Eräs keskustelukumppanini väittää että ehdotukseni työttömyysturvalain muuttamiseksi sisältää ongelman joka estää sen toimimisen. Hän väittää että ALV-palautus antaa veronalennusta yrityksen perustaneille jotka ostavat itselleen tuotteita henkilökohtaiseen käyttöön ja vaativat niistä yrityksen nimissä ALV:n palautuksen. Jo nykyisessä laissa tämä on kiellettyä, joten mielestäni tässä ei ole ongelmaa.
Toki kiusaus on suuri jos voi hakea ALV-palautuksen ostamastaan telkkarista tai pölyimurista vaikka se kiellettyä onkin. Mutta kun muutetaan vähän lakiehdotusta, samalla poistuu mahdollisuus verottajan ja työttömyystukea saavan kansalaisen väliltä mikä kuuluu yritystoimintaan ja mikä ei. Se on siis tietynlainen parannus, kiitos siitä keskustelukumppanilleni.
Jotta saadaan tämäkin asia aukottomaksi, tein ehdotukseeni lisäyksen, jossa työttömyystuesta vähentävänä tekijänä on tulojen puolikkaan lisäksi saatu ALV-palautus. Tästä ei ole haittaa sille miksi työttömyysturvaehdotukseni on laadittu eli työpaikkojen synnyttämiselle. Ja samalla se poistaa viimeisemmänkin pelon mitä lukijat täällä ovat ehdotuksestani esittäneet. Tavoitehan on vain tehdä työn synnyttäminen helpoksi ja aktiivisutta lisäävien, pienten lisätöiden tekeminen mahdolliseksi helpolla tavalla.
Käykää siis lukemassa uusi ehdotus osoitteesta http://www.geocities.com/hallitusnikkari/tlaki
ja kommentoikaa asiaa. Työttömyysturvalain muutos ei maksa mitään yhteiskunnalle ja synnyttää oikeita tuottavia työpaikkoja kaikille. Miksi siis vastustaa parempien työpaikkojen syntymistä.
Ajatus on siis se, että jokaiselle työikäiselle ja työkykyiselle tulee työttömyystuki, vähintään 500 €/kk ja siitä vähennetään saatujen tulojen puolikas. Työttömän ei tarvitse täyttää nykyiseen tapaan työtön-työtön lappuja, ainoastaan ilmoittaa työvoimatoimistoon ilmoittautuessaan minkä verran haluaa tukea. Se tulee sitten säännöllisesti kuukausittain tilille niin kauan kun henkilö on työtön.
Velvoitteena on ottaa vastaan työtä jos sitä työttömälle osoitetaan, nykyisten sääntöjen mukaisesti. Jos haluaa jatkaa työtön-työtön lappujen täyttämistä nykyiseen tapaan, se on jatkossakin mahdollista, työttömän itse niin valitessa. Jos valitsee uuden tavan, sitten verotuksen tapaan tarkistetaan vuoden vaihteessa onko työttömyystukea maksettu liian vähän tai liikaa. Liika pitää palauttaa koroilla lisättynä, liian vähän maksetussa tilanteessa puuttuva määrä maksetaan henkilölle.
Hyvin yksinkertainen ja toimiva tapa. Eikä lisää kustannuksia, eihän tule uusia tuen saajia, ainoastaan olemassa olevat tuensaajat saavat jatkossa tehdä tai synnyttää työtä, samoin kuin palkkatyössäkin olevat.
Toki kiusaus on suuri jos voi hakea ALV-palautuksen ostamastaan telkkarista tai pölyimurista vaikka se kiellettyä onkin. Mutta kun muutetaan vähän lakiehdotusta, samalla poistuu mahdollisuus verottajan ja työttömyystukea saavan kansalaisen väliltä mikä kuuluu yritystoimintaan ja mikä ei. Se on siis tietynlainen parannus, kiitos siitä keskustelukumppanilleni.
Jotta saadaan tämäkin asia aukottomaksi, tein ehdotukseeni lisäyksen, jossa työttömyystuesta vähentävänä tekijänä on tulojen puolikkaan lisäksi saatu ALV-palautus. Tästä ei ole haittaa sille miksi työttömyysturvaehdotukseni on laadittu eli työpaikkojen synnyttämiselle. Ja samalla se poistaa viimeisemmänkin pelon mitä lukijat täällä ovat ehdotuksestani esittäneet. Tavoitehan on vain tehdä työn synnyttäminen helpoksi ja aktiivisutta lisäävien, pienten lisätöiden tekeminen mahdolliseksi helpolla tavalla.
Käykää siis lukemassa uusi ehdotus osoitteesta http://www.geocities.com/hallitusnikkari/tlaki
ja kommentoikaa asiaa. Työttömyysturvalain muutos ei maksa mitään yhteiskunnalle ja synnyttää oikeita tuottavia työpaikkoja kaikille. Miksi siis vastustaa parempien työpaikkojen syntymistä.
Ajatus on siis se, että jokaiselle työikäiselle ja työkykyiselle tulee työttömyystuki, vähintään 500 €/kk ja siitä vähennetään saatujen tulojen puolikas. Työttömän ei tarvitse täyttää nykyiseen tapaan työtön-työtön lappuja, ainoastaan ilmoittaa työvoimatoimistoon ilmoittautuessaan minkä verran haluaa tukea. Se tulee sitten säännöllisesti kuukausittain tilille niin kauan kun henkilö on työtön.
Velvoitteena on ottaa vastaan työtä jos sitä työttömälle osoitetaan, nykyisten sääntöjen mukaisesti. Jos haluaa jatkaa työtön-työtön lappujen täyttämistä nykyiseen tapaan, se on jatkossakin mahdollista, työttömän itse niin valitessa. Jos valitsee uuden tavan, sitten verotuksen tapaan tarkistetaan vuoden vaihteessa onko työttömyystukea maksettu liian vähän tai liikaa. Liika pitää palauttaa koroilla lisättynä, liian vähän maksetussa tilanteessa puuttuva määrä maksetaan henkilölle.
