Mitäs tästä sanotte

Mielipiteen ja tutkimuksen ero on sellainen, että sinulla on mielipide, joka perustuuu (tässä) luuloihin ja uskomuksiin ja tutkimus perustuu tosiasioihin.

Ja jos oikein tarkkaan katsot, jos näet vhh:n heikentämislä silmilläsi, artikkelin alla kerrotaan, että kyseessä on uutinen, ei tieteellisen tutkimuksen raportti. Vaikka mitäpä sinä niistä raporteista; nehän eivät kuitenkaan tue sitä mitä haluat uskoa, siispä jätät ne lukematta.

Voit ihan googlettaa sanoilla "professori Antti Reunanen" niin alkaa löytyä aineistoa ja linkkejä tutkimuksiin, mm. seuraavaa:

http://www.ktl.fi/portal/suomi/osastot/eteo/yksikot/ravitsemusyksikko/julkaisut/finravinto_2002_-tutkimuksen_raportti/

Aika metkaa on se että vaikka ihmisen kehittyminen kesti kymmeniä vuosimiljoonia, niin vasta nyt viime vuosikymmeninä jotkut hihhulit ovat keksineet että ihminen onkin syönyt ihan väärin miljoonia vuosia. Mitenkähän eläimet oikein pärjäävät kun eivät ymmärrä huonoista hiilihydraateista mitää. Eivätkä silti liho luonnonoloissa.

Vastaus löytynee siitä että ne liikkuvat, eivätkä vain löhöä paikallaan.

Esitäpä vielä lopuksi jotain aineistoa perusteeksi tälle väitteellesi: "... ravintokuitujen suojaavalla vaikutuksella, mikä ei pidä edes paikkaansa."

Vhh-dieeteistä tiedän vain sen minkä kaikki täällä huomaavat muutenkin: liian vähäinen hiilidhydraattien saanti heikentää aivotoimintaa.

Niin! Jäimme eilen hieman "vaiheeseen" kun en saanut sinulta tukea väittämiisi leivästä. Pyysin edes yhtä tutkimusta ruisleivän haitallisuudesta. Laitatko?

etsi itse kirjoitti:

Mielipiteen ja tutkimuksen ero on sellainen, että sinulla on mielipide, joka perustuuu (tässä) luuloihin ja uskomuksiin ja tutkimus perustuu tosiasioihin.

Ja jos oikein tarkkaan katsot, jos näet vhh:n heikentämislä silmilläsi, artikkelin alla kerrotaan, että kyseessä on uutinen, ei tieteellisen tutkimuksen raportti. Vaikka mitäpä sinä niistä raporteista; nehän eivät kuitenkaan tue sitä mitä haluat uskoa, siispä jätät ne lukematta.

Voit ihan googlettaa sanoilla "professori Antti Reunanen" niin alkaa löytyä aineistoa ja linkkejä tutkimuksiin, mm. seuraavaa:

http://www.ktl.fi/portal/suomi/osastot/eteo/yksikot/ravitsemusyksikko/julkaisut/finravinto_2002_-tutkimuksen_raportti/

Aika metkaa on se että vaikka ihmisen kehittyminen kesti kymmeniä vuosimiljoonia, niin vasta nyt viime vuosikymmeninä jotkut hihhulit ovat keksineet että ihminen onkin syönyt ihan väärin miljoonia vuosia. Mitenkähän eläimet oikein pärjäävät kun eivät ymmärrä huonoista hiilihydraateista mitää. Eivätkä silti liho luonnonoloissa.

Vastaus löytynee siitä että ne liikkuvat, eivätkä vain löhöä paikallaan.

Esitäpä vielä lopuksi jotain aineistoa perusteeksi tälle väitteellesi: "... ravintokuitujen suojaavalla vaikutuksella, mikä ei pidä edes paikkaansa."

Vhh-dieeteistä tiedän vain sen minkä kaikki täällä huomaavat muutenkin: liian vähäinen hiilidhydraattien saanti heikentää aivotoimintaa.

Lainaus: "Aika metkaa on se että vaikka ihmisen kehittyminen kesti kymmeniä vuosimiljoonia, niin vasta nyt viime vuosikymmeninä jotkut hihhulit ovat keksineet että ihminen onkin syönyt ihan väärin miljoonia vuosia. Mitenkähän eläimet oikein pärjäävät kun eivät ymmärrä huonoista hiilihydraateista mitää. Eivätkä silti liho luonnonoloissa."

Tosiaankin, ihmisen evoluutio on pitkä aika, mutta maanviljelyksen historia vain noin 10 000 vuotta.

Luonnossa ei kasva villinä sellaisia määriä huonoja hiilihydraatteja kuin ihmiset nykyään syövät.

JariJo kirjoitti:

Lainaus: "Aika metkaa on se että vaikka ihmisen kehittyminen kesti kymmeniä vuosimiljoonia, niin vasta nyt viime vuosikymmeninä jotkut hihhulit ovat keksineet että ihminen onkin syönyt ihan väärin miljoonia vuosia. Mitenkähän eläimet oikein pärjäävät kun eivät ymmärrä huonoista hiilihydraateista mitää. Eivätkä silti liho luonnonoloissa."

Tosiaankin, ihmisen evoluutio on pitkä aika, mutta maanviljelyksen historia vain noin 10 000 vuotta.

Luonnossa ei kasva villinä sellaisia määriä huonoja hiilihydraatteja kuin ihmiset nykyään syövät.

http://www.tiedostamaton.net/mielihyva.html

JariJo kirjoitti:

Lainaus: "Aika metkaa on se että vaikka ihmisen kehittyminen kesti kymmeniä vuosimiljoonia, niin vasta nyt viime vuosikymmeninä jotkut hihhulit ovat keksineet että ihminen onkin syönyt ihan väärin miljoonia vuosia. Mitenkähän eläimet oikein pärjäävät kun eivät ymmärrä huonoista hiilihydraateista mitää. Eivätkä silti liho luonnonoloissa."

Tosiaankin, ihmisen evoluutio on pitkä aika, mutta maanviljelyksen historia vain noin 10 000 vuotta.

Luonnossa ei kasva villinä sellaisia määriä huonoja hiilihydraatteja kuin ihmiset nykyään syövät.

"Luonnossa ei kasva villinä sellaisia määriä huonoja hiilihydraatteja kuin ihmiset nykyään syövät."

Voisit tuollekin väitteelle esittää jotain faktatietoa. Mistä tiedät mitä maapallolla kasvoi yli 10 000 vuotta sitten? Ja mistä tiedät että maanviljelyksen historia on vain 10 000 vuotta pitkä? Onko siis osoitettu ettei sitä ollut ennen sitä vai eikö sitä vain ole pystytty todentamaan?

Mitähän jos olikin niin että silloin kasvoi paljon erilaisia luonnonkasveja, viljaa vastaavia. Silloin ei kenties edes ollut tarvetta viljellä maata, koska ihmisiä oli niin vähän. Ja maan hedelmällisyys saattoi tuottaa satoa ilman maanviljelystäkin.

Ilmastokin epäilemättä oli silloin huomattavsti erilainen. Suomessa oli mm. jääkausi 10 000 vuotta sitten. Kilometrien jääkerros koko valtakunnan alueen päällä.

etsi itse kirjoitti:

"Luonnossa ei kasva villinä sellaisia määriä huonoja hiilihydraatteja kuin ihmiset nykyään syövät."

Voisit tuollekin väitteelle esittää jotain faktatietoa. Mistä tiedät mitä maapallolla kasvoi yli 10 000 vuotta sitten? Ja mistä tiedät että maanviljelyksen historia on vain 10 000 vuotta pitkä? Onko siis osoitettu ettei sitä ollut ennen sitä vai eikö sitä vain ole pystytty todentamaan?

Mitähän jos olikin niin että silloin kasvoi paljon erilaisia luonnonkasveja, viljaa vastaavia. Silloin ei kenties edes ollut tarvetta viljellä maata, koska ihmisiä oli niin vähän. Ja maan hedelmällisyys saattoi tuottaa satoa ilman maanviljelystäkin.

