Olen jo pitkään mietiskellyt miten erilaisten kilpapyörän osasarjojen erot näkyy käytännön tasolla ja tullut siihen tulokseen että halvimman ja kalleimpien sarjojen erot ovat huomattavasti pienemmät kuin mitä voisi "tosiharrastajien" tai markkinamiesten juttujen perusteella luulla. Tähän tulokseen tulin siis kun ostin syksyllä cyclocrossarin, jossa oli shimanon sora osat. Näitähän on keskustelupalstoilla yms. haukuttu suu vaahdossa maanrakoon, mutta kuinka ollakaan, kohta ovat puolisen vuotta pelittäneet loistavasti. Vaihteet olen kertaalleen säätänyt kohdilleen ja toimivat edelleen omasta mielestäni todella hyvin. Itse en ole siis vielä havainnut mitään syytä miksi esim. Soran osat olisivat huonoja.
Vertailukohtaa tietysti täytyy olla ja itseltänikin sellainen löytyy, eli kilpapyörä Ultegran osilla. Mielestäni esim. näissä osasarjoissa on erona Ultegran parempi herkkyys, mutta tätäkään en olisi varmasti tullut edes ajatelleeksi, ellen asiaa olisi varta vasten kokeillut pyörillä rinta rinnan. Toisekseen, vaihtuuvudessa on ilmeisesti jonkin verran eroja kovan rasituksen alaisuudessa, eli mm. ylämäessä. Silti, ainakin itselleni soran vaihteet toimivat aivan loistavasti, enkä koe tarvitsevani yhtään parempaa toimivuutta, vaikka luenkin itseni aktiiviharrastajaksi. Hintaeroahan esim. näillä kahdella sarjalla on aivan h*lvetisti, mikä hämää, omasta mielestäni, aika paljon. En missään nimessä halua arvostella huippuosia käyttäviä harrastajia tjms. ja ymmärrän toki, että aktiiviharrastukseen on ihan ok panostaa. Jotkut käyttävät rahansa hifi-laitteisiin, jotkut autoihin, jotkut pyöriin, ei siinä mitään. Tuntuu vain näin näppituntumalta että näiden "halpisosien" kritisointi menee välistä egoilun puolelle, vaikka varmasti joukossa on myös ihan oikeaa asiaa.
Sen vielä mainitsen, vaikka suurin osa sen jo varmaan tietääkin, että nopeudessa tai lyhyen aikavälin suorituskyvyssähän näillä osasarjoilla ei ole kyllä paljon mitään eroa (toki esim. ultegra voi pitkän ajan mittaan olla kestävämpi jne.), eli ultegran pyörä kulkee yhtä lujaa kuin soralla varustettu.
Vaikka tästä onkin jo paljon jauhettu, niin olisi vielä mielenkiintoista kuulla asiallisia mielipiteitä. Näin siksikin koska olemme vaimolle hankimassa crossaripyörää ja luultavasti tunnetun valmistajan "hyvällä" rungolla, mutta halvimpiin osasarjoihin kallistuen.
Vertailukohtaa tietysti täytyy olla ja itseltänikin sellainen löytyy, eli kilpapyörä Ultegran osilla. Mielestäni esim. näissä osasarjoissa on erona Ultegran parempi herkkyys, mutta tätäkään en olisi varmasti tullut edes ajatelleeksi, ellen asiaa olisi varta vasten kokeillut pyörillä rinta rinnan. Toisekseen, vaihtuuvudessa on ilmeisesti jonkin verran eroja kovan rasituksen alaisuudessa, eli mm. ylämäessä. Silti, ainakin itselleni soran vaihteet toimivat aivan loistavasti, enkä koe tarvitsevani yhtään parempaa toimivuutta, vaikka luenkin itseni aktiiviharrastajaksi. Hintaeroahan esim. näillä kahdella sarjalla on aivan h*lvetisti, mikä hämää, omasta mielestäni, aika paljon. En missään nimessä halua arvostella huippuosia käyttäviä harrastajia tjms. ja ymmärrän toki, että aktiiviharrastukseen on ihan ok panostaa. Jotkut käyttävät rahansa hifi-laitteisiin, jotkut autoihin, jotkut pyöriin, ei siinä mitään. Tuntuu vain näin näppituntumalta että näiden "halpisosien" kritisointi menee välistä egoilun puolelle, vaikka varmasti joukossa on myös ihan oikeaa asiaa.
