Miten lasketaan kolmivaihevirralla toimivan sähkömoottorin vaatima sulakekoko aloituspiikki huomioiden?
Mikä riittää 11 kW:n koneella ja mikä 15 kW:n koneelle?
Mikä riittää 11 kW:n koneella ja mikä 15 kW:n koneelle?
Sulakekoko
Miten lasketaan
2645247
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Tiedän kyllä, että P=UI, mutta ei se ihan niin yksinkertaisesti mene, kun sulakkeitakin on kolme (yksi joka vaiheelle).
oikeankokoinen moottorisuoja. Sen kyljessä on
sanottu, mikä on suurin sallittu etusukake.
Tietysti on otettava huomioon, että jos sulake
toimii samalla johdon oikosulkusuojana, niin sitten
on mitoitettava sulake niin, että johtokin on
suojattu.
Nyrkkisääntönä MMJ:llä on pidetty 1,5 mm2 johdolle
10 A ja 2,5 mm2 johdolle 16 A sulake.
Moottorisuoja mitoitetaan moottorin nimellisvirran
mukaan. Nimellisvirta taas löytyy moottorin
arvokilvestä.
Minulla kun ei ole vielä sitä moottoria, minkä kyljestä katsoisin. Nykyinen aivan liian tehoton muusta käytöstä kokeeksi ottamani moottori on 4 kW.
Moottorikaupastahan tietysti kannattaa ostaa moottorisuoja moottorin mukaan. Eri asia sitten on jos ostaa käytetyn moottorin ilman moottorisuojaa, jonka sitten joutuu hankkimaan erikseen.
Lähinnä ajattelin sitä, että jos käyttöpaikassa on valmiina joko 16 tai 25 ampeerin sulakkeet, minkä tehoista moottoria korkeintaan yleensä kannattaa edes harkita.
Aikomassani käyttöpaikassa on 16 ampeerin sulakkeet, mutta siihen tulee tosi paksu johto (en ole mitannut johtimien halkaisijaa, mutta joka tapauksessa paksumpia kuin nuo 2,5 mm2 johdot, joita sulaketaulusta lähtee). Sulakepohjat voisi kai tarvittaessa vaihtaa 25 ampeerisiksi, koska talon pääsulakkeet ovat sitä kokoa.
Tarvitsen siis poweria lisää mieluiten 11 kW:in asti, ehkä ylikin.
Yleensä verkonhaltijalta saa tietää miten suuren moottorin saa laittaa. Pienjännitekuluttajilla joilla on 25A sulakkeet se on yleensä:
Oikosulkumoottori suora käynnistys 3kW
Oikosulkumoottori Y/D 11kW
liukurengasmoottori 8kW
Elikkä. Puimakone maatalousmoottorilla (11kW) käy. Monilla maatiloilla on 25A pääsulakkeet.
tiedosta.
Kun on kolmivaihevirta, niin laskukaava on P = neliöjuuri 3 x U x I (U on 220/380 V riippuen tähti/kolmio-kytkennästä)
Jännitteet ovat nykyisin 230/400. Tuosta laskien 11 kW:n moottorille 400 voltin jännitteellä I olisi 16 A.
Niinkö?
Kaavastasi puuttuu vaihesiirtokulman (fii) kosini.
P=SQRT(3)*U*I*cos(fii)
Että jotta kyllä tuolla alempana ilmoittamani 22 A vastaa hyvin käytäntöä.
En lukenut tuota viestiäsi. Yritin vain laskea tuon annetun kaavan perusteella. Minä ymmärrän sähköstä vähemmän kuin kukaan muu tällä palstalla. Tulin vain laskeneeksi kun kaavaa tarjottiin.
Tuli tuosta mieleen, että onkos maataloihin tai omakotitaloihin tulevat sähköjohdot mitoitettu niin, että pääsulakekoko on se mikä on (25 A)?
Jos siis haluaisi vaihdattaa isommat sulakkeet jonkin uuden tarpeen vuoksi (maatila halutaan muuttaa puusepän- tai metalliverstaaksi), pitääkö vedättää sähköyhtiöllä paksummat johdot?
Kyllähän linjat on yleensä sen verran tuhtia ainetta, ettei niitä tarvitse paksuntaa sulakekoon kasvaessa pykälällä parilla. Kunhan liittymän muut laitteet ovat sopivia uudelle pääsulakkeen koolle taikka niitä on uusittava. Sähkölaitokselta saa tietoa.
Kyllä käytäntö on niin, että kustannussyistä kiinteistön pääsulakkeet vastaavat talokaapelin poikkipintaa. 100…150 neliöiseen omakotitaloon, joka lämpiää kaukolämmöllä tai sitä lämmitetään kiinteällä polttoaineella tai öljyllä, pääsulakkeiksi normaalisti riittää 3*25 A. Jos talossa on sähkölämmitys, pitäisi sulakekoko todennäköisesti olla 3*100 A. Oma asuinkiinteistöni lämpiää kaukolämmöllä, siinä on sähkökiuas ja pinta-ala hieman mainitun ylärajan yläpuolella ja pääsulakkeina on 3* 35 A.
PS.
Varo nettiasiantuntijoiden neuvoja – tietysti myös minua -, sillä täällä voidaan antaa mitä villeimpiä ohjeita, kun vastuu eikä tiedot enempää kuin kokemuskaan neuvojien hartioita liiemmin paina. Jos menet omin päin suurentamaan talovarokkeita (ovat pääkeskuksessa sinettien takana), on se sen luokan rikollista toimintaa, ettei mikään vakuutusyhtiö mahdollisen vahingon tapahtuessa sinulle korvauksia maksa. Kysy hintaa ja neuvoa kaapelin vahvistamiseksi paikalliselta jakeluverkon omistavalta sähköyhtiöltä. Muutokset talokeskuksessa on syytä antaa hyväksytyn sähköurakoitsijan tehtäväksi, kuten myös suunnittelemasi laitteen sähköistys.
Tietenkään pääsulakkeita ei saa itse vaihtaa. Sähkön siirtomaksuhan määräytyy sulakekoon mukaan. Asia ei edes koske minua, mutta muistan vain eräässä muinaisessa työpaikassani olleen 50 A sulakkeet ja ajattelin, että synnyinkodissani maalla oli 25 A sulakkeet, joten jos vastaavan järeitä koneita käyttäisi maalla, ovatko nuo pylväitä pitkin tulevat johdot siihen mittariin asti (en siis puhu käyttöpaikan omista johdoista) riittävän paksut, jos haluaa sähköyhtiöllä vaihdattaa isommat pääsulakkeet.
Tietysti kaikki kysymykset selviäisivät soittamalla sähköyhtiöön, mutta minua tämä kiinnostaa vain uteliaisuuden vuoksi (ehkä aloittajaa käytännössäkin), joten ajattelin vain, että täällä voisi joku tietää.
tietääkseni 3x25A liittymässä linjasta pääsulakkeelle asti tuleva kaapeli on nykyään 4x16mm2 kaapelia. Tiedä sitten miten ennen tehty. Mittarilta taloon 4x6mm2.
Jos suunnittelee liittymän sulakekoon suurentamista voi sen tarkistaa. Myös mittauskeskus saattaa olla nimellisvirralle 3x63A jolloin varokepesien vaihdolla selviää. Tietenkin talon ryhmäkeskukselle menevä kaapeli on uusittava taikka mittauskeskus varustettava uudella lähdöllä. Jne.......
Sähkölaitokselle pirauttamalla asia selviää.
Maataloissa taitavat mittari ja pääsulakkeet olla yleensä suoraan sähköpylväässä, joten tuota mainitsemaasi linjasta pääsulakkeelle olevaa kaapelia ei käsittääkseni aina ole.
Kyllä siinä pylväässä on kaapeli. Ellei sitten ole sähkölasku maksamatta ja yhtiö sen kaapelin poistanut.
Tarkemmin ajatellen kyllä noin on. Siellä pylväässä ylhäällä on liitokset, joilla pylvään johdot on liitetty mittaritauluun tulevaan kaapeliin. Olin ajattelematon.
Sitten pitäisi vielä tietää onko tähti-kolmiokäynnistyksellä (pienentää käynnistysvirtaa).
Käsittääkseni minkä tahansa moottorin voi kytkeä joko tähtikolmiokäynnistyksellä tai ilman.
Minkä verran tuo tähtikolmikäynnistin vaikuttaa alun virtapiikkiä alentavasti?
siitä käynnistysmomentista eli kuormasta kummoisen sulakkeen vaatii. Kaapeli mitoitetaan moottorin nimellisvirran mukaan. Moottorisuojakytkin on myös johdonsuoja.
Likiarvoja oikosulkumoottoreille 400 V kolmivaiheverkossa:
nimellisvirta In (A) = 2 * nimellisteho (kW)
käynnistysvirta Ia = 4…8 * nimellisvirta (moottorikoosta ja rakenteesta riippuen)
esim. 2-napainen moottori
ns = 3000 r/min
P = 11 kW
In = 22 A
Ia = 6*22 A = 132 A
massa n. 100 kg
Mahdollisen moottorisuojakytkimen lisäksi tarvitaan syöttöjohdolle oikosulkusuojaksi sulake. Moottorisuojakytkimessä ilmoitettavan etusulakkeen koon on vastattava moottorin nimellisvirtaa.
Sähkökoneita kiinteistöverkkoon asennettaessa tulisi sulakekoossa noudattaa selektiivisyyttä (häiriöalueen rajoitus minimiin). Jos talon pääsulake on 25 A , niin sen jälkeen tuleva johdonsuojasulake/-automaatti pitää olla tätä arvoa suhteessa 1,6/1 pienempi, eli tässä enintään 16 A.
Yllä olevista arvoista voi päätellä, ettet edellä kuvattua 11 kW moottoria saa kiinteistössäsi käyntiin muuten kuin erityistoimin ilman kuormaa. Kuormitetun moottorin käynnistysvirta voi kestää muutaman sekunnin (< 4 s) ja 25 A pääsulakekin on nimellisteholle siinä ja siinä. Tosin mehän emme hilavitkutintasi tunne.
pyörimään kolmiokytketty 11 kw moottori 3 x 25 A sulakkeilla aika raskaasti kuormitettunakin.
joskus vaatii esipyöritystä tosin, jos kuormitusta liikaa.
Kiitos kaikille vastanneille.
Sulakkeiden toiminta-aika on käsite, joka tässä yhteydessä on jäänyt vähälle käsittelylle. Saman nimelliskoon sulakkeita on lukuisia eri tyyppejä, jotka poikkeavat toisistaan sulamisaikakäyriensä suhteen. Esimerkiksi joku nopea 25 A sulake voi tuhoutua 150 A virralla 0,5 sekunnissa ja samaa kokoa oleva ABB aM kestää virran palamatta n. 30 s.
ABB:n TTT-ksikirjan luku 12: Kytkinlaitteet ja eristimet, netissä osoitteessa:
http://www02.abb.com/global/fiabb/fiabb255.nsf/viewunid/C46D5509D325D21AC225695B002FB07B/$file/123_0007.pdf
, käsittelee lyhyesti tuotakin aihetta. Erityisesti kuvaan 12.3c. Moottorin ylivirtasuojaus, kannatta tutustua.
Tiedoston lopussa olevaan taulukkoon on koottu ABB:n suositus heidän tuotteistaan oikosulkumoottorin kytkinlaitteiksi. Taulukosta voidaan todeta, että suosittelevat: 400 V verkko ja 11 kW moottori; sulake 32 A tyyppi aM (kesto 5 s > 9 * In), kaapeli Cu 3*10 10
Erilaisten sulakkeiden toiminta-aikakäyriin voit tutustua vaikka laajan Siemensin esitteen http://www.automation-drives.ru/et/download/catalogs/i2_21.pdf avulla - mikäli mielenkiintoa riittää.
Hyvää päivänjatkoa!
TERVE, SÄHKÖ-JUSSI IISALMESTA SANOO JOTTA TÄHTIKOLMIO KÄYNN. KORVATAAN NYK PEHMOLLA (PEHMOKÄYNNISTIN) TAI (KALLIIMMALLA) TAAJUUSMUUTTAJALLA, JOLLA VOI TEHDÄ MYÖS PALJON ENEMMÄN SÄHKÖTEKNISESTI AJATELLEN. T. SÄHKÖ-JUSSI / www.jvsahkopalvelu.fi
Sähkö-Jussilla hidas palvelu. Eihän siinä mennyt kuin vajaa seitsemän vuotta.