Onko kellään tietoa, toimiiko suomessa ns pokaajien veljeskuntaa? Ko tyyppisellä toiminnalla tarkoitan Neill Straussin kirjan "pelimies" esittelemään alakulttuuria, jossa kohtaavat miehet, joiden harrastuksena on naisten pokaaminen.
pokaajien veljeskunta
psykopaimen28
419578
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
...ei käsittääkseni ole varsinaista "loungea", mutta yksittäisiä pickup artisteja kyllä on.
ja minulla on ollut ainakin pari kappaletta tosi kokenuutta suomalaista mieskaveria, jotka ovat olleet "wingman".
Meillä on kyllä ollut tosi hauskaa.
Mutta seuraavan kerran kun siellä The Clubilla horoa pyörität, seuraa samalla ympäristöä ja siivilöi esiin ne illan menestyksekkäimmät kauluspaita-petterit. Sitten vaan herroille viestiä ja klubi pyörimään. Todellinen alfauros uskaltaa toteuttaa unelmansa.
Tuolla http://kasikirja.fi/ oli jotain viitteitä pokaajayhteisöstä. Siellä taitaa olla jokin nettiyhteisö. Muuten toi sivu vaikuttaa jotenkin aika lapselliselta.
...löytyy täältä: http://www.fastseduction.com/
Pitänee huomauttaa, että jos Suomessa yhteisöjä toimii, ne eivät varmasti mainostaa itseään, ja ovat toisaalta aivan varmasti "invitation only".
.. asia näin on, toisaalta olisi varsin helppoa kuvitella, että tilausta suomessakin varmansti olisi. Kun näitäkin keskusteluja lukee, niin kovasti monella tuntuu olevan vaikeuksia päästä asialliseen kanssakäymiseen naisten kanssa. Lainaten vapaasti Straussia "kun ala-asteella pojat tappelevat, pelaavat jalkapalloa ja niin edelleen, niin mitä tytöt tekee silloin? He kerääntyvät ryhmään ja keskustelevat". Väitän että suurin ongelma miesten ja naisten välisessä kanssakäynnissä on se, että moni suomalainen mies on saanut kasvatuksensa jääkiekkovalmentajaltaan tai Antsa Mertarannalta, ja sitten ihmetelleen, miksei naiset kiinnostu. Olen aivan varma, että mikäli joku "pich-up artisti" perustaisi foorumin, loungen tai jonkun vastaavanlaisen sivuston, niin käyttäjiä löytyisi varmasti!
olen itsekin tuon käsikirjan lukaissut, ja väkisinkin tulee itselle mieleen, että siihen on lähinnä referoitu David DeAngelon ja Neill Straussin juttuja.. ja vieläpä aika hätäisesti. Taitaapa tää Päivärinta pitää ihan omia "seminaarejaankin", mutta itselle jäi samankainen vaikutelma, että vähän lapsellista ehkä... tosin saattaahan olla että tuo nettikäsikirja on pelkkä täky.
...mutta tää puuha on kuitenkin aika pakosti ns. salaseuratouhua, naiset vetävät herneen nenään heti jos kuulevat että miehet harrastaa tätä - siitä huolimatta että jokainen naistenlehti on pullollaan täysin vastaavia vinkkejä miesten iskemiseen. Heille on turha yrittää selittää että tässä on kyse "win-win" tilanteesta, he hyötyvät myös kun känniääliöiden sijaan heille tulevat juttelemaan tyylikkäät, itsevarmat ja keskustelutaitoiset miehet. Siksi ns. julkinen lounge ei varsinkaan Suomessa toimisi.
Elämänhallinnastahan tässä oikeasti on kyse eikä niinkään naisten iskemisestä; naiset kuvittelee että niitä yritetään "huijata", vaikka oikeasti koko homman perusidea on että mitään ei feikata, teeskennellä tai matkita. Kaiken pitää tapahtua luonnollisesti, joten tavoite on muokata itsestä sellainen ihminen jolta se käy luonnollisesti.
Elämänhallinnastahan tässä on kyse. Ja vuorovaikutustaitojen kehittämisestä. Eivätkä nämä vuorovaikutustaidot jää ainoastaan siihen, että joku saa naisen iskettyä. Ne kattavat kyllä kaiken muunkin sosiaalisen kanssakäynnin.
Usein ajatellaan että naiset suivaantuvat jos huomaavat jonkin tällaisen yhteisön. Kuitenkin, kun touhusta tuli dokumentti jossa eräs pick-up artist esitteli touhua, naisten palaute oli ollut yllättävää. He olivat olleet innoissaan. Mielipide tuntui olevan se, että osaisivatpa kaikki miehet toimia noin hienovaraisesti, mutta kuitenkin itsevarmasti.
Mystery taas mainitsi, että hauska juttu on kun hänet tunnistetaan. Nainen huomaa että hän on pick-up artist. Mystery näyttelee ettei olisi kiinnostunut koko naisesta. Ja nainen alkaa pokaamaan häntä... Eli juuri niin kuin hän haluaa asioiden tapahtuvan.
Olen samoilla linjoilla. Siinähän tän suomalaisen yhteiskunnan paradoksi onkin. Ei ole kauhean yleistä, että nainen alkaa pokaamaan miestä, ellei sitten kyseessä ole todellinen "bradpitt", ja vastaavasti he katsovat pahalla, mikäli miehet "harrastavat" pokaamista. Mielestäni yleinen harhaluulo on, että pokaaminen on leikkimistä ihmisten tunteilla. Päinvastoin mielestäni kysymyksessä on mielyttävän kanssakäymistapahtuman muodostaminen ennestään tuntemattoman ihmisen kanssa.
Toisaalta suurin osa ns pokaustekniikoista keskittyy yleensä "jään murtamiseen", eli siihen, kuinka tehdä itsestään mielenkiintoinen ja erilainen kuin muista. Pelkkiä kaavoja noudattamalla ei kuitenkaan pääse kovinkaan pitkälle, jos oma persoona ei toista osapuolta kiinnosta. Suomalaisen miehen itsetunto on ikuinen klisee, mutta hyvillä pokauskikoilla varmasti saa tuloksia aikaan ja itsetuntoa ylöspäin, jotta uskaltaa avata keskusteluja niin naisten kuin miestenkin kanssa. Ennenkaikkea myös niiden kauniiden naisten kanssa. Tervettä vuorovaikutusta kuten totesitte!
En ole vielä perustanut foorumi Suomeen koska kun juttelen tästä asiasta suomalaisten miesten kanssa saan aika pessimistisiä vastauksia tyyliin "ei tule mitään" tai "se on lapsellista".
Olen kyllä erilaisissa yhteyksissä keskustellut tästä ja minulla on todella monta hyvää suomalaista mieskaveria mutta kiinnostus bongailuun kyllä löytyy. Se kielteinen reaktio tulee mielestäni silloin kun pitäisi uskaltaa keskustella asiasta avoimesti.
Minulla on se käsity, että tämä johtuu siitä, että moni mies on Suomessa täysin naisten poliitisten mielipiteiden aivopesemänä.
ei pitäisi olla kovin "hermostunut" siitä mitä naiset ajattele eikö niin?
Tässä ovat ne poliittiset kysymykset, joista mainitsin edellisessä viestissä.
Minusta miesten Suomessa pitäisi ensi uskaltaa avoimesti keskustella siitä, että heidän ei tarvi missään nimessä pyytää anteeksi siitä, että he viettelevät naiset.
Itsekkin olen ko.kirjan lukaissut. Tilausta kyseiselle veljeskunnalle olisi varmasti täällä Suomenniemellä. Paras tapa olisi varmasti kokemusten vaihto nettisaitilla. Kyseinen Strauss on pitänyt seminaareja mm.Kööpenhaminassa ja miehen pelitaitoja voi katsella mm.Yotubessa.
Itse olen taas 36 v uusiosinkkuna joutunut kaivelemaan ruostuneita pelitaitojani esiin.
Mulla on tukku aloituksia jolla pääsen käsiksi jutunjuureen ja se Straussin negaus kevyenä versiona tulee multa luonostaan jos tyttöparista toinen on kiinostava. Jotkut asiat on kai on maailmanlaajuisia.
Pistin eron jälkeen papparytkyt roskiin ja kävin aluks ostamassa pelipaitoja ja muuta kamaa vaatekaupasta.
Ulkonäköä mulla on 7,5-8 edestä, eli en mikään Brad Pitistä todellakaan ole. Oon vielä liki 196 cm pitkä. Pääasia on että pääsee läppää huumorilla heittämään, asenne ei saa olla liian jäykkä.
Liikun yökerhoissa yksin eikä mulla ole kavereita riesana kun pokailen. Mulla on muuten samanlainen loppurepliikki kuin oli Staraussin kirjassa "tää oli kiva keskustelu mitenhän tätä vois jatkaa" ja puhelinnumeroita tulee. Viimeviikonlopun saalis oli 24 v tumma ja tulinen aerobic tyttö.
pokailemisiin
ps.meinaan nyt nauttia elämästäni jonkin aikaa.
.. nimenomaan tarkoitin. Nettisaitti suomalaisille pokaajille! Jos vaan oma osaaminen riittäisi koneiden parissa, niin eihän jonkunlaisen foorumin nettiin täräyttäminen luulisi vaikeaa olevan.
Ps.: pelivaari laitatko mulle s-postia, niin voisin kysäistä muutaman tarkennuksen sun pelistä??
> Paras tapa olisi varmasti kokemusten vaihto nettisaitilla.
Juuri sitä varten laitoin tuon linkin, sieltä löytyy erittäin laajat foorumit joissa porukka vertailee kokemuksia; myös suomalaisia löytyy. Kyseinen sivu on itseasiassa sama paikka missä Strauss ja hänen kaverinsakin ennen pyörivät.
en tuota epäile.. toisaalta aika hankalat sivustot, kun ainakin allekirjoittaneen englannin kielen taiton on vähintäänkin ruosteessa. Tietysti voidaan myös kysyä, että onko pokaamisessa ns universaaleja totuuksia, tai kuinka suurin eroja naisten käyttäytymismalleissa on maakohtaisesti.
...on niitä eroja tuolla joskus mietittykin, konsensus oli muistaakseni että muuten on aika samat säännöt joka paikassa paitsi että negien kanssa pitää olla varovaisempi (siis täällä Suomessa) ja katupeli on hieman vaikeempaa.
En tosin ole enää vuosiin seurannut alan touhua, mä olen pikemminkin tutkija joka kiinnostuu aina uusista ja poikkeuksellisista ajattelutavoista ja ideoista kuin aktiivinen harjoittaja; tosin sen verran tietty harjoittelin, että pystyin sanomaan varmuudella että tää homma todellakin toimii. Multa sujui nämä hommat nuorempana ns. luonnostaan mutta taidot pääsi ruostumaan kun olin välillä naimisissa, joten pyrin samalla myös kertaamaan ja vertaamaan kokemuksia.
Kävin kattomassa Inxj-mainitseman nettisaitin. Kone latas sen aika hitaasti ja tosiaankin monelle voi tulla ongelmia tuon englannin kielen kanssa.
Suomalainen kanava on kuitenkin suomalainen. Sinne vois kerätä kokemuksia ja joku viisas vois kääntää suuren maailman gurujen juttuja suomeksi. Vois olla oma osio esim.aloitusrepliikeista jne..
Tarpeet on tietysti monella erilaiset joku hakee elämänkumppania ja toinen kokemuksia. Itse haen nyt tätä viimeksimainittua. Mutta tommoselta saitilta vois löytyä kaikille kaikkea.
Jotkut on pelimiehiä jo luonnostaan toiset taas joutuu opettelemaan.
Suomalais äijien ongelma on pöydässä jurottaminen ja kaljan kiskominen. Kaverien pitäs peliseurassa olla samanhenkisiä ja samassa tilanteessa olevia että peli luistaa hyvin. Ei se ukkomieskaverien kanssa onnistu. Tulee vaan jätkiltä töksäytyksiä ja kun tuleee tiukka paikka eteen paetaan omaan jätkäporukkaan juomaan hotshotteja ja muistelemaan omaa mammaa kotona. Tämän takia pelaan mieluiten yksin,joku taustakehuja ois tietysti aina paikallaan.
Toki takaiskujakin tulee mut siitäkin voi oppia.
Mullekin oli aluksi yllätys että joku on kehitelly menetelmiä pokaukseen ja sen kulkuun. Kukapa mies ei haluaisi kauniin naisen kosketusta,minä ainakin haluan.
Kommentoin mielelläni omaa juttuani. Lähteekö viesti henk.koht kun laitan sen sulle omasta sähköpostista menemään vastauksena vai voiko tänne heittää yhteystiedot näkyville?
Terv.Pelivaari
Todentotta, eikä ainakaan ole kovin mukavaa alkaa itse "sargaamaan" kun kaverilössi naureskelee taustalla. Tosin olen sinänsä samaa mieltä straussin kanssa, että helpompaa homma on, jos on kaveri/kavereita mukana, mutta kuten sanoit, niin olisi hyvä että olisivat myös pelaamassa.
Minua voi lähestyä suoraan s-postilla osoitteeseen [email protected]
Olen tehnyt tuon saman havainnon, eli että negauksen kanssa saa olla aika varovainen, ettei mene yli. Toisaalta luulen, että suomessa ylimääräistä vaikeusastetta tuo myös se, ettei suomessa on ns smalltalk-kulttuuria, jolloin nainen automaattisesti kuvittelee miehen yrittävän iskeä (etenkin baari-olosuhteissa), jos hän tulee juttusille, jolloin luonnollinen vastustus on korkeampi.
> Toisaalta luulen, että suomessa ylimääräistä
> vaikeusastetta tuo myös se ettei suomessa on
> ns smalltalk-kulttuuria,
Mjoo, toi katupelikommentti liittyy just siihen. Muualla voi mennä juttelemaan vaikuttamatta epätoivoiselta koska nainen voi kuvitella ettei miehellä ole mitään taka-ajatuksia mutta täällä pärjää sitä paremmin mitä uskottavammin saa tilanteen näyttämään pelkästään sattumalta.
Suomessa naisilla toi ns bitch shield on enemmänkin
känniörisijän suoja, eli varsinaisia negauksia ei tarvita.
Erotut massasta jo sillä, että olet selvinpäin..
olet selvin päin liikenteessä niin kannattaa kuitenkin miettiä kahta tarkemmin, minkälaisen kuvan itsestäsi annat. Kun selvin päin olevasta saa helposti sellaisen kuvan, että hän on tylsä ihminen. Ainakin omakohtaisesti olen tullut tähän tulokseen sen jälkeen kun olen alkanut olla selvin päin...
Eli et uskalla/osaa lähestyä (kaunista) naista (ja olla mm. hauska) selvinpäin? Kivaa loppuelämää oman käden kanssa.
nöyrry kohtalooni. Aion tehdä asialle jotain.
Mutta lähinnä tarkoitin tuolla edellisellä kirjoituksellani sitä, että useimmat selvin päin olevat ovat yökerhoissa kaikkein huomaamattomimpia ja usein vielä kuskeja.
eiköhän toi selvinpäin pokaaminen ole aika monelle lähes ylitsepääsemättömän tuntuinen ongelma. Siihen kun muka liittyy itsensä nolaamisen pelko, jota tunnetusti kännissä ei ole. Itsellänikin homma toimii ihan ok hutikassa, mutta nyt aion saada sen toimimaan myös selvinpäin. Periaatteessa sen pitäis selvinpäin olla helpompaa, kun on parempi kontrolli itsestään ja tekemisistään.
Kun ei pääse alkuun. Alkoholia nauttineena olin usein supliikimpi ja rennompi. Tosin silloinkin olin kuitenkin ehkä vielä useammin täysin lukossa. Flaksi kuitenkin kävi...
Nyt selvin päin ongelma on se, etten saa sanaa suustani ja ajatuksenikin tuntuvat jäätyvän. Eikä se edes välttämättä johdu itseni nolaamisen pelosta. Menen vain täysin lukkoon. Alkoholia en enää ota, sillä se ei ole elämässään menestyvän aine. Ongelma joka hoidetaan alkoholilla on selvin päin entistä suurempi ongelma.
Mutta... Jos joku on saanut itsessään muutoksen aikaan täällä kolmenkymmenen ikävuoden tietämillä niin että hänen jäykkyytensä on muuttunut rennoksi käyttäytymiseksi näissä tilanteissa niin kertokaa ihmeessä miten se tehdään. Kyllä minulla välineet on tähän muutokseen, mutta kokemus on viisautta.
hieno pyrkimys sulla. Mulle voit mailata, ni voin yrittää muutamia vinkkejä ja kokemuksia antaa oman kokemukseni pohjalta. Mun osoitteen saat tuolta viestiketjusta aikaisemmin kirjoittamastani viestistä.
muutenkin mailata sinulle... Kunhan tässä nyt ehdin.
viettely tekniikka on oltava erilainen Suomessa. Yksi NEG joka tepsisi ulkomaalaiseen naiseen voi aiheuttaa suomalaisessa naisessa varsin kielteisiä reaktioita jos hänellä on huono itsetunto.
Neg toimii Suomessa aivan eri tavalla. Lisäksi kun käytettään suomalaisen naisen kanssa NEG hän vetää samantien esille polittisen keskustelun.
Minun kokemukseni mukaan se,joka toimii todella hyvin suomalaisen naisen kanssa on SOCIAL PROOF.
Sillä olen saanut Suomessa parhaimmat tulokset. Eli ole mitään joka vaikuttaa suomalaiseen naiseen enemmän kuin tietoisuus, että voi vietellä toista naista hänen silmien edessä.
Olen huomannut että aluksi kun menee baariin kannattaa olla/yrittää olla vähän rento ja hoopo(=social proof). Naiset ovat rennompia kun mies menee hyväuskoisena ja iloisena seurueeseen... joskus ei kannata kokeilla mitään negaus-temppuja vaan keksiä päästä eli vaatii tilannetajua!
Kun tuot omaa "aurinkoista persoonaa" esille juttu lähtee helpommin liikkeelle ja naiset ottautuvat keskusteluun helpommin. Pikkuhiljaa siirryt keskustelussa ns. suomalaisen negauksen suuntaan eli viisasta ja ajoittain jopa jotain poliittista keskustelua! Tilanteen kehittyessä näkee kenellä "social proof" tulee luonnostaan...
Joillakin toimii hyvin, toisilla taas huonommin...
Ilkka Kanervalta... luulisi hänen tietävän....
No vittu! Mitäs Ikelle kuuluu nykyään? Ikekö se vaa pokailee gimmoi tanssilattialta niin että heikompaa hirvittää? Joo sellane se on se meiän Ike, perhana
on selvä pelimies..
fastseduction.com saitin keskustelupalstalla kirjoittelee jokunen suomalainen. En tiedä, asuuko italialainen nimimerkki zarathustra_fi vielä Suomessa, mutta muistaakseni harrasti paljon pokaamista kadulla Helsingissä. Ehkä neljä vuotta sitten lueskelin tuon edellä mainitun saitin läpi pariin kertaan. Nykyään olen niin varattu, ettei pelitaidoista iloa ole.
On tuo kaveri:
http://www.franco-seduction.com/about.htm
olen minä.
En asu enää pysyvästi Suomessa. Tulen useita kertoja vuodessa liiketoiminnan merkeissä.
Olisitteko kiinnostuneita aloittamaan keskustelua tästä aiheesta?
Syy, jonka takia Suomessa tämä ei lähde käyntiin ei liity rakkauselämään tai viettelyyn.
Se liittyy yhteiskuntapoliitikkaan ja Suomen historiaan.
Franco
nimittäin tilanne, missä naisten lehdissä ja joka paikassa nainen, joka harrastaa miesten viettelyä on "nainen, joka on kasvanut kohti vapautta ja itsenäistymistä" ja mies, joka harrastaa samaa on "sika ja macho sovinisti" se ei ole enää mikä "tasa-arvoinen" tilanne.
Se on "Double Standars" politikka.
Franco
este, johon olen törmännyt on se, että miehet niin kuin pelkää edes ottaa tämän asian puheeksi silloin kun keskustelen heidän kanssa tai jopa pitävät vähättelevät sitä.
Minulla on omia ajatuksia siitä, mistä se johtuu mutta kuulisin mielelläni suomalaisten miesten ajatukset siitä.
Se mikä mielestäni kaiken eniten estää suomalaisia miehiä liittymästä yhteen perustamaan pelimiesyhteisön on:
- Suomen historiaan liittyvä Herran viha.
- Tasa-arvo poliitikka (joka liittyy entiseen )
Herran viha toimii niin, että koetaan niin kuin "pelimiehenä" olemista sellaisena toimintana joka on "herran" toimintaa. Se herättää historiallisesta syystä vastustusta.
Tasa-arvo poliitikka tulkitaan niin, että jos mies tekee jotain aktiivista tarkoituksella vietellä naista hän tekee hänelle jotain väkivaltaista joka loukkaa tasa-arvoaa ja toisaalta lupaa sellaiseen annetaan julkisesti monissa naisten lehdissä.
Luen usein naisten lehdissä artikkelit siitä, miten naimisissa oleva nainen on "kasvanut" sillon kun on huomannut rakastuneensa toiseen. Cosmopolitan lehdessä on artikkelit kuten "miten koulutat miehesi kuin koira" että jos mies kirjoittaisi samaa hänellä olisi koko hallintokoneisto kimppuunsa saman tien.
Eli käytännössä naiset ovat onnistuneet Suomessa luomaan "Double Standard" politikka missä pelisäännöt ovat erilaisia riippuen siitä kuka mitäkin tekee eli onko se mies vai nainen.
Perustaa pelimiesten yhteisön olisi hyvä startti jotta tälle tilanteelle tehtäisi jotain.
Politikassa tämä tarkoittaa, että joutuisimme luomaan vahvempaa politikkaa kuin naiset.
Ei ole muuta tietä.
Franco
eli tässä keskustelufoorumi kaikille pokauksesta kiinnostuneille http://pelimies.foorumit.fi/