Mitä opimme Mikko Salo -keskustelusta?

...(nimi sensuroitu)........ noudattaa kiertäessään seurakunnasta toiseen ......... (sensuroitu) juttujaan.

Älä nyt hyvä ihminen usko ihan kaikkea mitä sinulle kerrotaan.

huokaus, huokaus kirjoitti:

...(nimi sensuroitu)........ noudattaa kiertäessään seurakunnasta toiseen ......... (sensuroitu) juttujaan.

Älä nyt hyvä ihminen usko ihan kaikkea mitä sinulle kerrotaan.

Lue lisää

Huhut kulkevat suusta suuhun, kun ei enää puhuta avoimesti. Ennen vanhaa piispoilta ja papeilta saattoi kysellä ja saada vastauksia. Nyt pelätään kysymistäkin häiriköksi leimautumisen pelossa.
Ex-otsir sanoo, että tutkimukset tässä kyseisessä asiassa ovat käynnissä. Niistä en tiedä mitään, mutta toivon että ne ainakin osoittaisivat, että hallinnon ongelmat on myönnettävä ja asioista on uskallettava keskustella ajoissa ja avoimemmin.

tyyris tyllerö kirjoitti:

Huhut kulkevat suusta suuhun, kun ei enää puhuta avoimesti. Ennen vanhaa piispoilta ja papeilta saattoi kysellä ja saada vastauksia. Nyt pelätään kysymistäkin häiriköksi leimautumisen pelossa.
Ex-otsir sanoo, että tutkimukset tässä kyseisessä asiassa ovat käynnissä. Niistä en tiedä mitään, mutta toivon että ne ainakin osoittaisivat, että hallinnon ongelmat on myönnettävä ja asioista on uskallettava keskustella ajoissa ja avoimemmin.

Lue lisää

Minusta SCJ tuli tehneeksi tosi pahan mokan siinä, ettei se informoinut julkisesti Mikko Salon tilanteesta. Eihän se olisi maksanut mitään, että häntä olisi edes jonkin päämessun päätteeksi kiitetty kaiken kirkkokansan edessä (arvatenkin ilmaisesta) työstään ja muusta aherruksestaan seurakunnassamme. Muuta tuskin olisi ollut tarpeen edes sanoa.

Nyt SCJ tuli tehtyä uudet "isä Janit" ja huhumylly on taas kerran käynnistynyt... Ja se ei ole hyväksi kenellekään.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Minusta SCJ tuli tehneeksi tosi pahan mokan siinä, ettei se informoinut julkisesti Mikko Salon tilanteesta. Eihän se olisi maksanut mitään, että häntä olisi edes jonkin päämessun päätteeksi kiitetty kaiken kirkkokansan edessä (arvatenkin ilmaisesta) työstään ja muusta aherruksestaan seurakunnassamme. Muuta tuskin olisi ollut tarpeen edes sanoa.

Nyt SCJ tuli tehtyä uudet "isä Janit" ja huhumylly on taas kerran käynnistynyt... Ja se ei ole hyväksi kenellekään.

Lue lisää

asiaan liittyi asianhaaroja, joita ei olisi voitu ilmoittaa päämessun yhteydessä? Ei tainnut edes tulla mieleen... Ja jos Salo tahtoo asiasta valittaa, niin sen kun ottaa yhteyttä Roomaan. Mutta taitaa vaan olla niin ettei ole kanttia.

Rukoillaan vaan niin Mikon, provinssin ja hiippakunnankin puolesta.

melko vanha katolilainen kirjoitti:

asiaan liittyi asianhaaroja, joita ei olisi voitu ilmoittaa päämessun yhteydessä? Ei tainnut edes tulla mieleen... Ja jos Salo tahtoo asiasta valittaa, niin sen kun ottaa yhteyttä Roomaan. Mutta taitaa vaan olla niin ettei ole kanttia.

Rukoillaan vaan niin Mikon, provinssin ja hiippakunnankin puolesta.

Lue lisää

Mikähän siinä on, ettei tullut mieleen kiittää Mikkoa työstä seurakunnassa? Niin kuin Sveitsiläinen kirjoitti, se olisi ollut asiallista, kaunista, sopivaa, NORMAALIA käytöstä. Kun niin ei tehty, käyttäydyttiin rujosti, omituisesti, kuin Mikkoa tietoisesti nöyryyttäen. Se suututtaa meitä, Mikon puolesta.

Mikä sinä olet heittelemään sellaista, ettei Mikolla kenties ole kanttia valittaa Roomaan? Voin hyvin kuvitella, että kaiken Suomessa tapahtuneen jälkeen hän haluaa vain päästä rauhaan, toipumaan. Valittaminen omissa asioissa ei liene Mikon kaltaisille vaatimattomille, lempeille, hiljaisille ihmisille (ja erityisesti pappiskokelaalle) ihan luonnollista.

Hansson kirjoitti:

Mikähän siinä on, ettei tullut mieleen kiittää Mikkoa työstä seurakunnassa? Niin kuin Sveitsiläinen kirjoitti, se olisi ollut asiallista, kaunista, sopivaa, NORMAALIA käytöstä. Kun niin ei tehty, käyttäydyttiin rujosti, omituisesti, kuin Mikkoa tietoisesti nöyryyttäen. Se suututtaa meitä, Mikon puolesta.

Mikä sinä olet heittelemään sellaista, ettei Mikolla kenties ole kanttia valittaa Roomaan? Voin hyvin kuvitella, että kaiken Suomessa tapahtuneen jälkeen hän haluaa vain päästä rauhaan, toipumaan. Valittaminen omissa asioissa ei liene Mikon kaltaisille vaatimattomille, lempeille, hiljaisille ihmisille (ja erityisesti pappiskokelaalle) ihan luonnollista.

Lue lisää

Juuri niin, Hansson. Lisäksi isä Janin kohdalla olemme voineet huomata, etteivät valitukset auta mitään.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Juuri niin, Hansson. Lisäksi isä Janin kohdalla olemme voineet huomata, etteivät valitukset auta mitään.

Tässä tapauksessa on kaiketi loukattu myös ihmisoikeutta. Valitus siis EU-ihmisoikeustuomioistuimeen.

Hansson kirjoitti:

Mikähän siinä on, ettei tullut mieleen kiittää Mikkoa työstä seurakunnassa? Niin kuin Sveitsiläinen kirjoitti, se olisi ollut asiallista, kaunista, sopivaa, NORMAALIA käytöstä. Kun niin ei tehty, käyttäydyttiin rujosti, omituisesti, kuin Mikkoa tietoisesti nöyryyttäen. Se suututtaa meitä, Mikon puolesta.

Mikä sinä olet heittelemään sellaista, ettei Mikolla kenties ole kanttia valittaa Roomaan? Voin hyvin kuvitella, että kaiken Suomessa tapahtuneen jälkeen hän haluaa vain päästä rauhaan, toipumaan. Valittaminen omissa asioissa ei liene Mikon kaltaisille vaatimattomille, lempeille, hiljaisille ihmisille (ja erityisesti pappiskokelaalle) ihan luonnollista.

Lue lisää

että joku papiksi pyrkivältä odottettavista piirteistä Mikolta on sitten puuttunut. Kenelläkään ei ole oikeutta pappeuteen. SCJ on puhunut.

Minä olisin henk. koht. ihan valmis kiittämään Mikkoa, jos vain häntä näkisin seurakunnassa. Ei ole näkynyt. Jos joku syy jonka vuoksi hän on jäävi papiksi tai luostarielämään (mikä syy se voi sitten ollakaan...) on varmasti siinä määrin yksityinen asia, ettei asiaa tarvitse enempää käsitellä. Erityisesti tällä palstalla, muttei päämessuissakaan.

Todellakin: toipumisia. Erityisesti täällä vollottaville.

Ex-otsir kirjoitti:

Tässä tapauksessa on kaiketi loukattu myös ihmisoikeutta. Valitus siis EU-ihmisoikeustuomioistuimeen.

että sinä Ex-otsir itse otat asian haltuusi ja jätät valituksen ihmisoikeustuomioistuimeen. Muistathan allekirjoittaa sen omalla nimelläsi. On niin ikävän helppoa ampua pusikosta ja sitten juosta vielä pakoon... Joku sanoisi raukkamaista. Minä en.

melko vanha katolilainen kirjoitti:

että sinä Ex-otsir itse otat asian haltuusi ja jätät valituksen ihmisoikeustuomioistuimeen. Muistathan allekirjoittaa sen omalla nimelläsi. On niin ikävän helppoa ampua pusikosta ja sitten juosta vielä pakoon... Joku sanoisi raukkamaista. Minä en.

Lue lisää

En ole valittamassa tästä asiasta mihinkään, en EU-ihmisoikeustuomioistuimeen en nuntiukselle enkä SCJ:n kenraalille. Minulle on vain kerrottu, että nämä edellä mainitut instanssit ovat saaneet tai saavat tulevaisuudessa valituksen tapahtuneesta. Siihen onko valittamisessa tässä tapauksessa mitään saavutettavaa, en ota kantaa. Ja toinen asia on, että mikäli valitan jostain asiasta ja olen muussa yhteydessä myös valittanut, teen sen omalla nimelläni.

tyyris tyllerö kirjoitti:

Huhut kulkevat suusta suuhun, kun ei enää puhuta avoimesti. Ennen vanhaa piispoilta ja papeilta saattoi kysellä ja saada vastauksia. Nyt pelätään kysymistäkin häiriköksi leimautumisen pelossa.
Ex-otsir sanoo, että tutkimukset tässä kyseisessä asiassa ovat käynnissä. Niistä en tiedä mitään, mutta toivon että ne ainakin osoittaisivat, että hallinnon ongelmat on myönnettävä ja asioista on uskallettava keskustella ajoissa ja avoimemmin.

Lue lisää

kenen ongelmat on nyt aika myöntää?!

melko vanha katolilainen kirjoitti:

asiaan liittyi asianhaaroja, joita ei olisi voitu ilmoittaa päämessun yhteydessä? Ei tainnut edes tulla mieleen... Ja jos Salo tahtoo asiasta valittaa, niin sen kun ottaa yhteyttä Roomaan. Mutta taitaa vaan olla niin ettei ole kanttia.

Rukoillaan vaan niin Mikon, provinssin ja hiippakunnankin puolesta.

Lue lisää

naulan kantaan kirjoitat!

melko vanha katolilainen kirjoitti:

että joku papiksi pyrkivältä odottettavista piirteistä Mikolta on sitten puuttunut. Kenelläkään ei ole oikeutta pappeuteen. SCJ on puhunut.

Minä olisin henk. koht. ihan valmis kiittämään Mikkoa, jos vain häntä näkisin seurakunnassa. Ei ole näkynyt. Jos joku syy jonka vuoksi hän on jäävi papiksi tai luostarielämään (mikä syy se voi sitten ollakaan...) on varmasti siinä määrin yksityinen asia, ettei asiaa tarvitse enempää käsitellä. Erityisesti tällä palstalla, muttei päämessuissakaan.

Todellakin: toipumisia. Erityisesti täällä vollottaville.

Lue lisää

Kirjoitit: "Selvää kai on jokaiselle .. että joku papiksi pyrkivältä odottettavista piirteistä Mikolta on sitten puuttunut. Kenelläkään ei ole oikeutta pappeuteen. SCJ on puhunut. "

Ei ole millään lailla selvää, ettei Mikko sopisi papiksi. Ei sinne päinkään. On tosin selvää, että häneltä puuttui yksi piirre, joka tekee pappiskokelaan sopivaksi ja tervetulleeksi Suomessa toimivaan SCJ-papistoon: syntyperäinen puolalaisuus.
Muistammehan kaikki isä Teemun siirron pois kirkkoherran tehtävistä, SCJ-papiston vaikenemisen isä Janin kohtelusta, isä Fransin aseman.. heiltäkin kaikilta puuttuu sama olennainen piirre kuin Mikolta.

Hansson kirjoitti:

Kirjoitit: "Selvää kai on jokaiselle .. että joku papiksi pyrkivältä odottettavista piirteistä Mikolta on sitten puuttunut. Kenelläkään ei ole oikeutta pappeuteen. SCJ on puhunut. "

Ei ole millään lailla selvää, ettei Mikko sopisi papiksi. Ei sinne päinkään. On tosin selvää, että häneltä puuttui yksi piirre, joka tekee pappiskokelaan sopivaksi ja tervetulleeksi Suomessa toimivaan SCJ-papistoon: syntyperäinen puolalaisuus.
Muistammehan kaikki isä Teemun siirron pois kirkkoherran tehtävistä, SCJ-papiston vaikenemisen isä Janin kohtelusta, isä Fransin aseman.. heiltäkin kaikilta puuttuu sama olennainen piirre kuin Mikolta.

Lue lisää

Tässä hiippakunnassa ei ole koskaan nähty alennettua PUOLALAISTA. Siinä poistetussa keskustelussa huomautettiin, että piispa J. Wrobelin kaudella 71 % kaikista kirkkoherroista on puolalaisia. Puolalaisista ainoastaan kaksi vasta maahan tullutta kielitaidotonta nuorta on kappalaisena. Kappalaisena on niin ikään vuonna 1947 syntynyt suomalainen...

SCJ on vaikenemalla isä Janin kohtelusta, nöyryyttämällä julkisesti isä Teemua ja veli Mikkoa, siirtämällä isä Fransin "syrjään" metsänlaitaan jne. osoittanut oikeat karvansa. Ihmettelen niitä muutamia SCJ-maallikoita (nimiä en tässä sano), joiden mielestä on niin "hienoa" juoda kahvia jossakin SCJ:n huoneistossa, mutta joilla ei ole kanttia puuttua yhtään mihinkään.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Tässä hiippakunnassa ei ole koskaan nähty alennettua PUOLALAISTA. Siinä poistetussa keskustelussa huomautettiin, että piispa J. Wrobelin kaudella 71 % kaikista kirkkoherroista on puolalaisia. Puolalaisista ainoastaan kaksi vasta maahan tullutta kielitaidotonta nuorta on kappalaisena. Kappalaisena on niin ikään vuonna 1947 syntynyt suomalainen...

SCJ on vaikenemalla isä Janin kohtelusta, nöyryyttämällä julkisesti isä Teemua ja veli Mikkoa, siirtämällä isä Fransin "syrjään" metsänlaitaan jne. osoittanut oikeat karvansa. Ihmettelen niitä muutamia SCJ-maallikoita (nimiä en tässä sano), joiden mielestä on niin "hienoa" juoda kahvia jossakin SCJ:n huoneistossa, mutta joilla ei ole kanttia puuttua yhtään mihinkään.

Lue lisää

että isä Frans on siellä missä on omasta tahdostaan.

Ulrich von Lichtenstein kirjoitti:

että isä Frans on siellä missä on omasta tahdostaan.

Samoin isä Jan on "omasta tahdostaan" Hollannissa, melkein kuusikymppinen (ja kirkkomme ainut suomalainen pappi) isä Teemu on "omasta tahdostaan" vain kappalainen jne.

Kaikki vain omasta tahdostaan!

Sveitsiläinen kirjoitti:

Samoin isä Jan on "omasta tahdostaan" Hollannissa, melkein kuusikymppinen (ja kirkkomme ainut suomalainen pappi) isä Teemu on "omasta tahdostaan" vain kappalainen jne.

Kaikki vain omasta tahdostaan!

Lue lisää

tiedä, mutta olen keskustellut isä Fransin kanssa ja minulle tuli sellainen kuva, että hän olisi suunnitellut jo pisempään suuntautumista retriittiohjaukseen.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Tässä hiippakunnassa ei ole koskaan nähty alennettua PUOLALAISTA. Siinä poistetussa keskustelussa huomautettiin, että piispa J. Wrobelin kaudella 71 % kaikista kirkkoherroista on puolalaisia. Puolalaisista ainoastaan kaksi vasta maahan tullutta kielitaidotonta nuorta on kappalaisena. Kappalaisena on niin ikään vuonna 1947 syntynyt suomalainen...

