Hollanti on liittynyt mukaan Suomen, Norjan, Saksan ja Ranskan yhteisrintamaan Applen iTunesia vastaan.
Kuten muissakin maissa, myös Hollannin kuluttajaelin pitää iTunesin käyttöehtoja sopimattomina ja vaatii muutosta, AP raportoi.
Avainasia on se, että iTunesista ostetun musiikin on toimittava muissakin kuin Applen myymissä iPod-soittimissa.
Hollannin Consumentenbond kertoo jättäneensä maan kilpailuviranomaiselle virallisen valituksen, jossa pyydetään perehtymään Applen "laittomiin toimintatapoihin".
http://www.itviikko.fi/page.php?page_id=15&news_id=20072168
Kuten muissakin maissa, myös Hollannin kuluttajaelin pitää iTunesin käyttöehtoja sopimattomina ja vaatii muutosta, AP raportoi.
Avainasia on se, että iTunesista ostetun musiikin on toimittava muissakin kuin Applen myymissä iPod-soittimissa.
Hollannin Consumentenbond kertoo jättäneensä maan kilpailuviranomaiselle virallisen valituksen, jossa pyydetään perehtymään Applen "laittomiin toimintatapoihin".
http://www.itviikko.fi/page.php?page_id=15&news_id=20072168
Vastaukset 16
Vanhimmat
ei ole Applelle käytännön merkitystä, koska Apple on toiminut lakien mukaisesti.
Voi toki vaikuttaa levy-yhtiöiden DRM-politiikkaan. Siihen suuntaan paineita on olemassa, mutta en usko että levy-yhtiöt lähtisivät luopumaan DRM:stä kovin helpolla.
Levy-yhtiöillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, vaan päin vastoin, levy-yhtiöt ovat valmiit jopa luopumaan suojauksista kokonaan.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=29433&tyyppi=1
Toiseksi miten se vaikuttaa siihen, ettei Apple halua antaa muille valmistajille käyttää samoja suojauksia, jotta iTunes storesta ostettu musiikki toimisi muissakin soittimissa, eikä ainoastaan iPodista?
Apple on raha-ahne kapitalistiriistäjä joka vain yrittää suljetulla formaatilla rahastaa käyttäen hyväsi määrävää asemaa markkinoilla!
"Levy-yhtiöillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, vaan päin vastoin, levy-yhtiöt ovat valmiit jopa luopumaan suojauksista kokonaan"
Viittaamassasi artikkelissa sanotaan, että levy-yhtiöt ovat vasta neuvotelleet _mahdollisuudesta_ luopua DRM:stä.
Ja jokin isoista pelureista _saattaa_ lähiaikoina kokeilla myydä musiikkia ilman DRM:ää.
Mitään konkreettisia päätöksiä ei uutisen mukaan ole tehty.
Jutussa jopa mainitaan, että tällä hetkellä isot levy-yhtiöt myyvät DRM-suojattua musiikkia aac ja wma muodossa.
Levy-yhtiöillä on paljonkin tekemistä tämän asian kanssa.
"Apple on raha-ahne kapitalistiriistäjä joka vain yrittää suljetulla formaatilla rahastaa käyttäen hyväsi määrävää asemaa markkinoilla!"
Miten Apple on onnistunut estämään kilpailijoita tuomasta markkinoille:
a) halvemman (=hinnat esim. 0,80€ biisi)
b) vapaamman (=drm vapaa)
c) teknisesti paremman (=korkeampi kb/s)
nettimusiikkikaupan? Vaihtoehto a ei ole niin oleellinen jos b ja c toteutuu.
DRM-vapaata MP3- tai AAC-formaattia käyttävän musiikkikaupan biisit toimisivat jopa iPodeissa ja Apple ei sitä pystyisi estämään.
Esimerkiksi NetAnttilan ehdot näyttävät äkkiseltään huonommilta kuin iTunesin.
Hinnat kalliimpia ja tietokoneella musiikin kuunntelu ei onnistuisi kuin Windowissa, koska Microsoft ei tue DRM:ää muilla käyttöjärjestelmäalustoilla ollenkaan.
iTunes Storen markkinaosuus sulaisi takuulla yhdessä vuodessa, jos isot levy-yhtiöt toisivat markkinoilla sellaisen nettikaupan, jota tuossa Tietokone-lehden artikkelissa väläytellään.
