina ja eilen myös kaksi Nordean Intia-rahastosijoitusta. Tuotto oli erinomainen.

        Luulen, että lasku on jyrkkä ja vähintään 20%. Laskun pohjalla on taas hyvä sijoittaa.

        Tätä rataa ne menee muuallakin. Tähän lasku-nousu jojoliikkeeseen on hyvä sopeutua. Jos ei sopeudu, niin miljoonat eivät kyllä silmissä kiiltele.

        Arvelet minua jo miljonääriksi. Olen tavallinen piensijoittaja ja harrastelija, mutta oppinut ymmärtämään sijoittamisen psykologiaa jonkin verran.


    • Tällä hetkellä

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään

      Kaikkosen erityis­avustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po
      Maailman menoa
      97
      4723
    2. Niin voimakkaat tunteet

      Että ajattelin hänen olevan se elämän rakkaus. Silmien edessä vikitteli toista ja hyvästelemättä hylkäs niin tyhjyys jäi
      Ikävä
      20
      2857
    3. Nainen, sinä viisas ja ymmärtäväinen

      sekä hyvällä huumorintajulla varustettu. Kun kaikki muut ovat kaikonneet, vain sinä olet jäljellä. Ellet kestä kirjoituk
      Ikävä
      24
      2704
    4. Puhe on halpaa

      Katso mitä hän tekee.Teot kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.Uskokaa punaisia lippuja.Hyvää yötä.
      Ikävä
      44
      1896
    5. Halaisin sua mies

      Jos voisin 💗
      Ikävä
      25
      1786
    6. Oletko harrastanut

      seksiä kaivattusi kanssa? 🤔
      Ikävä
      131
      1625
    7. Onkohan meillä kummallakin joku pakkomielle toisiimme

      Vähän luulen että on..
      Ikävä
      152
      1560
    8. Miksi miehet hermostuvat tyhjästä?

      Olen tässä viimeisen vuoden sisään pudottanut melko reilusti painoa mikä on sitten saanut useammankin lähipiirin aiemmin
      Sinkut
      111
      1511
    9. Nainen, se on vain karu totuus, että

      sinut on luotu synnyttämään ja mies siittämään. Niin on luomakunnassa säädetty ja niin se on. Sinut luotiin heikoksi ja
      Ikävä
      282
      1439
    10. Joko aiheuttamani pettymys

      on lieventynyt? Toivottavasti. Uskallan heittää lentosuukon näin etäältä ja nimettömänä 😘.
      Ikävä
      94
      1380
    Aihe