Missä kulkee työntekijöiden ahneuden raja?

Täällä vaaditaan uskomattomia palkkoja maailman lyhyimmällä työajalla, mikään ei tunnu työntekijöille riittävän. Ettekö ymmärrä että omistajan on saatava rahalleen järkevä tuotto? Jos ei sitä täältä saa niin tuotanto siirretään muualle, ei tämä sen vaikeampi asia ole. Tänne ei jää kuin ruikuttava työttömien sakki, no onhan sitten aikaa lakkoilla ja marssia ulos, ulos tosin marssitaan työkkäristä ja lakkoa pidetään tupakoinnista kun rahat on loppu.
Viellä olisi hiukan pelastetavaa, eduista vaan olisi luovuttava jotta työpaikat säilyisivät. Hyvä alku olisi palkkojen lasku 20-30% ja työajan pidennys saman verran.
432245
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Niin, koskeeko kommentisi nyt Perloksen väkeä?

Jos näin, kerro noin kansainvälisesti vertailtuna minkä maan palkkoja pitää lähestyä?

Samoin työajassa. Minkä maan työaikaa pitää lähestyä?

ps. Suomessa ei ole maailman lyhyin työaika. Koko juttusi kuulostaa provolta...

Äänestä

..tyhmä provo!!

Äänestä

kustannusten takia, tottahan tuo vähäsen on. Ihmettelin määräaikaisuuttani tehdessäni, kuinka vakiporukat esim kesällä ovat 5 vk lomilla, lomaa ennen 2 vk saikulla ja loman jälkeen 2 vk saikulla, 9 viikkoa yhtä soittoa pois työpaikalta. Kunnilla, kaupungin hommissa näemmä voidaan tehdä mitä tahansa. Porukka yksinkertaisesti on hemmetin laiskaa, odottaa eläkkeelle pääsyä, vievät nuorilta työpaikkoja, jotka eivät millään tahdo päästä alkuun tai saada sitä tärkeää työkokemusta opintojensa jälkeen. Minun olisi pitänyt päätyöni ohessa hoitaa saikuilla kuikailevan vaki-ihmisen hommat. Liian paljon käytetään systeemiä hyväksi ja sitten päädytään umpikujaan. Ihmetyttää tosiaan kunta- ja kaupunkityöntekijöiden velttous. Jos ei saikuilla olla, vetelehditään kahvitauoilla tuntitolkulla päivittäin. Asiakkaille sanotaan, että ei ole vastaanottoaikoja ja taas mennään juhlistamaan kakun ja kahvin kera kissanristiäisiä.

Puolin toisin olisi ajateltava, missä mennään ja miksi maassa on järkyttävä työttömyys ja siitä johtuva köyhyys, alkoholisoituminen ja mielenterveysongelmat.

Äänestä
  • valistuneesta kirjoituksesta.
    Tosiasia on, että jokainen saa katsoa peiliin ja näkee sieltä suuren osan niistä syistä miksi meillä on vaikeuksia.

    Tämä maa on nostettu sodan jälkeen ylös työnteolla. Vain sitä kautta saadaan tulosta aikaiseksi.


    Kuka uskoo, että verot ei nouse ja asiat menee parempaan jos työtahti ja tuottavuus on esimerkiksi julkisella sektorilla heikko?

    Niin vaikeaa onkin itse tehdä muutosta, niin jokaisen pitöisi ajatella mitä minun työpanoksellani saadaan oikeasti aikaan ja mitä se maksaa.

    Äänestä

  • Aamulehti: Masennus vie yhä useamman nuoren eläkkeelle

    Nuorten eläkkeelle jääminen on lisääntynyt viime vuosina. Aamulehden mukaan yhä useammin syynä on mielenterveyden häiriö.
    Vuonna 2005 keskimäärin yksi alle 30-vuotias suomalainen jäi päivittäin työkyvyttömyyseläkkeelle masennuksen takia. Kaikista alle 30-vuotiaana eläköityneistä 75 prosenttia jäi eläkkeelle mielenterveyden häiriöiden takia. Vuonna 2000 vastaava osuus oli 71 prosenttia.
    Kelan johtava tutkija Helka Hytti sanoo, että työllistymistä pitäisi tukea antamalla sairaan ihmisen työnantajalle Kelan päiväraha koko sairausloman ajalta. Nyt työnantajalla on kymmenen päivän omavastuu. Hytin mukaan nuorten kuntouttaminen ei toimi.
    - Ensin koulutetaan kuntoutustuella, mutta sitten kun työelämästä ei välttämättä löydykään paikkaa, ihmiselle myönnetään eläke, Hytti kertoo.

    Äänestä

  • Kiva painaa pitkää päivää, jotta saa lainat maksettua ja eläkkeet säästettyä kun valtio vie 60% tuloista. Suuri osa tästäkin rahasta siis tuhlataan laiskotteluun julkisella sektorilla. Turha ihmetellä miksi terveydenhoitosektorimme ja korkea-asteen koulutuksemme on romahtanut.

    Edellinen kirjoitus on kuin koulukirjaesimerkki siitä, kuinka vahvan irtisanomissuojan turvin toinen osa porukasta laiskottelee ja toinen osa tekee työt. Tämä on sitä Tuomiojan paratiisia.

    Laiskottelu työaikalla on työnantajalta/omistajalta varastamista ja tässä tapauksessa omistaja on veronmaksajat!

    -R-

    Äänestä

  • old_profile_26630 kirjoitti:

    Kiva painaa pitkää päivää, jotta saa lainat maksettua ja eläkkeet säästettyä kun valtio vie 60% tuloista. Suuri osa tästäkin rahasta siis tuhlataan laiskotteluun julkisella sektorilla. Turha ihmetellä miksi terveydenhoitosektorimme ja korkea-asteen koulutuksemme on romahtanut.

    Edellinen kirjoitus on kuin koulukirjaesimerkki siitä, kuinka vahvan irtisanomissuojan turvin toinen osa porukasta laiskottelee ja toinen osa tekee työt. Tämä on sitä Tuomiojan paratiisia.

    Laiskottelu työaikalla on työnantajalta/omistajalta varastamista ja tässä tapauksessa omistaja on veronmaksajat!

    -R-

    laittaa linkki tuon Kähärän blogiin , jossa hän kritisoi samaa asiaa.

    http://arikahara.blogit.kauppalehti.fi/

    Suomalaisen työppösen työmoraali on sidottu kolmikannan kautta AY-mafian liekaan.

    Äänestä

Eu:n alueella pitäisi ottaa käyttöön pääoman säätely. Tobinin vero pitäisi ottaa käyttöön niin että Kiinaan vietävästä pääomasta peritään 50 % vero.

Eu maiden hallitusten pitäisi laittaa öykkäröivät kapitalistit kuriin jos eivät muuten usko niin muutaman firman voisi kansallistaa varoitukseksi. Kapitalistithan uhkaavat seuraavaksi tietysti viedä pääomansa pois maaasta mutta unohtavat että lakeja voidaan aina muuttaa tämän estämiseksi.

Pääoma ja kapitalisti voidaan sitoa "turpeeseen" aivan kuin maaorjat aikoinaan. Ei se vaadi kuin poliittista tahtoa aivan kuin Venezuelassa on nähty. Pääoman tehtävä on palvella valtiota eikä toisinpäin.

Äänestä
  • Valtiohan se tietenkin onkin kaiken tarkoitus. Kaikki on valtion omaisuutta ja valtiolle alisteista. Mitä väliä yksittäisten ihmisten unelmista ja tavoitteista, pääasia että valtio voi hyvin!

    Valtion hyvinvointi on aina se johtajien hyvinvointia. Tämä mallihan on toiminnassa P-koreassa.