Ilmastokin epäilemättä oli silloin huomattavsti erilainen. Suomessa oli mm. jääkausi 10 000 vuotta sitten. Kilometrien jääkerros koko valtakunnan alueen päällä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Maanviljely#Historia

triplester kirjoitti:

Niin! Jäimme eilen hieman "vaiheeseen" kun en saanut sinulta tukea väittämiisi leivästä. Pyysin edes yhtä tutkimusta ruisleivän haitallisuudesta. Laitatko?

kuin muillakin hiilihydraateilla. Sinulle ehkä terveellistä. Itselläni aiheuttaa ahmimishimon ja lihomisen sitä kautta:/
Onnea jos voit kohtuudella nauttia.

etsi itse kirjoitti:

Mielipiteen ja tutkimuksen ero on sellainen, että sinulla on mielipide, joka perustuuu (tässä) luuloihin ja uskomuksiin ja tutkimus perustuu tosiasioihin.

Ja jos oikein tarkkaan katsot, jos näet vhh:n heikentämislä silmilläsi, artikkelin alla kerrotaan, että kyseessä on uutinen, ei tieteellisen tutkimuksen raportti. Vaikka mitäpä sinä niistä raporteista; nehän eivät kuitenkaan tue sitä mitä haluat uskoa, siispä jätät ne lukematta.

Voit ihan googlettaa sanoilla "professori Antti Reunanen" niin alkaa löytyä aineistoa ja linkkejä tutkimuksiin, mm. seuraavaa:

http://www.ktl.fi/portal/suomi/osastot/eteo/yksikot/ravitsemusyksikko/julkaisut/finravinto_2002_-tutkimuksen_raportti/

Aika metkaa on se että vaikka ihmisen kehittyminen kesti kymmeniä vuosimiljoonia, niin vasta nyt viime vuosikymmeninä jotkut hihhulit ovat keksineet että ihminen onkin syönyt ihan väärin miljoonia vuosia. Mitenkähän eläimet oikein pärjäävät kun eivät ymmärrä huonoista hiilihydraateista mitää. Eivätkä silti liho luonnonoloissa.

Vastaus löytynee siitä että ne liikkuvat, eivätkä vain löhöä paikallaan.

Esitäpä vielä lopuksi jotain aineistoa perusteeksi tälle väitteellesi: "... ravintokuitujen suojaavalla vaikutuksella, mikä ei pidä edes paikkaansa."

Vhh-dieeteistä tiedän vain sen minkä kaikki täällä huomaavat muutenkin: liian vähäinen hiilidhydraattien saanti heikentää aivotoimintaa.

10 000 vuotta sitten ei ollut viljatuotteita, ei osattu viljellä maata tai hyödyntää viljaa.
Milläs ne ihmiset silloin elivät ja kehittyivät evoluutiossa?
Pähkinät, juuret, marjat, hedelmät, liha ja kala...pääosin söivät samoin kuin VHH ruokavaliolla olevat.

JariJo kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Maanviljely#Historia

Tässä tuli todettu ymmärryksesi evoluutiostakin.

Se myt on ihan sama onko maanviljelys aloitettu 10000 tai satatuhatta vuotta sitten, koska siihen mennessä ihmisen elimistö oli joka tapauksessa kehittynyt siksi mitä se on nyt.

Mutta mikset vastannut kysymykseeni siitä, että minkälaisia syötäväksi kelpaavia kasveja täällä oli ennen maanviljelyksen aloittamista. Kasveja, joiden olemassaolo antoi mahdollisuuden ihmiselle joko kehittyä tai kuolla pois. Silloinhan todella syötiin se kaikki mikä oli mahdollista.

Ja mitenkäs lihavuus ja siihen liittyvät sairaudet sitten lisääntyneet jo tuhansia vuosia sitten, jos kerran viljelyskasvit sisältävät "huonoja hiilihydraatteja" mitä ne sitten linevätkään?

En voi olla kiinnittämättä huomiota siihen, että lihavuus on alkanut nyt kasvamaan, sattumoisin samaan aikaan kun mm. Atkinsin dieetti on tullut tunnetumaksi.