Nykyäänkin Apple on menettänyt muutaman kympin edestä minun rahoja, koska samat musiikit on löytyneet DRM-vapaana toisaalta (laillisesti).
Mielestäni Applella voi olla todella suuri markkinaosuus, mutta se ei missään nimessä ole määräävä.
Ehkäpä iPod iTunes Store ovat aivan ylivetoja (syinä tekniset ominaisuudet, tuotteiden design ja käytettävyys) ja siitä tämä markkinajohtajuus.
>Miten Apple on onnistunut estämään kilpailijoita tuomasta markkinoille:
Täysin samalla tavalla kuin Microsoft, vaikka Internet Explorerin kohdalla.
- Halvempi (ilmainen)
- Vapaa (tulee jokaisen Windowsin mukana)
- Teknisesti parempi (vain se osaa näyttää sille tehdyt sivut "oikein")
-----
iTunes store
>halvemman (=hinnat esim. 0,80€ biisi)
Paskapuhetta!! Muista kaupoista biisit saa jopa 0,45$/kpl, Jotkut biisit maksavat vähän enemmät, mutta toiset ovat huomattavasti edullisempia kuin iTunes storessa.
Mutta näitä etuja asiakkaat eivät voi käytä hyväksi, koska muista kaupoista ostetut biisit eivät toimi iPodeissa, ja iTunes storesta ostettu musiikki ei toimi muissa soittimissa.
Vähän sama juttu, että jos Alepasta saa maidon ja leivät huomattavasti edullisemmin, mutta koska olet Prisman asiakas, ET SAA käytä hyväksi näitä etuja/tarjouksia. Olet sidottu yhteen tiettyyn soittimeen ja kauppaan.
> vapaamman (=drm vapaa)
Siis mitä? Applen DRM on täysin suljettu! Yksikään muu kauppa ei saa myydä musiikkia Applen DRM-AAC formaatissa, eikä yksikään muu soitin kuin iPod voi toista näitä tiedostoja.
>teknisesti paremman (=korkeampi kb/s)
Täyttä roskaa!! iTunes storen biisin on pakattu surkealla 128 kb/s pakkauksella. En tiedä yhtään kauppaa, joka myisi vielä surkeammalla laadulla, kaikissa muissakin kaupoissa pakkaus on vähintään tuo 128kb/s, mutta sen sijan jostain kaupoissa saa jopa 192kb/s tai jopa 320kb/s biisit.
>Esimerkiksi NetAnttilan ehdot näyttävät äkkiseltään huonommilta kuin iTunesin.
Muiden mielestä eivät näytä, kun NetAnttila on suomen suosituin sähköisenmusiikinkauppa, jonka myynti on jo ohittanut perinteisien CD-levyjen myyntimäärät. Ja ainoastaan se että kauppa on suomalainen, ei tarvitse mitään VISA-kortteja ja sieltä ostettu musiikki ei toimi ainoastaan yhdessä tietystä soittimessa, vaan voin melko vapaasti valita millaisen soittimen hankin, asettaa sen ainakin minun silmissä parempaan asemaan kuin iTunes store.
>Mielestäni Applella voi olla todella suuri markkinaosuus, mutta se ei missään nimessä ole määräävä.
No sitten sinä et ymmärrä, mitä määräävä markkinaosuus tarkoita, ja vielä suljetulla formaatilla.
Käytännössä asiakas on automaattisesi tule sidotuksi Appleen. Jos haluaa ostaa musiikkia, niin on lähes pakko ostaa iTunes Storessa, koska siinä on suurin valikoima, muista kaupoista ei yksinkertaisesta saa kaikkia biisejä. Ja jos kerrankin ostaa musiikkia iTunes Storesta, joutuu ostamaan iPodin, koska sieltä ostettu musiikki toimii vain ja ainoastaan iPodeissa. Ja jos hankkii iPodin niin on "loppuelämäksi" sidottu iTunes Storeen, koska iPodissa ei toimi muista kaupoista ostettu musiikki.
Muilla kaupoilla ja soitinvalmistajilla ole mitään mahdollisuuksia kilpailla Applen kanssa, koska sillä on tällä hetkellä määräävä markkina-asema.
Miten pieni "lähikauppa" voisi kilpailla ison "supermarketin" kanssa, jos niiden tuotteet eivät ole yhteensopivia? Lähikaupan etuina voi olla paikallisuus, joidenkin tuotteiden hinnat ja vaikka erikoistuminen tiettyyn osa-alueeseen, esim metalliin.
Mutta tämä kauppa tuomittu kuolemaan, koska sen tuotteet eivät ole yhteensopivia "markkinagigantin" kanssa. Se ei tarjoa kaikkea musiikkia, joten asiakkaiden on yksinkertaisesti pakko mennä "supermarketiin", ja jos he menevät sinne, niin joutuvat hankkimaan iPodin, ja sen jälkeen he eivät enää voi ostaa musiikkia "pikkukaupasta" koska se ei toimi iPodissa!
Ymmärsitkö?
Voisi vaikka perustaa pienen kaupan, joka myy suomalaista iskelmää, jota ei esimerkiksi edes saa iTunes storesta, ja tehdä sopimukset pikkulevy-yhtiöiden kanssa ja ei laajasti tunnettujen artistien kanssa, joiden musiikki ei tule koskaan edes pääsemään "gigantin" kauppahyllyille. Mutta kauppa ei tule koskaan menestymään, koska ihmiset kuuntelevat muutakin musiikkia kuin iskelmää, he haluavat poppia, rokkia, tai vaikka tangoa, mitä tämä pieni kauppa ei tarjoa. Joten he joutuvat ostamaan musiikkia myös iTunes storesta, ja sen jälkeen he tulevat sidotuksi siihen ja suljetuksi kokonaan tästä "lähikaupasta" ja sen valikoimasta, koska tiedostoformaatit eivät ole yhteensopivia, ja eivät toimi iPodissa.
Joten eikö se ole asiakkaan etu, että se voisi valita missä formaatissa ostaa musiikkinsa?
Eikö se olisi asiakkaan etu, että asiakas voisi ostaa paikallisesta pikkukaupasta, joka on erikoistunut suomalaiseen metalliin, musiikkia Applen DRM-AAC formaatissa ja kuunnella sitä iPodilla.
Eikö se ole asiakkaan etu, että asiakas voisi ostaa vaikka iRiver soittimen joka tarjoaa sellaiset toiminnot ja ominaisuudet jotka puuttuvat iPodista ja siirtää musiikkia vanhasta iPodista musiikkia siihen ja kuunnella sitä?
Eikö täällä ollaan puolustamassa asiakkaiden etuja ja oikeuksia? Joten voisitko kertoa, mitä sinua vaivaa? Oletko mahdollisesti töissä Applella, vai mitä?
Joo lueppas uudestaan tuo minun edellinen viesti. Tais mennä suurin osa ihan ohi.
Mutta:
"Täysin samalla tavalla kuin Microsoft, vaikka Internet Explorerin kohdalla."
iTunes on erikseen ladattava Windowsille netistä tai iPodin asennusrompulta. Macille se tulee koneen mukana. iTunesia ei ainakaan ole pakkosyötetty PC:n ostajille..
Viimeaikoina Internet Explorerin markkinaosuutta on syönyt Firefox, joka oikeasti on ilmainen, vapaa ja teknisesti parempi.
"Jos haluaa ostaa musiikkia, niin on lähes pakko ostaa iTunes Storessa, koska siinä on suurin valikoima, muista kaupoista ei yksinkertaisesta saa kaikkia biisejä."
Ja tämäkö on Applen vika sitten? Onko Apple tehnyt jotakin estääkseen muita lisensoimasta vastaavaa määrää musiikkia levy-yhtiöiltä? Apple Inc. ei ole levy-yhtiö. Apple on vain yksi jakeluporras muiden ohella.
"kun NetAnttila on suomen suosituin sähköisenmusiikinkauppa, jonka myynti on jo ohittanut perinteisien CD-levyjen myyntimäärät."
Eli kilpailu sittenkin näyttäisi toimivan, jos/kun NetAnttila kasvattaa suosiotaan, vaikka väität Applella olevan määräävä markkina-asema? Ja soittimissakin tuntuu löytyvän vaihtoehtoja.
"Miten pieni "lähikauppa" voisi kilpailla ison "supermarketin" kanssa, jos niiden tuotteet eivät ole yhteensopivia?"
Ratkaisu: sen pitää myydä tuotteitaan yhteensopivina.
Moni digitaalinen "lähikauppa" myy tälläkin hetkellä musiikkinsa drm-vapaana MP3-formaatissa. Omakohtaista kokemusta minulla Bleep.com:sta ja levy-yhtiöistä nimeltä Tresor Berlin.
iPod tukee MP3-formaattia Applen omien tiedostomuotojen ohella.
On vain levy-yhtiöistä kiinni sallivatko jakeluportaan myydä musiikkia netissä drm-vapaana. Ja tätä vaihtoehtoa yhtiöt ovat harkitsemassa, kuten viittaamassasi Tietokone-lehden artikkelissa mainittiin.
Pallo on siis levy-yhtiöillä, ei Applella.
>Viimeaikoina Internet Explorerin markkinaosuutta on syönyt Firefox, joka oikeasti on ilmainen, vapaa ja teknisesti parempi.
Miten kävisi jos Windows olisi täysin suljettu, niin kuin Applen DRM-AAC formaatti. Eikä kukaan muu saisi tehtyä selainta Windowsille, vaan olisi pakko käyttää Internet Exploreria jos käyttää Windowsia? Juuri näin on iPodin ja iTunesin kohdalla.
>Ja tämäkö on Applen vika sitten?
Ja onko se Microsoftin vika, että Windows on suosituin käyttöjärjestelmä? Kun yritys saavuttaa määräävän markkina-aseman niin silloin silloin sillä on tietyt velvollisuudet ja sitä koskevat lait jotka velvoittavat käyttämään määräävämarkkina-asemaa oikein.
>Ratkaisu: sen pitää myydä tuotteitaan yhteensopivina.
Ja sitä varteen, Applen pitää avata muille DRM-suojaukset. Eikö niin?
>Moni digitaalinen "lähikauppa" myy tälläkin hetkellä musiikkinsa drm-vapaana MP3-formaatissa.
Höpsistä, tällaisia kauppoja ja levy-yhtiöitä on yksi tai kaksi ja biisien valikoima on todella pieni.
Ja miksi sitten Apple ei myy "kopiointisuojatonta" musiikkia? Koska melkein kaikki levy-yhtöt eivät suostu siihen. Joten miten muut voivat kilpailla Applen kanssa ja myydä yhteensopivaa musiikkia, jos heidänkin on pakko käyttää DRM? Ei mitenkään.
>Eli kilpailu sittenkin näyttäisi toimivan, jos/kun NetAnttila kasvattaa suosiotaan,
VÄÄRIN, kilpailu toimisi jos ihmiset voisivat vapaasti valita, mistä musiikkinsa ostavat ja millä soitimella kuuntelevat sitä. Ja jos 60% käyttäjistä (iPdodistit) ovat sidottu yhteen tiettyyn kauppaan (iTunes storeen), niin ei voi mitenkään puhua vapaasta kilpailusta.
>Pallo on siis levy-yhtiöillä, ei Applella.
VÄÄRIN! Pallo on juuri Applella, koska JUURI Apple ei halua avata DRM-AAC formaattia muille. Levy-yhtiöt haluavat tällä hetkellä, että heidän musiikkinsa on suojattu, ja näin se olisikin, jos Apple olisi avannut oman DRM-ACC formaattinsa muille. Ja kilpailu silloin toimisi.
Eikö Hollannissa saa ostaa musiikkia muualta kuin Applen iTunes Storesta?
Kuluttajalla on täysi vapaus ostaa muualta, jos kyseinen musiikkikauppa ei kiinnosta. Tällaiset syytteet kaatuvat omaan mahdottomuuteensa.
Mutta saahan näistä raflaavia otsikoita ja kuluttajaviranomaiset voivat olla ylpeitä "kuluttajan puolustamisesta". Levy-yhtiöt sensijaan saavat samaan aikaan laittaa vaikka mitä estoja tavallisille CD-levyille.
Samalla tavalla voisi sanoa, eikö EU:ssa voida käytä Linuxia? Miksi Microsoftia piti rangaista ja sakottaa? Käyttäkää Linuxia jos Windows ei kelpaa, mutta se ei tarkoita, että Microsoftin pitäisi avata protokolat kilpailijoille ja poistamaan Mediaplayer Windowsista.
Ei se Microsoftin ole vika, että WIndows löytyy 90% maailman tietokoneista, samoin se ei ole Applen vika, että iTunes storella on 90% markkinaosuus.
Mutta jos Microsoftia rangaistaan siksi, että se on suosituin ja paras, niin ihan oikein, että myös Applekin saa maistaa samaa keppiä.
"Samalla tavalla voisi sanoa, eikö EU:ssa voida käytä Linuxia?"
Tietääkseni EU-alueellakin käytetään Linuxia erittäin paljon. Voisi sanoa jopa koko Internetin toimivan erittäin suurelta osin Linuxin päällä. Näin siis palvelimissa.
Mutta mikä on estänyt Linuxin yleistymisen työpöydillä?
Yksi seikka on Windows yhteensopivuus. Linuxin tai minkä tahansa kilpailevan ratkaisun _on_oltava_ lähes 100% Windows-yhteensopiva, että sillä on mitään mahdollisuuksia työpöydille.
Esimerkiksi Windows tiedostojaon (SMB-protokollan) toteuttava Samba-ohjelmisto on tehty pitkälti tutkimalla Windows koneiden välistä tietoliikennettä.
OpenOffice tekstinkäsittelyohjelmistoa tehdessä on käytetty aikaa ja vaivaa nimenomaan Word-yhteensopivuuden varmistamiseksi.
Onneksi EU:ssa on älytty viimein avoimen formaatin edut (esim ODF) ja nämä päätökset ovat saaneet jopa Microsoftin standardoimaan omia formaattejaan niin että ne ovat muidenkin käytettävissä.
"Mutta jos Microsoftia rangaistaan siksi, että se on suosituin ja paras"
Käytetyin. Parhaudesta olen eri mieltä.
"Mutta jos Microsoftia rangaistaan siksi, että se on suosituin ja paras, "
Jopas vitsin murjaisit!
>Mutta mikä on estänyt Linuxin yleistymisen työpöydillä?
Entäs mitä on estänyt muiden sähköisten musiikki-kauppojen ja soittimien yleistymistä? Se etteivät muut DRM-biisit voi toimia iPodeissa, joilla on yli 60% markkina-osuus, samoin maailman suurimasta kaupasta joilla on 90% markkinaosuus, ostettu musiikki voi toimia muissa soittimissa. Eikö tämä ole kilpailun estämistä?
>oteuttava Samba-ohjelmisto on tehty pitkälti tutkimalla Windows koneiden välistä tietoliikennettä.
Samalla tavalla Real yritti saada iTunes storesta ostetut biisit toimimaan muissa soittimista, mutta mitä sai? Haasteen oikeuteen Applelta ja jatkuvasti tahallaan muutetut tiedostot, toiston estämiseksi.
>Onneksi EU:ssa on älytty viimein avoimen formaatin edut (esim ODF) ja nämä päätökset ovat saaneet jopa Microsoftin standardoimaan omia formaattejaan niin että ne ovat muidenkin käytettävissä.
Aivan, toivottavasti nämä päätökset saavat myös Applen avaaman tiedostot. Jos eivät saa, niin ei muut kuin sakkoja samalla tavalla kuin Microsoftille. Ja jos sekään ei riitä, niin täydellinen myyntikieltä EU:n alueella.
>Käytetyin. Parhaudesta olen eri mieltä.
Täysin samaa mieltä Windowsista, mutta sama juttu iPodin kanssa, jostain syystä käytetyin, mutta täys paska soitin. Vaikka Macia käytän, niin iPodia vihaan.
"Se etteivät muut DRM-biisit voi toimia iPodeissa"
Ratkaisu koko ongelmaan on DRM:sta luopuminen.
"Eikö tämä ole kilpailun estämistä?"
Ei ole. Möisivät musiikkinsa DRM-vapaana. Silloin ne toimisivat myös iPodeissa. Tämän jälkeen myös Applen olisi kilpailusyistä luovuttava iTunes Storen suojauksista.
Joka tapauksessa levy kuin levy päätyy laittomasti p2p-verkkoihin käytettiin DRM:a tai sitten ei. Tästä syystä DRM:sta voitaisiin luopua.
Ellei DRM:sta luovuta, jatkuu meno samanlaisena kuin pelikonsoleiden kanssa. Ei eri konsoleidenkaan pelit toimi ristiin.
Pitäisikö Nintendoa vaatia julkaisemaan Wiin speksit, että muut voisivat tehdä kilpailevia Wii-pelien kanssa yhteensopivia konsoleita?
>Ratkaisu koko ongelmaan on DRM:sta luopuminen.
Se olisi todella hyvä ratkaisu, valitettavasti tällä hetkellä mahdoton levy-yhtiöiden takia.
>Ei ole. Möisivät musiikkinsa DRM-vapaana. Silloin ne toimisivat myös iPodeissa.
Se Applen pitäisi myydä suojamatonta musiikkia, koska iTunes Storella on 90% markkinaosuus. Samoin Apple voisi lisätä WMA-tuen iPodeihin (mitä on täysin mahdollista, löytyyhän se Creativeista ja jopa kiinalaisista soittimista).
Joten pallo on Applella, joko se avaa DRM-AAC formaatin kilpailijoille, tai sitten luopuu DRM:sta kokonaan. Mutta valitettavasti ainoastaan ensimmäinen vaihto kuulostaa mahdolliselta tällä hetkellä.
>Joka tapauksessa levy kuin levy päätyy laittomasti p2p-verkkoihin käytettiin DRM:a tai sitten ei. Tästä syystä DRM:sta voitaisiin luopua.
Täysin samaa mieltä!
>Ellei DRM:sta luovuta, jatkuu meno samanlaisena kuin pelikonsoleiden kanssa.
Pelikonsolit ovat fyysisesti erilaisia laiteita, samoin kuin esimerkiksi vinyyli ja cd-soitimet. Sen sijan DRM formaatin avaaminen muille, ei vaadi kuin luvan Applelta.
Joten "pelikonsoli" vertauksesi ei sovi tähän ollenkaan.
ilakoit? Kumpi on mielestäsi parempi, se että Hollannista saa iTunesista musiikkia vai sitten se, että sitä ei saa? Harmittaako sinua todella se, että joku on keksinyt hyvän bisneksen? Ymmärtäisin huolesi, jos Hollannissa olisi yksi ainoa musiikkikauppa, mutta kai sielläkin on tuhansia kauppoja, josta saa musiikkia.
Eikö ole yhtä hienoa, että jokaisen koneen mukana tulee Windows? Onhan sekin parempi, että ihmiset saavat loistavan Windows Vistan, kuin se että EU sakota Microsoftia ja pakottaa poistamaan osia Windowsista ja avaamaan protokolat kilpailijoille, ja jopa oli kieltämässä Microsoftia tuomasta uutta Windowsia EU-markkinoille jos Microsoft ei suostu täyttämään EU:n asettamat määräykset?
Miten kävisikään meille, jos Microsoft ei saisikaan uutta hienoa Windows Vistaa EU:n markkinoille?
""Eikö ole yhtä hienoa, että jokaisen koneen mukana tulee Windows? Onhan sekin parempi, että ihmiset saavat loistavan Windows Vistan, kuin se että EU sakota Microsoftia ja pakottaa poistamaan osia Windowsista ja avaamaan protokolat kilpailijoille, ja jopa oli kieltämässä Microsoftia tuomasta uutta Windowsia EU-markkinoille jos Microsoft ei suostu täyttämään EU:n asettamat määräykset? ""
Eihän tuo pidä paikkaansa. Ei ainakaan minun MacPro koneen mukana tullut Windowsia. Kyllä MS pitäisi antaa se minulle ilmaiseksi.
""Miten kävisikään meille, jos Microsoft ei saisikaan uutta hienoa Windows Vistaa EU:n markkinoille? ""
Siinä ei kävisi kuinkaan. Miten olet vakuuttunut, että Vista edes toimii??