Ajattelin kysyä heteronaisilta, että mikä noin yleisesti miehen vartalossa on niin vastenmielistä ja puistattavaa, että sitä pitää ääneen yökötellä? Itselläni ei ole six-packia, mutta vartalon malli on normaali ja kevyesti lihaksikas. En ole koskaan treenannut, kun ei kiinnosta. Minkä takia naiset pudistelevat inhosta päätään, jos näkevät miehen vartalon varoittamatta? Esim. viikonloppuna oltiin saunassa ja käveltiin olohuoneen läpi, niin eikös joku nainen jo ehtinyt sanomaan, että laittakaa jo vaatetta päälle.
Itse ainakin epäilen naisen heteroutta tällaisten kommenttien takia ja ajattelen, että hän pitää enemmän naisvartalosta, enkä siis ainakaan tällaiseen naiseen tuhlaa aikaani. Jos taas nainen on ihastunut ja kyse on huomion hakemisesta, niin mun kohdalla vaikutus on täysin päinvastainen.
Kysynkin teiltä naisilta saman, johon toivoisin vastausta: mitä itse ajattelisitte, jos esim. tulisitte saunasta pyyhe ympärillä ja paikallaolevat miehet kehottais laittamaan vaatteita päälle tai muulla tavalla yököttelisi vartaloanne?
Itse ainakin epäilen naisen heteroutta tällaisten kommenttien takia ja ajattelen, että hän pitää enemmän naisvartalosta, enkä siis ainakaan tällaiseen naiseen tuhlaa aikaani. Jos taas nainen on ihastunut ja kyse on huomion hakemisesta, niin mun kohdalla vaikutus on täysin päinvastainen.
Kysynkin teiltä naisilta saman, johon toivoisin vastausta: mitä itse ajattelisitte, jos esim. tulisitte saunasta pyyhe ympärillä ja paikallaolevat miehet kehottais laittamaan vaatteita päälle tai muulla tavalla yököttelisi vartaloanne?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Ei kaverimiehen alastomuus ole yököttävää, mutta se rikkoo juuri sen rajan, jonka takia mies on kaveri eikä jotain muuta.
(En vastaavassa tilanteessa yökkäisi, mutta pyytäisin toki pukemaan päälle.)
Minä en halua varoittamatta nähdä alastomia ihmisiä, en miehiä enkä naisia. Haluan voida päättää, kuinka intiimiin tilanteeseen joudun.
Seksuaalinen ja intiimi reviivi on selitys. Kyse ei ole pelkästään nakuilijan vaan myös muiden reviiristä.
Jos joku marssii mun olohuoneeseen nakuna, niin se saa poistua parvekkeen kautta.
ei voi muuta sanoa. Kyse oli kotipippaloista, eikä ristiäisistä. Naiset kävi saunassa, miehet kävi saunassa. Miehillä oli pyyhkeet lanteilla.
Sä et kertonut viestissäsi että teillä oli pyyhkeet lantiolla. Oletin että menitte alasti.
(Kysyit ainoastaan sitä miltä naisista tuntuisi jos mentäisiin joku pyyhe päällä olkkariin, mutta sitä sä et suoraan kertonut, että kyse oli kotibileistä ja että teillä oli pyyhkeet.)
No, sitten ei mitään. Ei tossa mun mielestä mitään ihmeellistä ollut, jos teillä oli pyyhkeet. Sitä mä en voi tietää, mitä paikalla olleet naiset ajattelivat. Valitse seuras paremmin.
Jos sä lähetät tänne kysymyksiä joihin toivot naisten vastaavan, niin kenties saat kivempiä vastauksia, jos tarpeeksi selvästi selität asiasi etkä ala vittuilemaan takaisin kun jos joku sulle vastaa.
Ja jos sä olet valmiiksi sitä mieltä, että naisten käytökselle ei voinutkaan olla mitään hyvää selitystä ja tulit tänne ainoastaan purnaamaan, niin purnaa toki rauhassa mutta älä naamioi sitä kysymykseksi.
unohtu mainita ne pyyhkeet. Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen naisten käytöstä. Lisäksi olen senkin tilanteen nähnyt, kun mieheltä putosi vahingossa pyyhe lanteilta ja yksi nainen näki tämän ja en tiedä mikä ihme häntä järkytti, kun piti oikein ääneen päivitellä "hyi helvetti!" Ja kyse oli parikymppisestä aikuisesta naisesta.
...
Heh.. se hyi helvetti tai yök voi kyllä merkitä ihan päinvastaista :) Ystävättärelläni ja minulla on aika usein tapana toisillemme sanoa yäk..tms kun vastaan tulee mies, joka jostain syystä tekee vaikutuksen.
Joten taidat nyt miettiä tuota asiaa ihan liikaa..
No oli mullekin ihan uutta. Sen vielä jotenkin tajuaisi että komean miehen kohdalla sanoisi jeesus tai juma, mutta yäk?
Hei jätkät, nyt menee multakin ihan ohi.
(Aika outoa sanoa yäk saunoville miehille, jos kerran on tiedossa että ne saunovat ja meno on vapaanpuoleista ja niillä on pyyhkeet kun menevät vilvoittelemaan. Itse asiassa tosi loukkaavaa. Tai jotenkin käsittämätöntä. Jos mukana olisi sangollinen iilimatoja tai mustaksi kärynnyt HK:n sininen, niin sitten tajuaisin kommentin yäk, mutta miten hitossa miesruumis on yäk?)
No voi voi.. sehän sanotaan pilkettä silmäkulmassa ja tarkoittaa ihan päinvastaista. Ei niitä tietenkään möläytellä missä sattuu eikä siihen sävyyn, että joku hölmö ottaa sen tosissaan. Osaan hyvin kyllä kuvitella, että joku tosikko voi ottaakin sen tosissaan. Uskokaa pois, miehetkin ymmärtävät sen ihan oikein :) joskus kokeiltu..
Mutta toi ei vaan ole hyvää huumoria. Mun mielestä. Se on tylsää tirskujien huumoria.
;)
"Heh.. se hyi helvetti tai yök voi kyllä merkitä ihan päinvastaista :) Ystävättärelläni ja minulla on aika usein tapana toisillemme sanoa yäk..tms kun vastaan tulee mies, joka jostain syystä tekee vaikutuksen."
Kerropa mikä ihme logiikka tohon sisältyy? Sanotteko te ystäväsi kanssa yök myös kun näette kauniin naisen?
Aivan, meillä on erilainen huumorintaju.. yksinkertaista :) Vähän erilainen vaan, en minäkään pidä sinun huumorintajustasi, toisaalta hyvä, että sitä on kuitenkin.. vai..
Luulen, että meidän, siis minun ja ystävättäreni kanssa, harvemmalla miehellä on tylsää. Ei ole mitään hirittelyä, päinvastoin.
tämä tästä.. älkää olko tosikkoja :)
ja miesvartaloita.
En tiedä minkälaisen naisen kommenttia tässä nyt kelailet, mutta oletettavasti olet tehnyt asiasta ihme riesan, vaikka se sitä ei ole.
Mun mielestä miesvartaloa on kiva katsella. Aina se ei ole kiihottava, eikä aina ole tilaisuus, jossa siihen pitäisi siten edes reagoida.
Viimeisin muistikuvanäkymä miehen vartalosta on sellainen, että mieluusti haluaisin sen pian saada uusittua.
Jos minulle sanottaisiin että laitapa pikaisesti jotain yllesi, tulisi vähän hölmö olo, kyllä, mutta en silti luulisi,että sanoja ei ole hetero, ehkä päinvastoin, omat homotuttavani eivät ole kovin paljon vartalostani innostuneet.
Ehkä sä olet käsittänyt jotain väärin. Olitko se kenties sinä, ketä kehoitettiin mielummin pukemaan.. Omani viimeeksi riisuin, siis miehen, ja hänen vartalonsa.
Ihan puhdasverinen hetero en ole,muistaakseni koskaan ole yökötellyt minkäänlaisen vartalon kohdalla. Kaikista en tietenkään pidä, liian kevytrakenteinen mies ei ole omaa lajiani,mutta ei ole käynyt yökky lähelläkään.
"En tiedä minkälaisen naisen kommenttia tässä nyt kelailet, mutta oletettavasti olet tehnyt asiasta ihme riesan, vaikka se sitä ei ole."
Kummasti musta tuntuu siltä, että jos miehet puhuis naiselle yhtä rumasti, oltais jo pystyttämäs torikokousta ja suunniteltas kyseisen miehen teurastamista. Kyllä tällaiset kommentit pistää miettimään, että pitäiskö naisiin ruveta suhtautumaan vähän eri tavalla, jos tollasta tekstiä tulee naisilta useamminkin.
"Ehkä sä olet käsittänyt jotain väärin. Olitko se kenties sinä, ketä kehoitettiin mielummin pukemaan.."
Mitä tossa tilanteessa voi käsittää väärin? Vitsinä sitä ei naiset sanonu se on varma. Meitä oli useampi mies, jotka siitä käveli.
Voihan se olla vaan hämmentävä tilanne naisille.
Olen itse ollut tilanteessa, jossa mies, josta olin hyvinkin kiinnostunut, palloili pyyhe lanteilla edessäni ja minä kyllä olin vähällä sanoa, että laita vaatteet päällesi. Tilanne hermostutti minua, hmmm tietyllä tavalla. Se on vähän niin, että tekis mieli katsoa, suorastaan tuijottaa, mutta ei uskalla tavallaan, on niin hämmentynyt olo.
Hyvänen aika, teet kyllä nyt numeron ehkä jostain, mitä et huomannutkaan.
kanssa samoilla linjoilla, eli niitä en käy toistamaan.Erikseen haluan nostaa esille kysymykset iästäsi, itsetunnostasi. Onko kenties sosiaalinen kanssakäyminen muitten naisten kuin äidin ja siskon kanssa vasta aluillaan?
että kyseessä on vain sosiaalinen normi, jonka vuoksi alastomalle ihmisille sanotaan niin. Sinällään nuorten aikuisten miesten vartalot (mikäli ovat normaaleja tai lihaksikkaita) ovat minusta ainakin hyvin esteettistä katseltavaa. Ehkäpä kyse onkin enemmän siitä, miten suhtautua sosiaalisessa tilanteessa alastomiin vartaloihin kuin itse alastomista vartaloista.
tähän kysymykseen..
Miehille on 'sallittua' katsoa vapaasti nais-vartaloa, jotenkin se on loogisempaa. Mutta jos nainen joutuu tilanteeseen jossa olisi mahdollista katsoa melkeinpä alastonta mies-vartaloa (varsinkin yllättäen) hän häkeltyy, ei tiedä mitä tekisi, mitä muut naiset ympärillä ajattelevat jos katson ja ihastelen. Ja jos oma poikaystävä sattuu kävelemään tuossa katsottavien rivissä tulee mustasukkaiseksi ettei muut naiset saisi nähdä häntä. Kaikissa tilanteissa tulee mieli pelastautua ja pyytää heitä pukeutumaan.
Vasta näin myöhemmällä ja kypsemmällä iällä kun ei ole itsestään niin epävarma, voi avoimemmin ihastella näkemäänsä ja voisimpa melkeinpä huudahtaa -vau!
Eli summarum.. nuoret aikuiset ovat vielä epävarmoja kuinka tilanteessa tulisi käyttäytyä.
Uskon että jokatapauksessa naiset pitivät näkemästään, eivät vaan kehdanneet sitä julkisesti tuoda ilmi vaa peittelivät ajatuksiaan.
Selventikö yhtään?
Jos minä näkisin yllättäin alastoman tai lähes alastoman miehen, niin minä säikähtäisin. Riippumatta siitä onko mies treenattu vai mitä. Jos nainen on ujo ja herkkä, myös seksuaalisesti, niin tuollaisessa tilanteessa vähäpukeisen miehen näkeminen voi oikeasti hämmentää tai jopa pelottaa. Ja tykkään kyllä sinänsä katsella miesvartaloa, mutta sen pitää olla tuttu mies ja turvallinen, yksityinen tilanne. Hämmennys/pelko voi purkauta tuollaisena ikävänä yök-kommentointina, niin on ehkä helpompi asia joillekkin ilmaista, kuin sanoa suoraan, että pelottaa.
Itsensäpaljastajathan saavat muuten tyydytystä siitä, että saavat naiset säikkymään.
huomion arvoinen pointti tuo itsensäpaljastelija.
Josko nyt olisikin ollut niin, että tuo naisen sanoista loukatuksi tullut mies olisi ollut itsensä paljastelija, jonka suunnitelma tyydytyksen saamiseksi meni pipariksi. Oliskohan mies tosiaan vetäissyt pyyhkeen lanteilta ja näyttänyt kalustuksensa, jos nainen ei olisi nopeasti reagoimalla kääntänyt tilannetta säädylliseempään suuntaan.
Onko teiltä lapset suhteellisuudentaju mennyt, vai onko sitä koskaan ollutkaan?
Ymmärrykseni mukaan nuoret miehet saunan jälkeen ovat sen verran seksikkäitä, että jos ei tilanteessa muuta voi, niin yrittää ainakin minimoida tunnekuohua pyytämällä lisäämällä vaatetusta.
olisit käskenyt haistattaa pitkän, leveän ja haisevan paskan
Varmaan tilanteen luonne vaikuttaa siihen, mikä olisi reaktio. Jos miehet vain kävelivät huoneen läpi, niin tilanteessa ei olisi mitään ihmeellistä. Jos taas miehet tulivat enemmän tai vähemmän suunnitellusti ykskaks näyttämään vartaloitaan vaikutuksen tekotarkoituksessa, niin se on jo tietynlainen seksuaalinen viesti. Riippuu valtavasti ihmisestä, miten kiinnostavaksi, samantekeväksi tai painostavaksi sellaisen kokee. Herkimmille voi varmaan olla tärkeää, että on aina mahdollisuus itse hallita sitä, mitä saa tai joutuu näkemään.
Ei kai kuitenkaan ollut sekasauna?
takia niin, että pelkäsi kiihottuvansa alastoman kehosi nähtyään. Ei välttämättä mistään inhosta ollut kyse. Mut onko se pakko hillua kavereiden(naistenkaan) edessä ilkosillaan? Vai juuri siksikö teit niin, että kerjäsit huomiota?
Olet siis nainen? Ja huomionhausta vielä, että mitä pahaa siinä, jos sen tekee tyylikkäästi? Tuolla kerralla josta ekassa viestissä puhuin ei ihastukseni ollut paikalla. Mutta silloin kun hän on ollut paikalla, niin olen kyllä pientä teerenpeliä yrittänyt vastaavassa tilanteessa, eli en ole saunan jälkeen heti laittanut vaatteita päälle.
unohtu kysyä, että miten kukaan ulkopuolinen voi huomata jos nainen kiihottuu? Ei sen tkia tartte mitään sanoa.
kai sun kropassa sitten on jotain vikaa... ?
Jos mä nään komean miehen vähissä pukeissa/alasti niin en kyllä yököttele.
Ehkä joku voi heittää vitsinä"hyi", mut se ei yököttele sitä kroppaa vaan sitä "tuhmuutta" kun joku nakuilee.
mun kropassa. Paitsi jos viaksi laskee sen, etten ole treennannut sitä täydelliseen kuntoon ja muutama rintakarvakin löytyy.
Kerran oltiin yötä jossakin ja tuttu kaverimies aamulla tallusteli pikkuhousuissaan keitteleen siihen vaan kahvia ja lukeen lehteä. Ei kyllä tullut mikään ihailu mieleen vaan se, et mikähän esittely tai esitys se oli olevinaan. Se vartalo siinä sinänsä ei lähinnä vartalona ällöttänyt vaan se ajatus, et aletaan esittelemään itseään áivan asiasta tehden ja hyi että mikä yökötys tuli. Joka naiselle tuli samanlainen olo. Kellään ei áinakaan pojot noussut tyypin kohdalla, vaan laski kyllä aika pohjiin. Se oli jotenkin niin räikeetä, kattokaa mua nyt ja ihailkaa- touhua, olis vetänyt edes housut jalkaansa,mut kun ei.
Ei intiimiasioita esitellä ihan vain joka paikassa.
Mut jos nyt saunasta tallustaa pueskelemaan, niin ei tuo nyt niin paha ole. Mut jos jää siihen hippaloimaan ja esittelemään itteensä, niin se on yäk, vaik olis täydellinen vartalo.
ihme juttua väännetty ihan luonnollisesta asiasta. Kun tulee saunasta, ei tosiaan tee heti mieli alkaa vetään farkkuja jalkaan. Ja etenkin, jos on jotku bileet, sovittu että käydään kans saunassa, niin ei pitäisi kelleen olla yllätys että nakuinahan siellä ollaan, ja että parhaiten nahka jäähtyy ja kuivuu, kun vähän aikaa on pyyhkeessä.
"Mut jos nyt saunasta tallustaa pueskelemaan, niin ei tuo nyt niin paha ole. Mut jos jää siihen hippaloimaan ja esittelemään itteensä, niin se on yäk, vaik olis täydellinen vartalo."
Ku täs vuosien varrella on tullu vietettyä saunailtoja useemmalla porukalla ja kaikenikäisten kans (16 vuotiaista päälle 30-vuotiaisiin) ni kyllä naiset esittelee itseensä paljon miehiä enemmän. Naiset tulee kuivatteleen itseensä juuri siihen paikkaan mis "sattuu" eniten istumaan miehiä ja sitten vääntelevät ja kääntelevät itseensä jotta herättäis huomiota.
ja myös yhtä ällöä. Aivan kuin kukaan ei arvais, et hei sillähän on tai ei ole tissejä, ilman, et niitä pitää oikein esitellä. Yhtä ällöä lihatiskille tunkemista edelleen. Sellaset naisetkin on vähän dorkia.
Senkus jäähdyttelet vaan rauhassa, mut se on aivan eri asia, et jos sä hiilaat sen jäähtyvän nahkas jonkun nenän alle pyörimään. Sama juttu naisilla. Toiset oikein tekee siitä jäähdyttelystä tai itsensä esittelystä melkoisen ohjelmanumeron. Strippijutuille voi järjestää sit erikseen oman aikansa, jos siitä on kysymys. Vitsi, että on mautonta. Mut alunperin kyl tuntuu, et jos joku vaan kävelee pyyhepäällä johonkin, niin vähän on kyllä pinna kireellä sit sillä sanojalla.
että naiset ei käy keskenään saunassa, ei ainakaan tollasessa porukassa. Kotona 2 tuntia rustatut pakkelit ja kampaukset menee vituilleen ja muutenkin harva nainen uskaltautuu alasti tollasessa seurassa, eihän se käy päinsä et jollain kaverilla on parempi kroppa kuin itellä,uimahallissa kyllä voi käydä kunhan ei oo ketään tuttuja samaan aikaan :-)
Siis onhan tuo nyt vittu aika perseestä et pitää alkaa yökkimään jos näkee pikkasen paljasta ihoa. Jos näet sitä eukkoa joskus ilman meikkiä niin sano et hyi helvetti, äkkiä ne pakkelit naamaan, mä voin pahoin ton sun lärvin vuoksi :-)
naiset sillon käynykään saunas. Yksi nainen käy usein ku se ei käytä paljon meikkiä. Ne muut meikkas sit uudestaan saunan jälkeen. Aika työlästähän se on naisten saunassa käyminen ku ei voi huolettomasti tulla ja mennä. En ajatellu mitään vastakommenttia naiselle keksiä. Yökötelkööt rauhassa jos huvittaa.
ehdotti, että naiset hämmentyy ku näkee miehen enemmän vähemmän alasti. Samaa huomannu, joskus naiset ei oikein tiedä miten olis. Sekin varmasti on totta, että miehille on luvallista vaikka tuijottaa suoraan, mut naiset rimpuilee eikä tiedä minne katsois. Mut nyt pitää kysyä miks naiset näin toimii? Eihän missään suoraan kielletä etteikö nainen sais miestä katsoa. Vai onks tää osa suurempaa kokonaisuutta, sitä ettei nainen saa näyttää seksuaalista halua ja se täytyy peittää ujoudella ja häveliäisyydellä?
Miesten vaatteet ovat aika peittäviä yleensä.
Naisten vaatteet taas saattavat olla yllätyksiä; mitä jos miehet ovat tottuneet siihen, että yhtäkkiä näkeekin jonkun tutun kintut tai tissit tai rintaliivin olkaimen? Että miehet ovat harjaantuneita pitämään itsensä kurissa, kun puolinakuja naisia kävelee joka kulman takaa?
jos nainen rohkaisee miestä katseellaan, saattaa nainen joutua pahoinpidellyksi (=raiskatuksi) miehen toimesta. Joka on mahdollista miehen suuremman fyysisen voiman vuoksi.
Koen tilanteen uhkaavana, jos vieras mies esittelee alastonta vartaloaan.
No voihan se olla totta, että se on jonkinlaista ujostelua. Mutta mitä pahaa siinä on. Jos on vaikkapa kiinnostunut miehestä ja pelkää, että se paljastuu katseesta tms. Ei kai kaikkien tarvitse olla niin suorasukaisia, hämmentyneisyys kertoo enemmänkin siitä, että asia koskettaa jotenkin. Naisella nämä jutut liittyvät tunteisiin, jos pidät jostakusta miehestä, se mies rupeaa kiinnostamaan fyysisesti hyvinkin paljon, saattaa tulla suorastaan "häijy olo".. Miksi meidän pitäisi olla kaikkien samanlaisia, miksi naisen pitäisi toimia samoin kuin miehen. Luulen, että siinä se on se ero, hämmennykseen.
Nauttisit siitä, jos joku hämmentyy :0)
Tuossa oli muuten hyvä pointti, tuo, että nykyisin naiset ovat aika vähäpukeisia, mutta miehiä sensijaan ei niinkään nähdä paljaina. Emme ole tottuneet ..
Tyttöjen suhtautuminen kuulostaa oudolta. Itse en ole 2kymppisenä tyttönäkään pyyhe päällä olevia ihmisiä pitänyt mitenkään outona ilmestyksenä, on ne sitten miehiä tai naisia, saatikka tuntenut oloani vaivautuneeksi, varsinkaan HUOM bileissä, joissa saunotaan!!!
Eikä minulla olisi ikinä tarvetta arvostella kenenkään kroppaa(mitä kenenkään kropan malli minulle kuuluu), varsinkaan YÖKkäämällä. Korkeintaan positiivisessa mielessä 'WAU'
Jos tytöillä oli jonkinlainen identiteettikriisi..
Kesä on ainut aika vuodesta jolloin miesten vaatetus on paljastavampaa tai sitten miehet ovat yläosa kokonaan paljaana.
kaikki tuttuja joita siellä oli. Kaikki tunsi toisensa edes jotenkin.
"Naisella nämä jutut liittyvät tunteisiin, jos pidät jostakusta miehestä, se mies rupeaa kiinnostamaan fyysisesti hyvinkin paljon, saattaa tulla suorastaan "häijy olo".."
ei tuossakaan voi yleistää. Varmasti on paljon naisia, jotka kiinnostuu miehestä ensin fyysisesti, sitten vasta luonteiden tasolla. Mun mielestä vähän nurinkurista, että jos nainen ei tunne miestä, hän ei huomaa miehen vartaloa, mut heti kun mies tunnetaan paremmin hänestä kiinnostutaan fyysisesti...
"Miksi meidän pitäisi olla kaikkien samanlaisia, miksi naisen pitäisi toimia samoin kuin miehen. "
mitä tarkotit?
"Nauttisit siitä, jos joku hämmentyy "
ymmärrät varmasti, on vaikea ottaa myönteisesti yököttelyä ja kehotuksia laittaa vaatteet päälle! Edelleen toistan kyssärin naisille: miltä tuntuis, jos miehet yököttelis omaa vartaloasi? Ei kovin kivaltA?
Siinä on sro, selvä ero.. miehen voi olla sitä vaikea käsittää. Ja tokihan on erilaisia naisiakin, mutta varmaan moni nainen tietää mitä tarkoitan :)
Se on positiivista, vain ja ainoastaan.
on naisen aivojen erilaisesta toiminnasta: naisen aivot on kehittyny sellaisiksi, että visuaaliset ärsykkeet miehen vartalosta alkaa vaikuttaa kunnolla vasta sitten, kun aivoihin on tullut tieto, että mies on tuttu ja turvallinen. Tämä itsesuojelu-vaihe täytyy siis läpäistä, ennenkuin aivot alkaa reagoida normaalisti. Ja tottakai naiset huomaa hyväkroppaisen miehen ja voi ihailla häntä, mutta tarvitaan varmisus miehen turvallisuudesta, ennenkuin nainen uskaltaa edetä haaveilun tasolta itse asiaan. Naiset fantasioi miesten vartaloista yhtä paljon, mut juuri ajatuksissaan. Silloin haaveilu on turvallista, toisin kuin tilanteessa, jossa mies saattaa olla vaarallinen.