Tässä muuten pätkä Atkinsin dieetistä, Wikipediasta sekin:
"Atkinsin dieetti on lyhyellä aikavälillä hyvin tehokas - painonpudotusnopeus on noin 2-3 -kertainen vähärasvaiseen dieettiin verrattuna [1], mutta noin vuoden kuluttua ero perinteisiin laihdutusmenetelmiin ei ole merkittävä, sillä tässä vaiheessa yleensä tavoitepainoon on jo päästy, ja ruokavalio sisältää jo merkittävän määrän hitaita hiilihydraatteja. Mutta kuten kaikissa laihdutusmenetelmissä, elintapojen pysyvä muutos on tarpeellinen, jotta saavutettu paino kyetään pitämään. Toisen tutkimuksen mukaan Atkinsin dietin jälkeen koehenkilöiden menetetty paino palasi takaisin 20–40 prosentilla koehenkilöistä, mikä vastaa perinteisten diettien vastaavaa lukua."

Niin että ihan sama mitä dieettiä noudattaa, ei Atkins ole yhtään sen kummempi, vaivalloisempi vaan.

old_profile_26068 kirjoitti:

kuin muillakin hiilihydraateilla. Sinulle ehkä terveellistä. Itselläni aiheuttaa ahmimishimon ja lihomisen sitä kautta:/
Onnea jos voit kohtuudella nauttia.

Nyt alan vähitellen ymmärtää, miksi hiilihydraatit aiheuttavat ongelmia.

etsi itse kirjoitti:

Tässä tuli todettu ymmärryksesi evoluutiostakin.

Se myt on ihan sama onko maanviljelys aloitettu 10000 tai satatuhatta vuotta sitten, koska siihen mennessä ihmisen elimistö oli joka tapauksessa kehittynyt siksi mitä se on nyt.

Mutta mikset vastannut kysymykseeni siitä, että minkälaisia syötäväksi kelpaavia kasveja täällä oli ennen maanviljelyksen aloittamista. Kasveja, joiden olemassaolo antoi mahdollisuuden ihmiselle joko kehittyä tai kuolla pois. Silloinhan todella syötiin se kaikki mikä oli mahdollista.

Ja mitenkäs lihavuus ja siihen liittyvät sairaudet sitten lisääntyneet jo tuhansia vuosia sitten, jos kerran viljelyskasvit sisältävät "huonoja hiilihydraatteja" mitä ne sitten linevätkään?

En voi olla kiinnittämättä huomiota siihen, että lihavuus on alkanut nyt kasvamaan, sattumoisin samaan aikaan kun mm. Atkinsin dieetti on tullut tunnetumaksi.

Tässä muuten pätkä Atkinsin dieetistä, Wikipediasta sekin:
"Atkinsin dieetti on lyhyellä aikavälillä hyvin tehokas - painonpudotusnopeus on noin 2-3 -kertainen vähärasvaiseen dieettiin verrattuna [1], mutta noin vuoden kuluttua ero perinteisiin laihdutusmenetelmiin ei ole merkittävä, sillä tässä vaiheessa yleensä tavoitepainoon on jo päästy, ja ruokavalio sisältää jo merkittävän määrän hitaita hiilihydraatteja. Mutta kuten kaikissa laihdutusmenetelmissä, elintapojen pysyvä muutos on tarpeellinen, jotta saavutettu paino kyetään pitämään. Toisen tutkimuksen mukaan Atkinsin dietin jälkeen koehenkilöiden menetetty paino palasi takaisin 20–40 prosentilla koehenkilöistä, mikä vastaa perinteisten diettien vastaavaa lukua."

Niin että ihan sama mitä dieettiä noudattaa, ei Atkins ole yhtään sen kummempi, vaivalloisempi vaan.

Olen ihan samaa mieltä kanssasi siitä, että evoluution mittakaavassa elimistö on kutakuinkin sama sekä maanviljelyn historian alussa että nykyään.

Sen takia elimistö onkin sopeutunut parhaiten maanviljelyä edeltäneelle ruokavaliolle.

Ennen maanviljelyn aloittamista esim. täällä Suomessa kerättiin luonnosta kaiketi marjoja ja sieniä, eli sitä, mitä nykyäänkin metsässä kasvaa villinä. Ja niissä ei huonoja hiilihydraatteja juurikaan ole. Varsinainen energia saatiin eläinkunnan tuotteista metsästämällä.

JariJo kirjoitti:

Olen ihan samaa mieltä kanssasi siitä, että evoluution mittakaavassa elimistö on kutakuinkin sama sekä maanviljelyn historian alussa että nykyään.

Sen takia elimistö onkin sopeutunut parhaiten maanviljelyä edeltäneelle ruokavaliolle.

Ennen maanviljelyn aloittamista esim. täällä Suomessa kerättiin luonnosta kaiketi marjoja ja sieniä, eli sitä, mitä nykyäänkin metsässä kasvaa villinä. Ja niissä ei huonoja hiilihydraatteja juurikaan ole. Varsinainen energia saatiin eläinkunnan tuotteista metsästämällä.

Sitä mitä saatiin. Eikä lihaa todellakaan syöty joka aterialla, ei edes joka päivä.

asdkthji kirjoitti:

Sitä mitä saatiin. Eikä lihaa todellakaan syöty joka aterialla, ei edes joka päivä.

Mitä kaikkea syömiskelpoista Suomen luonnosta löytyy? Energiaakin saisi olla, vaikka toisaalta eipä sitä marjoissa ja sienissäkään hirveästi ole.

JariJo kirjoitti:

Mitä kaikkea syömiskelpoista Suomen luonnosta löytyy? Energiaakin saisi olla, vaikka toisaalta eipä sitä marjoissa ja sienissäkään hirveästi ole.

Kerättiin myös kasveja.

JariJo kirjoitti:

Olen ihan samaa mieltä kanssasi siitä, että evoluution mittakaavassa elimistö on kutakuinkin sama sekä maanviljelyn historian alussa että nykyään.

Sen takia elimistö onkin sopeutunut parhaiten maanviljelyä edeltäneelle ruokavaliolle.

Ennen maanviljelyn aloittamista esim. täällä Suomessa kerättiin luonnosta kaiketi marjoja ja sieniä, eli sitä, mitä nykyäänkin metsässä kasvaa villinä. Ja niissä ei huonoja hiilihydraatteja juurikaan ole. Varsinainen energia saatiin eläinkunnan tuotteista metsästämällä.

Jo viesti pari takaperin kerroin että Suomessa oli jääkausi 10000 vuotta sitten. Mutta sieniä ja marjoja täällä keräiltiin, sinun mukaasi.

Lihavuus on tullut ongelmaksi vasta parin-kolmenvuosikymmenen aikana. Aikana, jolloin teknistyminen on vähentänyt ihmisen liikkumista. Tämäkin on todettu tutkimuksissa.

Ja sitä mukaa kun lihavuus lisääntyy lihaville syötetään erilaista dieettiproapagandaa, joista VHH ei ole sen kummempi kuin mikään muukaan dieetti. Paitsi että terveellisimpiä dieettejä on.

Et edelleenkä ole kertonut mistä tiedät mitä kasveja maailmalla kasvoi silloin kun ihminen kehittyi. Kerrot noita juttujasi vain siksi, että olet VHH-aivopesty ja torjut kaiken tiedon joka ei tue aivopestyä pikku tynnyrimaailmaasi.

etsi itse kirjoitti:

Jo viesti pari takaperin kerroin että Suomessa oli jääkausi 10000 vuotta sitten. Mutta sieniä ja marjoja täällä keräiltiin, sinun mukaasi.

Lihavuus on tullut ongelmaksi vasta parin-kolmenvuosikymmenen aikana. Aikana, jolloin teknistyminen on vähentänyt ihmisen liikkumista. Tämäkin on todettu tutkimuksissa.

Ja sitä mukaa kun lihavuus lisääntyy lihaville syötetään erilaista dieettiproapagandaa, joista VHH ei ole sen kummempi kuin mikään muukaan dieetti. Paitsi että terveellisimpiä dieettejä on.

Et edelleenkä ole kertonut mistä tiedät mitä kasveja maailmalla kasvoi silloin kun ihminen kehittyi. Kerrot noita juttujasi vain siksi, että olet VHH-aivopesty ja torjut kaiken tiedon joka ei tue aivopestyä pikku tynnyrimaailmaasi.

"Ja sitä mukaa kun lihavuus lisääntyy lihaville syötetään erilaista dieettiproapagandaa, joista VHH ei ole sen kummempi kuin mikään muukaan dieetti. Paitsi että terveellisimpiä dieettejä on."

Juuri noin on, tuo oli hyvin sanottu! Ihmedieettejä pystyy noudattamaan vain harvat yhtään kauempaa kuin laihdutuksensa kestää, ja jos lueskelee noita karppajien painontarkkailujuttuja, niin aika monella se on painon sahaamista edestakaisin, eli lihovat heti, kun "sortuvat" suklaaseen tai vaikka leivänsyöntiin.

Eri asia on ns. hyväkarppaus (jos sitä noudattaa tarkasti eikä napsi ylimääräisiä herkkupaloja), jossa syödään joka päivä hiukan leipääkin. Sillä on aivan normaalia istumatyöläisen ruokailua, että leipää syödään vähemmän, koska energiaa ei kulu raskaaseen fyysiseen työhön. Mutta hyväkarppauksestakin on vain pieni askel lihomiseen, jos hiilarien määrä lisääntyy, eli jos siis kokonaisenergian saanti lisääntyy. Jos energian kulutusta ei lisätä liikunnalla.

Vhh elämäntapana ja ihmelääkkeenä on pelkkää alan gurujen levittämää legendaa, joka ei pidä oikeasti paikkaansa. Mitä erikoisemmat rajoitukset dieetissä, sitä herkemmin dieetistä luovutaan.

etsi itse kirjoitti:

Jo viesti pari takaperin kerroin että Suomessa oli jääkausi 10000 vuotta sitten. Mutta sieniä ja marjoja täällä keräiltiin, sinun mukaasi.

Lihavuus on tullut ongelmaksi vasta parin-kolmenvuosikymmenen aikana. Aikana, jolloin teknistyminen on vähentänyt ihmisen liikkumista. Tämäkin on todettu tutkimuksissa.

Ja sitä mukaa kun lihavuus lisääntyy lihaville syötetään erilaista dieettiproapagandaa, joista VHH ei ole sen kummempi kuin mikään muukaan dieetti. Paitsi että terveellisimpiä dieettejä on.

Et edelleenkä ole kertonut mistä tiedät mitä kasveja maailmalla kasvoi silloin kun ihminen kehittyi. Kerrot noita juttujasi vain siksi, että olet VHH-aivopesty ja torjut kaiken tiedon joka ei tue aivopestyä pikku tynnyrimaailmaasi.

Voit tietenkin saivarrella jääkauden ajankohdalla jos haluat, mutta tosiasia on, että ei täällä huonoja hiilareita kasva luonnossa villinä.

Arkiliikunnan väheneminen on voinut hyvinkin vaikuttaa lihavuusepidemiaan, mutta varmasti se ei ole ainoa syy.

Paljon ravitsemustutkimusta seuranneena uskallan kyllä sanoa, että vhh-ruokavalio on ruokavalioista terveellisimpiä. Jos sinulla on esittää päinvastaista tutkimustietoa, niin tutustun siihen ihan mielelläni. En ole niin aivopesty kuin luulet.

Propagandaan syyllistyvät yhtä lailla myös jotkut suositusten mukaista ruokavaliota kannattavat asiantuntijat. Sen takia en yhtään ihmettele, että tavallisilla kaduntallaajilla on vääristyneitä käsityksiä terveellisestä ruoasta, mutta asiantuntijoiden itsensä pitäisi kyllä tietää paremmin.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000202&posting=22000000023335782&view_mode=flat_threaded

omista, "terveellisistä" mielihyvän lähteistäsi, vai etsitäänkö muilta palstoilta :)?