Paperikoneet (3 kpl vs. 3kpl)
Myyntituotanto 2004 -6.5%
Henkilöstö 31.12.200 50.1%
Tuottavuus / henkilö -37.7%
Sairauspoissaolot, työntekijät 2004 150.0% (9,5% vs. 3,8%)
Henkilöstökust./liikevaihto 2004 58.7%
Työntekijöiden palkkakustannus
(sis. sivukulut) 133.2%
* osuus liikevaihdosta 94.2% (13,4% vs. 6,9%)
Henkilöstökust./paperitonni 2004 101.9%
Tästä seuraa, että
Liikevaihto 20.1%
Liikevaihto/työntekijä (tuottavuus) -20.0%
Keskipalkka 55.3%
Tuottavuus/keskipalkka -48.5%
Myyntituotanto 2004 -6.5%
Henkilöstö 31.12.200 50.1%
Tuottavuus / henkilö -37.7%
Sairauspoissaolot, työntekijät 2004 150.0% (9,5% vs. 3,8%)
Henkilöstökust./liikevaihto 2004 58.7%
Työntekijöiden palkkakustannus
(sis. sivukulut) 133.2%
* osuus liikevaihdosta 94.2% (13,4% vs. 6,9%)
Henkilöstökust./paperitonni 2004 101.9%
Tästä seuraa, että
Liikevaihto 20.1%
Liikevaihto/työntekijä (tuottavuus) -20.0%
Keskipalkka 55.3%
Tuottavuus/keskipalkka -48.5%
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mitäs sanottavaa sulla nyt on, eli mitä noilla yrität oikein kertoa?
Viimeksi katosit johonkin, teetkö saman taas, kun ei oikein löydy perustelua laskelmille?
tee omat laskelmat ja tuo tänne näytille. Mutta muista sitten itse ne perustelut, niin ei jää mitään epäselvää.
Jollet saa aikaiseksi, niin meidän on kai tyydyttävä tuohon ylempään laskelmaan mukisematta.
Kaikki johtuu johtajien ja omistajien ahneudesta. Johdon ja omistajien tulisi joustaa omia palkkojaan ym. alaspäin. Tuottavuuden ja kilpailukyvyn esteenä on Suomessa johtajien ylisuuret palkat, optio-ohjelmat, pörssikeinottelijat, ylisuuret osingot jne. Ei mikään muu. Nyt joustoa kehiin!
Sinä se täällä esität lukuja joita et ymmärrä. Antaa tulla vaan jälleen ne lähtötiedot viimeistä pilkkua myöten ja sitten voidaan vasta tulkita onko noissa laskelmissasi mitään järjellistä vertailukelpoisuutta.
Eli pistä se Myssy vaan syvemmälle.
Myllykoski Paper Oy
(Suomi)
SC ja LWC
Paperikoneet 3 konetta (toiminnassa)
Myyntituotanto 2004 502 000 tn
Henkilöstö 31.12.2004 791 hlö
Tuottavuus / henkilö 635 tn
Sairauspoissaolot, työntekijät 2004 9,50%
Henkilöstökust./liikevaihto 2004 16,50%
Työntekijöiden palkkakustannus
(sis. Sivukulut) 43,6 milj. eur.
* osuus liikevaihdosta 13,40%
Henkilöstökust./paperitonni 2004 107 €/tn
Tästä seuraa, että
Liikevaihto 325,4 milj, eur
Liikevaihto/työntekijä (tuottavuus) 411 344 eur
Keskipalkka 55 120 eur/v
Tuottavuus/keskipalkka 7,5
Lang Papier
(Saksa)
News ja SC
Paperikoneet 3 konetta
Myyntituotanto 2004 537 000 tonnia
Henkilöstö 31.12.2004 527 hlö
Tuottavuus / henkilö 1 019 tonnia
Sairauspoissaolot, työntekijät 2004 3,80%
Henkilöstökust./liikevaihto 2004 10,40%
Työntekijöiden palkkakustannus
(sis. Sivukulut) 18,7 milj. euroa
* osuus liikevaihdosta 6,90%
Henkilöstökust./paperitonni 2004 53 €/tonni
Tästä seuraa, että
Liikevaihto 271,0 milj. euroa
Liikevaihto/työntekijä (tuottavuus) 514 259 euroa
Keskipalkka 35 484 eur/v
Tuottavuus/keskipalkka 14,5
pelkkiä kirjaimia.
mitään lukuja, vaan pyysin kommentin esittäjää laittamaan omat faktansa pöydälle, kun arvosteli ketjun aloittaja lukuja. Mutta ehkä sulla onkin jo paremmat laskelmat, kun noin itsevarmana rähiset. Älä ujostele, vaan rohkeasti vastaiskuun, mutta numeroin, eikä millään kliseillä, kuten: "porvarit riistää!" tai "työläisen selkänahasta". Nuo on jo niin monta kertaa kuultu aiemmin, eivätkä todista mitään ja siksi olisikin kiva katsella tilastoja ja laskelmia vaihteeksi.
Eikä sitä myssyä kuulu noin syvälle laittaa, et kuule, etkä näe mitään.
Tämä sama henkilö on aikaisemminkin esittänyt puutaheinää ymmärtämättä mitä oikein laskee. Eikä osaa/suostu kertomaan mistä laskee asioita joita ei edes kerrota vaikka väittää noukkivan tietoja esim. vuosikertomuksista.
kyllä nekin pitää ottaa huomioon laskemissa.
Entä onko Saksassa omaa massantuotantoa?
esitettiin.
Väititte vain vastaan täysin käsittämättömillä argumenteilla. Esimerkiksi työntekijöiden tuottavuuden laskentatapanne ei ihan lopullisesti avutunut minulle: työntekijät tuottavat myytävää tavaraa, siis liikevaihtoa - josta yritys saa (toivottavasti) voittoa (josta osa jaetaan rahoittajille, eli omistajille).
Tiedän kyllä mitä ajat takaa. Se takaa-ajamasi taattaa tosin olla oma häntäsi...
P E R U S T E L E
vastaväitteitä, ne on yleensä maustettu vanhoilla kliseillä. Eli vastaukset ovat tyyliin :"kirvesvartta". Turha alkaa edes vänkäämään, sillä se jatkuu loputtomiin, vaikka sulla olisi täydelliset faktat, helposti ymmärrettävässä muodossa näytillä. Olisikohan tuosta ikiliikkujan moottoriksi? Aina käynnistyisi uusi kierros kaikesta huolimatta, vastoin kaikkia lakeja.
No, kuitenkin, kun lopulta kyllästyt jankuttamaan selvää asiaa, niin nuo tontut luulevat sen johtuneen heidän "älykkäistä" kommenteistaan ja paremmista argumenteistaan.
Saksassa vähemmän omaa työvoimaa ja näistä aiheutuvia kustannuksia koska siellä teetetään paljon työtä ulkopuolisilla, esim. kunnossapito, siivous, kuljetus, varastotyöt jne.... Ei kai tämä ulkopuolinentyö ilmaista ole?
Toisaalta Saksassa ei taida olla omaa massan valmistusta, Myllykoskella taas on ainakin oma hiomo. Eli Saksassa maksetaan enemmän valmiista massassta.
Ensitöiksesi kerro minullekkin tiedon lähde ja laita vaikka linkki tähän suoraan josta mainitsemasi asiat selviävät.
Tämän lisäksi kiinnostaa tietää ostopalveluiden osuus. Myöskin eri paperilaatujen määrät ja myyntihinnatkin kiinnostaa... (paperilla ja paperillakin on eroa)
Tuollainen suhteellinen vertailu henkilöstömäärän ja tuotannon määrän kanssa on erittäin vääristävää. Tuossa tilanteessa täytyy olla tarkkaan tiedossa kuinka paljon ja mihin hintaan palveluja ostetaan ulkoa.
...
Eräs toinen mainitsemisen arvoinen asia:
Sijoitetun pääoman tuotto Suomessa olevalla tehtaalla on kaksinumeroinen prosenttiluku. Sekin kertoo jotain, ettei täällä kaikki ole päin peetä.
mihin ne ulkopuolisten henkilöstökulut kirjataan?
Tiedot:
http://www.myllykoski.com/FI/Facts and Figures/frontpage.htm
(Pitääpä päivittää uusimmat jossain välissä, jos kaikki löytyvät näiltä sivuilta)
Ja paperilaatujen tuotanto:
http://www.myllykoski.com/FI/Facts and Figures/Capacity/frontpage.htm
Firman tulos ja työntekijöiden tuottavuus eivät ole sama asia, kuten jo aiemmin mainitsin.
P/E-luku antaa hyvän kuvan siitä, miten firmalla menee. Jos P/E lukua ei ilmoiteta, tekee firma tappiota. Lang Papier on osa Myllykoski Oy:tä, joten tästä luvusta ei ole tässä keskustelussa mitään hyötyä. Tässä olikin kyse firman sisäisestä vertailusta. Tuskinpa näitä tehtaita kovin eri tavalla konsernin sisällä ajetaan?
Ainoa mitä noista selvisi on laadut ja huomaat varmaan itsekkin eron noiden välillä. Ei kai eri paperilaatuja samalla hintaa myydä, joten näiden katteissa on eroa.
Työntekijäkö on syypää siihen, että sen valmistamalla tuotteella on enemmän ylitarjontaa kuin toisella? Vai miksi lähdet yleensäkkin vertailemaan henkilöä kohden tuotettua tonnimäärää, jos et edes tiedä paljonko on käytetty ostettuja palveluita. Nimittäin niissä on huomattavia eroja, saati sitten tuotteetkin ovat erillaisia.
Toisekseen myös Metsäteollisuus ry myöntää, että paperityöntekijä palkkakustannukset ovat samaa luokkaa Saksassa ja Suomessa.
Nää kun on aika hyödyllisiä tietoja sekä nurkanvaltaajille, että kilpailijoille.
Tämä keskusteluhan on käyty ensimmäisen kerran vuonna 2005.
Enpä muistanutkaan, että tämähän on suoraan kopioitu siitä Björnbergin propagandasta, joka siis ei halua kertoa laskelmien koko totuutta.
Tuossa koko laskelmassa ei ole siis yhtään mitään uutta, joka todistaisi Suomalaisen työntekijän huonommaksi. Täytyy vaan ihmetellä kenellä on tarve kaivaa vuoden 2005 työsulkupropaganda uudelleen esille.
Nyt myöhemmin Saksassa suljetaan koneita (myös Myllykoski oy) ja on yksi paperikoneen investointikin sinne peruttu vaikka sitä ensin niin hehkutettiin.
Nimittäin yksikön nettotulos.
Monellakaan tänne kirjoittelevalla ei ole pääsyä yksikkökohtaisiin tuloksiin. Ei näköjään myöskään tuon "laskelman" kirjoittajalla.
Minä näen vuosittain yksikkökohtaiset tulokset, ja kun viivan alle jääviä tuloksia katsellaan niin suomen yksiköt pärjäävät erinomaisesti.
Tuota samaa vanhaa tuottavuus/työntekijä-virttä on turha veisata. Se riippuu vain siitä miten suuri osa työntekijöistä on ulkoistettu (siirretty kiinteistä kustannuksista muuttuviin). Nettotulos on se jolla on merkitystä.
Jatkakaa vain omaan pesään kuseskelua.
Mikäli paperin valmistus Suomessa on niin kannattamatonta mutta Saksassa niin mahtavan kannatavaa sieltä taas suljetaan tehtaita?
Tiedote (M-real), 18 tammi 2007, s.1:-
M-real on päättänyt sulkea kaksi paperikonetta Saksan Gohrsmühlessä. Suljettavat paperikoneet 6 ja 7 tuottavavat 100 000 tonnia päällystettyä hienopaperia ja henkilöstöä niillä on noin 350. Paikalliset yt-neuvottelut on käyty.
Nuo Saksan tehtaat ovat pahimipia pesäkkeitä M-realissa. Samoin Ranskasta suljetaan. Ruotsi on vielä mietinnässä...
En ymmärrä yhtään tuon ketjun aloittajan motiiveja, miksi hän haluaa syyllistää työntekijöitä ongelmiin, jotka itseasiassa ovat tuotteiden ylitarjonnassa.
turpa kiinni.
jollei todella kovaa joustamista ala pian ilmetä heidän asenteissaan. Suosittelisin heille kaikkiin työnantajan ehdotuksiin suostumista, muuten on kohta koko kylä ilman tehdasta, mitä sinne oikeastaan sitten edes jäisi? yksi kuppila missä humalaiset paperimiehet joisi päivärahojaan ja yksi Siwa mistä hakisivat aamu keppanansa.
Aikaa on todella vähän, yhtiöllä on jo uusi kone rakenteilla muistaakseni Saksassa, sen kapasiteetilla voidaan korvata koko Myllykosken tehtaan tuotanto.
väkeä pitää vähentää neljännes, jäljelle jääneiden työaikaa vastaavasti pidennetään. Vuosiansioita pitää pudottaa neljännes, ja vielä sen jälkeenkin he tienaavat enemmän kuin muut vähän koulutetut.
Näillä toimilla saadaan yhtiöiden viivan alle jäävää tulosta nostettua järkevälle tasolle, osingot paranee ja omistajat ovat tyytyväisiä.
Työntekijät saavat pitää työnsä, eikä heidän tuppukylänsä ajaudu konkurssiin.
Ei sillä saksan koneella kyllä koko myllykosken tehtaan tuotantoa pystytä korvaamaan. Myllykosken tehtaan vuosituontao on yli 500 000 tonnia ja saksaan tulevan koneen n.400 000 tonnia vuodessa. Lisäksi myllykoskella tehdään yhdellä koneella eri lajiakin kun saksaan tulevalla koneella. Ja johan myllykosken konsernikin sitä ylikapasiteettia on purkanut sulkemalla myllykoskelta yhden vanhan paperikoneen ja saksasta kokonaisen paperitehtaan.
Taitaa olla sun ainoa pääoma ja
omistus kirjastokortti.