Paperiliitolle sakot

Tehty mikä tehty, parisataa tonnia tuli.

Missä Teppo on kun ei viestiä aiheesta ole vielä? Hakemassa sossusta lisärahaa kun kaikki tuli juotua uutenavuotena?
181462
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat
  • Sehän on selvää, että laskentapa on täysi tuotanto täydellä hinnalla vaikka totuus olisi aivan toinen.

    Ketähän ne työnantajat voisivat sakottaa lähes kahden kuukauden työsulustaan...

    Äänestä

  • sitten... kirjoitti:

    Sehän on selvää, että laskentapa on täysi tuotanto täydellä hinnalla vaikka totuus olisi aivan toinen.

    Ketähän ne työnantajat voisivat sakottaa lähes kahden kuukauden työsulustaan...

    Ei silloin kannata palkkaakaan maksaa.

    Äänestä

  • neuvotteluhalukkuutta PL:ssä kirjoitti:

    Ei silloin kannata palkkaakaan maksaa.

    Et sattumoisin muista, että se oli se Metsäteollisuus ry joka vedätti sopimusneuvotteluita ja jättäytyi tupo:sta.

    ps. ei niitä tappioita sillä vältetä jos palkanmaksu keskeytetään.

    Äänestä

  • löytyi... kirjoitti:

    Et sattumoisin muista, että se oli se Metsäteollisuus ry joka vedätti sopimusneuvotteluita ja jättäytyi tupo:sta.

    ps. ei niitä tappioita sillä vältetä jos palkanmaksu keskeytetään.

    ..kun ei kelvannut ensimmäiset sovintoesitykset, jotka kyllä kelpasivat työnantajille.

    Vaikka esityksen tekijäkin edustaa vielä SDP:tä!

    Äänestä

  • ei AY:lle kirjoitti:

    ..kun ei kelvannut ensimmäiset sovintoesitykset, jotka kyllä kelpasivat työnantajille.

    Vaikka esityksen tekijäkin edustaa vielä SDP:tä!

    ei sellaista kannattanut hyväksyä vaikka sitä esittäisi kuinka SDP:n edustaja. Paperiliitto oli kuitenkin koko ajan valmis TUPO:n mukaiseen sopimukseen, miksei se sopinut työnantajalle?
    No seuraavaan Tupoon en paperiliitto enään osallistukkaan, alan tuottavuus on henkilöstövähennysten takia noussut joten korotukset tulee olemaan aivan jotain muuta kuin Tupo korotukset, tavoite tulee olemaan 7-8%.

    Äänestä

  • Tehtaan varjoista kirjoitti:

    ei sellaista kannattanut hyväksyä vaikka sitä esittäisi kuinka SDP:n edustaja. Paperiliitto oli kuitenkin koko ajan valmis TUPO:n mukaiseen sopimukseen, miksei se sopinut työnantajalle?
    No seuraavaan Tupoon en paperiliitto enään osallistukkaan, alan tuottavuus on henkilöstövähennysten takia noussut joten korotukset tulee olemaan aivan jotain muuta kuin Tupo korotukset, tavoite tulee olemaan 7-8%.

    Tämä on tieto:
    - 40% metsäteollisuusyrityksistä aikoo jatkaa 2006-2009 henkilöstön vähennyksiä ja nimenomaan vähemmän koulutetun työvoiman osalta

    Ei silloin voida olla Tupo-korotuksia hakemassa. Ei myöskään siis seuraavallakaan Tupo-kaudella. Ellei sitten hyväksytä uusia tehtaiden alasajoja. Ihan vastaavista, mutta päinvastaisista syistä, mm. Paperiliitto on jättäytynyt Tupoista pois. Hissi kulkee molempiin suuntiin, siis.

    Siinä kyllä olet oikeassa, että Tupo-korotusten pitäisi olla ensi Tupo-kaudella merkittäviä ja etupainotteisia. Nythän Tupo-korotuksia ei ole ollut reiluun puoleen vuoteen. Eikä myöskään tule ennen Tupo-kauden päättymistä (syysk. 2007)

    Äänestä

  • /Tutkain kirjoitti:

    Tämä on tieto:
    - 40% metsäteollisuusyrityksistä aikoo jatkaa 2006-2009 henkilöstön vähennyksiä ja nimenomaan vähemmän koulutetun työvoiman osalta

    Ei silloin voida olla Tupo-korotuksia hakemassa. Ei myöskään siis seuraavallakaan Tupo-kaudella. Ellei sitten hyväksytä uusia tehtaiden alasajoja. Ihan vastaavista, mutta päinvastaisista syistä, mm. Paperiliitto on jättäytynyt Tupoista pois. Hissi kulkee molempiin suuntiin, siis.

    Siinä kyllä olet oikeassa, että Tupo-korotusten pitäisi olla ensi Tupo-kaudella merkittäviä ja etupainotteisia. Nythän Tupo-korotuksia ei ole ollut reiluun puoleen vuoteen. Eikä myöskään tule ennen Tupo-kauden päättymistä (syysk. 2007)

    vähennykset hoidetaan pääasiassa eläkejärjestelyin, joten ei noista vähennyksistä kannata niin huolissaan olla, päinvastoin tehokkuus nousee ja sitä myöten alan palkat. Työnantajankin on helpompi niellä kovat korotukset, kun niitä tarvitsee maksaa pienemmälle porukalle.

    Äänestä

  • Tehtaan varjoista kirjoitti:

    vähennykset hoidetaan pääasiassa eläkejärjestelyin, joten ei noista vähennyksistä kannata niin huolissaan olla, päinvastoin tehokkuus nousee ja sitä myöten alan palkat. Työnantajankin on helpompi niellä kovat korotukset, kun niitä tarvitsee maksaa pienemmälle porukalle.

    Totta toinen puoli. Toisaalta, tehtaan alasajo vie tuotantokapasiteettia pysyvästi pois. Eli alan maksimituotanto ja siten myös potentiaalinen maksimituottavuus on aina pienempi, kuin ilman alasajoa. Eli alan työntekijöiden tarve supistuu eläköitymistä nopeammin, kun tällaisiin tekoihin ryhdytään.

    Jos Venäjä saa ajettua puutullien korotukset edes sinne päin, mitä tavoittelevat, on Itä-Suomessa 1-2 kannattamatonta tehdasta lisää. Mutta tuskin UPM:llä, joka on hoitanut yritystrategiaansa viimeiset pari vuotta mallikkaasti. Voikkaa on aiempien aikojen uhri.

    Äänestä

  • /Tutkain kirjoitti:

    Totta toinen puoli. Toisaalta, tehtaan alasajo vie tuotantokapasiteettia pysyvästi pois. Eli alan maksimituotanto ja siten myös potentiaalinen maksimituottavuus on aina pienempi, kuin ilman alasajoa. Eli alan työntekijöiden tarve supistuu eläköitymistä nopeammin, kun tällaisiin tekoihin ryhdytään.

    Jos Venäjä saa ajettua puutullien korotukset edes sinne päin, mitä tavoittelevat, on Itä-Suomessa 1-2 kannattamatonta tehdasta lisää. Mutta tuskin UPM:llä, joka on hoitanut yritystrategiaansa viimeiset pari vuotta mallikkaasti. Voikkaa on aiempien aikojen uhri.

    Puutullit saattavat tehdä haittoja Itä-Suomeen, mutta toisaalta mitä Venäjä niillä puilla sen jälkeen tekee jos ei ole edes millä jalostaa.
    Tulevaisuus voikin olla sitä, että rajan yli kuskataan havusellua jos tai kun investointeja tapahtuu, mutta ei ihan hetkessä.

    En kyllä itsekkään pidä todennäköisenä, että mihikään ylitupo korotuksiin olisi varaa ihan lähitulevaisuudessa. Näyttää siltä, että kemianalojen palkat ovat menossa ohi paperiteollisuudesta... Onpahan siinä sitten taas kateuden aihetta.

    Äänestä

  • olemassa. kirjoitti:

    Puutullit saattavat tehdä haittoja Itä-Suomeen, mutta toisaalta mitä Venäjä niillä puilla sen jälkeen tekee jos ei ole edes millä jalostaa.
    Tulevaisuus voikin olla sitä, että rajan yli kuskataan havusellua jos tai kun investointeja tapahtuu, mutta ei ihan hetkessä.

    En kyllä itsekkään pidä todennäköisenä, että mihikään ylitupo korotuksiin olisi varaa ihan lähitulevaisuudessa. Näyttää siltä, että kemianalojen palkat ovat menossa ohi paperiteollisuudesta... Onpahan siinä sitten taas kateuden aihetta.

    ... että sellullakin on tullinsa, joka tuskin määräytyy kovin paljon raakapuun tullista poikkeavasti. Ja se jalostuksesta saatava voitto jää Venäjälle. Eli sen tuominen Suomeen ei välttämättä kasvata suomalaisten tehtaiden kannattavuutta siltä osin.

    Kapasiteetin rakentamista rajan sille puolelle haittaa ainakin toistaiseksi myös sähköverkon toimintavarmuus(ennusteet).

    Jokaisen kannattaa valmistautua vaikeisiin aikoihin laajentamalla ammattiosaamistaan, mielummin toisella alalla. Niin minäkin teen.

    Pääsääntö on kuitenkin se, että jos olet töissä nyt, olet erittäin todennäköisesti myös 10 vuoden kuluttua. Jos olet nyt ja 10 vuoden kuluttua samassa työpaikassa, olet erittäin varmasti myös eläkkeelle asti - jos vain haluat olla (eikä mitään erityisiä syitä työuran esteeksi tule). Samaan aikaan kuitenkin rakennemuutos vie merkittävän osan joistain työpaikoista lopullisesti pois Suomesta. Valitettavasti metsä-sektori on (tällä hetkellä) varmimmin liipaisimen alla. 5v päästä voi olla toisin.

    Äänestä

  • /Tutkain kirjoitti:

    ... että sellullakin on tullinsa, joka tuskin määräytyy kovin paljon raakapuun tullista poikkeavasti. Ja se jalostuksesta saatava voitto jää Venäjälle. Eli sen tuominen Suomeen ei välttämättä kasvata suomalaisten tehtaiden kannattavuutta siltä osin.

    Kapasiteetin rakentamista rajan sille puolelle haittaa ainakin toistaiseksi myös sähköverkon toimintavarmuus(ennusteet).

    Jokaisen kannattaa valmistautua vaikeisiin aikoihin laajentamalla ammattiosaamistaan, mielummin toisella alalla. Niin minäkin teen.

    Pääsääntö on kuitenkin se, että jos olet töissä nyt, olet erittäin todennäköisesti myös 10 vuoden kuluttua. Jos olet nyt ja 10 vuoden kuluttua samassa työpaikassa, olet erittäin varmasti myös eläkkeelle asti - jos vain haluat olla (eikä mitään erityisiä syitä työuran esteeksi tule). Samaan aikaan kuitenkin rakennemuutos vie merkittävän osan joistain työpaikoista lopullisesti pois Suomesta. Valitettavasti metsä-sektori on (tällä hetkellä) varmimmin liipaisimen alla. 5v päästä voi olla toisin.

    On siinä, että Venäjästä tulee WTO:n jäsen ja tuolloin sellusta peritty tullaus on jo vähiintäänkin kyseenalaista. Puu on sentään jalostamatonta, mutta jo siihenkin saatetaan puuttua.

    Sellun rahtaaminen ympäri maapalloa on kannattavaa. Ja se tulee yleistymään. Jos Venäjän kanssa näin kävisi matka on sangen lyhyt.

    Venäjällä on lukuisia muitakin ongelmia kuin vain epävarma energia.

    On myös huomattava se, että alan ongelmat koskevat koko Eurooppaa ja viimeajan uutisista on saatu nähdä, että tappiolliset tehtaat eivät painotu Suomeen. Tätäkautta kapasiteettivähennykset vaikuttavat myös Suomen kannattavuuteen. Kuluva vuosi tulee kertomaan aika paljon suunnasta...

    Äänestä

  • ongelma... kirjoitti:

    On siinä, että Venäjästä tulee WTO:n jäsen ja tuolloin sellusta peritty tullaus on jo vähiintäänkin kyseenalaista. Puu on sentään jalostamatonta, mutta jo siihenkin saatetaan puuttua.

    Sellun rahtaaminen ympäri maapalloa on kannattavaa. Ja se tulee yleistymään. Jos Venäjän kanssa näin kävisi matka on sangen lyhyt.

    Venäjällä on lukuisia muitakin ongelmia kuin vain epävarma energia.

    On myös huomattava se, että alan ongelmat koskevat koko Eurooppaa ja viimeajan uutisista on saatu nähdä, että tappiolliset tehtaat eivät painotu Suomeen. Tätäkautta kapasiteettivähennykset vaikuttavat myös Suomen kannattavuuteen. Kuluva vuosi tulee kertomaan aika paljon suunnasta...

    Oho, tää tuli nopeesti:

    http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=1087401&s=u&wtm=te-03012007

    "Yhtiö pyyhkäisisi luultavasti ohi sekä Stora Enson että UPM-Kymmenen Venäjän selluinvestointien, joita nämä suuryhtiöt ovat pähkineet kymmenen vuotta."

    "'Yhtiö tulee valmistamaan markkinamassaa', Kivimaa sanoo."

    Äänestä

  • /Tutkain kirjoitti:

    Oho, tää tuli nopeesti:

    http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=1087401&s=u&wtm=te-03012007

    "Yhtiö pyyhkäisisi luultavasti ohi sekä Stora Enson että UPM-Kymmenen Venäjän selluinvestointien, joita nämä suuryhtiöt ovat pähkineet kymmenen vuotta."

    "'Yhtiö tulee valmistamaan markkinamassaa', Kivimaa sanoo."

    Luki että sinne sellutehdasta ollaan tekemässä?

    Äänestä

  • suomessa vaan tehtaat tuovat tappiota. Eikö silloin työntekijät säästäneet työnantajan rahaa palkattomalla vapaallaan?
    Miten juuri noina päivinä olisi markkinat vetäneet täysillä kun muulloin vain valitetaan kurjuutta.
    Todellisuudessa työntekijät olisi pitänyt palkita päivärahalla työnantajan puolelta lakkopäivien tuoman säästön vuoksi.

    Äänestä

  • Tehtaan varjoista kirjoitti:

    ei sellaista kannattanut hyväksyä vaikka sitä esittäisi kuinka SDP:n edustaja. Paperiliitto oli kuitenkin koko ajan valmis TUPO:n mukaiseen sopimukseen, miksei se sopinut työnantajalle?
    No seuraavaan Tupoon en paperiliitto enään osallistukkaan, alan tuottavuus on henkilöstövähennysten takia noussut joten korotukset tulee olemaan aivan jotain muuta kuin Tupo korotukset, tavoite tulee olemaan 7-8%.

    Et varmaan ole huomioinut, että eräät kustannuserät ovat nousseet "ihan riittävästi" - muutamia mainitakseni:

    - energia
    - raaka-aineet
    - logistiikka

    Ja edelleen paperin reaalihinta on laskusuunnassa tai ainakin hilaa paikallaan ja hinnan korotuksia on edelleen vaikeaa saada läpi johtuen mm. vielä osin vallitsevista ylikapasiteettitilanteista tietyillä
    paperilajeilla. Kilpailutilannetta kiristävät vielä mm. kaukoidästä mahdollisesti tulevat "halpapelurit".


    7 - 8 %:n prosentin tavoitteet on täysin tuulesta temmattuja niin kauan kunnes kannattavuus on ns. pysyvästi paremmalla tolalla. Eikös joillakin paikkakunnilla (ainakin Summa) ole paikallisesti jopa ns. jäädytetty palkkoja ja uusittu pakkarakenteita kilpailukyvyn ja kustannustehokkuuden parantamiseksi - tämä käy ilmi mm. alla linkatusta Turun Sanomien 3.1.2007 artikkelista 'Paikallinen sopu noussut investointien edellytykseksi':

    http://www.turunsanomat.fi/talous/?ts=1,3:1004:0:0,4:4:0:1:2007-01-03,104:4:429216,1:0:0:0:0:0:



    Vai väitäkö aidosti, että paperiteollisuudessa tuottavuus olisi hyvällä tasolla ? - katsopa ja vertaapa yritysten nykytuloksia 1990 - luvun loppuun ja 2000 - luvun alkuun...

    Viivan allekin pitäisi jotain jäädä, jotta edes välttämättömät ns. kunnossapitoinvestoinnit pystytään viemään kaikissa kohteissa läpi - strategisista investoinneista puhumattakaan. Ja omistajatkin vaativat oman osansa, vaikka mitään jättiosinkoja ei näillä tuloksilla jaellakaan. Omistajat ovat kuitenkin omistajia, ja heillekin kuuluu oma osansa. En sitä sano, että hyvästä tuloksesta ei pitäisi jakaa palkansaajillekin.

    Ja jos on molempia eli palkansaaja ja firman osakkeet taskussa niin tuottohan on "maksimoitu"...

    Äänestä

Noinkaan suuret sakot eivät haittaa työstä jota vain on teh-tä-vä, jos porvarin kanssa rupeaa löysäilemään niin se hyppii silmille, se on nähty. Aina kun se sikailee niin heti vastine vaikka kalliiksi tulisi, loppupeleissä työläinen kuitenkin voittaa siinä.

Äänestä
  • Savolaisen Tepon on tupakkifirma kutsunut mainoskuvaan. Siksi hän ei ole täällä surfailemassa.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


missäteppo kirjoitti:

Tehty mikä tehty, parisataa tonnia tuli.

Missä Teppo on kun ei viestiä aiheesta ole vielä? Hakemassa sossusta lisärahaa kun kaikki tuli juotua uutenavuotena?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu