Markkina-arvo mennyt?

Tulin ajatelleeksi, miten olen viimeisen vuoden aika muuttunut. Lukioikäisestä lähtien olen ollut nätti, mutta nykyään tuntuu,että ulkonäköni on pahemmin rupistumaan päin. Melkoinen ajattelutapamuutos edessä. Nuorempana kun sitä oli varaa mistä valita ja todella ronkeli miesten suhteen. Nyt on aika tarkistaa krireerejä. Hyvä niin. Pari vuotta olen ihmetellyt, miksen miestä saa. Ehkä syynä tämä "muuttunut markkina-asema": katselen samoja miehiä kuin nuorena ja sutjakkaana, mutta oikeasti pitäisi laskea rimaa, kun niin on käynyt omalle tasollenikin. Siinäkö sýy sinkkuuteen? Olisiko syytä laskea tasoa? Tuleeko kenellekään muulle samoja ajatuksia?
265579
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

luu kätöseen.

Äänestä

tulee

Äänestä

Niinhän se menee. 29v nainen ei ole enää yhtä nätti kuin
18-kesäinen tyttö, vaan täytyisi pärjätä vähän muilla avuilla
kuin nuorena naikkosena. Ne 20-kesäiset kollit katselevat
pääasiassa ikäisiään naisia, eivätkä 10v vanhempia. Siltä
pohjalta.

Äänestä

suhteilua enkä edes yhden illan juttuja, mutta pelimieskaverini juttujen ja kokemusten pohjalta on aivan selvää, että kyllä saanti paranee huomattavasti, kunhan vaan laskee riman omalle tasolleen tai mieluummin vaikka hieman sen alapuolelle.

Lähempänä kahtakymppiä se tapaili ja seurusteli juuri niitä 18-23 vuotiaita vaaleita ja hyvärunkoisia yliopisto-opiskelijoita. Olihan hän tuolloin itsekin komea, salskea, nuori opiskelija, täynnä toivoa ja mahdollisuuksia tulla vaikka miksi. Niin ja oli myös lapseton. Käsittääkseni ihan kohtuullinen menestys hällä oli em. neitokaisten joukossa.

Nykyään lähempänä kolmeakymppiä se tapailee kolmekymppisiä yksinhuoltaja äitejä, jotka ovat työttömiä tai lähihoitajaopiskelijoita vielä kolmikymppisinäkin ja usein vielä hieman pöhöttyneitä, viinasta kait. No onhan se itsekin jo vähän elämää nähneemmän näköinen, muutama ylipainokilo ja vuosien viinanmaistelut alkaa jo näkyä. Lisäksi ei päätynytkään niin loistokkaaseen hommaan. Vakiotyö ja vakiotulot kuitenkin. Niin ja hän on nykyään yhteishuoltaja (se etäosapuoli), tapaa lastaan vain viikonloppuisin. Näillä spekseillä se yritti vielä pyörittää samaa naiskuvioita kuin seitsemän vuotta sitten, mutta joutui laskemaan tason edellämainitulla tavalla, kun vuoden päivät ensin tappeli tutkainta vastaan.

Niin että kyllä se oma markkina-arvo on parasta tiedostaa.

Äänestä

Lällällällää!


Olisit ajatellut ajoissa. Olisit ottanut jonkun niistä hyvistä miehistä, joita elämä sinulle tarjosi, ja olisit vähän vähemmän miettinyt omaa napaasi.

Äänestä
  • Ai mistä hyvistä miehistä? Nuorempanakin seuraani tuppaantuivat vain sellaiset miehet, jotka eivät osanneet asettua aloilleen, pettivät ja jättivät. Joten en nyt ala tässä tuntea huonoa omaatuntoa siitä, etten olisi "huolinut" kunnon miehiä. Jos sellaisia olisi uskaltautunut juttusilleni - tai en olisi ollut sidottuna näihin vähemmän kypsiin tapauksiin - niin ei kai tässä enää murehdittaisi?

    Pointtini vain oli, että vaikka olen nykyäänkin "ihan okei" sekä luonteeltani ja ulkonäöltäni, niin samanikäisiä vapaita miehiä alkaa olla niin vähän. Tulee väkisinkin sellainen tilanne, että näille miehille on tarjolla seurustelukumppaneita muutenkin. Ja minä en ole mikään kisaaajatyyppi. Pikemminkin hieman ujo, vaikka moni ei sitä voi uskoakaan. Minusta ei ole valitettavasti aloitteen tekijäksi. Ja kun Suomessa on nykyisin sellainen meininki, että naiset ovat niitä hanakoita aloitteentekijöitä, ei ole suuria mahdollisuuksia. Ex-poikaystävänikin aina sanoi miten helppoa oli baarissa. Menit baaritiskille, niin johan jo pari naista tuli hieromaan tuttavuutta. Mä en vain ole tuontyyppinen. Ehkä olen vanhanaikainen, mutta haluan, että joku lähestyy minua siksi, että tuntee todellista kiinnostusta, eikä vain siksi, että tarjolla olevan tilaisuuden voi käyttää hyväkseen.

    Äänestä

  • alkuperäinen.... kirjoitti:

    Ai mistä hyvistä miehistä? Nuorempanakin seuraani tuppaantuivat vain sellaiset miehet, jotka eivät osanneet asettua aloilleen, pettivät ja jättivät. Joten en nyt ala tässä tuntea huonoa omaatuntoa siitä, etten olisi "huolinut" kunnon miehiä. Jos sellaisia olisi uskaltautunut juttusilleni - tai en olisi ollut sidottuna näihin vähemmän kypsiin tapauksiin - niin ei kai tässä enää murehdittaisi?

    Pointtini vain oli, että vaikka olen nykyäänkin "ihan okei" sekä luonteeltani ja ulkonäöltäni, niin samanikäisiä vapaita miehiä alkaa olla niin vähän. Tulee väkisinkin sellainen tilanne, että näille miehille on tarjolla seurustelukumppaneita muutenkin. Ja minä en ole mikään kisaaajatyyppi. Pikemminkin hieman ujo, vaikka moni ei sitä voi uskoakaan. Minusta ei ole valitettavasti aloitteen tekijäksi. Ja kun Suomessa on nykyisin sellainen meininki, että naiset ovat niitä hanakoita aloitteentekijöitä, ei ole suuria mahdollisuuksia. Ex-poikaystävänikin aina sanoi miten helppoa oli baarissa. Menit baaritiskille, niin johan jo pari naista tuli hieromaan tuttavuutta. Mä en vain ole tuontyyppinen. Ehkä olen vanhanaikainen, mutta haluan, että joku lähestyy minua siksi, että tuntee todellista kiinnostusta, eikä vain siksi, että tarjolla olevan tilaisuuden voi käyttää hyväkseen.

    Nuorena naisilla on varaa valita ja yleensä valitaan se komein mies joka panee ja lähtee. Kiltit pojat jää näiden rikollisten räyhääjien jalkoihin eikä tietenkää tunnu niin jännittäviltä.

    No kas, naisella kun ikää on 35 niin sinkkumiehiä ei enää olekkaan tarjolla. Ainoa mitä on tarjolla on jotain alkoholisoitunutta ja muuten ongelmaista porukkaa. Valkkaappa siinä sitten itselle elämän kumppani. Kiltti kunnollinen 35v mies voi valkata itselleen naisen, ihan kuten 20 nainen voi valkata itselleen miehen.

    Vinkkinä naisille että kannattaa kattoa silloin 20 semmoinen mies joka ei jätä. Ei kannata uhrata aikaansa niihin jonninjoutaviin panomiehiin ja samalla antaa pakit monelle hyvälle miehelle. Ero miehissa on se että panomies lähtee maailmalle seikkailemaan ja kilttimies jää vierelle. Sitä näköjään ei moni tunnu tajuavan tai vaikka tajuais, niin ei oma käyttäytyminen muutu.

    Äänestä

  • Elämää nähnyt kirjoitti:

    Nuorena naisilla on varaa valita ja yleensä valitaan se komein mies joka panee ja lähtee. Kiltit pojat jää näiden rikollisten räyhääjien jalkoihin eikä tietenkää tunnu niin jännittäviltä.

    No kas, naisella kun ikää on 35 niin sinkkumiehiä ei enää olekkaan tarjolla. Ainoa mitä on tarjolla on jotain alkoholisoitunutta ja muuten ongelmaista porukkaa. Valkkaappa siinä sitten itselle elämän kumppani. Kiltti kunnollinen 35v mies voi valkata itselleen naisen, ihan kuten 20 nainen voi valkata itselleen miehen.

    Vinkkinä naisille että kannattaa kattoa silloin 20 semmoinen mies joka ei jätä. Ei kannata uhrata aikaansa niihin jonninjoutaviin panomiehiin ja samalla antaa pakit monelle hyvälle miehelle. Ero miehissa on se että panomies lähtee maailmalle seikkailemaan ja kilttimies jää vierelle. Sitä näköjään ei moni tunnu tajuavan tai vaikka tajuais, niin ei oma käyttäytyminen muutu.

    että niitä fiksuja, omilla aivoillaan ajattelevia ja varakkaita miehiä on yllin kyllin vapaana, mutta nauttivat sinkkuudesta eivätkä vain ole teikäläistä varten, eivät huolisi.

    Äänestä

  • Elämää nähnyt kirjoitti:

    Nuorena naisilla on varaa valita ja yleensä valitaan se komein mies joka panee ja lähtee. Kiltit pojat jää näiden rikollisten räyhääjien jalkoihin eikä tietenkää tunnu niin jännittäviltä.

    No kas, naisella kun ikää on 35 niin sinkkumiehiä ei enää olekkaan tarjolla. Ainoa mitä on tarjolla on jotain alkoholisoitunutta ja muuten ongelmaista porukkaa. Valkkaappa siinä sitten itselle elämän kumppani. Kiltti kunnollinen 35v mies voi valkata itselleen naisen, ihan kuten 20 nainen voi valkata itselleen miehen.

    Vinkkinä naisille että kannattaa kattoa silloin 20 semmoinen mies joka ei jätä. Ei kannata uhrata aikaansa niihin jonninjoutaviin panomiehiin ja samalla antaa pakit monelle hyvälle miehelle. Ero miehissa on se että panomies lähtee maailmalle seikkailemaan ja kilttimies jää vierelle. Sitä näköjään ei moni tunnu tajuavan tai vaikka tajuais, niin ei oma käyttäytyminen muutu.

    En toki ole vielä 35-vuotias mutta 34 kuitenkin ja voin kertoa, että voi valkata, päinvastoin. Juu, kiltti ja kunnollinen, vakiduunit, autot, prätkät, asunnot yms. löytyy, ihan ok näköinenkin kai. Eikä varmasti ole tasoa pidetty liian korkealla mutta eipä oo naista löytynyt. Ehkä en vaan sitten oo osannut oikeasta paikasta etsiä. Viitsisitkö valaista missä niitä olis ihan valittavaksi asti!?

    Äänestä

mutta muuta ei ole syytä enää kehitellä

Äänestä

....ei ole mikään absoluuttinen ja muuttumaton tekijä. Voit itse vaikuttaa siihen (extra kilot pois, sexyt vaatteet, positiivinen ja ysttävällinen asenne jne.). Jokaisen markkina-arvo on myös erilainen eri markkinasegmenteissä; ei kannata hakata päätä seinään vaan etsiä oikea markkinasegmentti. Esim. jotkut naiset haluaa pitkätukka-rokkarin, toiset kaljun körmyn. Jos kalju körmy yrittää "rokkariin mieltynyttä" naista niin kiville menee vaikka tietyssä segmentissä körmylle olisi tarjolla vaikka mitä.

Joku tykkää äidistä, joku tyttärestä. Tsemppiä !

Äänestä
  • kyllä markkina-arvo on olemassa. ei mitkään segmentit siihen vaikuta. ketjun aloittajan arvo on laskenut hänen suosimiensa miesten keskuudessa ja varmasti myös keskimäärin kaikkien miesten keskuudessa. ei sellaista miessegmenttiä taida ollakaan, joka arvostaisi enemmän 29-vuotiasta naista kuin 10 vuotta nuorempaa.

    Äänestä

Luultavimmin henkinen hyvinvointisi heijastuu ulkoiseen olemukseesi. Suosittelisin jotain liikunnallista harrastusta, josta tulee hyvä olo, esim. kuntosalia. Muokkaa kroppaa ja tekee hyvää mielelle.

Mietihän, kuinka paljon hyvän näköisiä vanhempia naisia on... Paula Koivuniemi ja Aira Samulin esimerkiksi näin nopeasti vedettynä. Molemmat ovat voivat hyvin henkisesti ja se näkyy ulospäin.

Toki voit ja saat katsella juuri sellaisia miehiä, jotka sinua kiinnostavat. Kyllä se sieltä löytyy kun on löytyäkseen.

Hassua, minulla on vasta nyt yli 30-vuotiaana vara valita. Todella, tarjonta on yllättäin erittäin runsasta. Ja johtuu varmasti suurelta osin positiivisesta luonteestani, mutta myös noista pinnallisista asioista kuten ulkonäöstä. Kannattaa hoitaa itseänsä niin sisäisesti kuin ulkoisestikin. Menevät usein vielä samalla kertaa. :)

Äänestä

Eiköhän aloituksen ole kirjoittanut joku mies, joka vain haluaisi saada nätit naiset laskemaan tasoaan, jotta omat tsänssit saada nättiä paranisivat :)
- t. m.itsekin -

Äänestä

Ei lisättävää.

Äänestä

Oikeastaan koko käsite "markkina-arvo" pätee vain ja ainoastaan baareissa, jossa haetaan lähinnä seksiä mahdollisimman edustavan vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa. Oikeassa elämässä; siis työpaikoilla ja harrastuksissa vetävästä ulkomuodosta ei toki ole haittaa, mutta silloin ihmisen koko persoona ja luonteenpiirteet painavat paljon enemmän. Kivat, symppikset, rehdit ja edes kohtuullisesti itsensä hoitaneet ihmiset ovat aina arvossa-iästä riippumatta!

Naisena kannttaa tehdä itselleen selväksi se, että aika moni mies edelleen jakaa naiset kahteen kastiin a) niihin, joita isketään ja joilta saadaan helppoa seksiä b) niihin, joiden kanssa viihdytään oikeasti ja mennään jopa naimisiin. Toki hyviä parisuhteita on alkanut yhteisestä "känniseksiyöstäkin", mutta enimmäkseen vakavammat yritykset rakennellaan puolin ja toisin vähän kehittyneemmillä tavoilla.

Joten mieti mitä haluat...kääntää päitä ja nauttia iskemisestä yms. pelistä vai satsata itseesi, omaan hyvinvointiisi ja siihen mahdollisuuteen, että jonakin päivänä kohtaat miehen, joka kiinnostuu sinusta myös ihmisenä ;)

Äänestä

Eiköhän toi nyt ole ihan selvä asia niin miehillä kuin naisilla jos alkaa kiloja tulla, mutta vastaavasti jos olet esim 39v hoikka ja kaunis ja sexy saat valita kaikista välillä 26-60v. Niin se vaan on, noille on keksitty kaiken maailman omia termejä ympäri maailmaa, vaikkapa nyt milf jne...

Äänestä
  • kilpailussa pärjää. 26-vuotias saa vaikka alle 20-vuotiaita. siinä ei kukaan 39-vuotias mahda mitään vertailussa.

    Äänestä

No, jokainen tavallaan ja antiensa mukaisesti. Itse taas olin nuorempana hissukka, harmaa hiirulainen, enkä saanut ollenkaan huomiota vastakkaiselta s.puolelta.

Kolmekymppistä lähestyessäni olin jo kasvannut ulos epävarmoista koulukiusatun monoista ja koko olemukseni muuttui. Nyt bongaan ja tulen bongatuksi samantyylisten kundien keskuudessa (tosin 10 vuotta nuorempia), jotka ei ollut ennen minua huomaavinakaan. Itsetuntoni on noussut jo sellaisiin sfääreihin, että ihme jos ei jotenkin näy ulospäinkin.

Äänestä
  • Olet ruma ankanpoikanen, josta kuoriiutui joutsen.

    Mutta alkuperäinen kirjoittaja on ollut suosionsa huipulla jo nuorena. Lienee aika selvää, että kun nainen on 20-25-vuotta niin siitä kiinnostuneita ovat kaikki 20-30 vuotiaat miehet. 30-vuotiaasta naisesta ovat kiinnostuneet sitten pääasiassa 30-40-vuotiaat miehet ja koska äijätkin rapistuvat kovaa vauhtia kolmenkympin jälkeen niin keskimääräinen taso laskee pakostakin.

    Äänestä

  • Syltty__ kirjoitti:

    Olet ruma ankanpoikanen, josta kuoriiutui joutsen.

    Mutta alkuperäinen kirjoittaja on ollut suosionsa huipulla jo nuorena. Lienee aika selvää, että kun nainen on 20-25-vuotta niin siitä kiinnostuneita ovat kaikki 20-30 vuotiaat miehet. 30-vuotiaasta naisesta ovat kiinnostuneet sitten pääasiassa 30-40-vuotiaat miehet ja koska äijätkin rapistuvat kovaa vauhtia kolmenkympin jälkeen niin keskimääräinen taso laskee pakostakin.

    Luepa paremmin. Ei kuulu 30-40 vuotiaat miehet seuraani. Kaikki seuralaiseni on parikymppisiä, itsestään ja ulkonäöstään huolta pitäviä, fiksuja nuoria miehiä tai naisia. Yhden itseäni 12 vuotta nuoremman miehen kanssa jopa seurustelin pari vuotta, kunnes sanoin tarinan poikki suhteen väljehtymisen vuoksi.

    Kieltämättä välillä tuntuu aika riemukkaalta, kun nuo omat mollaajani vuosien takaa istuu pöhöttyneinä viereisessä pöydässä ja katsovat kaljatuoppiensa läpi iloitteluamme. Saa kai sitä takaisin näinkin. Jotkut rapistuvat, jotkut taas puhkeavat kukkaan....

    Äänestä

  • ................ kirjoitti:

    Luepa paremmin. Ei kuulu 30-40 vuotiaat miehet seuraani. Kaikki seuralaiseni on parikymppisiä, itsestään ja ulkonäöstään huolta pitäviä, fiksuja nuoria miehiä tai naisia. Yhden itseäni 12 vuotta nuoremman miehen kanssa jopa seurustelin pari vuotta, kunnes sanoin tarinan poikki suhteen väljehtymisen vuoksi.

    Kieltämättä välillä tuntuu aika riemukkaalta, kun nuo omat mollaajani vuosien takaa istuu pöhöttyneinä viereisessä pöydässä ja katsovat kaljatuoppiensa läpi iloitteluamme. Saa kai sitä takaisin näinkin. Jotkut rapistuvat, jotkut taas puhkeavat kukkaan....

    olet kuitenkin jo vanha eukko eikä nuorten seurassa hengaaminen sinusta yhtään nuorempaa tee. markkina-arvopotentiaali on nuorena huipussaan. täysin toinen asia on se, jos sitä ei pysty hyödyntämään. tällainen ihminen ei tule koskaan olemaan niin haluttava kuin olisi ollut mahdollista olla. ei vaikka vanhempana näyttäisikin kohtuu siedettävältä.

    Äänestä

  • todistella_ kirjoitti:

    olet kuitenkin jo vanha eukko eikä nuorten seurassa hengaaminen sinusta yhtään nuorempaa tee. markkina-arvopotentiaali on nuorena huipussaan. täysin toinen asia on se, jos sitä ei pysty hyödyntämään. tällainen ihminen ei tule koskaan olemaan niin haluttava kuin olisi ollut mahdollista olla. ei vaikka vanhempana näyttäisikin kohtuu siedettävältä.