Hyvin yksinkertainen ja toimiva tapa. Eikä lisää kustannuksia, eihän tule uusia tuen saajia, ainoastaan olemassa olevat tuensaajat saavat jatkossa tehdä tai synnyttää työtä, samoin kuin palkkatyössäkin olevat.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Onks tää nyt sitä samaa, että työttömyysturvarahat suoraan yrittäjille. Emmä tosiaan jaksa lukea. Siinä leviäis sekä turvajärjestelmät että minimipalkat, jos tätä ruvettas edes harkitsemaan.
Lyhyesti
--------
"Onks tää nyt sitä samaa, että työttömyysturvarahat suoraan yrittäjille."
Työttömyysrahoja ei olla siirtämässä suoraan yrittäjille, vaan sallimassa työn synnyttäminen suomalaisille. Ne jotka nyt saavat työttömyystukea nyt, saavat sitä muutoksen jälkeenkin. Uusia tuensaajia ei tule.
Koska maahan alkaa syntyä muutoksen ansiosta lisää työpaikkoja, työttömien määrä ja tuesaajien määrä alkaa laskea ja pian kaikilla on oikeaa työtä ja kunnon palkka.
Valitettavasti ihmiset ovat kovin laiskoja lukemaan. Ennemmin suomalainen näyttää haluavan elää köyhänä kuin vähän lukemalla ja aktivoitumalla saada 10 000 euroa enemmän vuodessa.
Oletko koskaan miettinyt mistä se työ tulee jota joillakin on tehtäväksi? Oletko koskaan miettinyt miten se palkka syntyy, jota joillekin maksetaan työn tekemisestä? Ilmeisesti et, minäpä kerron.
Työ syntyy meille nykyisin siten, että ulkomaalaiset sijoittajat sijoittavat yrityksiin rahaa ja yritykset tekevät jotakin josta sijoittajat saavat rahaa. Koska sijoittajat voivat sijoittaa rahansa minne hyvänsä, on meillä Suomessa oltava jotain etuja jotta sijoittajat sijoittaisivat rahaa Suomessa toimiviin yrityksiin.
Yleensä se syy on hyvä tuote ja yritys halutaan ostaa. Koska sijoitukselle on saatava tuottoa, on kustannuksia laskettava eli työntekijöiden on tehtävä työtä joko ilmaiseksi tai pienellä palkalla. Suomalaiset siis tekevät työt ja tuotto siirtyy ulkomaalaisille sijoittajille.
Kun suomalaiset tekevät tätä työtä, palkoista ja muusta täytyy maksaa veroa. Näillä verovaroilla maksetaan sitten tukea ihmisille jotka eivät saa palkkaa työstään. Niillä maksetaan myös muita kustannuksia, niillä ei kuitenkaan tämän tarkastelun osalta ole merkitystä. Tulos on kuitenkin se, että vain pieni osa saa kunnon palkkaa, suurin osa tekee työt lähes ilmaiseksi. Meillähän on EU:n heikoin ostovoima eli saamme vähiten tehdystä työtä itsellemme koska suuri osa työn tuloksesta menee ulkomaalaisille sijoittajille.
Koska meillä Suomessa on laki, joka rankaisee työn synnyttämisestä, meillä on kovin vähän kotimaista työtä ja suuri työttömyys.
Ehdottamani työttömyysturvalaki ei siirrä yhtään euroa nykyisille yrittäjille, kuten pelkäsit. Työttömyysturva ei edes ole euroja, se on kuin vakuutus. Lähes kaikilla on asunnossaan vakuutus. Saavatko kaikki vakuutuksesta rahaa jatkuvasti? En usko. Vakuutus korvaan vain siinä tapauksessa että vakuutettu omaisuus tuhoutuu syystä tai toisesta eikä syy ole tahallaan aiheutettu.
Aivan samoin on työttömyysturva, siitä ei makseta kaikille rahaa. Se on vakuutus työttömyyden varalta. Koska ihminen ei tarvitse työtä, vaan ainoastaan siitä saatavaa tuloa, voidaan lähteä siitä että työttömyysturvan omaava saa tukea jos hänellä ei ole työtä tai jotakin muuta josta hän saa riittävän tulon.
Jos tarkastelemme nykyisiä yrittäjiä, heillä on riittävät tulot, joten he eivät saisi tukea vaikka työttömyysturvalakia muutettaisiin ehdottamallani tavalla. Yhtään uutta työttömyystuen saajaa ei tulisi lakimuutoksella.
Se, mitä lakimuutos muuttaisi, olisi palkkatyössä tai työttömänä olevan asema. Nykyisin he eivät voi synnyttää työtä tai hankkia tuloja muuten kuin palkkatyöllä. Lakimuutoksen jälkeen palkkatyössä oleva voisi kehittää ideoidaan pelkäämättä työttömäksi jäämistään. Hän saisi työttömyystuen aivan samalla tavalla kuin nykyisinkin, vaikka olisi kehittämässä jotakin ja vaikka hänellä olisi yritys josta ei saa tuloja.
Paljonko on nykyisin minimipalkka? Eikö se ole kokoaikatyöstä (40 h/viikko) 940 €/kk? Ja eikö 32 tuntia riitä kokoaikatyöhän, jolloin minimi on 752 € ? Ehdottamani työttömyysturvalain muutos nostaisi tämän minimipalkan tasolle 2 000 €/kk. Eikö se olisi aikamoinen parannus minimipalkkaan? Siihen pääsisimme muutamassa vuodessa jos lakia muutettaisiin. Kumpi minimipalkka olisi mielestäsi parempi, 752 €/kk vai 2 000 €/kk?
Siinä vaiheessa kun kansalaisella on riittävästi tuloja toiminnastaan eli 1000 €/kk, hän ei saisi enää työttömyystukea. Jos tuloja on 500 €/kk, niin tuen määrä olisi 250 €/kk. Onko tämä mielestäsi väärin?
Kannattaisi käydä lukemassa muutosehdotus että ymmärtää mistä on kysymys. Oletteko muuten tietoisia että suurin osa kansanedustajista eivät ymmärtäneet ensimmäisellä kerrallaan lukiessaan mikä muuttuisi?
Joo, turhaa kai täällä mitään selittää. Äänestäkää vain demarit edelleen hallitukseen ja jatkakaa köyhyyden ihannointia. Työttömänä on mukava olla ja demarit huolehtivat että niin on jatkossakin.
Alv-vero oli niistä vain yksi helpoin esimerkki, koska sinulla on ongelmia ymmärtää vähänkään vaikempia.
Edelleen olet muuttamassa väärää lakia.
(Pitäisi muuttaa yritysverotusta ja yritykseksi luonnehdittaisiin vasta väh.8500e/v liikevaihto eli sama kuin alv-raja.)
Olen siis TAAS oikeassa koska muutit TAAS kerran esitystäsi.
Milloinka tunnustat?
Ehdotuksesi ei edelleenkään ole toimiva.
Tarjoat edelleen rahaa "golffaajille".
Esim.
1.Verohyöty
2.Yritys puolison/lapsen nimissä(esim.palkaton työ) liikevaihto 10-miljoonaa, puolison tulot 5-miljoonaa päälle saisi 12x500e/kk mersu tukea tai vielä parempaa molemmat vanhemmat lapsen yrityksessä vapaehtoistyössä tuki silloin 1000e/kk saisi vaikka humveen.
3.kannattoman yritystoiminnan tukeminen.
Eli aivan varmasti tuen saajat lisääntyy eikä vähene.
Veronkierto lisääntyy, ilmainen raha kelpaa.
Töitä ja tuloja ilmainen raha ei tuo.
Takaisin perinnät lisääntyisivät ja niistä nykyään työttömät ja pienipalkkaiset kärsivät jo tarpeeksi.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Turhaa byrokratiaa vastaan.
siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen
"ongelmia ymmärtää vähänkään vaikempia. "
"Olen siis TAAS oikeassa koska muutit TAAS kerran esitystäsi. Milloinka tunnustat? "
Kysymyshän on siitä että lukijat näkevät kuinka sinä haluat vain väittelyä. Kun alat toistaa jotakin keksimääsi asiaa, joka ei pidä paikkaansa ja minä muutan ehdotusta, sinä keksit jonkin toisen syyn millä olet eri mieltä. Näinhän tässä kävi taas.
ALV-palautuksen käyttäminen henkilökohtaiseksi hyödyksi on lain mukaan rikos. Eli alkuperäinen ehdotukseni oli toimiva. Mutta halusin muuttaa sen sellaiseksi että sinun väitteesi kumoutuvat ja sitten alat keksiä taas uusia syitä. Ajattelepa itseäsi. Eikö tässä käynyt juuri näin?
Muista myös, että ennen vuotta 1985 ei ollut mitään ongelmia vaikka ehdottamani laki oli voimassa. Älä sotke Neuvostoliiton kauppaa sillä se tuskin esti rikollisen toiminnan silloin.
"Edelleen olet muuttamassa väärää lakia.
(Pitäisi muuttaa yritysverotusta ja yritykseksi luonnehdittaisiin vasta väh.8500e/v liikevaihto eli sama kuin alv-raja.) "
Mitäpä hyötyä tästä olisi? Työttömyysturva loppuisi edelleen jos tekisi vähänkään jotain työksi luokiteltavaa. Oltaisiin edelleen demareiden ihannetilanteessa, työttömyyden ylläpidossa.
"1.Verohyöty "
Odotan perustelun. Pelkkä ajatus ei vakuuta ketään.
"2.Yritys puolison/lapsen nimissä(esim.palkaton työ) liikevaihto 10-miljoonaa, puolison tulot 5-miljoonaa päälle saisi 12x500e/kk mersu tukea tai vielä parempaa molemmat vanhemmat lapsen yrityksessä vapaehtoistyössä tuki silloin 1000e/kk saisi vaikka humveen. "
Väärin. Työttömyysturvalaki sisältää kohdan, jonka mukaan perheenjäsenen yritystoiminnan tulot ovat osaksi myös työttömän tuloja. Et siis voisi saada työttömyystukea jos puolisolla tai lapsilla menestyvä yritys.
Lisäksi, kun työttömyysturvalakia muutetaan, syntyy uusia työpaikkoja. Muutaman vuoden kuluttua kukaan ei voi olla työttömänä koska kaikille on tarjolla työtä.
Kannattaa muistaa myös laki, lahjaveron kiertäminen on myös rikos. Eli jos joku tekee "palkatta" työtä ja saa etuja (asunnon, ruoan, autoedun tai jotain muuta), katsotaan tämä tuloksi josta on maksettava vero.
Toki saa tehdä palkatta työtä, mutta silloin ei saa olla mitään etujakaan. Jostakin ne tulot on tultava jotta voi kustantaa asunnon, ruoan ja muut välttämättömät. Jos niitä ei tule mistään, niin silloin saa tukea ja on velvollinen siirtymään työvoimaviranomaisen osoittamaan palkkatyöhön.
"3.kannattoman yritystoiminnan tukeminen. "
Tässä ei tueta yritystoimintaa, kuten on jo aiemmin selvitetty. Se että ei vietä aikaansa lähibaarissa, ei tee ihmisen elämää yritystoiminnaksi. Demarit haluavat luokkayhteiskunnan, on palkkatyöläinen ja yrittäjä. Kaikki jotka synnyttävät tai yrittävät synnyttää työtä, ovat yrittäjiä ja heidät tulee tuhota. Sinulla on sama ajatus. Koeta käsittää että ihminen tarvitsee elämiseen tietyn määrän tuloja, meillä siksi on määritelty 500 €/kk.
Se, mihin henkilö käyttää sen, ei kuulu sinulle eikä minulle, jos hän ei ole vaatimassa lisätukea. Jos hän sen sijaan tuhlaa työttömyystuen vedonlyöntiin tai kehitystoimintaansa, hänelle ei tule myöntää lisätukea.
Tämä yksinkertainen asia tuntuu olevan sinulle aivan ylivoimainen ymmärtää. Mutta niinhän se demarille on, heidät kun on opetettu toistamaan vain tietyt lauseet. Sinulla se on yritystoiminnan tukeminen jos ihmisen perustarpeet tyydytetään eikä ihminen vietä kiltisti aikaa lähibaarissa.
"Kysymyshän on siitä......"
Minä en keksi mitään enkä myöskään jossittele enkä ole antamassa rahaa golffaajille niin kuin sinä teet.
Minä pysyn tosiasioissa en fiktiossa.
"ALV-palautuksen....
Eikö tässä käynyt juuri näin?"
Ei käynyt, sinä et vain ymmärrä mitä ehdotat.
Jos sinun lakimuutos sallisi tuottamattoman yritystoiminnan tukemisen työttömyystuella, niin eihän yritystoimintaan liityvä alv-palautus ole henkilökohtainen hyöty vaikka saaja siitä hyötyykin henkilökohtaisesti.
Samoin myös muut veroedut yritystoiminnan puitteissa.
Ongelmia on ollut ennen 1985:ttäkin.
Tule jo 2000-luvulle.
Ei toiminut silloin ja ei toimi nytkään eikä varmasti toimi sinun ehdotuksellakaan.
"Mitäpä ......."
Hyvinkin paljon ja riippuisi myös paljon siitä minnekkä suuntaan sitä lähdetään kehittämään ja tulisi varmasti vaikuttamaan moniin eri lakeihin.
Helpottaisi byrokratiaa työttömän näkökannasta, määritelmä yritystoiminan laajuudesta jäisi pois.
Yritystoiminta alkaisi vasta 8500e liikevaihdosta.
Samoin myös hyväksytyt menot.
Tietysti työhön sisältyvät henkilökohtaiseen verotukseen liittyvät helpotukset säilyisi joita esim. on työkalut ja ammattikirjallisuus.
(Huomioi jos minä saisin päättää).
Äläkä nyt sotke henkilökohtaista ja yritystoiminnan vähennyksiä.
"Odotan perustelun. Pelkkä ajatus ei vakuuta ketään."
Olen ehdottanut sinulle yrittäjäkurssia tai kirjanpitokurssia niin ymmärrät mistä puhutaan koska maalaisjärki sinulta tuntuu puuttuvan noinkin lukeeneeksi mieheksi.
Tarkennuksia kysymyksiini et ole ilmoittanut, joten tarkennusten puuttuminen on oma vikasi.
Tietenkin tarkempi selvitys on maksullista jonka tietenkin sitoudut silloin maksamaan enkä vaadi sen enempää kuin itsekin olet vailla eli tuon 10%.
Kai olet muuten käynyt jo maksamassa edellisen maksusi jonka jäit TAAS pystyyn?
"Väärin. Työttömyysturvalaki sisältää...."
Vain jos on kirjoilla samassa osoitteessa.
"Lisäksi, kun työttömyysturvalakia ....."
Tähän sinulla ei sitten olekkaan siten mitään todisteita.
Kyllä 100% todennäköisyydellä käy toisinpäin.
Työt ei synny veronkierrolla ja "golffaajien" tukemisella.
"Tämä yksinkertainen asia tuntuu olevan sinulle aivan ylivoimainen ymmärtää. Mutta niinhän se demarille on, heidät kun on opetettu toistamaan vain tietyt lauseet. Sinulla se on yritystoiminnan tukeminen jos ihmisen perustarpeet tyydytetään eikä ihminen vietä kiltisti aikaa lähibaarissa"
Eipä kannata sinun tuota arvailua harrastaa kun et koskaan pääse oikeaan loppu tulokseen minun kohdallani.
"Golffaajalla" ja hänen tukemisellaan ei ole mitään tekemistä työttömän tai peustarpeiden kanssa.
Lähibaarissa ei työttmyystuella kauan harrastella ihan vain tiedoksi sinulle joten ei kannata olla kateellinen eikä sieltä saa edes vero hyötyjäkään.
On se kuule ihanaa olla oikeassa.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Turhaa byrokratiaa vastaan.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen
"Minä en keksi mitään enkä myöskään jossittele enkä ole antamassa rahaa golffaajille niin kuin sinä teet.
Minä pysyn tosiasioissa en fiktiossa. "
Eli et pystynyt perustelemaan, alat puhumaan asian vierestä. Tämä kohta siis selvä.
"Ei käynyt, sinä et vain ymmärrä mitä ehdotat.
Jos sinun lakimuutos sallisi tuottamattoman yritystoiminnan tukemisen työttömyystuella, niin eihän yritystoimintaan liityvä alv-palautus ole henkilökohtainen hyöty vaikka saaja siitä hyötyykin henkilökohtaisesti.
Samoin myös muut veroedut yritystoiminnan puitteissa"
Otetaanpa taas sitä esimerkkiä. Työtön A tai palkkatyössä oleva uskaltaa perustaa yrityksen. Hän hankkii 50 euron hintaisen jyrsimen, omilla rahoillaan, eihän yrityksellä ole rahaa. Sinun mielestäsi työttömän tulisi viedä rahat lähibaariin. Jos hankkii jyrsimen työttömyystukirahoilla, se on yritystoimintaa ja näin työttömyystuki muuttuukin yritystueksi.
Hän kehittää uutta kaapinovea arabeille, valmistaa sen ostamallaan jyrsimellä. Tuttavansa, joka tekee kauppaa arabien kanssa, ostaa tämän nimellisellä 100 euron hinnalla viedäkseen sen näytille. .
Työtön A ei siis saa ALV-palautusta. Hänen työttömyystukeaan vähennetään 50 euroa eli hän saa 450 euroa siltä kuulta. Kun tarkastelemme tilannetta työttömään B, joka viettää aikansa lähibaarissa, niin saamme seuraavan tilanteen:
Yhteiskunnan bruttomenot A:n suhteen 5950 € ja B:n suhteen 6 000 €.
Yhteiskunta saa veroina takaisin työtön A:lta 1122 euroa ja työtön B:ltä 1136 euroa.
Eli, työtön A maksaa yhteiskunnalle 4828 € ja työtön B 4864 €. Kumpi on mielestäsi suurempi summa?
Lisäksi voidaan olettaa, että työtön B aiheuttaa lisämenoja yhteiskunnalle toimintansa takia, sillä työttömyys on suuri riskitekijä terveydenhoitomenoissa.
Ja edelleen, tehdessään uuden ovimallin on mahdollista että siitä tulee kysytty tuote ja se työllistää 50 henkeä uuden myyntiartikkelin valmistuksessa. Koska uuden mallin kehittämisen salliminen ei tuonut lisärasitusta yhteiskunnalle, vaan vähensi sitä ja lisäksi saattaa synnyttää lisää oikeita tuottavia työpaikkoja, tilanne on kannattava muiden paitsi demareiden mielestä.
"Ongelmia on ollut ennen 1985:ttäkin. "
Toki, mutta työttömyys oli kymmenesosa nykyisestä ja ostovoima tuottavuuteen nähden moninkertainen nykyiseen verrattuna. Suurempia ongelmia ei ollut veronkierrossa eikä tukien väärinkäytössä. Mutta kyllä demari jaksaa vastustaa kaikkea mikä vähentäisi työttömyyttä ja yhteiskunnan kustannuksia.
"Helpottaisi byrokratiaa työttömän näkökannasta, määritelmä yritystoiminan laajuudesta jäisi pois. "
Edelleen jäisi kohta jossa sanotaan että työttömyysetuutta ei makseta jos henkilö työllistyy omassa työssään. Tämä oma työ on usein se, millä työn synnyttäminen aloitettaan. Se ei maksa mitään, sillä työtön maksaa aivan saman istui hän lähibaarissa tai kehittää jotain autotallissa. Mutta demareiden mielestä kukaan ei saa mennä kehittämään mitään, sillä on suuri vaara että syntyy jotain mikä synnyttää työtä. Ja suomalainen työ on paha asia. Kansalaisten rikastuminen on paha asia. Tehkäämme siis kaikkemme että näin pääsisi käymään. Äänestäkäämme demareita.
"Olen ..."
Et siis osannut perustella. Sinulla on tapana sanoa näin kun et osaa perustella asioita. Voimme siis todeta tämänkin käsitellyksi, sinulla ei perusteluita.
"Vain jos on kirjoilla samassa osoitteessa. "
Väität siis että äiti ja isä voi saada työttömyystukea jos lapsella on yritys Saariselällä ja he itse asuvat Helsingissä. Onko se kovin paha asia jos isä ja äiti saavat työttömyystukea silloin?
Jos he saavat tuloa, jonkunhan se asunto on maksettava, niin se vähentää maksettavaa tukea. Jos heille tulee poropaistia päivittäin, niin se on ruokaetu, joka tulee vähentää tuesta. Jos isä ja äiti elävät, tulot ovat niin suuret ettei tuesta jää mitään jäljelle. Ei siis onnistu ilmaisen tuen saanti.
Ja jos lapset heittävät kymppitonnin kuussa lahjaa, siitä peritään lahjavero ja se vähentää työttömyystukea. Ei taida onnistua sinulla kiertäminen.
"Tähän sinulla ei sitten olekkaan siten mitään todisteita.
Kyllä 100% todennäköisyydellä käy toisinpäin.
Työt ei synny veronkierrolla ja "golffaajien" tukemisella. "
Ennen kuin jatkat tätä, esitä selvät laskutoimitukset miten kierrät veroja laillisesti ehdottamani työttömyysturvalain muutoksen jälkeen.
Ja tuon demarimaisen luokkajaon, vain palkkatyöläinen on oikea ihminen, voit jättää toistamatta. Sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Usein kun mennään ääritilanteisiin, huomaa miten asiat ovat. Väität siis että työtä ei kannata synnyttää. Jos kukaan ei synnytä työtä, ei suomalaiset eivätkä ulkomaalaiset, kenelläkään ei ole työtä. Sinun mielestäsi se on siis paras tilanne. No et ole yksi, kaikki demarit ovat samaa mieltä.
"Lähibaarissa ei työttmyystuella kauan harrastella ihan vain tiedoksi sinulle joten ei kannata olla kateellinen eikä sieltä saa edes vero hyötyjäkään. "
Vain sinä olet kateellinen. Kateellinen jos joku tekee muuta kuin viettää aikaansa lähibaarissa. Tai et sinä kateellinen oikeastaan ole, vaan pelokas. Pelkäät että työttömyys häviää jos joku ei vietä aikaansa lähibaarissa.
"On se kuule ihanaa olla oikeassa. "
Ruoho on vihreämpää aidan toisella puolella. Koska sinä et vielä ole osunut oikeaan, sinä kuvittelet oikeassa olemisen autuaalliseksi olotilaksi.
Kuinka te jaksatte Pekkappin kanssa jankuttaa noita samoja juttuja öitä myöten??? Huvinsa kullakin.
Hyvin me jaksamme. Pekkapp esittää tyhmää demaria ja minä yritän selittää hänelle että asiat voisivat olla paremminkin. Aivan samalla tavalla kuin eduskunnassa ja hallituksessakin tehdään.
Tämähän on tarkoitettu lähinnä muille lukijoille jotka eivät itse joudu ottamaan kantaa, vaan pekkapp esittää kaikki tyhmät ajatukset ja lukijat voivat hiljaisuudessa tulla valistetuiksi.
Joskus tullut mieleen, että onkohan Hallitusnikkari ja Pekkapp yksi ja sama henkilö???
Onko koskaan tullut mieleen, että olisimme joukko demareita, jotka eivät ole samaa mieltä kaikkien asioiden hoidosta puolueen päättäjien kanssa, mutta emme voi omalla nimellämme olla eri mieltä?
Olen joskus heittänyt mutusteltavaksi että osa voi irtaantua SDP:sta. Se ei ole hyvä asia välttämättä, vasemmistopuolue siitä esimerkkinä. Aikaisemmin suuri puolue, nyt ei vaikutusta asioiden hoidossa. Keskinäiset erimielisyydet hajottavat.
Mutta miksi demarit eivät voisi lopettaa työttömyyden ylläpitoa ja historiallista vihaansa suomalaista työtä kohtaan? Monissa maissa käydään sotia yhä uudestaan ja uudestaan, edes muistamatta miksi alunperin sota aloitettiin. Syynä saattoi olla vaikka toisen joesta saama kala jonka toinen katsoi omakseen.
Meillä demarit ovat jostakin historiallisesta syystä pitämässä yllä suurtyöttömyyttä, joka kuitenkin pahimmin koskee heidän kannattajiaan. On aika hölmöläismäistä hakata itseään vasaralla polveensa ja valittaa kuinka se koskeekaan. Mutta niin meillä demarit tekevät, ylpeinä osaamisestaan.
minua saa sotkea Halliin.
Mistä ihmeestä yleensäkään voit kuvitella tuommoista?
"Eli et...."
Minähän pystyn perustelemaan kaikki kunhat annat itse ne tarkat tiedot luvut etkä kiertele.
Jotta myös ymmärrät mitä ehdotat ja ymmärrät mistä puhumme niin olen ehdottanut sinulle yrittäjä- tai kirjanpitokurssia.
Siitä johtuen esimerkkisi A on virheellinen ja puutteelliset tiedot.
Mahdollinen verohyöty/vähennykset materiaali yms., koska kyseessähän on yrittäjä.
Esim.
Onko jyrsin kirjanpidossa vai ei?
Suurin osa yrittäjistä laitta työkalut menoihin kirjanpidossa ja silloin ne eivät ole henkilökohtaista omaisuutta.
Rahoituksella ei ole väliä vain toiminta tapa merkkaa.
Päivärahankin maksetaan jälkikäteen eikä sitä valvota mihinkä työtön sen käyttää.
Ja työtön saa autotallissaan kehitellä mitä haluaa, mutta myydessään hänen pitää toimia lain mukaan ja samoin jos harjoittaa yritystoimintaa.
Edelleen sotket työn ja harrastuksen.
Erottele ne niin hyvin menee.
Mutta muista että harrastuksesta voi tulla työ ja silloin pitää toimia oikein jos työttömyysetuutta haluat.
"Väität siis että äiti ja isä voi saada työttömyystukea jos lapsella on yritys Saariselällä ja he itse asuvat Helsingissä. Onko se kovin paha asia jos isä ja äiti saavat työttömyystukea silloin?"
Sitähän voi olla vaikka samassa pihapiirissä tai samassa talossa.
Riippuu tapauksesta.
"Vain sinä olet kateellinen. Kateellinen jos joku tekee muuta kuin viettää aikaansa lähibaarissa. Tai et sinä kateellinen oikeastaan ole, vaan pelokas. Pelkäät että työttömyys häviää jos joku ei vietä aikaansa lähibaarissa."
En halua joutua maksamaan sinun ehdotustasi verot ovat jo tarpeeksi suuret tällä hetkellä.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen
"Siitä johtuen esimerkkisi A on virheellinen ja puutteelliset tiedot.
Mahdollinen verohyöty/vähennykset materiaali yms., koska kyseessähän on yrittäjä.
Esim.
Onko jyrsin kirjanpidossa vai ei? "
Voit itse päättää huonoimman vaihtoehdon. Kysehän on siitä lisääntyykö yhteiskunnan menot jos muutamme työttömyysturvalakia ehdottamallani tavalla. Jos lisääntyvät, on tutkittava saako yhteiskunta muutoksesta hyötyä, esimerkiksi masentuneisuuden vähenemisenä tai verotulojen kasvuna.
Demarit laittoivat liki 200 miljoonaa omiin ajatuksiinsa kesällä. Luulisin että ehdotukseni olisi halvempi, sehän ei lisää kustannuksia.
"Suurin osa yrittäjistä laitta työkalut menoihin kirjanpidossa ja silloin ne eivät ole henkilökohtaista omaisuutta. "
Jos ehdotukseni olisi voimassa, niin silloin yritystä ei tarvitsi lopettaa joka kuukausi ja myydä sen omaisuutta, kuten nykyisen lain voimassa ollessa joutuu tekemään. Silloin olisi aivan sama, kumman omistuksessa joku on.
En usko että verottaja on kiinnostunut jos joku jyrsii joulukoristeen firmansa omistamalla jyrsimellä. Siitä ei synny taloudellista tappiota kenellekään.
Kun siirrytään järeämpään tilanteeseen, vaikka yritykseen jonka liikevaihto on miljoona, asialla on jo taloudellistakin merkitystä.
Mutta, laita niitä esimerkkejä miten ehdottamani laki tulee yhteiskunnalle kalliimmaksi kuin nykyinen. Sinä sanoit voivasi perustella, mutta en näe vastauksessasi yhtään perustelua asialle. Ainoastaan yleistä höpinää, aivan kuin demareiden suosimalla hömppäkoulutuksella kuulemma on.
"Rahoituksella ei ole väliä vain toiminta tapa merkkaa. Päivärahankin maksetaan jälkikäteen eikä sitä valvota mihinkä työtön sen käyttää. Ja työtön saa autotallissaan kehitellä mitä haluaa, mutta myydessään hänen pitää toimia lain mukaan ja samoin jos harjoittaa yritystoimintaa. "
Aivan, demareiden mukaan tämä on todella tärkeää. Kyseessä ei ole yhteiskunnan kustannus, vaan työttömyyden ylläpito.
Sinä sanoit ettei päivärahaa saisi maksaa jos kehittää jotain autotallissaan. Siitä tulee silloin yritystuki vaikkei työtön saisi siitä senttiäkään.
Meillä on työttömyysturvalaissa pykälä joka sanoo että jos työtön työllistyy omassa työssään, hänellä ei ole oikeutta työttömyysetuuteen. Eli jos kehittää jotain autotallissaan ajatuksena synnyttää jotain jolla voi joskus saada rahaa, työttömyysetuutta ei voi saada. Päätös ei riipu tuloista vaan arvioidusta työmäärästä.
Jos sanot että sillä ei ole merkitystä, niin miksi se on laissa pelotteena? Voisiko työttömyyden ylläpito onnistua jos ei olisi näitä pelotteita? Jos asia ei ole näin, eikö työministeri voisi allekirjoittaa todistuksen, joka antaisi vakuutuksen että henkilö se ja se saa kehittää autotallissaan jotain eikä hän menetä sen vuoksi työttömyysturvaansa?
"Edelleen sotket työn ja harrastuksen.
Erottele ne niin hyvin menee.
Mutta muista että harrastuksesta voi tulla työ ja silloin pitää toimia oikein jos työttömyysetuutta haluat. "
Niinpä. Kun ne erotellaan, ei synny uutta työtä. Ja juuri sehän on demareiden tarkoitus. Kun työ ja harrastus on eroteltava, ei voi syntyä työtä ja maassa pysyy suuri työttömyys.
että ihan säälittää.
"Demarit laittoivat liki....."
Niinhän sinä kuvittelet koska sinulla näkyy puuttuvan käytännön kokemus.
"Jos ehdotukseni olisi voimassa......"
Käy yrittäjä kurssi tai kirjanpitokurssi tai ota itsellesi kirjanpitäjä joka neuvoo niin et haahuile.
Yleistä höpinää siksi koska ethän ole antanut mitään todellisia lukuja.
Sinulta tulee vain kuviteltua tietoa, ei mitään todellista.
"Sinä sanoit ettei päivärahaa saisi maksaa jos kehittää jotain autotallissaan. Siitä tulee silloin yritystuki vaikkei työtön saisi siitä senttiäkään."
Tämähän on vain sinun VIRHEELLINEN käsitys minun sanomisesta koska et erota harrastusta ja työtä ja et osaa toimia oikein.
"Niinpä. Kun ne erotellaan, ei synny uutta työtä. ......."
Juuri silloin kun ne erotellaan voi työtönkin synnyttää uutta työtä, jos hän itse sekoittaa työn ja harrastuksen ei kenenkään muun vika kuin työttömän itsensä.
Palkkatyöläisen ja yrittäjän vain tarvitsee sitä taas mietiskellä vain verottjan näkökulmasta.
Eli sinähän taidat olla myöskin työtön?
Työn ja oikeuksien puolesta.
Turhaa byrokratiaa vastaan.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen
Huvittaa tuo sinun kiemurtelu. Yrität selittää että kun toimii oikein ei saa karenssia. En ole ollut koskaan tätä vastaan enkä ole vieläkään.
Yrität selittää että kun toimii oikein, voi perustaa vaikka yrityksen. Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä.
Mutta ongelma ei olekaan siinä. Kysymys on siitä ovatko lakimme sellaisia, että niitä noudattaen kaikkien on riskitöntä toimia aktiivisesti. Aktivoivatko lakimme synnyttämään uusia työpaikkoja ja hyvinvointia. Sitä ne eivät tee, joten sinun on turha yrittää opettaa miten toimia oikein nykyisen lain kanssa jos haluamme että meille syntyy uusia työpaikkoja, joissa maksetaan kunnon palkkaa.
Nykyisellä tavalla meillä on enimmäkseen vain ulkomaalaisten tarjoamia työpaikkoja, joita ei riitä kaikille eikä niistä saa useinkaan kunnon palkkaan. Yhä useammalle se palkka on työttömyystuki 8 €. Se on demareiden tahto ja se näyttää olevan sinunkin tahtosi.
Muutamat lukijat, jotka ovat uskaltaneet kommentoida ehdotustani, antavat ymmärtää käsittäneensä että yritän poistaa työttömyysturvan ja edustan oikeistolaista näkemystä. On huvittavaa tai oikeastaan säälittävää nähdä kuinka demarit ovat saaneet aivopestyä monet köyhät. He itse haluavat olla köyhiä. Kaikki mikä toisi paremman sosiaaliturvan ja elintason, kielletään.
Minä en edusta oikeistoa enkä vasemmistoa, vaan pandolismia. Se sisältää sosiaaliturvan joka takaa jokaiselle täysi-ikäiselle tänä päivänä vähintään 2 000 €/kk tulot, ilmaisen ja hyvän terveydenhoidon, koulutuksen, turvallisuuden ja infrastruktuurin. Mutta sitä ihmiset näyttävän vastustavan henkeen ja vereen. Kiitos demareiden. Äänestäkää demareita niin pysytte köyhinä ja onnellisina.
http://www.geocities.com/hallitusnikkari/pandolismi
Niinkuin olet nyt itsekin todennut ehdotuksesi ei synnytä työtä olenkaan.
Niin silloin on selkeästi kyse veronkierrosta ja tuesta "golffaajille".
Poliittisella taustalla taas ei ole mitään tekemistä työttömyyden kanssa.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Turhaa byrokratiaa vastaan.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen
"Niinkuin olet nyt itsekin todennut ehdotuksesi ei synnytä työtä olenkaan. "
Niinhän minä totesin. Siksi kannattaisi poistaa rangaistukset työn synnyttämiseltä.
vielä joskus ymmärrät että työn synyttämisestä ei rangaista sitten viimeistään kun kasvat isoksi.
Jos taas haluat veronkiertoa ja työttömyystukea yritystoiminnallesi niin puhu vain suoraan sillä pääset paljon pitemmälle.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Turhaa byrokratiaa vastaan.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen
Ei auttanut vaikka kerroin olevani samaa mieltä. Vaikka muutin esitystä poistaen kohdan joka mielestäsi aiheutti veronkiertoa, ei kelvannut. Voimme siis todeta ettei kysymys ollutkaan ehdotukseni toiminnasta, vaan siitä että haluat olla vastaan.