SCJ on vaikenemalla isä Janin kohtelusta, nöyryyttämällä julkisesti isä Teemua ja veli Mikkoa, siirtämällä isä Fransin "syrjään" metsänlaitaan jne. osoittanut oikeat karvansa. Ihmettelen niitä muutamia SCJ-maallikoita (nimiä en tässä sano), joiden mielestä on niin "hienoa" juoda kahvia jossakin SCJ:n huoneistossa, mutta joilla ei ole kanttia puuttua yhtään mihinkään.

Lue lisää

kirjoittelet isä F:stä. Ota luuri käteesi ja soita hänelle ja kysy mitä mieltä hän on Stelliksessä olostaan? Lopeta nyt ihmeessä höpö höpö -juttujesi kirjoitteleminen.

Ulrich von Lichtenstein kirjoitti:

että isä Frans on siellä missä on omasta tahdostaan.

ja viihtyy erittäin hyvin Stelliksessä.

Ulrich von Lichtenstein kirjoitti:

että isä Frans on siellä missä on omasta tahdostaan.

Isä Frans oli muutaman vuoden puolalaisen kirkkoherran alaisuudessa Turussa. En olisi kovin ihmeissäni, jos hän halusikin itse Stellikseen, omiin ympyröihin. Muistan viime vuosien Turun-vierailuilta hänestä huokuneen alakulon (mihin lienee totta kai oman tilanteen ohella vaikuttanut jatkuva kipeä tietoisuus isä Janin kohtalosta).

yksi huomioitsija kirjoitti:

Isä Frans oli muutaman vuoden puolalaisen kirkkoherran alaisuudessa Turussa. En olisi kovin ihmeissäni, jos hän halusikin itse Stellikseen, omiin ympyröihin. Muistan viime vuosien Turun-vierailuilta hänestä huokuneen alakulon (mihin lienee totta kai oman tilanteen ohella vaikuttanut jatkuva kipeä tietoisuus isä Janin kohtalosta).

Lue lisää

SCJ-veljestö on käsittääkseni idealtaan yhteisö. Tuntuu aika erikoiselta, että se Suomessa on niin vahvasti puolalainen yhteisö, että ei-puolalainen jopa mieluiten hakeutuu elämään yksin.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Tässä hiippakunnassa ei ole koskaan nähty alennettua PUOLALAISTA. Siinä poistetussa keskustelussa huomautettiin, että piispa J. Wrobelin kaudella 71 % kaikista kirkkoherroista on puolalaisia. Puolalaisista ainoastaan kaksi vasta maahan tullutta kielitaidotonta nuorta on kappalaisena. Kappalaisena on niin ikään vuonna 1947 syntynyt suomalainen...

SCJ on vaikenemalla isä Janin kohtelusta, nöyryyttämällä julkisesti isä Teemua ja veli Mikkoa, siirtämällä isä Fransin "syrjään" metsänlaitaan jne. osoittanut oikeat karvansa. Ihmettelen niitä muutamia SCJ-maallikoita (nimiä en tässä sano), joiden mielestä on niin "hienoa" juoda kahvia jossakin SCJ:n huoneistossa, mutta joilla ei ole kanttia puuttua yhtään mihinkään.

Lue lisää

Te suomalaiset saisitte olla kiitollisia puolalaisista papeistamme. Heille olisi helpompaa ja mukavampaa asua vaikkapa Przemyślissä, Wrocławissa tai Lublinissa kuin täällä. Suomessa ei ole mitään antoisaa eikä kaunista, tämä on vain kylmä ja moraaliton luterilainen maa.

En voi uskoa, että kukaan aito katolilainen kirjoittaisi noin puolalaisia pappejamme vastaan. Ilman heitä koko hiippakuntaa ei ole.

Minun lääkkeeni teille on pyhiinvaellusmatka Częstochowaan, Licheńiin tai Pyhään Kalwaria Zebrzydowskaan, niin voitte nähdä ja oppia mitä on a-i-t-o katolilaisuus.

Jolanta kirjoitti:

Te suomalaiset saisitte olla kiitollisia puolalaisista papeistamme. Heille olisi helpompaa ja mukavampaa asua vaikkapa Przemyślissä, Wrocławissa tai Lublinissa kuin täällä. Suomessa ei ole mitään antoisaa eikä kaunista, tämä on vain kylmä ja moraaliton luterilainen maa.

En voi uskoa, että kukaan aito katolilainen kirjoittaisi noin puolalaisia pappejamme vastaan. Ilman heitä koko hiippakuntaa ei ole.

Minun lääkkeeni teille on pyhiinvaellusmatka Częstochowaan, Licheńiin tai Pyhään Kalwaria Zebrzydowskaan, niin voitte nähdä ja oppia mitä on a-i-t-o katolilaisuus.

Lue lisää

Kuules nyt, Jolanta, toisin kuin te puolalaiset me suomalaiset olemme itse taistelleet tämän maan vapaaksi.

Jos puolalaiset eivät täällä viihdy, olen enemmän kuin kiitollinen siitä, että he saman tien palaavat "Pyhään" Puolanmaahan takaisin. Maassa maan tavalla ja sen tavan määrämme tässä maassa me suomalaiset!

ei-puolalainen kirjoitti:

Kuules nyt, Jolanta, toisin kuin te puolalaiset me suomalaiset olemme itse taistelleet tämän maan vapaaksi.

Jos puolalaiset eivät täällä viihdy, olen enemmän kuin kiitollinen siitä, että he saman tien palaavat "Pyhään" Puolanmaahan takaisin. Maassa maan tavalla ja sen tavan määrämme tässä maassa me suomalaiset!

Lue lisää

Ja noin kirjoittaa joku, jonka oma kuningas on ollut puolalainen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sigismund_III_Vaasa

Tavallaan Suomi voisi olla nykyään osa Puolaa.

Jolanta kirjoitti:

Ja noin kirjoittaa joku, jonka oma kuningas on ollut puolalainen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sigismund_III_Vaasa

Tavallaan Suomi voisi olla nykyään osa Puolaa.

Lue lisää

...Suomi voisi olla, mutta onneksi ei ole. Kiitos Lutherin ja Kustaa Vaasan perillisten.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Tässä hiippakunnassa ei ole koskaan nähty alennettua PUOLALAISTA. Siinä poistetussa keskustelussa huomautettiin, että piispa J. Wrobelin kaudella 71 % kaikista kirkkoherroista on puolalaisia. Puolalaisista ainoastaan kaksi vasta maahan tullutta kielitaidotonta nuorta on kappalaisena. Kappalaisena on niin ikään vuonna 1947 syntynyt suomalainen...

SCJ on vaikenemalla isä Janin kohtelusta, nöyryyttämällä julkisesti isä Teemua ja veli Mikkoa, siirtämällä isä Fransin "syrjään" metsänlaitaan jne. osoittanut oikeat karvansa. Ihmettelen niitä muutamia SCJ-maallikoita (nimiä en tässä sano), joiden mielestä on niin "hienoa" juoda kahvia jossakin SCJ:n huoneistossa, mutta joilla ei ole kanttia puuttua yhtään mihinkään.

Lue lisää

aikoinaan Helsingin hiippoakunnan Puolan SCJ:lle lähetysmaaksi. Syynä oli, ettei Hollannista enää valmistunut pappeja. Ei ollut kutsumuksia. Puolassa, joka oli ja on vieläkin eräänlainen kehitysmaa, sen sijaan oli niitä kutsumuksia. Kyllä sielläkin kutsumukset rapisevat, kunhan elintaso nousee. Se on historiallinen tosiasia. En halveksi enkä väheksy kehiutysmaita, totean vain elämän arjen Puolassakin.
SCJ:n tekemisiä ei pidä yleistää. Hollannin provinsiaali yritti aikoinaan neuvotella nykyisen piispan kanssa isä Janin asiasta, tuloksetta.
Asia on niin, ettei minkään muun maan SCJ-veljestö voi vaikuttaa puolalaisiin muuta kuin puhumalla. Meille myönteisiä tuloksia ei ole syntynyt. Aikoinaan tehdyn luovutuksen hedelmiä tässä nyt syödään. Ja niitä kaikenkarvaisia karvoja suustamme irrotellaan...

Jolanta kirjoitti:

Te suomalaiset saisitte olla kiitollisia puolalaisista papeistamme. Heille olisi helpompaa ja mukavampaa asua vaikkapa Przemyślissä, Wrocławissa tai Lublinissa kuin täällä. Suomessa ei ole mitään antoisaa eikä kaunista, tämä on vain kylmä ja moraaliton luterilainen maa.

En voi uskoa, että kukaan aito katolilainen kirjoittaisi noin puolalaisia pappejamme vastaan. Ilman heitä koko hiippakuntaa ei ole.

Minun lääkkeeni teille on pyhiinvaellusmatka Częstochowaan, Licheńiin tai Pyhään Kalwaria Zebrzydowskaan, niin voitte nähdä ja oppia mitä on a-i-t-o katolilaisuus.

Lue lisää

hurmahenkisyyteen, jota myös radio Marija Puolassa lietsoo. Minusta olisi oikein hyvä, jos sellaiset puolalaiset papit, jotka eivät täällä viihdy, todellakin menisivät sinne vaikeasti kirjoitettavaan paikkaan Puolassa.

Jolanta kirjoitti:

Te suomalaiset saisitte olla kiitollisia puolalaisista papeistamme. Heille olisi helpompaa ja mukavampaa asua vaikkapa Przemyślissä, Wrocławissa tai Lublinissa kuin täällä. Suomessa ei ole mitään antoisaa eikä kaunista, tämä on vain kylmä ja moraaliton luterilainen maa.

En voi uskoa, että kukaan aito katolilainen kirjoittaisi noin puolalaisia pappejamme vastaan. Ilman heitä koko hiippakuntaa ei ole.

Minun lääkkeeni teille on pyhiinvaellusmatka Częstochowaan, Licheńiin tai Pyhään Kalwaria Zebrzydowskaan, niin voitte nähdä ja oppia mitä on a-i-t-o katolilaisuus.

Lue lisää

Ja ottaisivat Jolantan mukaansa viihtymään.

Jolanta kirjoitti:

Ja noin kirjoittaa joku, jonka oma kuningas on ollut puolalainen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sigismund_III_Vaasa

Tavallaan Suomi voisi olla nykyään osa Puolaa.

Lue lisää

hän oli Ruotsin kuninkaan ja Katarina Jagellonican poika, josta kaiketi tuli jossain vaiheessa Puolan kuningas, koska äiti oli puolalainen prinsessa.

Elisabeth I, se ent. pelkkä... kirjoitti:

aikoinaan Helsingin hiippoakunnan Puolan SCJ:lle lähetysmaaksi. Syynä oli, ettei Hollannista enää valmistunut pappeja. Ei ollut kutsumuksia. Puolassa, joka oli ja on vieläkin eräänlainen kehitysmaa, sen sijaan oli niitä kutsumuksia. Kyllä sielläkin kutsumukset rapisevat, kunhan elintaso nousee. Se on historiallinen tosiasia. En halveksi enkä väheksy kehiutysmaita, totean vain elämän arjen Puolassakin.
SCJ:n tekemisiä ei pidä yleistää. Hollannin provinsiaali yritti aikoinaan neuvotella nykyisen piispan kanssa isä Janin asiasta, tuloksetta.
Asia on niin, ettei minkään muun maan SCJ-veljestö voi vaikuttaa puolalaisiin muuta kuin puhumalla. Meille myönteisiä tuloksia ei ole syntynyt. Aikoinaan tehdyn luovutuksen hedelmiä tässä nyt syödään. Ja niitä kaikenkarvaisia karvoja suustamme irrotellaan...

Lue lisää

Tuntuu ihan siltä, ettet tiedä mikä hiippakunta on ja mikä on veljeskunta, kun sanot: ”antoi...Helsingin hiippakunnan ...”

Elisabeth I, se ent. pelkkä... kirjoitti:

aikoinaan Helsingin hiippoakunnan Puolan SCJ:lle lähetysmaaksi. Syynä oli, ettei Hollannista enää valmistunut pappeja. Ei ollut kutsumuksia. Puolassa, joka oli ja on vieläkin eräänlainen kehitysmaa, sen sijaan oli niitä kutsumuksia. Kyllä sielläkin kutsumukset rapisevat, kunhan elintaso nousee. Se on historiallinen tosiasia. En halveksi enkä väheksy kehiutysmaita, totean vain elämän arjen Puolassakin.
SCJ:n tekemisiä ei pidä yleistää. Hollannin provinsiaali yritti aikoinaan neuvotella nykyisen piispan kanssa isä Janin asiasta, tuloksetta.
Asia on niin, ettei minkään muun maan SCJ-veljestö voi vaikuttaa puolalaisiin muuta kuin puhumalla. Meille myönteisiä tuloksia ei ole syntynyt. Aikoinaan tehdyn luovutuksen hedelmiä tässä nyt syödään. Ja niitä kaikenkarvaisia karvoja suustamme irrotellaan...

Lue lisää

Helsingin hiippakunta ei ole koskaan ollut SCJ:n "omaisuutta", jota oltaisiin voitu siirtää noin vain hollantilaisilta puolalaisille.

Vielä piispa Paul Verschurenin aikana kuuluin hiippakuntamme pastoraalineuvostoon. Kerran asiasta tuli puhetta ja piispa Paul totesti selvin sanoin: "Hiippakunta ja veljeskunta tulee pitää erillään toisistaan. Hiippakunta ei ole veljeskunnan, eikä päinvastoin, eikä oikeastaan veljeskunnalla ole mitään virallista oikeutta olla edes täällä". Vastauksesta lienee n. 10 vuotta, mutta se kuului suurin piirtein noin.

ei-puolalainen kirjoitti:

Helsingin hiippakunta ei ole koskaan ollut SCJ:n "omaisuutta", jota oltaisiin voitu siirtää noin vain hollantilaisilta puolalaisille.

Vielä piispa Paul Verschurenin aikana kuuluin hiippakuntamme pastoraalineuvostoon. Kerran asiasta tuli puhetta ja piispa Paul totesti selvin sanoin: "Hiippakunta ja veljeskunta tulee pitää erillään toisistaan. Hiippakunta ei ole veljeskunnan, eikä päinvastoin, eikä oikeastaan veljeskunnalla ole mitään virallista oikeutta olla edes täällä". Vastauksesta lienee n. 10 vuotta, mutta se kuului suurin piirtein noin.

Lue lisää

Ei hiippakuntamme ole millään tavalla SCJ-veljeskunnan omaisuutta. Heitä on vain ollut täällä paljon.

ei-puolalainen kirjoitti:

Helsingin hiippakunta ei ole koskaan ollut SCJ:n "omaisuutta", jota oltaisiin voitu siirtää noin vain hollantilaisilta puolalaisille.

Vielä piispa Paul Verschurenin aikana kuuluin hiippakuntamme pastoraalineuvostoon. Kerran asiasta tuli puhetta ja piispa Paul totesti selvin sanoin: "Hiippakunta ja veljeskunta tulee pitää erillään toisistaan. Hiippakunta ei ole veljeskunnan, eikä päinvastoin, eikä oikeastaan veljeskunnalla ole mitään virallista oikeutta olla edes täällä". Vastauksesta lienee n. 10 vuotta, mutta se kuului suurin piirtein noin.

Lue lisää

miksei sitten mitään voida tehdä? Asiat istuvat tiukassa kuin lika Junttilan tuvan seinässä.

Elisabeth I, ent. pelkkä El... kirjoitti:

miksei sitten mitään voida tehdä? Asiat istuvat tiukassa kuin lika Junttilan tuvan seinässä.

Kun tuosta asiasta keskusteltiin silloin kerran pastoraalineuvostossa, sain jotenkin sen kuvan, ettei piispa Paul olisi toivonut tänne liikaa muita sääntökuntia - vaikka samalla totesinkin, ettei hiippakuntamme ole millään tavalla SCJ:n omaisuutta. Voihan olla, että papit vastustivat, kun kerran Opus Dei oli juuri tullut Suomeen...

Uutisen hyvä puoli lienee siinä, ettei Wrobelin jälkeen (huokaus) ole mitenkään kirkossa kuulutettua, että seuraavakin piispa olisi ummikko puolalainen SCJ-professori.

ei-puolalainen kirjoitti:

Kun tuosta asiasta keskusteltiin silloin kerran pastoraalineuvostossa, sain jotenkin sen kuvan, ettei piispa Paul olisi toivonut tänne liikaa muita sääntökuntia - vaikka samalla totesinkin, ettei hiippakuntamme ole millään tavalla SCJ:n omaisuutta. Voihan olla, että papit vastustivat, kun kerran Opus Dei oli juuri tullut Suomeen...