    Miksi olet niin katkera siitä, jos toisella riittää vielä 3 -kymppisenä vientiä. On meitä muitakin, jotka ei ole vielä rupsahtaneet sinne kotinurkkaan kyhjöttämään ja arvostelemaan muita.

    Mikään ei ole niin säälittävää kuin vanha, väsynyt mies, joka tietää, että ei löydä enään muuta kuin viivat kalsareistaan.

    Toivottavasti käsität, että pinta on pintaa, kauneus sitten jotain muuta. Ja kauniilla ihmisillä on aina seuraa...ikään katsomatta!

    Äänestä

  • vaivaa kirjoitti:

    Miksi olet niin katkera siitä, jos toisella riittää vielä 3 -kymppisenä vientiä. On meitä muitakin, jotka ei ole vielä rupsahtaneet sinne kotinurkkaan kyhjöttämään ja arvostelemaan muita.

    Mikään ei ole niin säälittävää kuin vanha, väsynyt mies, joka tietää, että ei löydä enään muuta kuin viivat kalsareistaan.

    Toivottavasti käsität, että pinta on pintaa, kauneus sitten jotain muuta. Ja kauniilla ihmisillä on aina seuraa...ikään katsomatta!

    ei taatusti ikään katsomatta.

    Äänestä

  • vaivaa kirjoitti:

    Miksi olet niin katkera siitä, jos toisella riittää vielä 3 -kymppisenä vientiä. On meitä muitakin, jotka ei ole vielä rupsahtaneet sinne kotinurkkaan kyhjöttämään ja arvostelemaan muita.

    Mikään ei ole niin säälittävää kuin vanha, väsynyt mies, joka tietää, että ei löydä enään muuta kuin viivat kalsareistaan.

    Toivottavasti käsität, että pinta on pintaa, kauneus sitten jotain muuta. Ja kauniilla ihmisillä on aina seuraa...ikään katsomatta!

    sanoi, että hänen seuransa ei ole omanikäistä. säälittävää tommonen. nuori seura ei tosiaan tee henkilöstä yhtään nuorempaa.

    Äänestä

  • ehkä, mutta kirjoitti:

    ei taatusti ikään katsomatta.

    Tän päivän OHO:ssa oli kolme pariskuntaa, joista naisilla oli vähintään 10 vuoden ikäero nuorempaan mieheensä. Että kyllähän tuota ikäeroa ei kovin moni enään niin kovasti hankaa kuin juntit ja itseensä kyllästyneet, jotka tujottavat siinä toisessa puolessa varmaan muitakin yhdentekeviä ominaisuuksia, mitkä ei mitenkään liity yhdessä viihtymiseen.

    30 vuotiailla naisilla on vientiä parikymppisten miesten seurassa. Tai niin ainakin moni naispuoleinen kaverini on huomannut. Että niin ihminen oppii näkemään muutakin kuin epäoleellista.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


N29... kirjoitti:

Tulin ajatelleeksi, miten olen viimeisen vuoden aika muuttunut. Lukioikäisestä lähtien olen ollut nätti, mutta nykyään tuntuu,että ulkonäköni on pahemmin rupistumaan päin. Melkoinen ajattelutapamuutos edessä. Nuorempana kun sitä oli varaa mistä valita ja todella ronkeli miesten suhteen. Nyt on aika tarkistaa krireerejä. Hyvä niin. Pari vuotta olen ihmetellyt, miksen miestä saa. Ehkä syynä tämä "muuttunut markkina-asema": katselen samoja miehiä kuin nuorena ja sutjakkaana, mutta oikeasti pitäisi laskea rimaa, kun niin on käynyt omalle tasollenikin. Siinäkö sýy sinkkuuteen? Olisiko syytä laskea tasoa? Tuleeko kenellekään muulle samoja ajatuksia?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu