Siis kysymys kuuluu: miten eroaa rasvojen käyttö silloin kun ollaan alakarpissa verrattuna viralliselta ravintolautaselta saatuun ruoka-ainesjakautumaan?
Ymmärtääkseni alakarpissa muodostuu ketoaineita rasvojen käytön seurauksena, kun taas virallisen rl:n aineksilla tapahtuva rasvan käytössä ketoaineita ei synny.
Kemiallinen tapahtuma on erilainen, koska ensinmainitussa syntyy erilaisia kemiallisia yhdisteitä kuin viimeksimainitussa. Miten nämä rasvankäyttöprosessit eroavat tosistaan kemiallisella tasolla?
Voi laittaa vaikka kemiallisen kaavan lyhyellä selityksellä varustettuna, jos ei pysty pelkästään sanallisesti asiaa kuvaamaan. Myös linkit käyvät.
Tällä palstalla esiintyy niin paljon asiantuntijoita, että odotan vastausta aivan lähipäivinä. Odotan asiantuntemusta nimenomaan niiltä, jotka väittävät ketoosin olevan normaali aineenvaihduntatila, koska he tuntuvat esiintyvän parhaimpina asiantuntijoina, omakohtaisella kokemuksella asiantuntemustaan höystäen. He ovat minua paljon innoittaneet etsimään tietoa aineenvaihdunnasta, toki se on kiinnostanut jo vuosia, mutta nyt se on lisääntynyt. Heidän ansoistaan olen luopunut käsityksestä että "hiilaripitoinen" aineenvaihduntatila olisi ainoa oikea, mutta edelleen se on vähemmän epäilyttävä kuin ketoositila.
Toki tähän saa vastata muutkin. Kunhan vain joku kertosi miten asia on.
Riittää kun kerrotte sen mitä haluan tietää. En kaipaa mitään muita kommentteja. Anna niitä vain jos samalla vastaat kysymykseeni.
Näyttäkääpä nyt, ketoosin puolestapuhujat, mitä te olette miehiänne.
Ymmärtääkseni alakarpissa muodostuu ketoaineita rasvojen käytön seurauksena, kun taas virallisen rl:n aineksilla tapahtuva rasvan käytössä ketoaineita ei synny.
Kemiallinen tapahtuma on erilainen, koska ensinmainitussa syntyy erilaisia kemiallisia yhdisteitä kuin viimeksimainitussa. Miten nämä rasvankäyttöprosessit eroavat tosistaan kemiallisella tasolla?
Voi laittaa vaikka kemiallisen kaavan lyhyellä selityksellä varustettuna, jos ei pysty pelkästään sanallisesti asiaa kuvaamaan. Myös linkit käyvät.
Tällä palstalla esiintyy niin paljon asiantuntijoita, että odotan vastausta aivan lähipäivinä. Odotan asiantuntemusta nimenomaan niiltä, jotka väittävät ketoosin olevan normaali aineenvaihduntatila, koska he tuntuvat esiintyvän parhaimpina asiantuntijoina, omakohtaisella kokemuksella asiantuntemustaan höystäen. He ovat minua paljon innoittaneet etsimään tietoa aineenvaihdunnasta, toki se on kiinnostanut jo vuosia, mutta nyt se on lisääntynyt. Heidän ansoistaan olen luopunut käsityksestä että "hiilaripitoinen" aineenvaihduntatila olisi ainoa oikea, mutta edelleen se on vähemmän epäilyttävä kuin ketoositila.
Toki tähän saa vastata muutkin. Kunhan vain joku kertosi miten asia on.
Riittää kun kerrotte sen mitä haluan tietää. En kaipaa mitään muita kommentteja. Anna niitä vain jos samalla vastaat kysymykseeni.
Näyttäkääpä nyt, ketoosin puolestapuhujat, mitä te olette miehiänne.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Laajoja kysymyksiä, tarjoan linkin vain ketoosin synnystä kertovaan Wikipedia-artikkeliin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ketogenesis
(Englanninkielinen versio on kattavampi kuin suomenkielinen.)
Alussa on olennaisin tieto. Maksan sitruunahappokierrossa kerääntyy asetyyli-koentsyymi A:ta, kun hiilihydraattia on niukasti saatavilla. Ylimääräinen AsCoA muuntuu ketoaineiksi, jotka tuupataan verenkiertoon ja käytetään energiantuotantoa varten muualla kehossa. Kun ketoaineita on tietty pitoisuus veressä, tila määritellään ketoosiksi.
Menee hieman yli hilseen tuo ulkomaankielinen versio. Aineiden kemialliset nimet tuossa ovat outoja, eivät ole maallikolle tarkoitettuja.
Saanen sen selvitettyä mutta tarviin siihen pari juttua lähtökohdaksi.
Kun hiilareita ja insuliinia on veressä ns. normimäärä, hajoaa rasvahappo ties kuinka monen vaiheen kautta glykogeeniksi joka sitten muutetaan lihaksessa ATP:ksi.
Mutta entä jos hiilareita ja insuliinia ei ole?
Asetoni lienee yksi sitruunahappokierron tuotos, mutta onko tuolla D-beta-hydroxybutyratella joku suomenkielinen nimi? Onko se ketoaine joka muutetaan ATP:ksi mitokondriossa ja jota sitten lihas käyttää vai kuinka tää aisa on?
Tämä olisi tärkeää. On hyvin vaikeaa löytää kunnon aineistoa tästä, sellaista minkä perusteella pystyy löytämään varmuudella polttoaineen erot kahden eri aineenvaihduntatilan välillä.
D-beta-hydroxybutyrate = Beeta-hydroksivoihappo.
Mukaeltu lainaus fysiologian kirjastani: Maksa muodostaa (hoitamattomassa sokeritaudissa tai nälkätiloissa) rasvahappojen aineenvaihdunnan välituotteista voimakkaan happamia ketoaineita eli asetoniaineita: asetetikkahappoa (josta muodostuu helposti asetonia) ja beeta-hydroksivoihappoa.
Tämä siis häiriötiloissa kirjani mukaan (Nienstedt, Hänninen, Arstila & Björkvist).
tuli vain mieleen, että tuo rasvojen pilkkoutuminen ketoaineiksi johtuu nimenomaan hiilihydraattien puutteesta, epätäydellisestä palamisesta, "rasvat palavat vain hiilihydraattien tulessa" tavataan sanoa, mutta minulle on täällä väitetty tietoni olevan vanhaa ja väärää.
että palaminen on erilaista (ei-täydellistä) ja ketoaine on se "häkä" joka siitä syntyy Sekin on palava kaasu).
Toistaiseksi luulen tietäväni asiasta 75% ja loppu on teoriaa jolle yritän todentaa oikeaksi. Ajattelin että VHH-sivuolta löytyisi enemmän tukea kun täällä on jatkuvasti puhetta ketoosista ja tuntuu että se tunnetaan täällä hyvin, keräähän se täällä paljon vakuuttavia mielipiteitä.
Itse en dieettaile eikä minua kiinnosta hönkäsen pöläystä ruoka-asiat tai laihdutus, pikemminkin haluaisin lihoa hieman. Mutta tämä palamisasia kiinnostaa ihan muista syistä.
sitä tietoa valitettavasti löytyy vähiten sieltä, missä sitä pitäisi eniten olla. Kyselin aikanaan samoja täällä (fysiologia kiinnostaa), mutta sain niin kamalan ryöpytyksen "vastustajana", etten enää viitsinyt jatkaa.
Hyvää jatkoa sinulle ja opinnoillesi.
Katsotaan jos voin auttaa:
> Kun hiilareita ja insuliinia on veressä ns. normimäärä, hajoaa rasvahappo ties kuinka monen vaiheen kautta glykogeeniksi joka sitten muutetaan lihaksessa ATP:ksi.
Kun hiilareita on normaalisti, rasvaa käytetään energiaksi normaaliin tapaan lihaksissa hiilihydraatin rinnalla. Rasva siis kulkeutuu lihaksiin rasvana, käy läpi muunnosprosessin nimeltä betaoksidaatio (beta-oxidation), jonka tuloksena rasvasta saadaan (AsCoA, NADH ja FADH2 -välivaiheiden kautta) ATP:tä. Rasva ei siis muunnu glykogeeniksi välillä.
Tässä kuvana ja tekstinä (engl.) tarkemmin:
http://www.biocarta.com/pathfiles/betaoxidationPathway.asp
> Mutta entä jos hiilareita ja insuliinia ei ole?
Veressä on toki aina glukoosia ja insuliinia, määrät vain vaihtelevat. Kun hiilareita on vähemmän, insuliini on alhaalla ja rasvaa vapautuu varastoista enemmän. Tällöin maksassa ketoainetuotanto kiihtyy, joten ketoainepitoisuus veressä nousee. Lihakset käyttävät rasvaa, ketoaineita ja glukoosia energianlähteenään. (Glukoosia tehdään maksassa, kts. glukoneogeneesi)
Noihin termeihin saitkin jo suomennoksen. Beta-hydroxybutyratesta olen kuullut myös (puoli-?) suomennoksen betahydroksibutyraatti, mutta se lienee epävirallinen.
Ketoaineita on siis kolme: betahydroksibutyraatti, asetoasetaatti ja asetoni. Asetoni syntyy kehossa spontaanisti asetoasetaatista ja se poistuu kehosta hyödyntämättä (Atkinsin ruokavalion juuri aloittaneen hengitys saattaa haiskahtaa alussa kynsilakanpoistoaineelle ;) Vähitellen ketoosi laimenee, kun lihakset oppivat polttamaan enemmän rasvaa suoraan ja syötyä hiilarin määrääkin kasvatetaan vähitellen tiukan alun jälkeen.
Tsemppiä selvittelyyn :)
Tuossa linkissä lienee se tieto jonka avulla pääsen eteenpäin. Molekyylikaavioiden avulla saan tarvitsemani tiedot selville kaikkein helpoiten, varsinkin jos siinä on lyhytkin sanallinen selvitys.
Että kiitoksia.