Sen vielä mainitsen, vaikka suurin osa sen jo varmaan tietääkin, että nopeudessa tai lyhyen aikavälin suorituskyvyssähän näillä osasarjoilla ei ole kyllä paljon mitään eroa (toki esim. ultegra voi pitkän ajan mittaan olla kestävämpi jne.), eli ultegran pyörä kulkee yhtä lujaa kuin soralla varustettu.
Vaikka tästä onkin jo paljon jauhettu, niin olisi vielä mielenkiintoista kuulla asiallisia mielipiteitä. Näin siksikin koska olemme vaimolle hankimassa crossaripyörää ja luultavasti tunnetun valmistajan "hyvällä" rungolla, mutta halvimpiin osasarjoihin kallistuen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Olet siinä mielessä oikeassa, että lähes kaikki osasarjat välittävät voiman kropasta tiehen - ainakin aikansa. Minäkin luulin aikaisemmin, että tälaisen sunnuntaikuntopyöräilijän kannalta suurin ero osasarjojen välillä on huolloissa, koska keveydestä on apua vain kilpailtaessa, mutta vasta ajettuani kunnon sarjalla tajusin käyttömukavuuden eron. Tosin vaihdoin samalla myös pois Shimanosta, joten en täysin tiedä mikä on mahdollisesti käteensopivamman valmistajan osuus.
Mitä taas tuohon kauppaan tulee, niin olet ilmeisestikkin oikeilla jäljillä. Kunnollinen runko ja hyvät kiekot sekä renkaat tekevät paljon. Kunnolliseen runkoon voi sitten vaihtaa aijanmyötä parempia osia heikompien hajotessa. Kokeilisin vielä ennen ostopäätöstä myös kokoonpanoja, joissa on jonkun muun tehtaan osat.
Elikkäs oletko itse sitä mieltä, että suurin ero parempien ja vähemmän parempien osien välillä on juurikin niiden kestävyydessä pitkällä aika välillä? Noin minäkin luulisin. Itseäni kuitenkin kiinnostaisi tietää, mikä esim. näissä Soran osissa on se heikko lenkki (valmistusmateriaali, laaduntarkkailu, toimintamekanismi)?
Campan osista olen kuullut, että ovat laadukkaita, mutta niissä taas on jarruna kova hinta. Valitettavasti myös koska Campan osien markkinat ovat paljon pienemmät kuin Shimanon, niin osiin tulee väkisinkin kuluttajan kannalta "ylihintaa", mikä seuraa ihan liiketalouden perusopeista. Toisaalta taas esim. Shimanon osissa (varsinkin massamarkkinoille suunnatuilla) on suuren volyymin takia saatu puristettua hinta huomattavasti "tiukemmaksi".
juuri tuosta kestävyydestä pitemmällä aikavälillä. Lisäksi painosta, rahalla saa keveyttä ja tietysti tarkempaa toimivuutta.
Eiköhän tuossa Sorassakin ole vaan hiukan tingitty materiaaleissa ja työstö tarkkuudessa. Ihan hyvä sarja tavalliselle polkijalle, kestää varmaankin useammankin kesän, kohtuu kilometreillä. Tietysti jos kilsat on 10 000 km/v, alkaa sarjojen erot löytymään aika äkkiä.
Shimanokin myy eniten juuri kaikkein halvimpia osasarjojaan, huippusarjojen myynti on vaan joitain prosentteja kokonaismyynnistä.
Suattaap olla nii tae voep olla olemattaannii!
Kyllä vaan - kisakäytössä on aikas tärkeä, ettei anna kilpakumppaneille etua sillä että ajelee raskaammalla kalustolla. Kilpapyörän minimipaino on 6,8kg ....tähän pyritään. Tietenkin suurimmat erot löytyy lihaksista.. esim 1kg painoero : 5km 2%nousu tekee jo lähes 15s aikaeron samalla teholla poljettaessa
Noilla osasarjojen "eroilla" voit yhtä hyvin pyyhkiä persettä. Koko hommassahan on perimmäisenä tarkoituksena rahastus, kuten missä tahansa liiketoiminnassa. Tuotteita valmistetaan jokaiselle hintaluokalle, eikä sen takia että laatu paranisi huippua kohti, vaan sen takia, että jokaiseen hintaluokkaan löytyy maksava asiakas. Tämä sama logiikka pätee myös muissa tuotteissa, autoissa jne. Miettäkääpä millä tavoin kalliita osasarjoja mainostetaan. Niitä ei mainosteta fyysikalisilla eroilla tai tarkoilla laskemilla, vaan sillä, että ne pultataan ammattilaisten pyöriin. Esim. Ranskan ympäriajo näkyy telkkarista siksi, että juuri sinut voitaisiin kusettaa ostamaan samat roinat kuin suurilla idoleillasi. Ostamalla campan ja shimanon "huippuosia" maksat samalla ammatipyöräilijöiden palkat, kisojen järjestyskustannukset etc. Kaikki tämä pyörii rahan ympärillä.
Minkähän alan asiantuntijasta mahtaakaan olla kyse? Unohdit SRAM maantiesarjat (Forcen ja Rivalin), joka julkistettiin syksyllä... Kyllä osasarjoilla on a) painoeroa b) eroa kestävyydessä c) käytössä huomaa sarjojen eron toiminnassa. Aika asiantuntija taidat olla jos TV stä erotat vauhdissa osasarjat,,,sitäpaitsi et kai nyt ihan vakavissas väitä että on ihan sama ostaako Trabantin vai Toyotan?
...sarjojen eroilla on lähes yhtäpaljon merkitystä kuin kalsareiden värillä.
a) Ostatko sinä tosiaan satoja euroja kalliimpia osasarjoja sen takia, että ne painavat pari grammaa vähemmän?
b) Miten niin kestävämpiä? Tieteellisiä faktoja pöytään, jos näin kerta on.
c) Etkö lukenut alkuperäistä kirjoitusta, jossa kirjoittaja nimenomaan totesi, että ei huomannut juurikaan eroja esim. soran ja ultegran välillä?
"..et kai nyt ihan vakavissas väitä että on ihan sama ostaako Trabantin vai Toyotan?"
Sinulla taitaa olla vakavan sortin lukihäiriö? En näet tuollaista väitettä ole tietääkseni tällä palstalla esittänyt.
ettet huomaa Soran ja Ultegran eroa, on viisaampi kuin ei pyöriin koskekaan ! Asiantuntijan on turha puhua osasarjoista mitään, sillä ajamissasi Josemiteissa ovat osasarjat pläkkipeltiosastoa, millä lähinnä voi heittää vesilintua ! Pitäydy asiantuntija vaan " romuosastolla " äläkä puutu asioihin, joista et mitään tiedä kun et ole niiden kanssa pelannutkaan ! Pyöräily ja Josemite eivät kuulu samaan lauseeseen! Katoa palstalta !
onkos jossain niitä tieteellisiä faktoja siitä, että ovat yhtä kestäviä. Siis sora ja ultegra.
..kertoa sitä fysikaalista seikkaa, joka aiheuttaa Ultegran paremman kestävyyden?
Vastaus: Totta kai on, koska sinulla tuskin on mitään käsitystä koko asiasta. Taidat olla perinteinen hölmöläinen joka juoksee markkinamiesten puheiden perässä sen kummemmin asioita tutkimatta. ;-)
PS. Mm. Yosen kilpureissa on ollut ainakin ennen Shimanon 105-vaihtajaa ynnä muuta "herkkua".
Lisäksi Biltsun fillari on Yosemite, eikä Josemite, heh.
"onkos jossain niitä tieteellisiä faktoja siitä, että ovat yhtä kestäviä. Siis sora ja ultegra."
No eihän tällä ole mitään merkitystä, sillä jos todisteita kestäävyydestä ei ole suuntaan tai toiseen, niin tuskin silloin kannattaa vetää montaa sataa euroa viemäristä alas ostamalla kalliimpaa settiä?
Kannattaako elää, kun Mononen hautaa niin halvalla. Kannattaako juoda olutta, vettä saa halvemmalla.
Rahallisesti ajateltuna ei tavallisen kuntoilijan kannata ostaa ultegraa, halvemmillakin pärjää. Mutta kannattaako aina ajatella rahaa?
Mikä on oikeastaan kallista? Ostat 3000€ fillarin, käytät sitä esim. 8h/viikko, 6 kk vuodessa, 3 vuoden ajan. Tuleeko tuosta nyt niin hirveästi tunnille hintaa, varsinkin jos ajaminen on mukavaa ja siitä nauttii. Paljonkos etelän matkat maksaa ja siitä nauttii keskimäärin 2 viikkoa.
Valitettavasti se ultegra on kestävämpi. Syynä tarkempi työstö ja parempi laatuinen materiaali. Tuossakin asiassa vanha totuus pätee, jos haluat hyvän ja halvan, joudut ostamaan kaksi.
Mikä asijantuntija...Omitunen höpöttäjä!
Osasarjojen erot huomaa sokea Reettakin. Ei ole pakko ostaa yhtään mitään jos ei halua. Ja kai sillä sorallakin jotenkin pärjää, mutta kokeileppas nyt vaikka soraa ja 105. Ihme jos et eroa huomaa. Testaa sitten Ultegraa ja tule sitten kertomaan huomaatko eroa. Tilanteessa kun tullaan esim mäkeen täytyy vaihteiden toimia virheettömästi. Kaikki harrastukset maksaa - pyöräily ei ole halpaa jos on kunnon vermeet, mutta eipähän sitten tarvi miettiä . Ajelee vaan hymyssäsuin...
olekaan josemite-voisi olla kusemite paremminkin ! Koskas kusemite on kilpureita myynyt ? Jotain patarautaisia kiviriippoja olen nähnyt kuvissa, johon on laitettu yksi Simpan 105 osa tarjolle ! Ovat irvikuvia pyörien joukossa, ei valkoihoisen käyttöön !
Jos opettelisit ensin pyörämerkin nimen oikein. Ehkä sitten joskus, kun tutustut pyörien mekaniikkaan ja koostumukseen paremmin, niin sinunkin kommentteja voi joku ottaa tosissaan. Suutari pysykööt lestissään, sanotaan. ;-)
"Valitettavasti se ultegra on kestävämpi. Syynä tarkempi työstö ja parempi laatuinen materiaali."
Mikä on Ultegran valmistusmateriaali, entä Soran? Onko kestävyyttä testattu laboratorion rasitustesteillä? Linkit pöytään.
Miten niin tarkempi työstö? Molemmat osasarjat työstetään tehdasroboteilla? Valmistustekniikassa eroja? Kiitos vastauksista jo etukäteen.
Etsi ihan itse vaan. Kun olet ensin lyönyt linkit pöytään missä todistat nuo väitteesi, eli sarjoilla ei muuta eroa kuin hinta, saatan alkaa todistelemaan omia väitteitäni.
Siihen työstön tarkkuuteen vaikuttaa moni muukin asia, kuin se, että työstö suoritetaan roboteilla. Mutta mikä asia, siinäpä sulle puhdetta.
Shimano Ultegra Crankset:
http://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441770447&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302049947&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181667&CONTENT%3C%3Ecnt_id=10134198673243528&bmUID=1169062756903
Shimano Sora Crankset:
http://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441770559&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302049923&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181667&CONTENT%3C%3Ecnt_id=10134198673243528&bmUID=1169062851388
Poljinvarsi: Ultegrassa ontto, Sorassa umpinainen. Molemmissa alumiinia, tosin Ultegrassa karkaistua, mikä on n. 15% kevyempää. Molemmat kestävät kuormaa niin paljon, että eivät hajoa kuin sepän pajalla.
Johtopäätös: Ultegran etu on muutaman gramman painoero. Jos otat pastilliaskin taskuun, menetät edun.
Hammasrattaat: Ultegrassa pintakäsiteltyä alumiinia (suojaa naarmuilta), Sorassa terästä.
Johtopäätös: Ultegran rattaat on kevyempiä, mutta heikompia! Sora on siis kestävämpi ja parempi! Jos ei parin gramman painoerot kiinnosta, niin osta nyt ainakin Soran rattaat fillariis!
Todistukset teräksen paremmuudesta löytyy täältä: http://www.ussautomotive.com/auto/steelvsal/basicfacts.htm
Shimano Ultegra Cassette Sprockets:
http://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441770452&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302049951&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181667&CONTENT%3C%3Ecnt_id=10134198673243528&bmUID=1169063886028
Shimano Sore Cassette Sprockets:
http://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441762505&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302049922&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181667&CONTENT%3C%3Ecnt_id=10134198673243528&bmUID=1169063653669
Takapakka: Samaa sarjaa lähes molemmissa. Ultegrassa kenties karkaistu versio, koska on muutaman gramman kevyempi. Molemmat nikkelipäällysteisiä.
Johtopäätös: Ultregan pakka painaa karkkiaskin verran vähemmän. Molemmat kestäviä. Ultegran pakka saattaa toimia ketjun kanssa paremmin, mutta erolla voi lähinnä pyyhkiä pyllyä käytännön tasolla.
Lisäksi vielä takavaihtajien materiaaleissa on eroa siten, että Sorassa on kestävämpää terästä ja Ultegrassa kevyempää alumiinia pääosin.
Kaikki Shimanon laakerit ovat samaa kivikautista kuulalaakerisontaa, eroina se, että Ultegra maksaa enemmän. Linkit löytyy samoilta sivustoilta.
Lopputulos: Pienellä tarkkailulla huomasimmekin, että itse asiassa Sora on kestävämpi kuin Ultegra, joka veistetty heppoisesta alumiinista Soran teräksisen mahdin sijaan. Okei Ultegran setti on muutamaa sata grammaa kevyempi, mutta kannattaako silti ostaa heikompaa ja kalliimpaa?
Vau - Mikä asijantuntija!
Edelleen siis teoriasi sovellettuna:
Warressa neljä pyörää ja motti / Mersussa neljä pyörää ja motti. Molemmissa teräsosia. Moottorit kevytvalua...hmm..siis ei mitään eroa kummalla ajaa?
Meinaat siis ettei tehdas testaa materiaaleja ja toimintaa ---otetaan esimerkki vaikka vasarasta..hyvällä vasaralla naula uppoaa kummasti paremmin kuin euron ihmeestä ostetulla.Molemmat terästä, mutta seos onkin sitten toinen juttu...
kertoa, miten se karkaisu painoon vaikuttaa.
"Ultegrassa kenties karkaistu versio, koska on muutaman gramman kevyempi"
Meikäläinen on tähän asti luullut, että karkaisulla saadaan kestävyyttä. Muutenkin voisit selvittää ensin noiden alumiinin ja teräksen seokset, niitä on aika monta.
Tuo poljinvarsi juttu on ihan jees. Kammissa tosiaan kestävyys ja toimintaerot aivan minimaaliset. Mutta tuossakin on ajatuksena, että on helpompi keventää pyörää ottamalla 100g 10 eri paikasta, kuin kilo yhdestä osasta.
Niin, ja miten se oli sen työstötarkkuuden suhteen?
"...kertoa, miten se karkaisu painoon vaikuttaa."
Ei se tietenkään materiaalin atomipainoon vaikuta, mutta se kylläkin vaikuttaa hilarakenteen kestävyyteen yhtenäistämällä sitä. Näin voidaan käyttää vähemmän samaa kamaa osan rakentamiseen, kestävyyden pysyen edelleen samoissa rajoissa. Kuitenkaan karkaistu versio tuskin kestää ns. pitkäaikaista kitkan aiheuttamaa kulumista sen paremmin kuin tavallinen alumiinikaan, vaan se kestävyys rajoittuu enemmänkin parempaan repeytymisensietokykyyn.
"Muutenkin voisit selvittää ensin noiden alumiinin ja teräksen seokset, niitä on aika monta."
Tarkoitatko nyt seoksilla markkinamiesten keksimiä nimityksiä ja myyntikikkoja vai jotain muuta? Anna esimerkki kahdesta eri seoksesta ja niiden ominaisuuksista noin esimerkin vuoksi?
"Niin, ja miten se oli sen työstötarkkuuden suhteen?"
Molemmat osat leikataan luultavasti ihan samalla koneella ja samalla tehtaalla. Tuskin siinä silloin kovin paljon eroja löytyy? :-)
"Tarkoitatko nyt seoksilla markkinamiesten keksimiä nimityksiä ja myyntikikkoja vai jotain muuta? Anna esimerkki kahdesta eri seoksesta ja niiden ominaisuuksista noin esimerkin vuoksi?"
http://www.nordicaluminium.fi/palvelut/palvelut_7_1.html
Tuossa aluksi.
"Molemmat osat leikataan luultavasti ihan samalla koneella ja samalla tehtaalla. Tuskin siinä silloin kovin paljon eroja löytyy? :-)"
Kyse ei ollutkaan tuosta, vaan siitä, että mikä muu vaikuttaa työstötarkkuuteen kuin pelkkä kone. Lisäksi esim. takavaihtajan osille tehdään paljon muutakin kuin vain leikataan irti :-)
Aika paljon niitä eroja löytyy, katsohan vaan niitä osia tarkemmin.
Sehän on valmistettu LENTOKONEALUMIINISTA! LENTOKONE! Ja sen runkoputkia ei turhaan ole ohennettu! Kaikki voima välittyy tiehen, ei rungon notkumisiin!
Alumiini ei välttämättä ole sen huonompaa kuin teräs.
Luonnollisesti se on kevyempää ja eri tavoin käsittelemällä sen jäykkyys ja kestävyys saadaan huomattavasti paremmaksi kuin ns. normiteräksen. Soran osat ovat lähes käsittelemätöntä terästä kun vastaavasti Ultegran osien kulutuskestävyysominaisuuksiin on panostettu mikä NÄKYY HINNASSA.
Maastofillarien osissa on ainakin selviä eroja kestävyydessä osasarjoissa. Toisaalta voi rankassa ajossa mennä osia hajalle sitä vauhtia ettei kaikista laadukkaimpiinkaan kannata satsata kun niitä joutuu niin usein uusimaan.
Rahalla saa juuri tuota herkkyyttä tai täsmällisyyttä toimintaan (paremmat toleranssit) edellyttäen että muut peruasiat (rungon mitoitus) ja pyörän huolto on kunnossa. Hyvilläkään komponenteilla ei tee mitään jos huollot/säädöt jää tekemättä.
Ja taas on asiantuntija vauhdissa? Ei ole osunut silmään, että esimerkiksi kahvat on Sorassa aivan erilaiset kuin muissa Shitmanon sarjoissa? Paljonkas muuten noi Soran kammet painaa? Kannattaa muistaa, että Ultegran kampien painoon on laskettu keskiö mukaan...Soraan voit siis laskea keskiön painon ~300g päälle. Tota painoa kun tulee 50-300g per osa, niin sarjoille tuleekin painoeroa helposti kilon luokkaa.
Ultegrahan ei ole mikään huippusarja kestävyyden eikä painon suhteen. Ultegra painaa yli 200g enemmän kuin muut samanhintaiset sarjat ja esimerkiksi Ultegran pakka ja ketjut ovat loppu pahimmillaan reilussa kuukaudessa jos sattuu olemaan sateiset kelit.
Asiantuntijakin varmaan ymmärtäisi pyöräilystä jotain jos kävisi välillä ajamassa...Ai mutta asiantuntijahan olikin se maailman kovin pyöräilijä, joka ei vain viitsi lähteä ammattilaiseksi nöyryyttämään ProTourin kuskeja.
Tunnettua Italialaista osasarjan valmistajaa koska, jos haluaa herkät ja toimivat välineet kohtuu hintaan, mitkä toimii vaikka vähän likaisenakin. Oman pyöräily perheen välineistä ole karsinut japsi osat pois jos ne eivät ole XTR tai Dura-ace. Italialaiset tekee paremmat navat ja keskiöt, ovat herkemmät. Osasarjat pelittää Xenonista Recordiin luotettavasti, erot löytyy painosta ja siitä mihin sarjaan uusimmat innovaatiot tulevat ensimmäiseksi.