    Äänestä

Nykyisten yritysjohtajien harhakuvana on, että yhtiön täytyy tuottaa mahdollisimman korkeita voittoja. Todellisuudessa, sijoittajille riittää roceksi 9-13%, jos tulevaisuudesta voidaan olla varmoja. Kyseinen tuotto ei todellakaan vaadi suuria mullistuksia yritystoiminnassa, vaan parempaan tulokseen päästään pitkäjänteisellä johtamisella. Nykyinen kvartalitalous on aiheuttanut, nyky johtajissa/sijoittajissa, liian herkkää reagointia. Mikäli itse pääsisin päättämään yhtiön strategiasta, tekisin julkisen viisivuotissuunnitelman, joka kertoisi huomattavasti enemmän sijoittajille kuin nykyään osavuosikatsaus.

Äänestä
  • "Mikäli itse pääsisin päättämään yhtiön strategiasta, tekisin julkisen viisivuotissuunnitelman, joka kertoisi huomattavasti enemmän sijoittajille kuin nykyään osavuosikatsaus. "

    Tyypillistä jossittelua. Sinulla tuntuu olevan selvä visio siitä, mitä omistajat haluaa ja vielä kyky toteuttaa se. Miksi sinä et sitten ole siinä asemassa, että voit päättää yrityksen strategiasta?

    Äänestä

  • paljon tilanteesta kirjoitti:

    "Mikäli itse pääsisin päättämään yhtiön strategiasta, tekisin julkisen viisivuotissuunnitelman, joka kertoisi huomattavasti enemmän sijoittajille kuin nykyään osavuosikatsaus. "

    Tyypillistä jossittelua. Sinulla tuntuu olevan selvä visio siitä, mitä omistajat haluaa ja vielä kyky toteuttaa se. Miksi sinä et sitten ole siinä asemassa, että voit päättää yrityksen strategiasta?

    Joten, ei ehkä ole aikani, ainakaan vielä. Toiseksi, yrityksemme pääkonttori ei ole Suomessa, joten pidän hyvin epätodennäköisenä, että muutaisin missään tapauksessa Lontooseen. Paikallisella tasolla ei nykyään pysty kovin suuria linjavetoja tekemään.

    Äänestä

Sielä varmaankin jo suunnitellaan kyseisiä toimia, jotta yritystoiminta saataisiin "kannattavaksi". Onneksi on vielä ammattiyhdistysliike, joka pitää työntekijöiden puolta, myös niidenkin jotka eivät VOI kuulua liittoon, esim. ylemmättoimihenkilöt.

Äänestä
  • Miksi ylemmät toimihenkilöt eivät voisi kuulua ammattiliitton? Suomessahan on perustuslain takaaa yhdistymisvapaus.

    Eri asia on tietenkin,jos henkilö tuntee itsensä niin korvaamattomaksi, ettei näe tarvetta liittyä ammattiliittoon.

    Äänestä

  • Selvitä asiaa ennenkuin höpötät. Ylemmät toimihenkilöt voi vallan hyvin kuulua liittoon. Itsekin kuulun.

    Tosin ylempien toimihenkilöiden liitto on varsin hampaaton porukka. Sopimukset saa neuvotella ihan itte.

    Äänestä

SAIKULLA on noin 70000 Suomalaista.Sen täytyy olla tarttuvaa.

Äänestä

No siinäpä se juju onkin,kun riittäskin työnantajille järkevä voitto,mutta kun voitontarve on aivan järjetön!

Äänestä
  • vain omistaja, ja siihen on työntekijän sopeuduttava tai työpaikka menee, näin se vaan on.

    Äänestä

vaan suoraan,että palkat alas ja työaika pidemmäksi,että sulle jäisi enemmän omaan taskuun,koska et ole ahne,muut on.Porsas.

Äänestä
  • minulla on oikeus siihen, vain minä voi päättää paljonko haluan rahalleni tuottoa. Jollei sitä tuottoa tule täällä tarpeeksi, niin silloin rahani siirtyy muualle tuottamaan, tämä olisi työntekijöiden viisainta ymmärtää. Eli palkat täällä Suomessa alas tai kohta kaikki on työttömiä.