Jos minä alan esittämään tuota sinun addressijuttua, niin on aivan varmaa että sinä olet sitä vastaan. Itse asiassahan ehdotukseni poistaa työvoimatoimistot, mutta se ei sinulle kelpaa.
Mutta hauskaa vastustusta sinulle ja Hyvää Joulua.
t. Hallitusnikkari
niin kelpaa.
Lähde liikkeelle todellisuus pohjalta.
Hylkää useampi rinnakkaissysteemi/t kokonaan.
Älä anna tukea "golffaajille".
Yhdistä tuet työttömyystuki, asuntotuki ja toimeentulotuki esim. perusturvaksi ja yhden kassan kautta maksettavaksi.(Tämä aiheuttaa sen, jos tekee työtä korjataan myös perusturva tilinauhan saatua samantien sopivaksi niin ei tule takaisin maksuvaaraa).
Muuta asioita yrittämisen kannalta niin että hyväksyttävät menot alkavat kirjanpidossa vasta liiketoiminnassa alv-rajasta 8500e/v(780e/kk) joka myös olisi yritystoiminnan raja.
Sieltä se työn syntyvyys löytyy ja muokkaa lait sitten automaattisesti sopiviksi.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Turhaa byrokratiaa vastaan.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen
Adressiin osaa ottaminen on vapaehtoista.
Äläkä ressaa, kyllä se siitä lähtee.
Hyvää joulua.
"Hylkää useampi rinnakkaissysteemi/t kokonaan. "
Emme kai tahdo elää diktatuurissa. Jos jostakin on nukyinen tapa hyvä, annetaan hänen toimia niin. Jos joku haluaa toisin, annetaan hänelle vaihtoehto. Demarit eivät hyväksy vaihtoehtoja, mutta mehän emme ole demareita, vai olemmeko?
"Yhdistä tuet työttömyystuki, asuntotuki ja toimeentulotuki esim. perusturvaksi ja yhden kassan kautta maksettavaksi."
Ehdotuksessanihan ne on yhdistetty, jos et ole sattunut huomaamaan. Vai väitätkö että 2 000 €/kk ei riitä tähän?
"Tämä aiheuttaa sen, jos tekee työtä korjataan myös perusturva tilinauhan saatua samantien sopivaksi niin ei tule takaisin maksuvaaraa"
Kaikki eivät saa tilinauhaa, joten ajatuksesi ei toimi. Emme halua entistä Neuvostoliittoa jossa kaikki olivat tohtoreita ja saivat juuri ja juuri leivän palkallaan, tekivät sitten jotakin tai ei mitään.
Ehdotuksessani ajatuksesi on palkkatyön osalta, mutta ei muiden tulojen osalta. Emme kai halua myöskään suurta byrokratiaa ja täsmäystä joka kuukausi kun sen voi hoitaa kerran vuodessa. Sinä näyt haluvatn byrokratian lisäämistä aivan joka paikkaan.
"Muuta asioita yrittämisen kannalta niin että hyväksyttävät menot alkavat kirjanpidossa vasta liiketoiminnassa alv-rajasta 8500e/v(780e/kk) joka myös olisi yritystoiminnan raja. "
Minähän tein sellaisen muutoksen ehdotukseeni, miksi se ei kelpaa?
"Sieltä se työn syntyvyys löytyy ja muokkaa lait sitten automaattisesti sopiviksi. "
Sinulla on edelleen väärä käsitys. Yritys ei synnytä työtä vaan ihmiset ja heidän ajatuksensa. Oli yrityslainsäädäntö millainen hyvänsä, jos ihmisellä on perusturva aina olemassa, työtä syntyy. Yrityspolitiikka vaikuttaa ainoastaan ja vain siihen, millaisella vauhdilla syntynyt työ lisääntyy.
"Emme.... . Demarit eivät hyväksy vaihtoehtoja, mutta mehän emme ole demareita, vai olemmeko?"
Mistä sinä nyt diktatuurin keksit?
Politiikkaa sinun ei kannata sotkea joka paikkaan.
"Ehdotuksessanihan ne on yhdistetty, jos et ole sattunut huomaamaan. Vai väitätkö että 2 000 €/kk ei riitä tähän?"
Toteutus vain tökkii ja on fiktiota.
Ja tuo sinun 2000e voi olla vaikka 50e.
"Kaikki eivät saa tilinauhaa,....... "
Toisilla tilinauhan korvaa kirjanpito.
Neuvostoliitolla ei ole asian kanssa tekemistä.
"Ehdotuksessani ............"
Byrokratia vähenee kun kolme laitosta työttömän kohdalla sopeutetasan yhdeksi ja se tärkein on perusturvan myöntäjä, jos työtuloja ei ole tarpeeksi.
"Minähän tein sellaisen muutoksen ehdotukseeni, miksi se ei kelpaa?"
Ehdotuksesi on muuttamassa lakeja joita ei tarvitse muuttaa.
"Sinulla on edelleen väärä käsitys......."
Niin sinullakin ettei kannata paljon kehuskella.
Mutta tuki "golffaajille" ei synnytä työtä, mutta lisää tuen saajia ja vielä sellaisille jotka sitä eivät tarvitse.
Perusturvahan säilyy nykyäänkin, pitää vain toimia oikein joten laissa ei ole silloin vikaa.
Toteutus tapa vain on byrokraattinen. joten laissa ei edelleenkään ole vikaa.
Jos puhutaan karenssista sitä ei saa työn synnyttämisestä vaan jos on tehnyt sen väärin lakia rikkoen tai sitten virkailijan mielivallasta johtuen joka taas johtuu byrokratiasta ja virkailijan virheestä joten laissa ei ole vikaa.
Eli ehdotuksesi on turha koska laissa ei ole vikaa.
Työn oikeuksien puolesta.
Turhaa byrokratiaa vastaan.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen