18 kk kestäneeseen tutkimukseen osallistui 101 ylipainoista miestä ja naista. Puolet henkilöistä jaettiin kohtuurasvaiselle ruokavaliolle (35 % energiasta) ja puolet vähärasvaiselle (20 % energiasta), kummallakin ryhmällä sama energiamäärä. Kohtuurasvainen ryhmä laihtui keskimäärin 4,1 kg, kun taas vähärasvaisen ryhmän paino nousi keskimäärin 2,9 kg. Kohtuurasvaista ruokavaliota oli merkittävästi helpompi noudattaa: 54 % kohtuurasvaisesta ryhmästä noudatti aktiivisesti ruokavaliota vielä 18 kuukauden kuluttua, vähärasvaisesta ryhmästä vain 20 %.
A randomized controlled trial of a moderate-fat, low-energy diet compared with a low fat, low-energy diet for weight loss in overweight adults
http://www.nature.com/ijo/journal/v25/n10/abs/0801796a.html (International Journal of Obesity)
kohtuu- vs vähärasvainen ruokavalio laihdutuksessa
34
1457
Vastaukset
- skäribo
että on vielä nuoria miehiä, jotka lukevat.
Se on sitten eri asia, kiinnostaako ketään lukea sinun kanssasi, ja sellaista kirjallisuutta, joka sinua ilmeisesti kiihottaa ja kiinnostaa.- JariJo
Onhan se kiva, että jaksat vastailla viesteihini, vaikka ne eivät sinua kiinnosta.
Kuitenkin, jos palstan aiheen mukaiset viestit eivät kiinnosta, kannattaisi tutustua rohkeasti muihinkin palstoihin. Niitä näkyy olevan aika runsaasti. Varmasti löytyy jotakin, joka on lähellä sinunkin sydäntäsi. - Joulupukki
Jos sinulla ei ole asiallisiin aloituksiin muuta kommentoitavaa kuin tuonkaltainen hötty, niin opettele pitämään mölyt mahassasi. En nimittäin jaksa lukea tyhjyyttä pursuavia vastauksiasi enää. Luuletko aina olevasi oikeassa? Silloinkin, kun tutkimukset osoittavat päin vastaista? Hoh hoijaa...
- huolettaa
Jos jariseni olet löytänyt totuuden, tuntuu pahalta että siitä on tullut sinulle noin paha neuroosi. Eräänlainen syömishäiriö tuokin. Et ehkä itse tunnista sairautesi vakavuutta, mutta ulkopuolisen silmissä pakonomainen tarve kirjoittaa/linkittää on jo surullisen koomista. Hakisit apua poika parka.
- JariJo
Täytyypä heti mennä lääkäriin, kun herra/neiti nimetön diagnosoi minut sairaaksi keskustelupalstalla.
- toki!
JariJo kirjoitti:
Täytyypä heti mennä lääkäriin, kun herra/neiti nimetön diagnosoi minut sairaaksi keskustelupalstalla.
Älä kuitenkaan Heikkilän vastaanotolle :-)
- kuinka paljon
ryhmät harrastivat liikuntaa? Johan sitä laihtuu, kun kuluttaa sen, mitä syö. Rasvan syöminen ei tee hyvää verisuonistolle.
- JariJo
Minulla ei ole tunnuksia, jotta pääsisin lukemaan tutkimuksen koko tekstin, mutta tuon yhteenvedon perusteella olettaisin, ettei ryhmille annettu liikuntaa koskevia ohjeita.
Jos rasvaisempi ruoka auttoi toista ryhmää harrastamaan enemmän liikuntaa, niin sehän on varmaan ihan hyvä juttu.
Tekeekö rasvan syöminen sitten pahaa verisuonistolle? Jos tekee, niin kertoisitko tarkemmin. - syö,mitä kulutat
JariJo kirjoitti:
Minulla ei ole tunnuksia, jotta pääsisin lukemaan tutkimuksen koko tekstin, mutta tuon yhteenvedon perusteella olettaisin, ettei ryhmille annettu liikuntaa koskevia ohjeita.
Jos rasvaisempi ruoka auttoi toista ryhmää harrastamaan enemmän liikuntaa, niin sehän on varmaan ihan hyvä juttu.
Tekeekö rasvan syöminen sitten pahaa verisuonistolle? Jos tekee, niin kertoisitko tarkemmin.et liho. Rasva kertyy verisuonten seinämiin ja aiheuttaa mm sydänkohtauksia. Rasva on pahanmakuista, ja tekee kuvottavan olon.
- JariJo
syö,mitä kulutat kirjoitti:
et liho. Rasva kertyy verisuonten seinämiin ja aiheuttaa mm sydänkohtauksia. Rasva on pahanmakuista, ja tekee kuvottavan olon.
Mm. WHO ja Harvardin tutkijat ovat sitä mieltä, että rasvan määrä ei vaikuta sydänkohtausriskiin.
- hmg
Rasvan syöminen ei tee hyvää verisuonistolle
Tuo taitaa olla typerin heitto ja väite minkä olen kuullut täällä. Se todistaa ettet tiedä yhtään mitään ihmisen biokemiasta ja fysiologiasta vaikka sellaisen kuvan annatkin kun tuollaisia dogmaattisia fysiologiaan ja ravitsemukseen liittyviä väitteitä lausut.
Mutta kun kerran tällaisen väitteen toit selkokielellä niin kerro tai selitä ihmeessä että miksi "rasva" ei tee hyvää jne. Huomaa että "rasva" on yleisnimitys joka sisältää kolmea eri rasvahapporyhmää
1. tyydyttyneet rasvahapot (eläinkunnasta & kasvikunnasta)
2. yksittäistyydyttymättömät rasvahapot (eläinkunnasta & kasvikunnasta)
3. monityydyttymättömät rasvahapot (eläinkunnasta & kasvikunnasta) mukaanluettuina kaloissa paljolti esiintyvää Omega 3:a (EPA, DHA)
Nyt sinä nähtävästi sanot suoraan että nämät eivät tee hyvää verisuonistolle. Joten yksinkertaisen logiikan mukaan he sitten tekevät joko pahaa sille, tai ovat neutraaleja (ei hyvää, ei pahaa) sen suhteen. Joten kysyn sinulta, tekevätkö näinollen pahaa, vai ovatko neutraaleja? Vielä kyselisin sinulta grammamääriä, että montako grammaa "rasvaa" (ks. ylläoleva määritelmä) täytyy syödä jotta väitteesi soveltuu tähän?
Lopulta toteaisin yleisesti että ylläoleva väite on vain yksi monesta epätotuudesta mikä kohdistuu "rasvaan" yleisesti tai tiettyihin rasvahappoihin partikulaarisesti. Muita epätotuuksia olisi mm.
- että "kova" (tekemättä erotusta eläinkunnan ja kasvikunnan tyydyttyneen rasvan välille) rasva on "pahaa" ja tukkii verisuonet
- että "rasva" (rasva kuin rasva) tukkii verisuonet
- että eläinrasva (yleisesti, tekemättä erotusta kolmen rasvahapporyhmän välille) tukkii verisuonet
- että tyydyttynyt eläinrasva tukkii verisuonet
- että rasva (rasva kuin rasva) lihottaa ja estää laihtumista
- että kasvisrasva (kasvisrasva kuin kasvisrasva, tekemättä erotusta) on hyvä sydäntä ja verisuonia ajatellen, ja ylipäänsä terveellistä - eivät suosittele
JariJo kirjoitti:
Mm. WHO ja Harvardin tutkijat ovat sitä mieltä, että rasvan määrä ei vaikuta sydänkohtausriskiin.
runsasta eläinrasvaa pääasialliseksi ravinnoksi, vaan samoja linjoja, kuin Suomenkin terveysviranomaiset.
- kun puhutaan
hmg kirjoitti:
Rasvan syöminen ei tee hyvää verisuonistolle
Tuo taitaa olla typerin heitto ja väite minkä olen kuullut täällä. Se todistaa ettet tiedä yhtään mitään ihmisen biokemiasta ja fysiologiasta vaikka sellaisen kuvan annatkin kun tuollaisia dogmaattisia fysiologiaan ja ravitsemukseen liittyviä väitteitä lausut.
Mutta kun kerran tällaisen väitteen toit selkokielellä niin kerro tai selitä ihmeessä että miksi "rasva" ei tee hyvää jne. Huomaa että "rasva" on yleisnimitys joka sisältää kolmea eri rasvahapporyhmää
1. tyydyttyneet rasvahapot (eläinkunnasta & kasvikunnasta)
2. yksittäistyydyttymättömät rasvahapot (eläinkunnasta & kasvikunnasta)
3. monityydyttymättömät rasvahapot (eläinkunnasta & kasvikunnasta) mukaanluettuina kaloissa paljolti esiintyvää Omega 3:a (EPA, DHA)
Nyt sinä nähtävästi sanot suoraan että nämät eivät tee hyvää verisuonistolle. Joten yksinkertaisen logiikan mukaan he sitten tekevät joko pahaa sille, tai ovat neutraaleja (ei hyvää, ei pahaa) sen suhteen. Joten kysyn sinulta, tekevätkö näinollen pahaa, vai ovatko neutraaleja? Vielä kyselisin sinulta grammamääriä, että montako grammaa "rasvaa" (ks. ylläoleva määritelmä) täytyy syödä jotta väitteesi soveltuu tähän?
Lopulta toteaisin yleisesti että ylläoleva väite on vain yksi monesta epätotuudesta mikä kohdistuu "rasvaan" yleisesti tai tiettyihin rasvahappoihin partikulaarisesti. Muita epätotuuksia olisi mm.
- että "kova" (tekemättä erotusta eläinkunnan ja kasvikunnan tyydyttyneen rasvan välille) rasva on "pahaa" ja tukkii verisuonet
- että "rasva" (rasva kuin rasva) tukkii verisuonet
- että eläinrasva (yleisesti, tekemättä erotusta kolmen rasvahapporyhmän välille) tukkii verisuonet
- että tyydyttynyt eläinrasva tukkii verisuonet
- että rasva (rasva kuin rasva) lihottaa ja estää laihtumista
- että kasvisrasva (kasvisrasva kuin kasvisrasva, tekemättä erotusta) on hyvä sydäntä ja verisuonia ajatellen, ja ylipäänsä terveellistäyleisesti, niin silloin ei eritellä...jos ravinto koostuu pääasiassa kovasta rasvasta, niin näkemiin terveys piste.
- JariJo
kun puhutaan kirjoitti:
yleisesti, niin silloin ei eritellä...jos ravinto koostuu pääasiassa kovasta rasvasta, niin näkemiin terveys piste.
Kovan rasvan lisäksi suosittelen muita luonnonrasvoja monipuolisesti, hyviä proteiinin lähteitä ja runsaasti eri kasviksia.
- JariJo
eivät suosittele kirjoitti:
runsasta eläinrasvaa pääasialliseksi ravinnoksi, vaan samoja linjoja, kuin Suomenkin terveysviranomaiset.
Itse asiassa Harvardin tutkijoiden mukaan nykysuositukset rasvan rajoittamisesta 30 E-prosenttiin eivät perustu vankkaan tieteelliseen todistusaineistoon, ja terveellisessä ruokavaliossa voikin olla vaihteleva määrä rasvaa ja hiilareita kunhan molemmat ovat hyvänlaatuisia ja energiaa saadaan sopivasti.
Lähde: http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/288/20/2569#SEC8 - <Tero>
JariJo kirjoitti:
Itse asiassa Harvardin tutkijoiden mukaan nykysuositukset rasvan rajoittamisesta 30 E-prosenttiin eivät perustu vankkaan tieteelliseen todistusaineistoon, ja terveellisessä ruokavaliossa voikin olla vaihteleva määrä rasvaa ja hiilareita kunhan molemmat ovat hyvänlaatuisia ja energiaa saadaan sopivasti.
Lähde: http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/288/20/2569#SEC8"Data Synthesis
Compelling evidence from metabolic studies, prospective cohort studies, and clinical trials in the past several decades indicates that at least 3 dietary strategies are effective in preventing CHD: substitute nonhydrogenated unsaturated fats for saturated and trans-fats; increase consumption of omega-3 fatty acids from fish, fish oil supplements, or plant sources; and consume a diet high in fruits, vegetables, nuts, and whole grains and low in refined grain products. However, simply lowering the percentage of energy from total fat in the diet is unlikely to improve lipid profile or reduce CHD incidence. Many issues remain unsettled, including the optimal amounts of monounsaturated and polyunsaturated fats, the optimal balance between omega-3 and omega-6 polyunsaturated fats, the amount and sources of protein, and the effects of individual phytochemicals, antioxidant vitamins, and minerals.
Conclusions
Substantial evidence indicates that diets using nonhydrogenated unsaturated fats as the predominant form of dietary fat, whole grains as the main form of carbohydrates, an abundance of fruits and vegetables, and adequate omega-3 fatty acids can offer significant protection against CHD. Such diets, together with regular physical activity, avoidance of smoking, and maintenance of a healthy body weight, may prevent the majority of cardiovascular disease in Western populations."
---------
Kas kun eivät linkitetyssä paperissa havainneet, että kovat rasvat olisivat OK sydäntautien kannalta. Sanovat vielä, että "vakuuttava todistusaineisto" viittaa siihen, että tyydyttyneiden rasvojen vaihto tyydyttymättömiin on yksi tautiriskiä vähentävä tekijä. Kai se olisi tuossa sanottu, jos asiasta olisi saatu selviä viitteitä muusta. - JariJo
<Tero> kirjoitti:
"Data Synthesis
Compelling evidence from metabolic studies, prospective cohort studies, and clinical trials in the past several decades indicates that at least 3 dietary strategies are effective in preventing CHD: substitute nonhydrogenated unsaturated fats for saturated and trans-fats; increase consumption of omega-3 fatty acids from fish, fish oil supplements, or plant sources; and consume a diet high in fruits, vegetables, nuts, and whole grains and low in refined grain products. However, simply lowering the percentage of energy from total fat in the diet is unlikely to improve lipid profile or reduce CHD incidence. Many issues remain unsettled, including the optimal amounts of monounsaturated and polyunsaturated fats, the optimal balance between omega-3 and omega-6 polyunsaturated fats, the amount and sources of protein, and the effects of individual phytochemicals, antioxidant vitamins, and minerals.
Conclusions
Substantial evidence indicates that diets using nonhydrogenated unsaturated fats as the predominant form of dietary fat, whole grains as the main form of carbohydrates, an abundance of fruits and vegetables, and adequate omega-3 fatty acids can offer significant protection against CHD. Such diets, together with regular physical activity, avoidance of smoking, and maintenance of a healthy body weight, may prevent the majority of cardiovascular disease in Western populations."
---------
Kas kun eivät linkitetyssä paperissa havainneet, että kovat rasvat olisivat OK sydäntautien kannalta. Sanovat vielä, että "vakuuttava todistusaineisto" viittaa siihen, että tyydyttyneiden rasvojen vaihto tyydyttymättömiin on yksi tautiriskiä vähentävä tekijä. Kai se olisi tuossa sanottu, jos asiasta olisi saatu selviä viitteitä muusta.Tutkimustieto osoittaa toki kiistattomasti, että tyydyttyneen rasvan vaihtaminen tyydyttymättömään laskee sv-tautiriskiä. Se ei kuitenkaan johtu tyydyttyneen rasvan haitallisuudesta vaan monityydyttymättömän rasvan, välttämättömien rasvahappojen positiivisesta vaikutuksesta. Sama vaikutus olisi mitä todennäköisimmin myös tyydyttyneen rasvan määrän pitämisellä ennallaan ja tyydyttymättömän lisäämisellä.
Tyydyttynyt rasva on sv-tautiriskin kannalta neutraali, kuten useat tutkimukset ovat osoittaneet.
Lisää pohdintaa aiheesta ja Mikael Fogelholmin näkökantoja kritiikin kera: http://www.ravitsemusjaterveys.fi/fogelholm-tyydyttynyt-rasva.html
- perttu
Olen jo samaa tässä miettinyt että onko toi oikein tervettä kun koko elämä tutkitaan ruokaa ja sen vaikutusta.
Toki on tervettä että vihdoinkin on huomattu että jotain on pielessä.
KUn Jajo tämä on tarkoitettu muillekin kuin sulle tämä palsta.
Et voi aina olla kuin pahanen kakara ja vastata linkeillä vastaajan tai itse kaivamillasi.
Kun kaikki osaa etsiä jos tekee sitä osan elämää siis linkkejä.
Ja jos oikeesti jättäisitte noi linkit ja puhuisitte omista kokemuksista ja antaisitte kaikkien puheenvuoroille arvoa oli ne sitten mieleisiä tai ei.
Jossain ketjussa olin lukevinani jotta ihan puuttuttiin ihmisen ulkonäköön siis kun ei jotain jollekin kelvannut jne. Kun on katkera Heikkilälle ja uskaltaa arvostella niin onpikin jäänyt rannalle. voi voi.
Eikö kaikessa ole hyvä olla skeptinen kunnes saadaan tuloksia.- hk_
> Olen jo samaa tässä miettinyt että onko toi oikein tervettä kun koko elämä tutkitaan ruokaa ja sen vaikutusta.
Kyseessähän on harrastus, siinä missä mikä tahansa muukin. Jääkiekko, autot, filosofia, ompelu, tietokonepelit, astronomia - mikä tekee ravinnosta niin sopimattoman tuohon joukkoon?
> Ja jos oikeesti jättäisitte noi linkit ja puhuisitte omista kokemuksista...
Tyyliin: "Rasvan syöminen tukkii suonet." - "Eipäs, vereni kiertää hyvin."?
Omia kokemuksia on tuhansittain muilla palstoilla. Täälläkin jonkin verran, mutta yhteen isoon laariin hukkuu paljon.
> Eikö kaikessa ole hyvä olla skeptinen kunnes saadaan tuloksia.
Tottakai. Niin minäkin olin. Terve kritiikki on muutenkin aina paikallaan.
- Kehäkettu
Menee kyllä minunkin mielestäni "hieman" överiksi kun tätä on näin ponnekkaasti vakuutettava. Kenelle, se on epäselvää koska kaikki asiasta kiinnostuneet osaavat itse kaivaa tietonsa ilman lintuemon tyyppistä valmiiksijauhetun hutun tunkemista joka paikkaan.
Sinullekin on toistuvasti ilmoitettu, että voisit jättää ne linkit ja kertoa omakohtaisista kokemuksista. Tätä tietoa ja ennenkaikkea tutkimuksia on tehty lähes jokaisesta maailman ilmiöstä ja liikkeestä. Tutkimustuloksia valikoimalla ja niistä itselleen mieluisat esitellen saadaan väännettyä kaikki asiat päälaelleen.
Joten kannattaisikohan itse hieman harkita kannattaako antaa itsestään kuvaa joka ei ole vakavasti otettava joori miltään kantilta. Sama koskee toista rekisteröitynyttä vakikirjoittajaa jonka kirjoitteluja löytyy "poikuus & neitsyys"-sivuilta ja VHH-harrasteen lisäksi myös prostituutio on sydäntä lähellä.- JariJo
Kenellä täällä on valta ilmoittaa toisille, mistä saa kirjoittaa ja mistä ei? Olen toki kirjoittanut myös omakohtaisista kokemuksistani.
Kannattaisi varmaan sinunkin hieman harkita, että kannattaako kirjoittaa tänne vhh-palstalle prostituutiosta ja kritisoida samaan hengenvetoon minua palstan aiheeseen liittyvän tutkimustiedon referoinnista.
- Onko niin
Että jos pelkäät olevasi väärässä, neuroottinen hokeminen palstalla luo uskoa. Jos kirjoittaa 6000 viestia 2.5 vuodessa alkaa varmasti jo itsekkin uskomaan asiaansa. Tai jos perustaa omat terveyssivut ja soittelee Puskalle voi luoda itselleen keinotekoisen uskottavuuden jonka varjolla jaksaa porhaltaa eteenpäin. Oli miten oli, molempien kannattaisi pysähtyä ja miettiä olisiko syytä keskustella ammattilaisen kanssa asioista. Oli miten oli, tuollainen höyrypäisyys ei ainakaan ole omiaan lisäämään vhh:n uskottavuutta todellisena vaihtoehtona.
- JariJo
Täytyypä heti mennä lääkäriin, kun herra/neiti nimetön diagnosoi minut sairaaksi keskustelupalstalla.
- kaikenlaista
Kovin uskottavaa kuvaa dieetistään eivät kyllä VHH-dieetin noudattaja täällä anna.
Ja mitä tulee suvaitsevaisuuteen, sitä ei kyllä tunnu löytyvän jos kysyjä hiemankaan erehtyy arvostelemaan itseoppineiden "tietäjien" asiantuntemusta tai koko VHH-ideologiaa johon ei tunnu mahtuvan kuin ohjeilla ja säännöillä höystetty elämä.
Ehkä kannattaisi hankkia työpaikka tai jokin liikunnallinen harraste niin asiat eivät pyöri päässä kuin tahkonpyörä. Tulee muutakin ajateltavaa. - JariJo
kaikenlaista kirjoitti:
Kovin uskottavaa kuvaa dieetistään eivät kyllä VHH-dieetin noudattaja täällä anna.
Ja mitä tulee suvaitsevaisuuteen, sitä ei kyllä tunnu löytyvän jos kysyjä hiemankaan erehtyy arvostelemaan itseoppineiden "tietäjien" asiantuntemusta tai koko VHH-ideologiaa johon ei tunnu mahtuvan kuin ohjeilla ja säännöillä höystetty elämä.
Ehkä kannattaisi hankkia työpaikka tai jokin liikunnallinen harraste niin asiat eivät pyöri päässä kuin tahkonpyörä. Tulee muutakin ajateltavaa.Jos herra/neiti nimetön viittaa minun suvaitsevaisuuteeni, niin osoitapas soveltuva esimerkkiviesti.
Työpaikkaa ja liikuntaa suosittelen minäkin. - Jari!!
JariJo kirjoitti:
Täytyypä heti mennä lääkäriin, kun herra/neiti nimetön diagnosoi minut sairaaksi keskustelupalstalla.
500 kirjoitusta täyteen muutamassa kuukaudessa! kirilin tasoista työtä. mitä jos herra reservin korpraali menisi nyt vaikka haukkaamaan välillä happea, tuntuu siltä että siellä alkaa käpy punoittamaan siihen malliin.
- JariJo
Jari!! kirjoitti:
500 kirjoitusta täyteen muutamassa kuukaudessa! kirilin tasoista työtä. mitä jos herra reservin korpraali menisi nyt vaikka haukkaamaan välillä happea, tuntuu siltä että siellä alkaa käpy punoittamaan siihen malliin.
Jopas seuraat tarkkaan kirjoitusteni määrää. Olisiko sinulla muita mielenkiintoisia tilastoja jaettavaksi kanssamme?
- hk_
Jari!! kirjoitti:
500 kirjoitusta täyteen muutamassa kuukaudessa! kirilin tasoista työtä. mitä jos herra reservin korpraali menisi nyt vaikka haukkaamaan välillä happea, tuntuu siltä että siellä alkaa käpy punoittamaan siihen malliin.
Suosittelen sinulle lämpimästi liikunnan rauhoittavaa vaikutusta. Näyttää siltä, että olet ainoa, joka täällä menettää malttinsa :)
Ystävällisenä vinkkinä: voit parantaa kommunikointisi tasoa lukemalla ja sisäistämällä tämän:
http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
- Tuutti talossa
Älkäähän nyt miestä kiusatko. Selkeästi kyseessä on huomionhakuinen toiminta jolloin omaa asiaa on tuotava maanisella tahdilla esiin, haluttiin sitä tai ei. Omat terveyssivut ovat kyllä kaiken huippu! Valitettavasti kaveri ei oikein ole siitä jyvällä, ettei täällä kirjoitelemalla eikä omia sivuja ylläpitämällä sitä kauan odotettua huomiota saa ansaittua kuin korkeintaan hieman toisella tavalla. Toisaalta narsistia ilahduttaa minkälainen huomio tahansa.
- JariJo
Keksit taas uuden nimimerkin. Miten voit pitää tilastoa omista kirjoituksistasi, kun käytät aina eri nimimerkkiä?
- hmg
JariJo kirjoitti:
Keksit taas uuden nimimerkin. Miten voit pitää tilastoa omista kirjoituksistasi, kun käytät aina eri nimimerkkiä?
Vaikuttaa siltä että täällä on joku teini riitelemässä kanssasi joka ei ole kiinnostunut ravitsemuksesta ja terveydestä, eikä ole kiinnostunut faktoista eikä asiallisesta keskustelusta. Tahtoo kyseisen kakaran kirjoitus mennä henkilökohtaisuuksien puolelle kun ei osaa asiallisesti eikä loogisesti argumentoida ja keskustella. Koko ajan tuo ilkeitä arvailuja sinun perimmäisistä motiiveista mitä tänne kirjoittamiseen tulee. Älä välitä liikaa tuollaisista riidanhaastajista. Arvaan että voi pian olla joku vegaaniaktivisti puolirikollinen.
- enkä ole teini
hmg kirjoitti:
Vaikuttaa siltä että täällä on joku teini riitelemässä kanssasi joka ei ole kiinnostunut ravitsemuksesta ja terveydestä, eikä ole kiinnostunut faktoista eikä asiallisesta keskustelusta. Tahtoo kyseisen kakaran kirjoitus mennä henkilökohtaisuuksien puolelle kun ei osaa asiallisesti eikä loogisesti argumentoida ja keskustella. Koko ajan tuo ilkeitä arvailuja sinun perimmäisistä motiiveista mitä tänne kirjoittamiseen tulee. Älä välitä liikaa tuollaisista riidanhaastajista. Arvaan että voi pian olla joku vegaaniaktivisti puolirikollinen.
Olen 55v täysin terve ihminen , vielä.
Harrastan liikuntaa ja normaalia syömistä.
Arvot kohdallaan siis elimistön, vielä.
En ole koskaan pitänyt makaroonista enkä riisistä. Perunaa olen syönyt joka muodossa tosin nyt enää kerran viikossa jos silloinkaan.
Pullat ja piparit yms herkku ei ole koskaan ollut mieleeni.
Kaikki muu menettelee.
Olutta ja viiniä sopivasti.
Mutta liikuntaa joka päivä siis pyritään siihen paitsi flunssasena sitäkään ollut 14v.
Siis nainen painoa 62kg ja pituutta 168.
Ruoka on hyvää ja siitä pitää nauttia ei siitä tarvitse ottaa tressiä. - ja arvaapa
hmg kirjoitti:
Vaikuttaa siltä että täällä on joku teini riitelemässä kanssasi joka ei ole kiinnostunut ravitsemuksesta ja terveydestä, eikä ole kiinnostunut faktoista eikä asiallisesta keskustelusta. Tahtoo kyseisen kakaran kirjoitus mennä henkilökohtaisuuksien puolelle kun ei osaa asiallisesti eikä loogisesti argumentoida ja keskustella. Koko ajan tuo ilkeitä arvailuja sinun perimmäisistä motiiveista mitä tänne kirjoittamiseen tulee. Älä välitä liikaa tuollaisista riidanhaastajista. Arvaan että voi pian olla joku vegaaniaktivisti puolirikollinen.
nyt koulutukseni ja ikäni, voin muuten sanoa, että olet väärässä.
- ei voisi
ja arvaapa kirjoitti:
nyt koulutukseni ja ikäni, voin muuten sanoa, että olet väärässä.
Ei voisi vähempää kiinnostaa..
Pitänee pyytää uusi vhh dieetti palsta päästäisi noista kahdesta tai mahdollisesti yhdestä läskipäästä eroon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399112Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737816Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605454William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542305Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62071Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821705Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191651Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921388Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4351318Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801190