Uutisen hyvä puoli lienee siinä, ettei Wrobelin jälkeen (huokaus) ole mitenkään kirkossa kuulutettua, että seuraavakin piispa olisi ummikko puolalainen SCJ-professori.

Lue lisää

varsinainen sääntökunta? Minulla ainakin on ollut sellainen käsitys. Pappissääntökuntia hiippakunnassa ovat olleet SCJ ja dominikaanit. Onkohan dominikaaneja vielä Helsingissä?

Hansson kirjoitti:

Kirjoitit: "Selvää kai on jokaiselle .. että joku papiksi pyrkivältä odottettavista piirteistä Mikolta on sitten puuttunut. Kenelläkään ei ole oikeutta pappeuteen. SCJ on puhunut. "

Ei ole millään lailla selvää, ettei Mikko sopisi papiksi. Ei sinne päinkään. On tosin selvää, että häneltä puuttui yksi piirre, joka tekee pappiskokelaan sopivaksi ja tervetulleeksi Suomessa toimivaan SCJ-papistoon: syntyperäinen puolalaisuus.
Muistammehan kaikki isä Teemun siirron pois kirkkoherran tehtävistä, SCJ-papiston vaikenemisen isä Janin kohtelusta, isä Fransin aseman.. heiltäkin kaikilta puuttuu sama olennainen piirre kuin Mikolta.

Lue lisää

se on ihan jotain aivan muuta miksi ei hänestä voi tulla pappia... ei todellakaan ole kyse kansallisuudesta. Vaikken minäkään voi sietää puolalaisia. Käyttäytyvät Suomessakin kuin jotkin miehittäjät, ei lainkaan sydämen sivistystä eikä käytöstapoja. Kirkkomme Suomessa pahassa alennustilassa.

ei-puolalainen kirjoitti:

Kuules nyt, Jolanta, toisin kuin te puolalaiset me suomalaiset olemme itse taistelleet tämän maan vapaaksi.

Jos puolalaiset eivät täällä viihdy, olen enemmän kuin kiitollinen siitä, että he saman tien palaavat "Pyhään" Puolanmaahan takaisin. Maassa maan tavalla ja sen tavan määrämme tässä maassa me suomalaiset!

Lue lisää

Älä ole vihainen Jolantalle. Hän, edellisessä kirjoituksessaan on antanut Sinulle käyntikorttinsa. Kirjoitti niin kauniisti ja osuvasti, että "tämä on kylmä, moraaliton ja luterilainen maa".
Mikä analyysi, mikä tarkkuus!
Meidän täytyy ihailla sitä uhrautuvaisuutta, sitä tarmoa, jolla he opastavat meitä uskon syvimpiin ulottuvuuksiin. He tulevat tänne maasta jossa korruptio kutittaa jo galaksia, maasta, jossa kirkkoherra jakaa antisemitistisia töherryksiä, sieltä piisaa meille jopa piispakin, piispa joka nerokkailla sivalluksilla leikkasi ehjän hiippakuntamme kahtia. Meille on syytä olla iloon, etkö vieläkään tajua?
Älä ole siis niin ankara Jolantalle.

ei sheriffi. Jos sinulla on jotain valitettavaa käänny ylläpidon puoleen, mutta muista ilmoittaa nimesi ja sähköpostiosoitteesi. Mielestäni koko ketju poistettiin aiheesta. Olettaisin että ylläpidolle on ohi sheriffin mennyt useita valituksia ko. ketjusta.

Kyseessä oli todellakin useampi kuin "KAKSI" (sic!) nimimerkkiä jotka asiattomuuksia laukoivat, eikä ihan vähiten hiippakunnan papeista. Tiedän kyllä - ihan omasta kokemuksesta - että on kiva juoruilla muiden asioista, mutta silloin kun mustamaalataan systemaattisesti kansalaisuuteen perustuen iso osa hiippakunnan papistosta on jotain tosiaan mennyt päin mäntyä.

Jokaiselle ihan ikioma adventti-mietelmä: miten minä rikon väärän todistuksen antamisen kieltoa? Monellako tavalla päivittäin? Mitä pitäisi tehdä. Tästä ei varmasti nouse keskustelua samalla tavalla kuin juorunaiheista, mutta jos edes yksi meistä miettii k.o. asiaa edes hetken, se on jo paljon. Kuka ottaa haasteen vastaan ja katsoo omaan silmäänsä ennenkuin alkaa kaivaa toisten silmäkuoppia?

aian julkisia asioita ne temput, joiden takia lupausten antaminen kielletään. Muistatteko sen tapauksen, kun veto hyytyi kalkkiviivoilla kun eräs Suomen urho oli menossa dominikaanisääntökuntaan. Ei silloinkaan tossun tyssäämisestä virallisia tiedotteita laadittu, mutta syyn on silti tiennyt jo kymmenisen vuotta ainakin koko katolinen Suomi.

tapansa mukaan nimimerkit "Jolanta" ja "Sole" kirjoittivat hyvin asiattomasti. Eivät ilmeisesti muuhun kykene. Muutoinhan listalla oli ihan asiallistakin raportointia tilanteesta ja siihen johtaneista vakavista, valitettavista, pakottavista syistä.

MOT kirjoitti:

aian julkisia asioita ne temput, joiden takia lupausten antaminen kielletään. Muistatteko sen tapauksen, kun veto hyytyi kalkkiviivoilla kun eräs Suomen urho oli menossa dominikaanisääntökuntaan. Ei silloinkaan tossun tyssäämisestä virallisia tiedotteita laadittu, mutta syyn on silti tiennyt jo kymmenisen vuotta ainakin koko katolinen Suomi.

Lue lisää

miksi ette vaatineet sitä julkisesti tiedotettavaksi esim. Fideksessä tai päämessussa, jos olette niin uteliaita.

Nyt taas suu vaahdossa huudetaan ja melskataan tästä asiasta. Onko kenellekään tullut mieleen kysellä tästä asiasta asianomaiselta itseltään haluaako hän ko. asian julkistettavan vai ei.

MOT kirjoitti:

aian julkisia asioita ne temput, joiden takia lupausten antaminen kielletään. Muistatteko sen tapauksen, kun veto hyytyi kalkkiviivoilla kun eräs Suomen urho oli menossa dominikaanisääntökuntaan. Ei silloinkaan tossun tyssäämisestä virallisia tiedotteita laadittu, mutta syyn on silti tiennyt jo kymmenisen vuotta ainakin koko katolinen Suomi.

Lue lisää

Niinpä niin, seminaarissa kyllä karsiutuvat ennen pitkää ne, joiden ominaisuudet eivät sovi pappeuteen.
Mikon tapaus on ihan erilainen. Hän kävi SCJ:n seminaarin Puolassa loppuun, eikä seminaarin taholta ole esitetty mitään esteitä papiksi vihkimiselle. Kyse on siitä, että Suomen SCJ-veljestö on päättänyt, ettei Mikko kelpaa papiksi tähän nimenomaiseen joukkoon. Mikään vakavasti otettava taho ei ole väittänyt, ettei Mikko kelpaisi esimerkiksi hiippakuntapapiksi tai muuhun sääntökuntaan.

Hansson kirjoitti:

Niinpä niin, seminaarissa kyllä karsiutuvat ennen pitkää ne, joiden ominaisuudet eivät sovi pappeuteen.
Mikon tapaus on ihan erilainen. Hän kävi SCJ:n seminaarin Puolassa loppuun, eikä seminaarin taholta ole esitetty mitään esteitä papiksi vihkimiselle. Kyse on siitä, että Suomen SCJ-veljestö on päättänyt, ettei Mikko kelpaa papiksi tähän nimenomaiseen joukkoon. Mikään vakavasti otettava taho ei ole väittänyt, ettei Mikko kelpaisi esimerkiksi hiippakuntapapiksi tai muuhun sääntökuntaan.

Lue lisää

Tuntematta ko. tapausta tai henkilöä lainkaan tahtoisin vain yleisellä tasolla huomauttaa, että sääntökunnilla on oikeus valita jäsenensä niin, että asianomainen pyrkijä sopii juuri siihen yhteisöön, mihin hän on tulossa. Ymmärtäisin, että voi olla kyse ihan henkilökemiastakin, ja se onkin ihan riittävä syy. Voi vain kuvitella, kuinka tuhoisaa on varsinkin pienelle yhteisölle, jos siihen tulee joku hajottava tekijä. On siksi aivan normaalia, että ennen ikuisia lupauksia monelle tulee lähtö. Sanotaanhan, että luostarista on paljon helpompi päästä ulos kuin sinne sisään. Vainoista ja salaliitoista ei ehkä kannattaisi ensimmäiseksi puhua.

Uusvanha kat. kirjoitti:

Tuntematta ko. tapausta tai henkilöä lainkaan tahtoisin vain yleisellä tasolla huomauttaa, että sääntökunnilla on oikeus valita jäsenensä niin, että asianomainen pyrkijä sopii juuri siihen yhteisöön, mihin hän on tulossa. Ymmärtäisin, että voi olla kyse ihan henkilökemiastakin, ja se onkin ihan riittävä syy. Voi vain kuvitella, kuinka tuhoisaa on varsinkin pienelle yhteisölle, jos siihen tulee joku hajottava tekijä. On siksi aivan normaalia, että ennen ikuisia lupauksia monelle tulee lähtö. Sanotaanhan, että luostarista on paljon helpompi päästä ulos kuin sinne sisään. Vainoista ja salaliitoista ei ehkä kannattaisi ensimmäiseksi puhua.

Lue lisää

Olet kyllä oikeassa siinä, että yhteisöllä on oikeus valita jäsenensä, ja siinä, että henkilökemiat ovat tärkeä juttu sinänsä. En ole puhunut salaliitosta tai vainosta.
Mikolle on minun mielestäni kuitenkin tehty vääryyttä. Jos pitää paikkansa se, mistä esim. Paroni v. Munchausen on palstalla kirjoittanut, että aikoinaan nimenomaan kehotettiin ja ohjattiin pappiskutsumuksen saaneita SCJ-seminaareihin, on SCJ-yhteisöllä oma vastuunsa Mikosta ja hänen kutsumuksensa toteutumisesta. Hän on viettänyt monta vuotta SCJ-seminaarissa ja välillä pitkiä aikoja erilaisissa tehtävissä Suomessa: avustajana messuissa ja kirkon siivouksessa, kansliassa ja leireillä, uskonnonopettajana, pappilan kokkina, autonkuljettajana jne. Kun hänelle sitten, opintojen tultua loppuun suoritetuiksi, ilmoitetaan etteivät henkilökemiat toimi (suomeksi: etteivät Suomen SCJ-papit pidä häntä mukavana kaverina), on hänen kohtelunsa ollut kohtuutonta.

Suomeen tarvitaan ja toivotaan suomalaisia pappeja. On Mikkoa kohtaan kohtuutonta ja väärin, meitä kaikkia kohtaan väärin, että suomalaisen pääsy papiksi estyy vieraaseen kulttuuritaustaan perustuvan henkilökemiatilanteen takia. Erityisen väärin on, että tilanne pääsi tähän asti, pappisvihkimyksen kynnykselle.
Mikolla olisi ollut varmasti muita vaihtoehtoja opiskella, jos hän olisi aikanaan saanut tietää, ettei häntä tulla ottamaan SCJ-yhteisöön Suomessa. Yhteisöllä olkoon oikeus valita jäsenensä, mutta käytännön menettelyn pitäisi olla kohtuullista ja inhimillistä.

Hansson kirjoitti:

Niinpä niin, seminaarissa kyllä karsiutuvat ennen pitkää ne, joiden ominaisuudet eivät sovi pappeuteen.
Mikon tapaus on ihan erilainen. Hän kävi SCJ:n seminaarin Puolassa loppuun, eikä seminaarin taholta ole esitetty mitään esteitä papiksi vihkimiselle. Kyse on siitä, että Suomen SCJ-veljestö on päättänyt, ettei Mikko kelpaa papiksi tähän nimenomaiseen joukkoon. Mikään vakavasti otettava taho ei ole väittänyt, ettei Mikko kelpaisi esimerkiksi hiippakuntapapiksi tai muuhun sääntökuntaan.

Lue lisää

Seuraan aika ajoin SCJ:n puolalaisia kotisivuja, koska niillä julkaistaan kotimaatamme koskevia uutisia:

http://sercanie.pl

Samoilla sivuilla Mikko Salon valmistuminen teologian maisteriksi uutisoitiin näyttävästi vielä helmikuussa 2006. Sivun alareunasta avautuu GALERIA, josta löytyy lukuisia kuvia samasta tapahtumasta:

http://www.scj.pl/seminarium/kronika2005-2006/magisterka/txt.html

On kovin vaikeaa kuvitella, että jostakin ns. ongelmallisesta tapauksesta kerrottaisiin noin näyttävästi... Samoin Suomen SCJ:n toimintaa esittelevällä uutissivulla nimeltä mainitaan vain piispa Józef Wróbel ja Mikko:

http://www.scj.pl/misje/finlandia.html

Puolaa taitamattomille (joihin itsekin kuulun) netissä on ilmainen käännösohjelma:

http://www.poltran.com/

Kyllä nykyinen soppa on keitetty ihan täällä kotimaassa, ainakin siltä näyttää.

Hansson kirjoitti:

Niinpä niin, seminaarissa kyllä karsiutuvat ennen pitkää ne, joiden ominaisuudet eivät sovi pappeuteen.
Mikon tapaus on ihan erilainen. Hän kävi SCJ:n seminaarin Puolassa loppuun, eikä seminaarin taholta ole esitetty mitään esteitä papiksi vihkimiselle. Kyse on siitä, että Suomen SCJ-veljestö on päättänyt, ettei Mikko kelpaa papiksi tähän nimenomaiseen joukkoon. Mikään vakavasti otettava taho ei ole väittänyt, ettei Mikko kelpaisi esimerkiksi hiippakuntapapiksi tai muuhun sääntökuntaan.

Lue lisää

Sinulla on aika hassu kuva seminaarista. Se ei ole yliopisto, josta esim. luterilaiset papit 'valmistuvat' papiksi. Seminaari on koulutuksen ja kehityksen paikka, jossa useamman vuoden aikana yhteiselon ja yhteisen rukouksen kautta pyritään selvittämään onko mies kutsuttu Jeesuksen Pyhän Sydämen jäseneksi tai sitten hiippakuntaan. Kukaan ei ole 'valmis' vihkimykseen, ennenkuin kirkko kutsuu. Seminaarin 'loppuun käyminen' ei ole kuin ylioppilaslakin hankkiminen - tai ehka se on luterilaisille sitä, kun maisterin tutkinnon jälkeen vaan lupaa lukea tunnuskirjoja, niin siinähän se onkin sitten psatoraalitutkinto jo valmis. Meillä asiat ei ole näin omituisella mallilla.

SCJ provinssi on päättänyt ettei hänestä nyt sitten tulekaan veli Mikkoa pystyvästi. Se on aika vakavasti otettava huomio, ainakin omasta mielestäni.

Jospa alkaisit sinäkin rukoilla enemmän ja vouhottaa vähemmän.

Hansson kirjoitti:

Olet kyllä oikeassa siinä, että yhteisöllä on oikeus valita jäsenensä, ja siinä, että henkilökemiat ovat tärkeä juttu sinänsä. En ole puhunut salaliitosta tai vainosta.
Mikolle on minun mielestäni kuitenkin tehty vääryyttä. Jos pitää paikkansa se, mistä esim. Paroni v. Munchausen on palstalla kirjoittanut, että aikoinaan nimenomaan kehotettiin ja ohjattiin pappiskutsumuksen saaneita SCJ-seminaareihin, on SCJ-yhteisöllä oma vastuunsa Mikosta ja hänen kutsumuksensa toteutumisesta. Hän on viettänyt monta vuotta SCJ-seminaarissa ja välillä pitkiä aikoja erilaisissa tehtävissä Suomessa: avustajana messuissa ja kirkon siivouksessa, kansliassa ja leireillä, uskonnonopettajana, pappilan kokkina, autonkuljettajana jne. Kun hänelle sitten, opintojen tultua loppuun suoritetuiksi, ilmoitetaan etteivät henkilökemiat toimi (suomeksi: etteivät Suomen SCJ-papit pidä häntä mukavana kaverina), on hänen kohtelunsa ollut kohtuutonta.

Suomeen tarvitaan ja toivotaan suomalaisia pappeja. On Mikkoa kohtaan kohtuutonta ja väärin, meitä kaikkia kohtaan väärin, että suomalaisen pääsy papiksi estyy vieraaseen kulttuuritaustaan perustuvan henkilökemiatilanteen takia. Erityisen väärin on, että tilanne pääsi tähän asti, pappisvihkimyksen kynnykselle.
Mikolla olisi ollut varmasti muita vaihtoehtoja opiskella, jos hän olisi aikanaan saanut tietää, ettei häntä tulla ottamaan SCJ-yhteisöön Suomessa. Yhteisöllä olkoon oikeus valita jäsenensä, mutta käytännön menettelyn pitäisi olla kohtuullista ja inhimillistä.

Lue lisää

syyttää Sinua salaliitoista puhumisesta, anteeksi epäselvät ilmaisuni. Puhuin tästä keskustelusta yleensä. Kuten sanoin, en tiedä tästä yksittäistapauksesta mitään, mutta julmaltahan se tietysti vaikuttaa. Toisaalta lopullisen päätöksen lykkääminen on voinut johtua myös siitä, että on haluttu vielä antaa tilaisuus korjata sitä mitä tarpeen on. Elämä on opettanut sen verran, ettei esim. avioliitosta pidä ulkopuolisten mennä sanomaan mitään, sillä parisuhteen sisälle eivät muut voi nähdä. Luulisin, että sama koskee muunkinlaisia yhteiselämän muotoja. Emme me ulkopuoliset, edes hyvin informoidut voi täysin tilannetta ymmärtää. Toivoisin, että voisimme vähän löytää luottamusta niitäkin kohtaan, jotka näitä vaikeita päätöksiä tekevät. Tuskin he ovat ryhtyneet tehtäväänsä tuhotakseen kenenkään tulevaisuutta.
Toivottavasti löytyy vielä vaihtoehtoja, niin että saisimme silti suomalaisiakin pappeja.

melko vanha katolilainen kirjoitti:

Sinulla on aika hassu kuva seminaarista. Se ei ole yliopisto, josta esim. luterilaiset papit 'valmistuvat' papiksi. Seminaari on koulutuksen ja kehityksen paikka, jossa useamman vuoden aikana yhteiselon ja yhteisen rukouksen kautta pyritään selvittämään onko mies kutsuttu Jeesuksen Pyhän Sydämen jäseneksi tai sitten hiippakuntaan. Kukaan ei ole 'valmis' vihkimykseen, ennenkuin kirkko kutsuu. Seminaarin 'loppuun käyminen' ei ole kuin ylioppilaslakin hankkiminen - tai ehka se on luterilaisille sitä, kun maisterin tutkinnon jälkeen vaan lupaa lukea tunnuskirjoja, niin siinähän se onkin sitten psatoraalitutkinto jo valmis. Meillä asiat ei ole näin omituisella mallilla.

SCJ provinssi on päättänyt ettei hänestä nyt sitten tulekaan veli Mikkoa pystyvästi. Se on aika vakavasti otettava huomio, ainakin omasta mielestäni.

Jospa alkaisit sinäkin rukoilla enemmän ja vouhottaa vähemmän.

Lue lisää

En kirjoittanut seminaarista "valmistumisesta". En oikein ymmärrä, minkä kohdan tekstissäni luulet oikaisevasi. Tiedän kyllä, että pappisseminaari on erilainen paikka kuin yliopisto.
Tosiasia on, että Mikko kävi seminaaria vuosia ja että hänessä ei siellä huomattu mitään sellaisia ominaisuuksia, jotka olisivat olleet esteenä seminaarin loppuun käymiselle ja pappeudelle. Jos olisi huomattu sellaisia ominaisuuksia, tai jos Mikon pappiskutsumuksen olisi todettu olevan hataralla pohjalla, hänen opiskelunsa olisi keskeytynyt.

Hansson kirjoitti:

En kirjoittanut seminaarista "valmistumisesta". En oikein ymmärrä, minkä kohdan tekstissäni luulet oikaisevasi. Tiedän kyllä, että pappisseminaari on erilainen paikka kuin yliopisto.
Tosiasia on, että Mikko kävi seminaaria vuosia ja että hänessä ei siellä huomattu mitään sellaisia ominaisuuksia, jotka olisivat olleet esteenä seminaarin loppuun käymiselle ja pappeudelle. Jos olisi huomattu sellaisia ominaisuuksia, tai jos Mikon pappiskutsumuksen olisi todettu olevan hataralla pohjalla, hänen opiskelunsa olisi keskeytynyt.

Lue lisää

sanoikin, turha luulla että tiedät mitä asioita on ilmennyt seminaarissa tai hiippakunnassa k.o. kaverista. spekuloida voi vaikka kaalinpäällä

Hansson kirjoitti:

En kirjoittanut seminaarista "valmistumisesta". En oikein ymmärrä, minkä kohdan tekstissäni luulet oikaisevasi. Tiedän kyllä, että pappisseminaari on erilainen paikka kuin yliopisto.
Tosiasia on, että Mikko kävi seminaaria vuosia ja että hänessä ei siellä huomattu mitään sellaisia ominaisuuksia, jotka olisivat olleet esteenä seminaarin loppuun käymiselle ja pappeudelle. Jos olisi huomattu sellaisia ominaisuuksia, tai jos Mikon pappiskutsumuksen olisi todettu olevan hataralla pohjalla, hänen opiskelunsa olisi keskeytynyt.

Lue lisää

Luulen, että Hansson ja minun perheeni eivät ole ainoita, jotka ovat saaneet perin kummallisen kuvan SCJ:stä tämän farssin tiimoilta.

Kovasti tuntuu siltä, että SCJ:lle kyllä kelpaa suomalaisen ilmainen (oletan) työ muun muassa sihteerinä, kokkina, siivoojana, opettajana, autonkuljettajana, kahvinkeittäjänä, sakastina sekä yleismies jantusena... mutta ei sama henkilö, ylemmässä "oikeiden jäsenten" kastissa.

Puolalaisista muistan ainakin kolmen jättäneen täällä pappeuden naisten takia. HE kyllä aikanaan kelpasivat SCJ:lle (oletan) ilman suurempia tenkkapoita - puolalaisia kun olivat.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Luulen, että Hansson ja minun perheeni eivät ole ainoita, jotka ovat saaneet perin kummallisen kuvan SCJ:stä tämän farssin tiimoilta.

Kovasti tuntuu siltä, että SCJ:lle kyllä kelpaa suomalaisen ilmainen (oletan) työ muun muassa sihteerinä, kokkina, siivoojana, opettajana, autonkuljettajana, kahvinkeittäjänä, sakastina sekä yleismies jantusena... mutta ei sama henkilö, ylemmässä "oikeiden jäsenten" kastissa.

Puolalaisista muistan ainakin kolmen jättäneen täällä pappeuden naisten takia. HE kyllä aikanaan kelpasivat SCJ:lle (oletan) ilman suurempia tenkkapoita - puolalaisia kun olivat.

Lue lisää

Siellä oli kivaa! Suosittelen kaikille!
- Ilmainen koulutus,
- Ilmainen ruoka,
- Ilmainen asunto,
- Ilmaiset matkat.
Pappeuden eteen heidän ei tarvitse tehdä yhtään mitään.

Hansson kirjoitti:

Niinpä niin, seminaarissa kyllä karsiutuvat ennen pitkää ne, joiden ominaisuudet eivät sovi pappeuteen.
Mikon tapaus on ihan erilainen. Hän kävi SCJ:n seminaarin Puolassa loppuun, eikä seminaarin taholta ole esitetty mitään esteitä papiksi vihkimiselle. Kyse on siitä, että Suomen SCJ-veljestö on päättänyt, ettei Mikko kelpaa papiksi tähän nimenomaiseen joukkoon. Mikään vakavasti otettava taho ei ole väittänyt, ettei Mikko kelpaisi esimerkiksi hiippakuntapapiksi tai muuhun sääntökuntaan.

Lue lisää

hänen toimestaan Suomessa ollessa on tapahtunut muodostaa esteen pappeudelle.

raukka kirjoitti:

Siellä oli kivaa! Suosittelen kaikille!
- Ilmainen koulutus,
- Ilmainen ruoka,
- Ilmainen asunto,
- Ilmaiset matkat.
Pappeuden eteen heidän ei tarvitse tehdä yhtään mitään.

Lue lisää

määkin menisin ennen seminaariin hummaamaan 5 vuodeksi ja elämään selibaatissa ja tekeen orjatöitä ennen kun tekuun lukeen fysiikkaa ja niihin opiskelijabileisiin, jossa kalja ja muut nesteet virtaa ja valmistuun hyväpalkkaiseen työhön.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Luulen, että Hansson ja minun perheeni eivät ole ainoita, jotka ovat saaneet perin kummallisen kuvan SCJ:stä tämän farssin tiimoilta.

Kovasti tuntuu siltä, että SCJ:lle kyllä kelpaa suomalaisen ilmainen (oletan) työ muun muassa sihteerinä, kokkina, siivoojana, opettajana, autonkuljettajana, kahvinkeittäjänä, sakastina sekä yleismies jantusena... mutta ei sama henkilö, ylemmässä "oikeiden jäsenten" kastissa.

Puolalaisista muistan ainakin kolmen jättäneen täällä pappeuden naisten takia. HE kyllä aikanaan kelpasivat SCJ:lle (oletan) ilman suurempia tenkkapoita - puolalaisia kun olivat.

Lue lisää

miltä tahansa. se ei ole tiedon väärti,tuollainen tuntuma.

Hansson kirjoitti:

Niinpä niin, seminaarissa kyllä karsiutuvat ennen pitkää ne, joiden ominaisuudet eivät sovi pappeuteen.
Mikon tapaus on ihan erilainen. Hän kävi SCJ:n seminaarin Puolassa loppuun, eikä seminaarin taholta ole esitetty mitään esteitä papiksi vihkimiselle. Kyse on siitä, että Suomen SCJ-veljestö on päättänyt, ettei Mikko kelpaa papiksi tähän nimenomaiseen joukkoon. Mikään vakavasti otettava taho ei ole väittänyt, ettei Mikko kelpaisi esimerkiksi hiippakuntapapiksi tai muuhun sääntökuntaan.

Lue lisää

Kaikkiin kirkkoihin täällä tarvitaan armollisen Jeesuksen kuva:

http://www.jezuufamtobie.pl/

"Jezu ufam tobie" eli "Jeesus luotan sinuun" opettaa luottamaan Kirkkoon ja pappeihin.

Jolanta kirjoitti:

Kaikkiin kirkkoihin täällä tarvitaan armollisen Jeesuksen kuva:

http://www.jezuufamtobie.pl/

"Jezu ufam tobie" eli "Jeesus luotan sinuun" opettaa luottamaan Kirkkoon ja pappeihin.

Lue lisää

Sitä paitsi pyhä Joosef on Kirkon ja kotien suojelija. Hänen puoltoaan me tarvitsemme. Ja hänet me tunnemme.

Jolanta kirjoitti:

Kaikkiin kirkkoihin täällä tarvitaan armollisen Jeesuksen kuva:

http://www.jezuufamtobie.pl/

"Jezu ufam tobie" eli "Jeesus luotan sinuun" opettaa luottamaan Kirkkoon ja pappeihin.

Lue lisää

sentään, lopeta jo.

raukka kirjoitti:

Siellä oli kivaa! Suosittelen kaikille!
- Ilmainen koulutus,
- Ilmainen ruoka,
- Ilmainen asunto,
- Ilmaiset matkat.
Pappeuden eteen heidän ei tarvitse tehdä yhtään mitään.

Lue lisää

Veli Mikon suuren työpanoksen sekä hänen ansiotulonsa uskonnonopetuksestaan ym työstä veljeskunnan tilille.

Kyllä veli Mikko on taloudellisesti sujut veljeskuntansa kanssa mielestäni.

Antero Avomieli kirjoitti:

Veli Mikon suuren työpanoksen sekä hänen ansiotulonsa uskonnonopetuksestaan ym työstä veljeskunnan tilille.

Kyllä veli Mikko on taloudellisesti sujut veljeskuntansa kanssa mielestäni.

Lue lisää

Asun kaukana Helsingistä eikä minulla juurikaan ole tietoa P. Marian seurakunnan tilanteesta.. mutta ilmeisesti veli Mikon osuus uskonnonopetuksessa on ollut aika mittava. Onko löytynyt lisää opettajia, niin että uskonnonopetus hoituu edelleenkin?

Antero Avomieli kirjoitti:

Veli Mikon suuren työpanoksen sekä hänen ansiotulonsa uskonnonopetuksestaan ym työstä veljeskunnan tilille.

Kyllä veli Mikko on taloudellisesti sujut veljeskuntansa kanssa mielestäni.

Lue lisää

Meidän perheellämme on ihan samat vaikutelmat. Ei olisi ollut tosiaankaan liioiteltua sanoa jossakin päämessussa: "Tämän messun päätteeksi tahdomme nyt sydämellisesti kiittää Mikkoa, joka lähtee seurakunnastamme..." sen kummempia lisäämättä tai selittämättä.

Voin hyvin kuvitella, että SCJ-veljeskuntaan liittymistä harkitseva suomalaisnuori tulee tämän jälkeen miettimään TODELLA VAKAVASTI kannattaako moiseen leikkiin ryhtyä. Toivon mukaan saamme kuitenkin muihin veljeskuntiin kuuluvia tai hiippakuntapapeiksi ryhtyneitä suomalaisia pappiemme joukkoon.

Jolanta kirjoitti:

Kaikkiin kirkkoihin täällä tarvitaan armollisen Jeesuksen kuva:

http://www.jezuufamtobie.pl/

"Jezu ufam tobie" eli "Jeesus luotan sinuun" opettaa luottamaan Kirkkoon ja pappeihin.

Lue lisää

Kaikella kunnioituksella pyhimystä kohtaan minä en voi sietää puolalaista "armollisen Jeesuksen" kuvaa, josta säteilee suoraan Puolan lippu.

Kuva edustaa pahinta katolista kitschiä mitä maa päällänsä kantaa. Sillä ei ole sanomaa, koska Jeesuksesta ei ole oikeaa kuvaa (ehkä se jokin käärinliina Italiassa voi olla poikkeus). Pahinta on, että puolalaisten "armollinen" (eli puolalainen) Jeesus on erittäin epäraamatullinen.

Sellaisia ei kirkkoihimme tarvita ja jos esille laitetaan, otan sen itse pois.

Alma Ata kirjoitti:

Asun kaukana Helsingistä eikä minulla juurikaan ole tietoa P. Marian seurakunnan tilanteesta.. mutta ilmeisesti veli Mikon osuus uskonnonopetuksessa on ollut aika mittava. Onko löytynyt lisää opettajia, niin että uskonnonopetus hoituu edelleenkin?

Lue lisää

käytettävänä ovat nyt kaikki mahdolliset opettajaresussit. En ole asiantuntija näissä asioissa, uskoisin että opetus sujunee hyvin niikuin ennenkin.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Kaikella kunnioituksella pyhimystä kohtaan minä en voi sietää puolalaista "armollisen Jeesuksen" kuvaa, josta säteilee suoraan Puolan lippu.

Kuva edustaa pahinta katolista kitschiä mitä maa päällänsä kantaa. Sillä ei ole sanomaa, koska Jeesuksesta ei ole oikeaa kuvaa (ehkä se jokin käärinliina Italiassa voi olla poikkeus). Pahinta on, että puolalaisten "armollinen" (eli puolalainen) Jeesus on erittäin epäraamatullinen.

Sellaisia ei kirkkoihimme tarvita ja jos esille laitetaan, otan sen itse pois.

Lue lisää

Olenpa iloinen, että sanoit julki sen, mitä minä olen aina ajatellut: kuvajäljennökset "Armollisesta Jeesuksesta" ovat kamalaa kitschiä. Pienintäkään hartautta nämä imelät kopiot eivät herätä.
En osaa kuvitella, miksi nämä mauttomat kuvat puhuttelevat puolalaisia; kai niistä heidän silmillään löytyy muita arvoja, jotka kompensoivat puuttuvan taiteellisen ja uskonnollisen arvon. Suomen kirkkoihin en minäkään tämän lajin "koristelua" missään tapauksessa soisi tulevan.

Antero Avomieli kirjoitti:

käytettävänä ovat nyt kaikki mahdolliset opettajaresussit. En ole asiantuntija näissä asioissa, uskoisin että opetus sujunee hyvin niikuin ennenkin.

monet uskonnonopettajista lienevät muodollisesti epäpäteviä?

Lukekaa itse kirjoitti:

monet uskonnonopettajista lienevät muodollisesti epäpäteviä?

opettamaan katolista uskontoa?

Eikös ongelma ole se, että nykyään voi opettaa monia uskontoja (katolisuus, islam, Bahá’í...) koulussa, mutta opettajien pätevyysvaatimukset ja koulutus puuttuvat? Asia on kyllä tiedostettu, ja suunnitelmia pätevyysvaatimusten määrittelyyn ja koulutukseen on.

pätevä kirjoitti:

opettamaan katolista uskontoa?

Eikös ongelma ole se, että nykyään voi opettaa monia uskontoja (katolisuus, islam, Bahá’í...) koulussa, mutta opettajien pätevyysvaatimukset ja koulutus puuttuvat? Asia on kyllä tiedostettu, ja suunnitelmia pätevyysvaatimusten määrittelyyn ja koulutukseen on.

Lue lisää

opettajiin voi soveltaa aineenopettajan pätevyysvaatimuksia?

Sveitsiläinen kirjoitti:

Meidän perheellämme on ihan samat vaikutelmat. Ei olisi ollut tosiaankaan liioiteltua sanoa jossakin päämessussa: "Tämän messun päätteeksi tahdomme nyt sydämellisesti kiittää Mikkoa, joka lähtee seurakunnastamme..." sen kummempia lisäämättä tai selittämättä.

Voin hyvin kuvitella, että SCJ-veljeskuntaan liittymistä harkitseva suomalaisnuori tulee tämän jälkeen miettimään TODELLA VAKAVASTI kannattaako moiseen leikkiin ryhtyä. Toivon mukaan saamme kuitenkin muihin veljeskuntiin kuuluvia tai hiippakuntapapeiksi ryhtyneitä suomalaisia pappiemme joukkoon.

Lue lisää

joka tuntee kutsumusta pappeuteen, on ihan ensiksi tarkastella itseään, ja rehellisesti pyytää pappien apua rukouksessa ja siinä miten liikkua eteenpäin. Erityisesti pitää olla rehellinen kysymyksissä, jotka liittyvät kirkon moraaliopetukseen. Ilman oikeaa sitoumusta kristilliseen moraaliin ei voi tulla papiksi. Toivottavasti uusia kutsumuksia tulee.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

opettajiin voi soveltaa aineenopettajan pätevyysvaatimuksia?

opettamaan katolista uskontoa, on oltava ylempi korkeakoulututkinto, opettipa peruskoulussa tai lukiossa.

Peruskoulussa aineenopettajan pätevyysvaatimuksiin kuuluu, että jokaisessa opetettavassa aineessa on suorittanut opintoja 35 opintoviikon tai 60 opintopisteen verran.

Lukiossa vaatimuksiin kuuluu lisäksi, että yhdessä opetettavassa aineessa on 55 opintoviikon tai 120 opintopisteen laajuiset opinnot takana.

Lisäksi vaaditaan opettajan pedagogiset opinnot, jotka ovat 35 opintoviikkoa tai 60 opintopistettä.

Ongelmana on jo se, että korkeakouluissamme ei kouluteta katolisen uskonnon aineenopettajia. Ei voi opiskella katolista uskontoa eikä auskultoida katolisessa uskonnossa.

joku jo kirjoitti:

sanoikin, turha luulla että tiedät mitä asioita on ilmennyt seminaarissa tai hiippakunnassa k.o. kaverista. spekuloida voi vaikka kaalinpäällä

minä tiedän mitä olivat ongelmina seminaarissa 1 ja kaksi ja sitä ennen ja nyt sitten jälkeen. Johan se lintujen ammuskelu kertoi varmaan 15 vuotta sitten ongelmista monella alueella. Kaalinpäitä ei siinä ammuttu eikä tässä ole muutoinkaan kysymys spekulaatioista eikä kaalinpäistä. Kun olisikin!

suomalaisnuorelle kirjoitti:

joka tuntee kutsumusta pappeuteen, on ihan ensiksi tarkastella itseään, ja rehellisesti pyytää pappien apua rukouksessa ja siinä miten liikkua eteenpäin. Erityisesti pitää olla rehellinen kysymyksissä, jotka liittyvät kirkon moraaliopetukseen. Ilman oikeaa sitoumusta kristilliseen moraaliin ei voi tulla papiksi. Toivottavasti uusia kutsumuksia tulee.

Lue lisää

Miten niin sitoumus kristilliseen moraaliin olisi olennaisinta tulevalle papille? Kyllä se olennaisin asia on sitoumus kristilliseen USKOON, jossa on moraaliopetustakin.

ei-puolalainen kirjoitti:

Miten niin sitoumus kristilliseen moraaliin olisi olennaisinta tulevalle papille? Kyllä se olennaisin asia on sitoumus kristilliseen USKOON, jossa on moraaliopetustakin.

niille, jotka Salon tapauksen jäljiltä valittelevat uusien nuorten (mutta ei tietenkään omasta perheestä) tulevia kutsumuksia. Kirkon MORAALIopetuksen kanssa vielä painivat tuskin pääsevät pappisvihkimykseen saakka.

Seminaristilla pitää olla puhtaat jauhot pussissa!

oli vastaus kirjoitti:

niille, jotka Salon tapauksen jäljiltä valittelevat uusien nuorten (mutta ei tietenkään omasta perheestä) tulevia kutsumuksia. Kirkon MORAALIopetuksen kanssa vielä painivat tuskin pääsevät pappisvihkimykseen saakka.

Seminaristilla pitää olla puhtaat jauhot pussissa!

Lue lisää

kyllä Wrobeliaanisen hallinnon omia mielipiteitä. Vinkkini pappeudesta kiinnostuneille nuorille on ottaa yhteyttä ulkomaalaisiin seurakuntiin ja ohittaa koko Helsingin hippakunta. Sama koskee niitä, jotka ovat kiinnostuneet sääntökuntaelämästä. Suomessa toimivilta papeilta et saa asiallista ohjausta.

Ulkomilla ymmärtetään erittäin hyvin Suomen ahdinko vaikka jotkut jotain muuta antavat ymmärtää. Lisäksi ulkomailla saat halintaasi seurakunnan jonka väkimäärä on isompi kuin koko Helsingin hiippakunnan jäsenmäärä lisäksi palkka pyörii ihan eri sfääreissä, puhumatakaan ihmisten arvostuksesta.

Poikkesin muten vuosi sitten eräässä seminaarissa Saksassa eräässä erittäin isossa kaupungissa vierailulla ja yksikään sen seminaristeista ei olisi kelvannut Josef Wrobelille seminaristiksi!

pätevä kirjoitti:

opettamaan katolista uskontoa, on oltava ylempi korkeakoulututkinto, opettipa peruskoulussa tai lukiossa.

Peruskoulussa aineenopettajan pätevyysvaatimuksiin kuuluu, että jokaisessa opetettavassa aineessa on suorittanut opintoja 35 opintoviikon tai 60 opintopisteen verran.

Lukiossa vaatimuksiin kuuluu lisäksi, että yhdessä opetettavassa aineessa on 55 opintoviikon tai 120 opintopisteen laajuiset opinnot takana.

Lisäksi vaaditaan opettajan pedagogiset opinnot, jotka ovat 35 opintoviikkoa tai 60 opintopistettä.

Ongelmana on jo se, että korkeakouluissamme ei kouluteta katolisen uskonnon aineenopettajia. Ei voi opiskella katolista uskontoa eikä auskultoida katolisessa uskonnossa.

Lue lisää

paha, sillä 35 ov teologiaa voi varmaan opiskella jossakin yliopistossa ulkomalla. Tämä siinä tapauksessa, että henkilöllä on jo ylempi korkeakoulututkinto.

Käsittääkseni ei vaadita, että jossakin opetettavassa aineessa pitää olla laudatur vaan, että kaikissa aineissa mitä henkilö opettaa pitäää olla vähintän cumu eli tuo 35ov.

Pedagogiset opinnot on toinen juttu, sillä ne ovat usein suuntautuneet nimenomaan kyseisen aineen opettamisen pedagogiikkaan. Tässä voitaisiin vaattia aluksi, että on ylipäänsä suorittanut nuo pedagogiset opinnot missä tahansa aineessa. Toki matematika opetusmetodit voivat poiketa uskonnon opetuksessa käytettävistä, mutta peruspedagogset teoriat ja psykologia, joka kuulu myös osana opettajan opintoihin ovat aika lailla samoja.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

kyllä Wrobeliaanisen hallinnon omia mielipiteitä. Vinkkini pappeudesta kiinnostuneille nuorille on ottaa yhteyttä ulkomaalaisiin seurakuntiin ja ohittaa koko Helsingin hippakunta. Sama koskee niitä, jotka ovat kiinnostuneet sääntökuntaelämästä. Suomessa toimivilta papeilta et saa asiallista ohjausta.

Ulkomilla ymmärtetään erittäin hyvin Suomen ahdinko vaikka jotkut jotain muuta antavat ymmärtää. Lisäksi ulkomailla saat halintaasi seurakunnan jonka väkimäärä on isompi kuin koko Helsingin hiippakunnan jäsenmäärä lisäksi palkka pyörii ihan eri sfääreissä, puhumatakaan ihmisten arvostuksesta.

Poikkesin muten vuosi sitten eräässä seminaarissa Saksassa eräässä erittäin isossa kaupungissa vierailulla ja yksikään sen seminaristeista ei olisi kelvannut Josef Wrobelille seminaristiksi!

Lue lisää

"Nämä ovat ikävä kyllä Wrobeliaanisen hallinnon omia mielipiteitä."

Ainakaan tästä keskustelun aiheena olevasta tapauksesta et voi kyllä syyttää piispaa, vaan korkeintaan SCJ:tä.

"Vinkkini pappeudesta kiinnostuneille nuorille on ottaa yhteyttä ulkomaalaisiin seurakuntiin ja ohittaa koko Helsingin hippakunta. Sama koskee niitä, jotka ovat kiinnostuneet sääntökuntaelämästä. Suomessa toimivilta papeilta et saa asiallista ohjausta."

Tunnetko heidät kaikki, kun kerran voit noin totaalisesti "tuomita" heidät?

"Ulkomilla ymmärtetään erittäin hyvin Suomen ahdinko vaikka jotkut jotain muuta antavat ymmärtää. Lisäksi ulkomailla saat halintaasi seurakunnan jonka väkimäärä on isompi kuin koko Helsingin hiippakunnan jäsenmäärä lisäksi palkka pyörii ihan eri sfääreissä, puhumatakaan ihmisten arvostuksesta."

Palkan (oletan, koska piispa on kerran sanonut, etteivät papit saa mitään palkkaa) ja varsinkin arvostuksen suhteen olet valitettavan oikeassa. Ihmiset eivät täällä kuulemani perusteella juuri pappeja kannusta. Kritiikkiä kyllä piisaa vaikka toisille jakaa...

"Poikkesin muten vuosi sitten eräässä seminaarissa Saksassa eräässä erittäin isossa kaupungissa vierailulla ja yksikään sen seminaristeista ei olisi kelvannut Josef Wrobelille seminaristiksi!"

Miten niin?

Johanna L. kirjoitti:

"Nämä ovat ikävä kyllä Wrobeliaanisen hallinnon omia mielipiteitä."

Ainakaan tästä keskustelun aiheena olevasta tapauksesta et voi kyllä syyttää piispaa, vaan korkeintaan SCJ:tä.

"Vinkkini pappeudesta kiinnostuneille nuorille on ottaa yhteyttä ulkomaalaisiin seurakuntiin ja ohittaa koko Helsingin hippakunta. Sama koskee niitä, jotka ovat kiinnostuneet sääntökuntaelämästä. Suomessa toimivilta papeilta et saa asiallista ohjausta."

Tunnetko heidät kaikki, kun kerran voit noin totaalisesti "tuomita" heidät?

"Ulkomilla ymmärtetään erittäin hyvin Suomen ahdinko vaikka jotkut jotain muuta antavat ymmärtää. Lisäksi ulkomailla saat halintaasi seurakunnan jonka väkimäärä on isompi kuin koko Helsingin hiippakunnan jäsenmäärä lisäksi palkka pyörii ihan eri sfääreissä, puhumatakaan ihmisten arvostuksesta."

Palkan (oletan, koska piispa on kerran sanonut, etteivät papit saa mitään palkkaa) ja varsinkin arvostuksen suhteen olet valitettavan oikeassa. Ihmiset eivät täällä kuulemani perusteella juuri pappeja kannusta. Kritiikkiä kyllä piisaa vaikka toisille jakaa...

"Poikkesin muten vuosi sitten eräässä seminaarissa Saksassa eräässä erittäin isossa kaupungissa vierailulla ja yksikään sen seminaristeista ei olisi kelvannut Josef Wrobelille seminaristiksi!"

Miten niin?

Lue lisää

“Ainakaan tästä keskustelun aiheena olevasta tapauksesta et voi kyllä syyttää piispaa, vaan korkeintaan SCJ:tä.”

En tiedä onko kirkon moraaliopetuksen osaamisella mitään tekemistä aiheena olevan tapauksen kanssa, mutta Josef Wrobelin mukaan sekin löytyy Vatikaani toisen konsilin teksteistä.

“Tunnetko heidät kaikki, kun kerran voit noin totaalisesti "tuomita" heidät?”

Ne jotka tunnen eivät anna asiallista ohjausta ja niitä joita en tunne ovat enemmä taikka vähemmän vastatulleita ja eivät varmasti uskalla antaa asiallista ohjausta.


“Palkan (oletan, koska piispa on kerran sanonut, etteivät papit saa mitään palkkaa) ja varsinkin arvostuksen suhteen olet valitettavan oikeassa. Ihmiset eivät täällä kuulemani perusteella juuri pappeja kannusta. Kritiikkiä kyllä piisaa vaikka toisille jakaa...”

Ei papitkaan elä yksin Pyhästä Hengestä vaan tarvitsevat leipää henkensäpitimiksi. Palkka -> leipää ja muuta hyvää

“Miten niin?”

Yksikään niistä seminaristeista joiden kassa keskusteli, olivat olleet 1-2 vuotta seminaarissa, ei ollut esim lukennut V2 konsili koottuja dokumentteja edes kertaallen läpi. JW:n mukaan V2:n dokumentit pitää lukea useaan kertaan läpi ennen seminaariin menoa.

Mutta kai se on niin, että eri maissa painotetaan eriasioita. Puolassa kai painotetaan pelkkää lakitekstin osaamista, kun muualla annetaan enemmän arvoa uskolle ja aktiivisudelle seurakunnassa ja muulle vastaavalle toiminnalle. He kai ajattelevat, että kutsumus tulee esiin sitä kautta.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

“Ainakaan tästä keskustelun aiheena olevasta tapauksesta et voi kyllä syyttää piispaa, vaan korkeintaan SCJ:tä.”

En tiedä onko kirkon moraaliopetuksen osaamisella mitään tekemistä aiheena olevan tapauksen kanssa, mutta Josef Wrobelin mukaan sekin löytyy Vatikaani toisen konsilin teksteistä.

“Tunnetko heidät kaikki, kun kerran voit noin totaalisesti "tuomita" heidät?”

Ne jotka tunnen eivät anna asiallista ohjausta ja niitä joita en tunne ovat enemmä taikka vähemmän vastatulleita ja eivät varmasti uskalla antaa asiallista ohjausta.


“Palkan (oletan, koska piispa on kerran sanonut, etteivät papit saa mitään palkkaa) ja varsinkin arvostuksen suhteen olet valitettavan oikeassa. Ihmiset eivät täällä kuulemani perusteella juuri pappeja kannusta. Kritiikkiä kyllä piisaa vaikka toisille jakaa...”

Ei papitkaan elä yksin Pyhästä Hengestä vaan tarvitsevat leipää henkensäpitimiksi. Palkka -> leipää ja muuta hyvää

“Miten niin?”

Yksikään niistä seminaristeista joiden kassa keskusteli, olivat olleet 1-2 vuotta seminaarissa, ei ollut esim lukennut V2 konsili koottuja dokumentteja edes kertaallen läpi. JW:n mukaan V2:n dokumentit pitää lukea useaan kertaan läpi ennen seminaariin menoa.

Mutta kai se on niin, että eri maissa painotetaan eriasioita. Puolassa kai painotetaan pelkkää lakitekstin osaamista, kun muualla annetaan enemmän arvoa uskolle ja aktiivisudelle seurakunnassa ja muulle vastaavalle toiminnalle. He kai ajattelevat, että kutsumus tulee esiin sitä kautta.

Lue lisää

Puolassa osataa laki ja evankeliumin sana ja sitä noudatetaan. En osaa keskustella teidän kanssa, koska teiltä puuttuu katolinen henki. Voitte saada neuvoja puolalaisilta papeiltamme. He auttavat mielellään teitä tutustumaan a-i-t-o-o-n katolilaisuuteen, mutta teidän pitää pyytää ensin apua.

Jolanta kirjoitti:

Puolassa osataa laki ja evankeliumin sana ja sitä noudatetaan. En osaa keskustella teidän kanssa, koska teiltä puuttuu katolinen henki. Voitte saada neuvoja puolalaisilta papeiltamme. He auttavat mielellään teitä tutustumaan a-i-t-o-o-n katolilaisuuteen, mutta teidän pitää pyytää ensin apua.

Lue lisää

erään jesuiitan, joka oli muten Raamttututkimksen tohtori, eksegetiikaksi kai sitä kutsutaan, joka toimi tavallaan hengellisenä ohjaajani tutkimshommiensa yheydessä. Hän oli sitä mieltä, että lain opettelu tapaa hengen. Ja oli sitä mieltä, että lain pänttäämisen sijaan tulee etsiä hengellisyyttä.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

“Ainakaan tästä keskustelun aiheena olevasta tapauksesta et voi kyllä syyttää piispaa, vaan korkeintaan SCJ:tä.”

En tiedä onko kirkon moraaliopetuksen osaamisella mitään tekemistä aiheena olevan tapauksen kanssa, mutta Josef Wrobelin mukaan sekin löytyy Vatikaani toisen konsilin teksteistä.

“Tunnetko heidät kaikki, kun kerran voit noin totaalisesti "tuomita" heidät?”

Ne jotka tunnen eivät anna asiallista ohjausta ja niitä joita en tunne ovat enemmä taikka vähemmän vastatulleita ja eivät varmasti uskalla antaa asiallista ohjausta.


“Palkan (oletan, koska piispa on kerran sanonut, etteivät papit saa mitään palkkaa) ja varsinkin arvostuksen suhteen olet valitettavan oikeassa. Ihmiset eivät täällä kuulemani perusteella juuri pappeja kannusta. Kritiikkiä kyllä piisaa vaikka toisille jakaa...”

Ei papitkaan elä yksin Pyhästä Hengestä vaan tarvitsevat leipää henkensäpitimiksi. Palkka -> leipää ja muuta hyvää

“Miten niin?”

Yksikään niistä seminaristeista joiden kassa keskusteli, olivat olleet 1-2 vuotta seminaarissa, ei ollut esim lukennut V2 konsili koottuja dokumentteja edes kertaallen läpi. JW:n mukaan V2:n dokumentit pitää lukea useaan kertaan läpi ennen seminaariin menoa.

Mutta kai se on niin, että eri maissa painotetaan eriasioita. Puolassa kai painotetaan pelkkää lakitekstin osaamista, kun muualla annetaan enemmän arvoa uskolle ja aktiivisudelle seurakunnassa ja muulle vastaavalle toiminnalle. He kai ajattelevat, että kutsumus tulee esiin sitä kautta.

Lue lisää

"En tiedä onko kirkon moraaliopetuksen osaamisella mitään tekemistä aiheena olevan tapauksen kanssa, mutta Josef Wrobelin mukaan sekin löytyy Vatikaani toisen konsilin teksteistä."

Ohi meni,

"Ne (papit) jotka tunnen eivät anna asiallista ohjausta ja niitä joita en tunne ovat enemmä taikka vähemmän vastatulleita ja eivät varmasti uskalla antaa asiallista ohjausta."

Anteeksi jankutus, mutta mitä on asiallinen ohjaus? Kutsumushan on Jumalan antama!

"Ei papitkaan elä yksin Pyhästä Hengestä vaan tarvitsevat leipää henkensäpitimiksi. Palkka -> leipää ja muuta hyvää"

Samaa mieltä. Minusta papit voisivat hyvin saada palkkaa. Mieluummin maksan heille kuin muille maallikoille.

"Yksikään niistä seminaristeista joiden kassa keskusteli, olivat olleet 1-2 vuotta seminaarissa, ei ollut esim lukennut V2 konsili koottuja dokumentteja edes kertaallen läpi. JW:n mukaan V2:n dokumentit pitää lukea useaan kertaan läpi ennen seminaariin menoa."

Luulin, että dokumentit luetaan seminaarissa professoreiden kommenttien kera.

"Mutta kai se on niin, että eri maissa painotetaan eriasioita. Puolassa kai painotetaan pelkkää lakitekstin osaamista, kun muualla annetaan enemmän arvoa uskolle ja aktiivisudelle seurakunnassa ja muulle vastaavalle toiminnalle. He kai ajattelevat, että kutsumus tulee esiin sitä kautta."

Olen kanssasi samaa mieltä. Miksi muuten sanoit yhdessä toisessa viestissäsi (jos nyt oikein muistan), että hiippakuntamme "kirous" on SCJ? Liittyykö se tähän asiaan?

Poistetun keskustelun on joka tapauksessa niin suuri joukko katolilaisia - ihan varmasti pappejakin - lukenut, että se varmasti sai jotain aikaan. Ihmiset ovat alkaneet kysellä ja kyseenalaistaa niitä puolitotuuksia ja suoranaisia tosiasioiden vääristelyitä, mitä meille suvaitaan ylhäältä tarjota.

Jääkö jokin sinun tai minun yksittäinen kirjoitus ikiajoiksi tänne näkyviin, ei ole se oleellinen juttu. Kirjoitetaan joka tapauksessa. Kyllä sillä vaikutusta on, jos kirjoitamme asiallisesti ja tosiasioissa pitäytyen, vaikka sitten muutaman päivän päästä jostakin syystä keskustelut poistettaisiinkin.

entä ne uhrit? Kuka heidän puolestaan puhuu?

"Ortodokseilla on oma toimiva fooruminsa,jossa kritiikkiäkin ja papitkin osallistuu keskusteluun, luterilaisilla useita, miksi katolisilla ei ole??"

Tämän hetkisen Suomen katolisen johdon ilmapiiri suhtautuu hyvin kielteisesti kaikenlaiseen vähänkin negatiiviselta vivahtavan uutisoinnin julkaisemiseen. Ne hoidetaan täydellisellä vaikenemisella.Yhdeksi syyksi osa katolisista ovat arvelleen nykyjohdon "puolalaistaustaisuuden" ja sen kera tulleen puolalaisen julkaisupolitiikan täyttävät vääristyneet piirteet. Mielestäni on hyvä jos tästä tilanteestamme puhutaan myös eri uskontokuntien keskustelulinjoilla ja näin ollen katolisen kirkon johto saa päällensä lisäpainetta muuttaa julkaisu ja tiedottamistapaansa, terveempään suuntaan. Meillä katolisen kirkon jäsenillä kun ei ole moniakaan aseita asian muuttamiseksi tällä hetkellä, paitsi toivottavasti julkisuus ja julkisuus, nykyjohtoamme vastaan suunattu selvä kritiikki.

seurannut muutaman päivänajan tätä palstaa,ja kyllä täytyy sanoa ,että on se uskovaisena oleminen vaikeaa ja hankalaa kun luke teidän kirjoituksia ,eihän sitä ehdi mitään muuta ajattelemaan ja tuskin töihinkään kun pitää koko ajan miettiä miten saisi oman päänsä pidettyä ja jotenkin lyötyä toinen "köysiin".mikä tässä on tavoittena teillä?

olen nyt kirjoitti:

seurannut muutaman päivänajan tätä palstaa,ja kyllä täytyy sanoa ,että on se uskovaisena oleminen vaikeaa ja hankalaa kun luke teidän kirjoituksia ,eihän sitä ehdi mitään muuta ajattelemaan ja tuskin töihinkään kun pitää koko ajan miettiä miten saisi oman päänsä pidettyä ja jotenkin lyötyä toinen "köysiin".mikä tässä on tavoittena teillä?

Lue lisää

että periksi ei anneta, vaikka henki menisi. Oikeassa olemisen tarve on paha juttu, vai mitä?

Kyllähän minä Antero Avomielen tiedän ja olisi pitänyt muistaa. Vahingossa lipsahti tarkemmin ajattelematta harmillisen sekoittava nimimerkki. Anteeksi.

Hiippakunnassamme on seitsemän puolalaista pappia. Hiippakunta tulee mainiosti toimeen ilman heitä. Myös muista maista Suomeen tulleet papit ovat kasvaneet katolilaisissa maissa. Meillä on kolmetoista pappia, jotka eivät ole puolalaisia ja tarpeen vaatiessa selviämme tälläkin joukolla.

ex-otsir kirjoitti:

Hiippakunnassamme on seitsemän puolalaista pappia. Hiippakunta tulee mainiosti toimeen ilman heitä. Myös muista maista Suomeen tulleet papit ovat kasvaneet katolilaisissa maissa. Meillä on kolmetoista pappia, jotka eivät ole puolalaisia ja tarpeen vaatiessa selviämme tälläkin joukolla.

Lue lisää

Harmi, että se edellinen keskustelu poistettiin. Siinä kirjoitin, että puolalaisia on täällä seitsemän plus piispa. He ovat minusta täällä turhaan "kärsimässä". Ehkä yksi tai kaksi puolalaisummikkoja varten riittäisi.

ex-otsir kirjoitti:

Hiippakunnassamme on seitsemän puolalaista pappia. Hiippakunta tulee mainiosti toimeen ilman heitä. Myös muista maista Suomeen tulleet papit ovat kasvaneet katolilaisissa maissa. Meillä on kolmetoista pappia, jotka eivät ole puolalaisia ja tarpeen vaatiessa selviämme tälläkin joukolla.

Lue lisää

Saksa, Ranska ja muut eivät ole katolilaisia maita, koska niissä sallitaan abortit ja avioerot. Puola on - Jumalalle kiitos -vielä katolilainen maa ja Maria tulee suojelemaan, että niin pysyykin.

mitä Suomi ei ole koskaan ollut. Suomalaiset pelkäävät niitä vaikutteita, joita puolalaiset ovat siitä systeemistä saneet. Suomi taas on demokraattinen maa.

Suomessa asuvilla puolalaisilla on oikeus oman kielisiin pappeihin, mutta niin on suomalaisillakin. Siksi he toivovat suomalaisia, mieluimmin syntyperäisiä suomalaisia pappeja. Se ei liene kohtuuton toivomus.

kannata kiistellä. Sinä siis olet puolalainen. Silloin et osaakaan ajatella suomalaisen tavoin, isästäsi huolimatta. Ilmeisesti äitisi vaikutusvalta jyrää älyllisen ajattelusi. Olet varmaan kuitenkin kiitollinen, kun saat nauttia maamme korkeatasoisesta koulutuksesta, terveydenhuollosta yms. meidän verorahoilla maksamistamme etuuksista, joita et Puolasta löydä.
Suomi on Suomi ja Puola on Puola. Suomalaisten tai hollantilaisten pappien ei tarvitse opetella puolaa, koska suomen kielen taito on heille tärkeämpää. Suomessahan ollaan ja täällä elämme!!!

Siitä puolalaisten pappien ripittäytymisestä muuten: miksi heitä tarvittaisiin tänne lisää, kyllähän nykyiset puolalaiset papit voivat ripittäytyä puolaksi keskenään. Sen sijaan suomalaisten on vaikea ripittäytyä heille, kun monikaan heistä ei HALLITSE MEIDÄN kieltämme.

Jos katolilaisuus Suomessa muuttuu Sinun ja esittämäsi kaltaiseksi, niin meidän "oikeiden" suomalaisten on ruvettava käymään messussa Ruotsin puolella. Sanommeko jo hyvästit? Tosin silloin hiippakunta menettää nekin vähät rahat, joita olemme sille tai seurakunnillemme maksaneet.
Ehkä kuitenkin puhut asioista rippi-isällesi, ei siis äidillesi.

miksi vanhempasi aikoinaan asettuivat tänne eivätkä Puolaan, kun täällä on niin vaikeaa elää. Eikö sinun kuitenkin, kun sinun on niin vaikea asustella täällä, olisi syytä harkita Puolaan muuttoa jotta lastesi aito katolinen tulevaisuus olisi turvattu. Mikä sinua tyttö raasu estää täältä pois muuttamista.

Jolanta kirjoitti:

Saksa, Ranska ja muut eivät ole katolilaisia maita, koska niissä sallitaan abortit ja avioerot. Puola on - Jumalalle kiitos -vielä katolilainen maa ja Maria tulee suojelemaan, että niin pysyykin.

Lue lisää

nyt sitten ei-katolinen paavi kun hän tulee ei-katolisesta maasta?

ei-puolalainen kirjoitti:

Harmi, että se edellinen keskustelu poistettiin. Siinä kirjoitin, että puolalaisia on täällä seitsemän plus piispa. He ovat minusta täällä turhaan "kärsimässä". Ehkä yksi tai kaksi puolalaisummikkoja varten riittäisi.

Lue lisää

Ilman puolalaisia pappeja koko katolilaisuutta ei edes olisi Suomessa. Sinun pitäisi olla kiitollinen ja hiljaa.

Suri kirjoitti:

mitä Suomi ei ole koskaan ollut. Suomalaiset pelkäävät niitä vaikutteita, joita puolalaiset ovat siitä systeemistä saneet. Suomi taas on demokraattinen maa.

Suomessa asuvilla puolalaisilla on oikeus oman kielisiin pappeihin, mutta niin on suomalaisillakin. Siksi he toivovat suomalaisia, mieluimmin syntyperäisiä suomalaisia pappeja. Se ei liene kohtuuton toivomus.

Lue lisää

Puolalaiset eivät koskaan olleet kommunisteja, vaan Neuvostoliitto valloitti maamme. Kaikki puolalaiset olivat uskovia katolilaisia, jotka joutuivat kärsimään sen takia. Monien joukossa Isä Jerzy Popiełuszko kidutettiin ja tapettiin marttyyrinä. Tuo on hyvä muistaa, koska nyt on kulunut 25 vuotta siitä kun kommunistit venäläiset julistivat sotatilan.

Anarkisti kirjoitti:

kannata kiistellä. Sinä siis olet puolalainen. Silloin et osaakaan ajatella suomalaisen tavoin, isästäsi huolimatta. Ilmeisesti äitisi vaikutusvalta jyrää älyllisen ajattelusi. Olet varmaan kuitenkin kiitollinen, kun saat nauttia maamme korkeatasoisesta koulutuksesta, terveydenhuollosta yms. meidän verorahoilla maksamistamme etuuksista, joita et Puolasta löydä.
Suomi on Suomi ja Puola on Puola. Suomalaisten tai hollantilaisten pappien ei tarvitse opetella puolaa, koska suomen kielen taito on heille tärkeämpää. Suomessahan ollaan ja täällä elämme!!!

Siitä puolalaisten pappien ripittäytymisestä muuten: miksi heitä tarvittaisiin tänne lisää, kyllähän nykyiset puolalaiset papit voivat ripittäytyä puolaksi keskenään. Sen sijaan suomalaisten on vaikea ripittäytyä heille, kun monikaan heistä ei HALLITSE MEIDÄN kieltämme.

Jos katolilaisuus Suomessa muuttuu Sinun ja esittämäsi kaltaiseksi, niin meidän "oikeiden" suomalaisten on ruvettava käymään messussa Ruotsin puolella. Sanommeko jo hyvästit? Tosin silloin hiippakunta menettää nekin vähät rahat, joita olemme sille tai seurakunnillemme maksaneet.
Ehkä kuitenkin puhut asioista rippi-isällesi, ei siis äidillesi.

Lue lisää

Puolalaiset papit osaavat hyvin suomea tai ainakin riittävän hyvin. Sen sijaan suomalaiset ja muut papit eivät osaa puolaa yhtään. Se ei ole oikein.

Olemme täällä Suomessa, mutta suuri osa a-i-d-o-i-s-t-a katolilaisista on kotoisin Puolasta tai ainakin heidän vanhempansa ovat (minun tapauksessani vain äiti). Sitten kyllä kirkkoon on liittynyt paljon luterilaisia, mutta olen kuullut, etteivät he käy juuri ripillä (kaikki käyvät kommuuniolla ja se on skandaali).

Jolanta kirjoitti:

Ilman puolalaisia pappeja koko katolilaisuutta ei edes olisi Suomessa. Sinun pitäisi olla kiitollinen ja hiljaa.

Olen saanut kaikki tärkeät sakramentit piispa Paul Verschurenin aikana ei-puolalaisilta papeilta. Puolalaiset papit eivät ole olleet Helsingin hiippakunnassa vuosikymmeniä.

Olen käynyt Puolassa ja opin kahdella matkallani pitämään puolalaisista ja Puolasta. Sen jälkeen, kun Sinä nimimerkki Jolanta aloit kirjoittaa täällä, olen oppinut inhoamaan puolalaista fundamentalismia, jota tällä tuot jatkuvasti esille. Tunnen myös muutaman jo vuosia Suomessa toimineen puolalaisen papin ja mielestäni olet häpeäksi puolalaisuudelle ja Puolalle haukkumalla meitä suomalaisia ja katolilaisuuttamme. Me jouduimme elämään luterilaisessa maassa ja hylkäämään katolilaisuutemme kuolemantuomion uhalla. Te puolalaiset olitte Neuvostoliiton miehittämiä, mutta teitä ei kaiketi tapettu katolilaisuuden takia.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että me suomalaiset tulemme toimeen ilman puolalaisia pappeja ja myös ilman sinua.

Jolanta kirjoitti:

Puolalaiset papit osaavat hyvin suomea tai ainakin riittävän hyvin. Sen sijaan suomalaiset ja muut papit eivät osaa puolaa yhtään. Se ei ole oikein.

Olemme täällä Suomessa, mutta suuri osa a-i-d-o-i-s-t-a katolilaisista on kotoisin Puolasta tai ainakin heidän vanhempansa ovat (minun tapauksessani vain äiti). Sitten kyllä kirkkoon on liittynyt paljon luterilaisia, mutta olen kuullut, etteivät he käy juuri ripillä (kaikki käyvät kommuuniolla ja se on skandaali).

Lue lisää

Jos aiot paasata Puolanmaan autuudesta, teet sen kyllä väärässä maassa ja täysin vääränlaisin argumentein.

Me suomalaiset olemme kärsineet, taistelleet ja voittaneet itsenäisyytemme. Edes naapurin "suuri ja mahtava" ei onnistunut sitä meiltä viemään. Tätä maata on aina pitänyt pystyssä eräänlainen Karjalan henki, jossa ei liikoja luoteta vieraan apuun.

Jos vain saisimme kirkkoomme hivenen tuota henkeä ja rohkeutta, samat informaatiokurssit pidettäisiin jo Messukeskuksessa tilanpuutteen takia.

Jolanta kirjoitti:

Puolalaiset papit osaavat hyvin suomea tai ainakin riittävän hyvin. Sen sijaan suomalaiset ja muut papit eivät osaa puolaa yhtään. Se ei ole oikein.

Olemme täällä Suomessa, mutta suuri osa a-i-d-o-i-s-t-a katolilaisista on kotoisin Puolasta tai ainakin heidän vanhempansa ovat (minun tapauksessani vain äiti). Sitten kyllä kirkkoon on liittynyt paljon luterilaisia, mutta olen kuullut, etteivät he käy juuri ripillä (kaikki käyvät kommuuniolla ja se on skandaali).

Lue lisää

" Sitten kyllä kirkkoon on liittynyt paljon luterilaisia, mutta olen kuullut, etteivät he käy juuri ripillä (kaikki käyvät kommuuniolla ja se on skandaali). "

Kertoisitko Jolanta kuka sinulle tälläisiä kertoilee...
Onko kertoja kenties joku pappi vai onko joku ihminen seuraamassa aina kuka ripittäytyy ennen messun alkua?

Jolanta kirjoitti:

Puolalaiset eivät koskaan olleet kommunisteja, vaan Neuvostoliitto valloitti maamme. Kaikki puolalaiset olivat uskovia katolilaisia, jotka joutuivat kärsimään sen takia. Monien joukossa Isä Jerzy Popiełuszko kidutettiin ja tapettiin marttyyrinä. Tuo on hyvä muistaa, koska nyt on kulunut 25 vuotta siitä kun kommunistit venäläiset julistivat sotatilan.

Lue lisää

Jaruzelskihan sen sotatilan julisti.

Liisa-Maria kirjoitti:

Jos aiot paasata Puolanmaan autuudesta, teet sen kyllä väärässä maassa ja täysin vääränlaisin argumentein.

Me suomalaiset olemme kärsineet, taistelleet ja voittaneet itsenäisyytemme. Edes naapurin "suuri ja mahtava" ei onnistunut sitä meiltä viemään. Tätä maata on aina pitänyt pystyssä eräänlainen Karjalan henki, jossa ei liikoja luoteta vieraan apuun.

Jos vain saisimme kirkkoomme hivenen tuota henkeä ja rohkeutta, samat informaatiokurssit pidettäisiin jo Messukeskuksessa tilanpuutteen takia.

Lue lisää

Hienoa, että ihailet luterilaisen kansamme taistelutahtoa, suomalaista sisua ja rohkeutta.

King Kong kirjoitti:

Hienoa, että ihailet luterilaisen kansamme taistelutahtoa, suomalaista sisua ja rohkeutta.

Etkö tiennyt, että taistelutahto, sisu ja rohkeus ovat katolisen aikamme hedelmiä kansamme sielussa?

Jolanta kirjoitti:

Puolalaiset papit osaavat hyvin suomea tai ainakin riittävän hyvin. Sen sijaan suomalaiset ja muut papit eivät osaa puolaa yhtään. Se ei ole oikein.

Olemme täällä Suomessa, mutta suuri osa a-i-d-o-i-s-t-a katolilaisista on kotoisin Puolasta tai ainakin heidän vanhempansa ovat (minun tapauksessani vain äiti). Sitten kyllä kirkkoon on liittynyt paljon luterilaisia, mutta olen kuullut, etteivät he käy juuri ripillä (kaikki käyvät kommuuniolla ja se on skandaali).

Lue lisää

papin äidinkieltä, jos se on toinen kuin seurakuntalaisten, vaan pastorin pitää opetella kaitsettaviensa kieli.

Puola ei kuulu suomalaisten koulujen ja yliopistojen kieliohjelmaan. Puolaa opiskelevat slaavilaista filologiaa opikelevista ne, jotka erikoistuvat länsislaavilaisiin kieliin.

Suri on käynyt koulunsa 1950- ja -60-luvuilla ja kieliohjelmassa oli äidinkielen lisäksi ruotsia, englantia, saksaa, latinaa ja venäjää. Aika monta kieltä siis ilman puolaakin -eikä Suri ole mikään filologi, vaan ihan tavis vaan.

Suri kirjoitti:

papin äidinkieltä, jos se on toinen kuin seurakuntalaisten, vaan pastorin pitää opetella kaitsettaviensa kieli.

Puola ei kuulu suomalaisten koulujen ja yliopistojen kieliohjelmaan. Puolaa opiskelevat slaavilaista filologiaa opikelevista ne, jotka erikoistuvat länsislaavilaisiin kieliin.

Suri on käynyt koulunsa 1950- ja -60-luvuilla ja kieliohjelmassa oli äidinkielen lisäksi ruotsia, englantia, saksaa, latinaa ja venäjää. Aika monta kieltä siis ilman puolaakin -eikä Suri ole mikään filologi, vaan ihan tavis vaan.

Lue lisää

Itse toivon, että saisimme tänne pian kokonaisen suomalaisten pappien armeijan, vaikka en olekaan yhtään ketään lähettämässä pois. Hiippakuntamme tunnelmat olisivat melko lailla toisenlaiset...

Jolanta kirjoitti:

Ilman puolalaisia pappeja koko katolilaisuutta ei edes olisi Suomessa. Sinun pitäisi olla kiitollinen ja hiljaa.

ilman puolalaisia pappeja?
Etkö usko, Jolanta, että Jumala olisi lähettänyt meille muunlaisia pappeja, jos puolalaiset eivät olisi tulleet? Ei kai Jumalan kädet olisi olleet sidotut - ei toki! Olen kiitollinen kaikista papeistamme kansalaisuuteen katsomatta. Pappi hoitaa hommansa ja katolisuuteen kuuluu, ettemme 'takerru' tai 'kiinny liikaa' pappeihin, vaan turvaamme Jumalaan. Papeille kuuluu kiitos heidän virkansa tähden. Inhimillisiä olentoja he ovat kuten me kaikki - virheet, hyveet jne.

joihinkin puolalaisiin ja kävin maassakin tuttavieni luona. Mukavaa porukkaa olivat, osa uskonnollisia osa ei. Kun muistelen tuttaviani, niin ihmettelen tätä kummallista suunsoittoa puolin ja toisin täällä. Johtuneeko molempien maiden traumaattisesta historiasta, että molemmat kansat ovat niin herkästi vetämässä sitä hernettä nenäänsä, kun mielipiteet eroavat joissain molemmille tärkeissä asioissa.
Minulla ei ollut ongelmia, kun opin ymmärtämään puolalaista patriotismia, mikä on valitettavan tuttua kotosuomessakin. Mutta kaikkein viimeiseksi meidän suomalaisten ja puolalaisten kannattaa ruveta maaottelua käymään. Onhan meillä molemmilla velivenäläiset, jotka ovat puolalle vieläkin mieluisampi tappelukaveri kuin me vääräuskoiset ;).

"Se ei estä minua rakastamasta isänmaatani Puolaa - siis oikeastaan äidinmaatani - jonka passi minulla on ja jota käytän."

Jos kerran Puola on sinun isänmaasi/äidinmaasi, kuten itsekin toteat, niin lienee oikein päätellä, että olet Suomessa vieraana. Vieraalta taas sopii odottaa edes jonkinlaisia vieraskoreuden alkeita. Niihin kuuluu se, ettei solvata ja morkata isäntäväkeä. Et sinäkään varmaan pitäisi siitä, jos minä tulisin sinun luoksesi vierailulle, söisin hyvät tarjoomukset (puolalaiset ovat tunnettuja vieraanvaraisuudestaan, joten niitä olisi lupa odottaa) ja alkaisin sitten haukkua sinua vasten kasvoja. Luultavasti näyttäisit minulle tuota pikaa oven paikan, enkä usko, että moni siitä sinulle pahastuisi.

Kuitenkin itse menettelet juuri näin Suomessa. Kyllä sinultakin on lupa odottaa edes jonkinlaista kohteliaisuutta isäntäväkeä ja heidän tapojaan kohtaan. Suomi nyt vain sattuu olemaan luterilainen maa ja kansa, täällä vallitsee länsimainen, demokraattinen kulttuuri ja pitkälle viedyt yksilönvapaudet. Nämä yksilönvapaudet tarkoittavat käytännössä sellaisiakin asioita kuin oikeutta aborttiin ja samaa sukupuolta olevien parisuhteisiin. Saat olla asiasta mitä mieltä haluat, mutta näin se vain on, eikä se ennustettavissa olevan historian aikana tule mihinkään muuttumaankaan. Tämä on asia, jonka kanssa sinun on vain opittava elämään. Kuten sanottua, kohteliasta olisi, ettet solvaisia isäntäväen arvomaailmaa, vaikket siitä pidäkään. En minäkään Puolassa käydessäni alkanut riehua siitä, miten takapajuinen maa Puola mielestäni on.

Jos Suomessa olo on sinulle todellakin sellaista kärsimystä kuin viesteistäsi on voinut päätellä, niin mielelläni yhdyn heihin, jotka kehottavat sinua muuttamaan Puolaan. Tosin epäilen, ettei sekään ole sinulle sellainen Onnela kuin miksi sen olet mielessäsi luonut. Niin kauan kuin tässä maassa asut, niin toivoisin sinulta edes jonkinlaista kohteliaisuutta Suomea ja suomalaisia kohtaan.

Jariällä kirjoitti:

"Se ei estä minua rakastamasta isänmaatani Puolaa - siis oikeastaan äidinmaatani - jonka passi minulla on ja jota käytän."

Jos kerran Puola on sinun isänmaasi/äidinmaasi, kuten itsekin toteat, niin lienee oikein päätellä, että olet Suomessa vieraana. Vieraalta taas sopii odottaa edes jonkinlaisia vieraskoreuden alkeita. Niihin kuuluu se, ettei solvata ja morkata isäntäväkeä. Et sinäkään varmaan pitäisi siitä, jos minä tulisin sinun luoksesi vierailulle, söisin hyvät tarjoomukset (puolalaiset ovat tunnettuja vieraanvaraisuudestaan, joten niitä olisi lupa odottaa) ja alkaisin sitten haukkua sinua vasten kasvoja. Luultavasti näyttäisit minulle tuota pikaa oven paikan, enkä usko, että moni siitä sinulle pahastuisi.

Kuitenkin itse menettelet juuri näin Suomessa. Kyllä sinultakin on lupa odottaa edes jonkinlaista kohteliaisuutta isäntäväkeä ja heidän tapojaan kohtaan. Suomi nyt vain sattuu olemaan luterilainen maa ja kansa, täällä vallitsee länsimainen, demokraattinen kulttuuri ja pitkälle viedyt yksilönvapaudet. Nämä yksilönvapaudet tarkoittavat käytännössä sellaisiakin asioita kuin oikeutta aborttiin ja samaa sukupuolta olevien parisuhteisiin. Saat olla asiasta mitä mieltä haluat, mutta näin se vain on, eikä se ennustettavissa olevan historian aikana tule mihinkään muuttumaankaan. Tämä on asia, jonka kanssa sinun on vain opittava elämään. Kuten sanottua, kohteliasta olisi, ettet solvaisia isäntäväen arvomaailmaa, vaikket siitä pidäkään. En minäkään Puolassa käydessäni alkanut riehua siitä, miten takapajuinen maa Puola mielestäni on.

Jos Suomessa olo on sinulle todellakin sellaista kärsimystä kuin viesteistäsi on voinut päätellä, niin mielelläni yhdyn heihin, jotka kehottavat sinua muuttamaan Puolaan. Tosin epäilen, ettei sekään ole sinulle sellainen Onnela kuin miksi sen olet mielessäsi luonut. Niin kauan kuin tässä maassa asut, niin toivoisin sinulta edes jonkinlaista kohteliaisuutta Suomea ja suomalaisia kohtaan.

Lue lisää

... useimmille ihmisille tulee kuulemma taipumus kaunistella isänmaansa hienouksia ja ylikorostaa asuinmaansa heikkouksia. Tämän kertoi ulkomailla kauan asunut sukulaiseni.

Johanna L. kirjoitti:

... useimmille ihmisille tulee kuulemma taipumus kaunistella isänmaansa hienouksia ja ylikorostaa asuinmaansa heikkouksia. Tämän kertoi ulkomailla kauan asunut sukulaiseni.

Lue lisää

Itsekin ulkomailla asuneena ja ulkosuomalaisten parissa työtä tehneenä voin kyllä vahvistaa tämän. Monien ulkosuomalaisten Suomi-kuva on hyvin romanttinen ja ihannoiva, juuri siksi, ettei heillä ole kokemusta Suomen todellisuudesta. Vastakkain on tavallaan uuden kotimaan arki ja ihannoivat muistot isänmaasta. Samalla tietysti tulee enemmän tai vähemmän alitajuisesti pistetyksi kaikki uudessa kotimaassa häiritsevät tekijät tämän ulkomaan piikkiin.

Ruotsinsuomalaisten parissa työtä tehneenä voi vahvistaa senkin, että monien kuva Suomen luterilaisesta kirkosta on yhtä idealistinen kuin Jolantan kuva Puolan katolisuudesta. Heidän käsityksensä Suomen luterilaisuudesta on usein peräisin 1950- ja 1960-luvun maalaiskylistä, joiden uskonnollisuudella ei ole kovin paljon tekemistä tämän päivän luterilaisuuden kanssa. Tällöin tulee juuri sen tyyppisiä vastakkainasetteluita, kuten "Ruotsin kirkossa vihitään homoja ja lesboja, kun taas Suomessa saarnataan synti synniksi" tai "Ruotsissa jauhetaan kehitysmaista, kun taas Suomessa julistetaan rukiista evankeliumia".

maaseudun asiat ovat tänä päivänä ihailemassasi Puolassa? Onko kaikilla ruokaa ja vaatteita. Entä miten asiat ovat esim. Varsovan köyhissä ja rappeutuneissa lähiöissä? Onko ruokaa, vaatteita, siistejä homeettomia asuntoja. Entä miten terveydenhoitoasiat ovat?

Johanna L. kirjoitti:

... useimmille ihmisille tulee kuulemma taipumus kaunistella isänmaansa hienouksia ja ylikorostaa asuinmaansa heikkouksia. Tämän kertoi ulkomailla kauan asunut sukulaiseni.

Lue lisää

...toisinpäin niille, jotka pitkän ulkomailla oleskelun jälkeen palaavat kotiin. Neuvostoliitossa opiskelleet taistolaisetkin halusivat arvostella kyseistä maata vain siellä ollessaan (vain toisilleen, tietenkin), eivät Suomessa.

ei ole uskon kysymys. Se on realiteetti siihen saakka kun suomalaiset saavat suomalaisia poikia, joista koulutetaan suomalaisia hiippakuntapappeja. Nythän meillä on vain kaksi, joista toinen toimii diplomaattina Pyhälle Istuimelle.

Suomessa kirjoitti:

ei ole uskon kysymys. Se on realiteetti siihen saakka kun suomalaiset saavat suomalaisia poikia, joista koulutetaan suomalaisia hiippakuntapappeja. Nythän meillä on vain kaksi, joista toinen toimii diplomaattina Pyhälle Istuimelle.

Lue lisää

vaan, meillä on kolme suomalaista pappia.

oikaisija... kirjoitti:

vaan, meillä on kolme suomalaista pappia.

, joista yksi on tämän surullisen kuuluisan SCJ:n pappi. Suomalaisia hiippakuntapappeja on kaksi eli Kiovassa toimiva Tuomo T. Vimpari ja Turussa isä Tri. Ainakin yksi hiippakuntapappi on tulossa Turun vietnamilaisyhteisöstä.

oikaisija... kirjoitti:

vaan, meillä on kolme suomalaista pappia.

mutta suomalaisia hiippakuntapappeja on todellakin ainoastaan kaksi.

oikaista kirjoitti:

mutta suomalaisia hiippakuntapappeja on todellakin ainoastaan kaksi.

kiitokset oikaisuista. Hyvää Joulua kaikille!

Suomessa kirjoitti:

ei ole uskon kysymys. Se on realiteetti siihen saakka kun suomalaiset saavat suomalaisia poikia, joista koulutetaan suomalaisia hiippakuntapappeja. Nythän meillä on vain kaksi, joista toinen toimii diplomaattina Pyhälle Istuimelle.

Lue lisää

Sinä nyt otat vähän ronskisti suomen kielen nyanssit. Puhuin uskottavuudesta, en uskosta. SCJ:n toiminta Suomessa on realiteetti, mutta elleivät veljeskunnan papit ole uskottavia, he ovat rasite Katoliselle kirkolle Suomessa. Silloin tämä hiippakunta voi paremmin, jos he poistuvat maasta.

Minun mielestäni SCJ:n kannattaa nyt harjoittaa melko tiukkaa itsetutkistelua ja miettiä, missä ja miksi toimittiin väärin Mikkoa kohtaan. Kannattaisi myös miettiä, miksi puolalaiset SCJ-papit ovat tässä maassa. Onko heidän tarkoituksensa palvella tämän maan katolilaisia ja tukea heidän suomalaista katolisuuttaan ja suomalaisia kutsumuksia, vai onko tarkoitus tehdä tästä hiippakunnasta puolalaisten hallitsema ja kulttuurisesti yhä punavalkoisempi.

Hansson kirjoitti:

Sinä nyt otat vähän ronskisti suomen kielen nyanssit. Puhuin uskottavuudesta, en uskosta. SCJ:n toiminta Suomessa on realiteetti, mutta elleivät veljeskunnan papit ole uskottavia, he ovat rasite Katoliselle kirkolle Suomessa. Silloin tämä hiippakunta voi paremmin, jos he poistuvat maasta.

Minun mielestäni SCJ:n kannattaa nyt harjoittaa melko tiukkaa itsetutkistelua ja miettiä, missä ja miksi toimittiin väärin Mikkoa kohtaan. Kannattaisi myös miettiä, miksi puolalaiset SCJ-papit ovat tässä maassa. Onko heidän tarkoituksensa palvella tämän maan katolilaisia ja tukea heidän suomalaista katolisuuttaan ja suomalaisia kutsumuksia, vai onko tarkoitus tehdä tästä hiippakunnasta puolalaisten hallitsema ja kulttuurisesti yhä punavalkoisempi.

Lue lisää

voidaan hyvin jättää protestanteille. kummallisia ajatuksia - että hiippakunta voisi paremmin ilman SCJ pappeja! sitten jäisivät ihmiset hautaamatta, avioparit vihkimättä, lapset kastamatta jne jne jne... missäs sitten menet messuun sunnuntaisin?

minusta kaikkein hulluinta on se, että näiden 'kriittisten äänien' nimet ovat miltei AINA tuntemattomia, katkirkkolaisten ikävää tietovuotoa huomioimatta.

montako kutsumusta sinun perheestäsi on tullut? olisiko aika tehdä jotain tämän kysymyksen eteen? sen sijaan että jatksatte räksyttää siitä miten kaikki on aina niin huonosti, ottakaapa asiat omiin käsiinne ja tukekaa kutsumuksia älkääkä taistelko tuulimyllyjä vastaan. tuntuu että muutamalla Suomen katolilaisella on aika paha marttyyrikompleksi. isä Jan on esimerkki meille siitä, miten vastoinkäymisiä hoidetaan.

salaliittoteoriat kirjoitti:

voidaan hyvin jättää protestanteille. kummallisia ajatuksia - että hiippakunta voisi paremmin ilman SCJ pappeja! sitten jäisivät ihmiset hautaamatta, avioparit vihkimättä, lapset kastamatta jne jne jne... missäs sitten menet messuun sunnuntaisin?

minusta kaikkein hulluinta on se, että näiden 'kriittisten äänien' nimet ovat miltei AINA tuntemattomia, katkirkkolaisten ikävää tietovuotoa huomioimatta.

montako kutsumusta sinun perheestäsi on tullut? olisiko aika tehdä jotain tämän kysymyksen eteen? sen sijaan että jatksatte räksyttää siitä miten kaikki on aina niin huonosti, ottakaapa asiat omiin käsiinne ja tukekaa kutsumuksia älkääkä taistelko tuulimyllyjä vastaan. tuntuu että muutamalla Suomen katolilaisella on aika paha marttyyrikompleksi. isä Jan on esimerkki meille siitä, miten vastoinkäymisiä hoidetaan.

Lue lisää

Kuulehan kirjoittelija, tässä ei nyt ole katkirkkolaiset asialla, vaan aivan ihan muut hiippakuntalaiset, niin kuin joku jo aiemmin täällä kirjoittikin.

Odottele nyt vaan sinäkin ihan rauhassa ja katso mitä tapahtuu.

Eihän sitä koskaan tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

salaliittoteoriat kirjoitti:

voidaan hyvin jättää protestanteille. kummallisia ajatuksia - että hiippakunta voisi paremmin ilman SCJ pappeja! sitten jäisivät ihmiset hautaamatta, avioparit vihkimättä, lapset kastamatta jne jne jne... missäs sitten menet messuun sunnuntaisin?

minusta kaikkein hulluinta on se, että näiden 'kriittisten äänien' nimet ovat miltei AINA tuntemattomia, katkirkkolaisten ikävää tietovuotoa huomioimatta.

montako kutsumusta sinun perheestäsi on tullut? olisiko aika tehdä jotain tämän kysymyksen eteen? sen sijaan että jatksatte räksyttää siitä miten kaikki on aina niin huonosti, ottakaapa asiat omiin käsiinne ja tukekaa kutsumuksia älkääkä taistelko tuulimyllyjä vastaan. tuntuu että muutamalla Suomen katolilaisella on aika paha marttyyrikompleksi. isä Jan on esimerkki meille siitä, miten vastoinkäymisiä hoidetaan.

Lue lisää

"voidaan hyvin jättää protestanteille. kummallisia ajatuksia - että hiippakunta voisi paremmin ilman SCJ pappeja! sitten jäisivät ihmiset hautaamatta, avioparit vihkimättä, lapset kastamatta jne jne jne... missäs sitten menet messuun sunnuntaisin?"

ilman sakramentteja, vaikka SCJ:n pappeja ei olisi yhtään Suomessa. Suomessa on tällä hetkellä 22 pappia ja heistä 7 on SCJ:n puolaisia pappeja. En ole häätämässä ketään pois Suomesta, mutta kyllä me pärjäisimme 15 papilla ainakin kunnes saisimme lisää uusia pappeja.

Hansson kirjoitti:

Sinä nyt otat vähän ronskisti suomen kielen nyanssit. Puhuin uskottavuudesta, en uskosta. SCJ:n toiminta Suomessa on realiteetti, mutta elleivät veljeskunnan papit ole uskottavia, he ovat rasite Katoliselle kirkolle Suomessa. Silloin tämä hiippakunta voi paremmin, jos he poistuvat maasta.

Minun mielestäni SCJ:n kannattaa nyt harjoittaa melko tiukkaa itsetutkistelua ja miettiä, missä ja miksi toimittiin väärin Mikkoa kohtaan. Kannattaisi myös miettiä, miksi puolalaiset SCJ-papit ovat tässä maassa. Onko heidän tarkoituksensa palvella tämän maan katolilaisia ja tukea heidän suomalaista katolisuuttaan ja suomalaisia kutsumuksia, vai onko tarkoitus tehdä tästä hiippakunnasta puolalaisten hallitsema ja kulttuurisesti yhä punavalkoisempi.

Lue lisää

Muistatko, Hansson, kun kaksi viikkoa sitten me kaksi kirjoittelimme täällä tästä kuohunnasta? Silloin vielä monet vähättelivät asiaa...

Meidän perheellemme on vieläkin arvoitus miten joku voi kelvata SCJ:lle vuosikausia veljenä, mutta kun tulee ikuisten lupausten aika, sitten nouseekin tie pystyyn. Luulisi puolalaistenkin tunteneen hyvin kokelaan, jos kerran tämä toimi kaksi vuotta opettajana, siivoojana, kokkina, suntiona, autonkuljettajana sekä yleismies jantusena. Miten on lisäksi mahdollista, että seurakuntalaisten ja pappien mielipiteet voivat mennä niin ristiin? Seurakuntalaisten kehuma ja suuresti arvostama, pidetty veli, ei olekaan pappien mielestä tarpeeksi hyvä?

Olen samaa mieltä siitä, että tämä tapahtuma on nyt aiheuttanut kovan kolauksen SCJ:n maineelle maassamme. Jotenkin ihmisille on jäänyt se vaikutelma, että kaikki tai ainakin jotkut SCJ-papit tahtovat tänne vain puolalaisia. Onko sittenkin sen tarkoituksena puolalaistamisemme?

Meidän perheessämme seurakuntiimme toivottaisiin mm. fransiskaaneja eikä pelkästään SCJ- ja neokatekumenaalipappeja.

salaliittoteoriat kirjoitti:

voidaan hyvin jättää protestanteille. kummallisia ajatuksia - että hiippakunta voisi paremmin ilman SCJ pappeja! sitten jäisivät ihmiset hautaamatta, avioparit vihkimättä, lapset kastamatta jne jne jne... missäs sitten menet messuun sunnuntaisin?

minusta kaikkein hulluinta on se, että näiden 'kriittisten äänien' nimet ovat miltei AINA tuntemattomia, katkirkkolaisten ikävää tietovuotoa huomioimatta.

montako kutsumusta sinun perheestäsi on tullut? olisiko aika tehdä jotain tämän kysymyksen eteen? sen sijaan että jatksatte räksyttää siitä miten kaikki on aina niin huonosti, ottakaapa asiat omiin käsiinne ja tukekaa kutsumuksia älkääkä taistelko tuulimyllyjä vastaan. tuntuu että muutamalla Suomen katolilaisella on aika paha marttyyrikompleksi. isä Jan on esimerkki meille siitä, miten vastoinkäymisiä hoidetaan.

Lue lisää

En usko, että kukaan olisi ajamassa pois SCJ-pappeja. Minun käsittääkseni tässä keskustelussa kysymys on ollut pelkästään PUOLALAISISTA SCJ-papeista. Esimerkiksi hollantilaiset SCJ-papit, kuten seurakunnassamme toimineet isät Wim ja Jan, ovat olleet yhtä suomalaisia kuin nykyisin toimiva isä Teemu. Tai ainakin melkein, melkein.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Muistatko, Hansson, kun kaksi viikkoa sitten me kaksi kirjoittelimme täällä tästä kuohunnasta? Silloin vielä monet vähättelivät asiaa...

Meidän perheellemme on vieläkin arvoitus miten joku voi kelvata SCJ:lle vuosikausia veljenä, mutta kun tulee ikuisten lupausten aika, sitten nouseekin tie pystyyn. Luulisi puolalaistenkin tunteneen hyvin kokelaan, jos kerran tämä toimi kaksi vuotta opettajana, siivoojana, kokkina, suntiona, autonkuljettajana sekä yleismies jantusena. Miten on lisäksi mahdollista, että seurakuntalaisten ja pappien mielipiteet voivat mennä niin ristiin? Seurakuntalaisten kehuma ja suuresti arvostama, pidetty veli, ei olekaan pappien mielestä tarpeeksi hyvä?

Olen samaa mieltä siitä, että tämä tapahtuma on nyt aiheuttanut kovan kolauksen SCJ:n maineelle maassamme. Jotenkin ihmisille on jäänyt se vaikutelma, että kaikki tai ainakin jotkut SCJ-papit tahtovat tänne vain puolalaisia. Onko sittenkin sen tarkoituksena puolalaistamisemme?

Meidän perheessämme seurakuntiimme toivottaisiin mm. fransiskaaneja eikä pelkästään SCJ- ja neokatekumenaalipappeja.

Lue lisää

Hänellä oli mahdollisuus antaa ikuiset lupaukset jo vuosia sitten. Miksi hän ei ole niitä antanut?
Hän olisi voinut olla jo pappina ainakin kaksi vuotta.
Kysykää Mikolta miksi hän odotti viimeiseen asti.

... asiasta, jolle tosiasiassa emme voi mitään, ja katsotaan yhdessä eteenpäin!

Mistä tämä kiehuminen sai nyt alkunsa? Onko totta, että sen käynnisti Mikko itse, vai eikö hän jo alun alkaen pyytänyt, että hänestä ei puhuttaisi?

"Yksi asia on varmaa, takaisin hän ei tule, toivon hänelle voimia kestää tämän vaikean vaiheen yli ja saavan viettää levollista Joulua, missä sitten onkin."

Viestissäsi sanoit selvin sävelein, ettet edes tiedä missä ex-veli Mikko on. Miten sitten voit noin varmasti "tietää", ettei hän olisi koskaan tulossa takaisin?

Puhuit itsesi pahasti pussiin...