    Äänestä

  • Pääoman omistaja kirjoitti:

    minulla on oikeus siihen, vain minä voi päättää paljonko haluan rahalleni tuottoa. Jollei sitä tuottoa tule täällä tarpeeksi, niin silloin rahani siirtyy muualle tuottamaan, tämä olisi työntekijöiden viisainta ymmärtää. Eli palkat täällä Suomessa alas tai kohta kaikki on työttömiä.

    vaan,häivy.Teetä työsi muualla tai tee itse.Voithan aina käyttää lapsityövoimaa,senhän saat ilmaiseksi.Porsas.

    Äänestä

  • Pääoman omistaja kirjoitti:

    minulla on oikeus siihen, vain minä voi päättää paljonko haluan rahalleni tuottoa. Jollei sitä tuottoa tule täällä tarpeeksi, niin silloin rahani siirtyy muualle tuottamaan, tämä olisi työntekijöiden viisainta ymmärtää. Eli palkat täällä Suomessa alas tai kohta kaikki on työttömiä.

    Laitat koko Suomen työttömäksi, jos vaatimuksiisi ei suostuta.
    Haukkaisitkohan vähän liian ison palan?

    Äänestä

  • järjen ääni kirjoitti:

    Laitat koko Suomen työttömäksi, jos vaatimuksiisi ei suostuta.
    Haukkaisitkohan vähän liian ison palan?

    meitä omistajia on muitakin. Kyllä muutkin omistajat rahalleen tuöton haluaa, ja paremmin sitä saa muualla kuin täällä Suomessa.

    Äänestä

  • Pääoman omistaja kirjoitti:

    meitä omistajia on muitakin. Kyllä muutkin omistajat rahalleen tuöton haluaa, ja paremmin sitä saa muualla kuin täällä Suomessa.

    Joustamattomat lähtevät.

    Äänestä

Mää taas aattelisin näin:palkka hyvä ,työaika lyhyt---kerkiäis työläisetkin kuluttaan ja rahaa riittäis usiampaan lompsaan.Voispa siitä palautua osa takaisin omistajan tilillekin????????

Äänestä

Terveisiä, minne menetkin.

On aina parempi, että sinun laillasi ajattevat "sijoittajat" lähtevät muualle etsimään niitä parempia tuottoja.

"Jos ei sitä täältä saa niin tuotanto siirretään muualle, ei tämä sen vaikeampi asia ole."

Yksinkertaista ajattelua.

Äänestä
  • Kuten UPM:n Voikkaan tehtaan ja Perloksen työntekijät ovat tehneet. Nämäkin laitokset olisivat voineet säilyä jos työntekijät olisivat tehneet työtä työnantajan määrittelemällä palkalla ja työajalla. Kohta tässä maassa ei ole kuin työttömiä ruikuttamassa muualle muuttaneiden työpaikkojensa perään.
    Me omistajat kyllä pärjäämme aina, teillä työläisillä taas voi olla vähän vaikeampaa ilman meidän tarjoamaa työtä.
    Milläköhän muuten työttömyyskorvaukset rahoitetaan tulevaisuudessa? ei ainakaan meidän varakkaiden rahoilla, me siirrämme omaisuutemme tämän maan verottajan ulottumattomiin.

    Äänestä

  • Pääoman omistaja kirjoitti:

    Kuten UPM:n Voikkaan tehtaan ja Perloksen työntekijät ovat tehneet. Nämäkin laitokset olisivat voineet säilyä jos työntekijät olisivat tehneet työtä työnantajan määrittelemällä palkalla ja työajalla. Kohta tässä maassa ei ole kuin työttömiä ruikuttamassa muualle muuttaneiden työpaikkojensa perään.
    Me omistajat kyllä pärjäämme aina, teillä työläisillä taas voi olla vähän vaikeampaa ilman meidän tarjoamaa työtä.
    Milläköhän muuten työttömyyskorvaukset rahoitetaan tulevaisuudessa? ei ainakaan meidän varakkaiden rahoilla, me siirrämme omaisuutemme tämän maan verottajan ulottumattomiin.

    Kun kuolette, mukaan ette rahojanne saa ja sukulaiset törsäävät ne sen jälkeen surutta. :D

    Äänestä

  • järjen ääni kirjoitti:

    Kun kuolette, mukaan ette rahojanne saa ja sukulaiset törsäävät ne sen jälkeen surutta. :D

    kuten minäkin tein perittyäni isäni omaisuuden. Me laitamme rahamme tuottamaa ja omaisuuden kasvamaan suuremmaksi seuraavalle sukupolvelle, näin syntyy sitä pääomaa joka luo työpaikkoja vielä toistaiseksi tänne Suomeenkin.

    Äänestä

  • Pääoman omistaja kirjoitti:

    kuten minäkin tein perittyäni isäni omaisuuden. Me laitamme rahamme tuottamaa ja omaisuuden kasvamaan suuremmaksi seuraavalle sukupolvelle, näin syntyy sitä pääomaa joka luo työpaikkoja vielä toistaiseksi tänne Suomeenkin.

    te työpaikkoja ja työtä luotte mutta kuka maksaisi palkan.Ei suomalaiset kauaa kyyki edessänne,teidät lakaistaan helvettiin.Esimerkkejä on jo.Porsaat.

    Äänestä

  • Pääoman omistaja kirjoitti:

    kuten minäkin tein perittyäni isäni omaisuuden. Me laitamme rahamme tuottamaa ja omaisuuden kasvamaan suuremmaksi seuraavalle sukupolvelle, näin syntyy sitä pääomaa joka luo työpaikkoja vielä toistaiseksi tänne Suomeenkin.

    Ensin sukulaiset käyvät vuosia oikeutta siitä, kuka sai liian vähän.
    Jos jotain jää, ne pöllytetään surutta omiin tarkoituksiin ja nauretaan päälle: "Pääoman omistaja oli hyvä jätkä, kun säästi meille rahansa."

    Äänestä

  • järjen ääni kirjoitti:

    Ensin sukulaiset käyvät vuosia oikeutta siitä, kuka sai liian vähän.
    Jos jotain jää, ne pöllytetään surutta omiin tarkoituksiin ja nauretaan päälle: "Pääoman omistaja oli hyvä jätkä, kun säästi meille rahansa."

    kävisivät oikeutta perinnöstäni? Minun tapauksessa perintökaari on aika selkeä, minut perii poikani tai jos hän on kuollut niin silloin hänen poikansa. Molemmat ovat jo nyt varakkaita ja hyvin menestyviä joten kyllä heille voi luottaa omaisuutensa kasvamaan.
    Joidenkin suvussa tuo menestys tuntuu periytyvän, toiset taas on työläisiä sukupolvesta toiseen.

    Äänestä

  • Pääoman omistaja kirjoitti:

    kävisivät oikeutta perinnöstäni? Minun tapauksessa perintökaari on aika selkeä, minut perii poikani tai jos hän on kuollut niin silloin hänen poikansa. Molemmat ovat jo nyt varakkaita ja hyvin menestyviä joten kyllä heille voi luottaa omaisuutensa kasvamaan.
    Joidenkin suvussa tuo menestys tuntuu periytyvän, toiset taas on työläisiä sukupolvesta toiseen.

    Ahneuden vuoksi, se periytyy myös suvussa.
    Suuriakin perintöjä on hukattu käymällä oikeutta vuosikausia jaoista.

    Äänestä

  • ei sy.lle kirjoitti:

    te työpaikkoja ja työtä luotte mutta kuka maksaisi palkan.Ei suomalaiset kauaa kyyki edessänne,teidät lakaistaan helvettiin.Esimerkkejä on jo.Porsaat.

    kyllä työläisen pitäisi hiukan kyykkiä palkan maksajansa edessä, muuten saattaa käydä niin että se työpaikka menee alta pois. Silloin kyllä itketään kapitalismin raakuutta julkisuudessa. Joustakaa ajoissa niin työt säilyy, tämä pitäisi ay-liikkeen ymmärtää.

    Äänestä

  • järjen ääni kirjoitti:

    Ahneuden vuoksi, se periytyy myös suvussa.
    Suuriakin perintöjä on hukattu käymällä oikeutta vuosikausia jaoista.

    joten tiedän ettei asiassa ole mitään epäselvää, ei perinnöstäni oikeusjuttua saa millään.

    Äänestä

  • Pääoman omistaja kirjoitti:

    joten tiedän ettei asiassa ole mitään epäselvää, ei perinnöstäni oikeusjuttua saa millään.

    Vaikka olet jurusti, et voi vaikuttaa poikasi tai hänen poikansa perheen nuppimäärään.
    Lisäksi esim. onnettomuuden sattuessa perintökaari voi poiketa.
    Rahasi eivät ole koskaan turvassa, usko pois. :D

    Äänestä

  • Pääoman omistaja kirjoitti:

    kyllä työläisen pitäisi hiukan kyykkiä palkan maksajansa edessä, muuten saattaa käydä niin että se työpaikka menee alta pois. Silloin kyllä itketään kapitalismin raakuutta julkisuudessa. Joustakaa ajoissa niin työt säilyy, tämä pitäisi ay-liikkeen ymmärtää.

    Tuon asenteen omaavana en ikinä tulisi sinun omistamaan yritykseen palvelukseen. Tuollaista mainoslausetta tuskin ikinä julkisuudessa uskaltaisit sanoa.

    Sinusta paistaa sellainen asia läpi, että olet perinyt pääoman jonka on hankkinut joku muu huomattavasti järkevämmällä ajattelulla ja asenteella. Näin ollen voidaan sanoa kultalusikka suuhun syntyneenä, joka ei osaa hallita kokonaisvaltaista arvomaailmaa.

    Äänestä

  • Pääoman omistaja kirjoitti:

    Kuten UPM:n Voikkaan tehtaan ja Perloksen työntekijät ovat tehneet. Nämäkin laitokset olisivat voineet säilyä jos työntekijät olisivat tehneet työtä työnantajan määrittelemällä palkalla ja työajalla. Kohta tässä maassa ei ole kuin työttömiä ruikuttamassa muualle muuttaneiden työpaikkojensa perään.
    Me omistajat kyllä pärjäämme aina, teillä työläisillä taas voi olla vähän vaikeampaa ilman meidän tarjoamaa työtä.
    Milläköhän muuten työttömyyskorvaukset rahoitetaan tulevaisuudessa? ei ainakaan meidän varakkaiden rahoilla, me siirrämme omaisuutemme tämän maan verottajan ulottumattomiin.

    Olisi ehkä parempi mennä niiden rahojen perästä sinne pankkiholviin.

    Äänestä

no jos ahneuden hyvyyttä on jakaa narkomaaneille puhtaita neuloja, kuin venäjällä tehdään jo, niin onko se oikein jos yrittävät kuitenkin päästä hengestään, niille pitäisi jakaa hirtto köyden pätkiä, vai onko tärkreä pitää narkomaaneja hengissä väkisin?

Äänestä
  • Eikö sinulla ole ollut muuta tekemistä kun kaivella 10 vuotta vanhoja ketjuja?

    Äänestä

Jos työntekijä saa 9 euroa päivä, miksi firman taikka omistajan pitäisi saada enemmän?

Äänestä
  • Älä viitsi, miten noin tyhmästä päästäsi sait edes tuollaiset ajatuksen puserretuksi??

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Pääoman omistaja kirjoitti:

Täällä vaaditaan uskomattomia palkkoja maailman lyhyimmällä työajalla, mikään ei tunnu työntekijöille riittävän. Ettekö ymmärrä että omistajan on saatava rahalleen järkevä tuotto? Jos ei sitä täältä saa niin tuotanto siirretään muualle, ei tämä sen vaikeampi asia ole. Tänne ei jää kuin ruikuttava työttömien sakki, no onhan sitten aikaa lakkoilla ja marssia ulos, ulos tosin marssitaan työkkäristä ja lakkoa pidetään tupakoinnista kun rahat on loppu.
Viellä olisi hiukan pelastetavaa, eduista vaan olisi luovuttava jotta työpaikat säilyisivät. Hyvä alku olisi palkkojen lasku 20-30% ja työajan pidennys saman verran.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu