Vartiotorni-lehti julkaisee säännöllisesti "lukijoiden kysymyksiä". Ovatko nämä ihan aitoja kysymyksiä, joita lukijat saavat halutessaan tehdä? Voiko kuka tahansa lähettää minkä tahansa kysymyksen Vartiotorniseuralle? Kokemukseni mukaan ei voi, ainakaan ilman uhkailuja, jos "erehtyy" kysymään "väärää" tai kiusallista asiaa. Kun veli Oikeudenmukainen, minä ja monet muut veljet ja sisaret eri seurakunnista teimme "lukijoiden kysymyksen" syyskuussa 2005, Suomen Betel torpedoi koko kysymyksen. Se hermostui totaalisesti koko aiheeseen ja käski vaieta siitä kokonaan.
Olimme lähettäneet Suomen Beteliin Jukka Ropposelle huolellisesti laatimamme kysymyksen, ja pyysimme, että Suomen Betel kääntäisi sen englanniksi ja lähettäisi sen Vartiotorniseuran päätoimistoon Brooklyniin. Suomen Betel kuitenkin "veti välistä" ja kieltäytyi kääntämästä ja lähettämästä kysymystä eteenpäin. Sen sijaa Suomen Betel kirjoitti itse uhkaavaan sävyyn vastauskirjeen, ja seurakuntamme sihteeri alkoi udella kaikkien kysymyksen tekoon osallistuneiden nimiä. Hän lähetti minulle sähköpostin, jotta olisin "vasikoinut" muut työryhmämme jäsenet. Hän halusi "auttaa" muita kysymyksen tekijöitä. En tietenkään suostunut tähän. Olimme tehneet vilpittömin mielin kysymyksen päätoimistolle ja olimme sopineet, että itseäni ja veli Oikeudenmukaista lukuun ottamatta emme paljasta muiden nimiä.
Voit nyt tutustua "lukijoiden kysymykseen" ja myös Betelin "vastaukseen", joka ei ollenkaan ole vastaus, vaan kielto puhua koko aiheesta kenellekään. Betel kokee ilmeisesti tämän aiheen kiusalliseksi, koska se pureutuu yhteen Vartiotorniseuran perusopeista, nimittäin Danielin profetiaan "seitsemästä ajasta", joka johtaa nykytulkinnan mukaan vuoteen 1914, mutta perustuu silkalle mielikuvitukselle ja täysin virheelliselle profetian tulkinnalle. Profetian olosuhteet Raamatussa eivät lainkaan vastaa sitä, mitä Vartiotorniseura markkinoi opetuksessaan.
Mutta lue tuo "lukijoiden kysymys" itse ja vakuutu siitä, että Vartiotorniseuran 1914-oppi käy täysin tarpeettomaksi, jos ja kun Danielin 4. lukua luetaan huolellisesti Raamatusta ja verrataan profetian olosuhteita todellisuuteen. Pelkääkö Vartiotorniseura lopunkin uskottavuutensa menevän, jos sen olisi luovuttava kokonaan hellimästään vuodesta 1914?
Lue myös Betelin ylimielinen ja uhkaavaan sävyyn kirjoitettu vastaus. Se kuvastaa valitettavaa asennetta: Mitään ei saa edes kysyä ilman mahdollisia sanktioita. Tätä asennetta on hyvä verrata Jeesuksen asenteeseen, kun hän selitti kärsivällisesti asioita, joita opetuslapset olivat kyselleet.
Linkki lukijoiden kysymykseen on tässä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/
Kyseinen kysymys ja vastaus on lisätty myös "myllynkivisivuille", jonne on eilen lisätty myös Vartiotorniseuran viralliset karttamisohjeet kaikkien hyödyksi.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
Danielin profetia: Seitsemän aikaa
55
3849
Vastaukset
- Lähimmäinen.
En ihmettele että sinut erotettiin, jutuissasi ei ole mitään järkeä!
- koo.koo
Seitsemän toista kaksikymmentä maanantaina tulee Pikkukakkanen. Keskity sinä vaan siihen mihin taipumukset viittaa. Älä yritä parantaa maailmaa.
- taas.,
ei tunnu olevan yhtään järkeä!
- Markku_Meilo
>>...jutuissasi ei ole mitään järkeä!
Oleellinen ero Vt-seuran valheella ylläpitämään seitsemän ajan näkemykseen on tässä se, että tätä ei levitetä pelastavana totuutena ovilla, vaan se on kysymys.
Vt-seuran 607 2520=1914-valheeseen verrattuna tässä on piristävä tolkku siinä, että seitsemää aikaa ei esitetä Nebun kirjaimellisina vuosina, niin pitkään sairaslomaan Nebulla ei ole ollut varaa. - Capybara
Markku_Meilo kirjoitti:
>>...jutuissasi ei ole mitään järkeä!
Oleellinen ero Vt-seuran valheella ylläpitämään seitsemän ajan näkemykseen on tässä se, että tätä ei levitetä pelastavana totuutena ovilla, vaan se on kysymys.
Vt-seuran 607 2520=1914-valheeseen verrattuna tässä on piristävä tolkku siinä, että seitsemää aikaa ei esitetä Nebun kirjaimellisina vuosina, niin pitkään sairaslomaan Nebulla ei ole ollut varaa.Hyvä tulkinta seitsemästä ajasta, mutta toisaalta kirjelmän loppu esittää jonkinlaisen moitteen Vartiotorniseuralle ja siksi se katsotaan pikemminkin väitteeksi kuin ehdotukseksi.
Hyvällä onnella oppinäkemys muuttuu.
Itse lähetin aikoinani kysymyksen siitä että eikö lopun ajan pituus ole sama kuin Nooan päivien pituus. - Markku_Meilo
Capybara kirjoitti:
Hyvä tulkinta seitsemästä ajasta, mutta toisaalta kirjelmän loppu esittää jonkinlaisen moitteen Vartiotorniseuralle ja siksi se katsotaan pikemminkin väitteeksi kuin ehdotukseksi.
Hyvällä onnella oppinäkemys muuttuu.
Itse lähetin aikoinani kysymyksen siitä että eikö lopun ajan pituus ole sama kuin Nooan päivien pituus.>>...siksi se katsotaan pikemminkin väitteeksi kuin ehdotukseksi.
Mikä tahansa hyvin perusteltu ja Vt-seuralle hankala kysymys voidaan 'katsoa väitteeksi', etenkin jos kysyjä ei tyydy saamaansa huuhaa-sekitykseen. Tässä taas on kyseessä opetus, jonka jokainen itselleen rehellinen jt tietää valheelliseksi.
>>Hyvällä onnella oppinäkemys muuttuu.
Korvaisin 'hyvällä onnella'-sanat sanoilla 'pitkän ajan kuluessa'. 1914-sekamelska ja valehtelu tulee lopulta tiensä päähän, mutta totutusti muutokset on tehty mahdollisimman lievin elein, jotta kehittyneiden maiden antelias väki kaikkoaisi mahdollisinnan vähän.
Merkittävän muutoksen vaikutusta kuvaa hyvin se, että vuonna 1995 vuoden 1914 suhteen tehdyn muutoksen aiheuttamaa jäsenkatoa ei ole vieläkään paikattu kaikissa maissa. Esimerkiksi tanskan jäsenmäärä on edelleen, vuoteen 1995 verrattuna 9,1 % pakkasella.
- Lähimmäinen.
Sinun olisi pitänyt aloittaa kirje haaratoimistolle näin:"Olen yksikseni pohtinut kysymystä, johon haluaisin Raamatulla perustellun vastauksen, kun kylvin epäilyksiäni seurakunnassa sain myös Veli Oikeudenmukaisen ja sisar Innokkaan ym. epäilyihini mukaan, joten nyt meitä on monta, Ymmärrämme, että näkemykset jotka perustelemme Raamatulla, eivät ole järjestön tämän hetken tulkinnan mukaisia".
- uskollinen ystävä
Kun kerran katsot voivasi ilmoittaa, miten Johanneksen pojan olisi pitänyt kirjeensä seuralle kirjoittaa, niin oletettavasti sinäkin olet siinä mainitun työryhmän jäsen ja tarkalleen tiedät tapahtumien kulun sen piirissä.
- iiiiiiiiiiiiiiiii
Eikö tuokin esimerkki osoita että JT opit on helposti kumottavissa JA ETTÄ SANANVAPAUTTA EI SALLITA LAISINKAAN. Ei kirjeessä mitään vikaa ollut, se oli hyvin tehty kysymys. Miksi lahkonne on niin helvetin ahdas? Kaikki on syntiä ja kysyäkään ei saa!
eivät ole järjestön tämän hetken tulkinnan mukaisia
Miten voi olla mahdollista että Orja, joka on nostettu lähes jumalan asemaan, tulkitsee raamattua väärin? - Lähimmäinen.
iiiiiiiiiiiiiiiii kirjoitti:
Eikö tuokin esimerkki osoita että JT opit on helposti kumottavissa JA ETTÄ SANANVAPAUTTA EI SALLITA LAISINKAAN. Ei kirjeessä mitään vikaa ollut, se oli hyvin tehty kysymys. Miksi lahkonne on niin helvetin ahdas? Kaikki on syntiä ja kysyäkään ei saa!
eivät ole järjestön tämän hetken tulkinnan mukaisia
Miten voi olla mahdollista että Orja, joka on nostettu lähes jumalan asemaan, tulkitsee raamattua väärin?Asian on vain niin, että Johanneksen poika on itse alkanut asiaa epäilemään ja saanut muut sitten mukaan Luopioajatuksiinsa.
- Jehovan todistajat uskonnol...
Lähimmäinen. kirjoitti:
Asian on vain niin, että Johanneksen poika on itse alkanut asiaa epäilemään ja saanut muut sitten mukaan Luopioajatuksiinsa.
Lähimmainen.!Ottaisitko pikaisesti yhteyttä Beteliin,tikkurilaan,että saisimme selville kuka olet ja miksi kirjoittelet luopiopalstalle!
Haluathan edelleen olla Jehovan kansan yhteydessä?Haluathan auttaa Jehovan kansaa pysymään puhtaana?
Näin voisimme rakkaudellisesti antaa sinulle omakohtaisen kokemuksen Jumalan järjestön rakkaudesta,sillä sinä et ole yhtään sen parempi kuin muutkaan luopioina pitämäsi kirjoittelijat,sinä vain et sitä näytä ymmärtävän.
Joten,otappa nyt pikaisesti yhteyttä,niin saamme sinutkin ymmärtämään rakkaudellisen veljeytemme!
Terveisin veljesi, Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta - Lähimmäinen.
Jehovan todistajat uskonnol... kirjoitti:
Lähimmainen.!Ottaisitko pikaisesti yhteyttä Beteliin,tikkurilaan,että saisimme selville kuka olet ja miksi kirjoittelet luopiopalstalle!
Haluathan edelleen olla Jehovan kansan yhteydessä?Haluathan auttaa Jehovan kansaa pysymään puhtaana?
Näin voisimme rakkaudellisesti antaa sinulle omakohtaisen kokemuksen Jumalan järjestön rakkaudesta,sillä sinä et ole yhtään sen parempi kuin muutkaan luopioina pitämäsi kirjoittelijat,sinä vain et sitä näytä ymmärtävän.
Joten,otappa nyt pikaisesti yhteyttä,niin saamme sinutkin ymmärtämään rakkaudellisen veljeytemme!
Terveisin veljesi, Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskuntaIkävä kyllä Betelin veljet ei kirjoittele tällä palstalla, eiköhän Johanneksen Poika ole Nr:1 joka saastuuttaa jehovan kansan puhtauden.
- Veljesi
Lähimmäinen. kirjoitti:
Ikävä kyllä Betelin veljet ei kirjoittele tällä palstalla, eiköhän Johanneksen Poika ole Nr:1 joka saastuuttaa jehovan kansan puhtauden.
...Lähimmäinen.!
"Ikävä kyllä Betelin veljet ei kirjoittele tällä palstalla, eiköhän Johanneksen Poika ole Nr:1 joka saastuuttaa jehovan kansan puhtauden."
Olet tässäkin asiassa väärässä,kuten niin usein muulloinkin!Huomaatko omaa tilaasi?
Teetkö mitään väärää? - uskollinen ystävä
Lähimmäinen. kirjoitti:
Asian on vain niin, että Johanneksen poika on itse alkanut asiaa epäilemään ja saanut muut sitten mukaan Luopioajatuksiinsa.
Kerro nyt meille avoimesti ja suoraan koko prosessi tuon lukijainkysymyksen laatimisen tiimoilta, kun kerran väität tietävsi sen noin täsmällisesti, että voit kirjoituksesi täällä aloittaa sanoilla: "Asiahan on vain niin ..."
Minä odotan. Horry up! - uskollinen ystävä
Lähimmäinen. kirjoitti:
Asian on vain niin, että Johanneksen poika on itse alkanut asiaa epäilemään ja saanut muut sitten mukaan Luopioajatuksiinsa.
Onko epäileminen mielestäsi kiellettyä? Eikö se Raamatun mukaan ole ennemminkin suotavampaa, kuin sokea uskominen itseään luotettaviksi auktoriteeteiksi tituleeraaviin?
1. Joh. 4:1: "Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta, koska monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan."
Onko olemassa jokin peruste sivuuttaa tämä neuvo silloin, kun 'henkeytetty ilmaus' tulee Vartiotorni-seuralta? Entäs tämä seuraava?
1. Tesss 5:21: "Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää."
Kerro toki ihmeessä, jos sellaisia perusteluja löytyy, jotta me muutkin saisimme ne tietää. - Lähimmäinen.
Veljesi kirjoitti:
...Lähimmäinen.!
"Ikävä kyllä Betelin veljet ei kirjoittele tällä palstalla, eiköhän Johanneksen Poika ole Nr:1 joka saastuuttaa jehovan kansan puhtauden."
Olet tässäkin asiassa väärässä,kuten niin usein muulloinkin!Huomaatko omaa tilaasi?
Teetkö mitään väärää?Pitäisikö minun kiitellä Johanneksen Poikaa siittä että hän levittelee netissä kirjeenvaihtoaan vanhinten ja Betelin kanssa??
- hetkeksi
Lähimmäinen. kirjoitti:
Pitäisikö minun kiitellä Johanneksen Poikaa siittä että hän levittelee netissä kirjeenvaihtoaan vanhinten ja Betelin kanssa??
se,johanneksen poika!
Teetkö järjestösi mielestä,kun kirjoittelet tälle palstalle,mitään väärää?
Kehoittaako järjestösi sinua kirjoittelemaan tänne?
Vai mikä on järjestösi kanta tällaiseen palstaan?
Onko sinulla hirsi silmässäsi? - Johanneksen_poika
Lähimmäinen. kirjoitti:
Pitäisikö minun kiitellä Johanneksen Poikaa siittä että hän levittelee netissä kirjeenvaihtoaan vanhinten ja Betelin kanssa??
>>Pitäisikö minun kiitellä Johanneksen Poikaa siittä että hän levittelee netissä kirjeenvaihtoaan vanhinten ja Betelin kanssa??
Voisithan sinä kiittääkin. :)
Monet ovat kiittäneet siitä, että olen paljastanut Vartiotorniseuran ohjaamien vanhinten toimintatavat julkisesti. Sähköpostini on täynnä kirjoituksia ihan tuntemattomilta Jehovan todistajilta ja entisiltä Jehovan todistajilta ja myös muilta.
Paljastamalla asiat netissä kaikki saavat oikean käsityksen siitä, mitä on seurakuntien vallankäyttö käytännössä. Vanhimmat käyttävät valtaansa pääsääntöisesti mielivaltaisesti. Vanhimmille ei Raamattu merkitse juuri mitään, se on vain painolastina kenttälaukussa. Vanhimmat palvovat Järjestöä ja unohtavat sen, mikä on tärkeintä, nimittäin Jumalan palvelemisen ja lähimmäisten hyvinvoinnista huolehtiminen.
Kun olen paljastanut nyt lukijoiden kysymyksen ja Betelin ylimielisen vastauksen, kenellekään ei jää epäselvyyttä siitä, voiko mistään asiasta asiallisesti ja aidosti "keskustella" vai onko kaikki "keskustelu" ja Raamatun "tutkiminen" vain pelkkää hämäystä.
Huutele sinä edelleen noita yhden lauseen tokaisujasi ilmoille, teet todella paljon "hallaa" Vartiotorniseuran viimeisillekin uskottavuuden rippeille.
Sitten yksi kysymys sinulle. Luitko huolella lukijoiden kysymyksen? Ajattelitko sitä Raamatun valossa? Huomaa, että kyseessä on vain "kysymys", ei oppirakennelma. Eikö ihmisillä ole oikeutta "kysyä" asioita? - UskollinenYstävä
Lähimmäinen. kirjoitti:
Ikävä kyllä Betelin veljet ei kirjoittele tällä palstalla, eiköhän Johanneksen Poika ole Nr:1 joka saastuuttaa jehovan kansan puhtauden.
"Ikävä kyllä Betelin veljet ei kirjoittele tällä palstalla"
Mistä sen voit niin varmaksi tietää? Kirjoitathan sinäkin täällä.
"eiköhän Johanneksen Poika ole Nr:1 joka saastuuttaa jehovan kansan puhtauden."
Tokaisusi on ihan mielipuolinen ja tiedät sen kyllä itsekin. Vartiotornin julkaisuissa on toistuvasti osoitettu, että ylivoimaisesti suurin syy maailmanlaajuisesta veljesseurasta erottamiselle on moraalittomuus. Johanneksen poikaa Vartiotorni sen sijaan ei ole maininnut missään.
Olisi ihan kiinnostavaa sinänsä saada tietää, että miten saastunut voidaan saastuttaa? Kerrothan Lähimmäinen sen meille jooko? - Lähimmäinen.
Johanneksen_poika kirjoitti:
>>Pitäisikö minun kiitellä Johanneksen Poikaa siittä että hän levittelee netissä kirjeenvaihtoaan vanhinten ja Betelin kanssa??
Voisithan sinä kiittääkin. :)
Monet ovat kiittäneet siitä, että olen paljastanut Vartiotorniseuran ohjaamien vanhinten toimintatavat julkisesti. Sähköpostini on täynnä kirjoituksia ihan tuntemattomilta Jehovan todistajilta ja entisiltä Jehovan todistajilta ja myös muilta.
Paljastamalla asiat netissä kaikki saavat oikean käsityksen siitä, mitä on seurakuntien vallankäyttö käytännössä. Vanhimmat käyttävät valtaansa pääsääntöisesti mielivaltaisesti. Vanhimmille ei Raamattu merkitse juuri mitään, se on vain painolastina kenttälaukussa. Vanhimmat palvovat Järjestöä ja unohtavat sen, mikä on tärkeintä, nimittäin Jumalan palvelemisen ja lähimmäisten hyvinvoinnista huolehtiminen.
Kun olen paljastanut nyt lukijoiden kysymyksen ja Betelin ylimielisen vastauksen, kenellekään ei jää epäselvyyttä siitä, voiko mistään asiasta asiallisesti ja aidosti "keskustella" vai onko kaikki "keskustelu" ja Raamatun "tutkiminen" vain pelkkää hämäystä.
Huutele sinä edelleen noita yhden lauseen tokaisujasi ilmoille, teet todella paljon "hallaa" Vartiotorniseuran viimeisillekin uskottavuuden rippeille.
Sitten yksi kysymys sinulle. Luitko huolella lukijoiden kysymyksen? Ajattelitko sitä Raamatun valossa? Huomaa, että kyseessä on vain "kysymys", ei oppirakennelma. Eikö ihmisillä ole oikeutta "kysyä" asioita?Lukijoiden kysymykset ovat sitä varten että niitä kysytään mutta veljillä on ollu pätevät syyt siihen miksi he eivät vastanneet, millaista sitten on seurakunnan vallankäyttö? sen voit sanoa vain omasta seurakunnastasi vai väitätkö että näin toimitaan jokaisessa JT seurakunnassa joita on kohta 100.000.
- Lähimmäinen.
UskollinenYstävä kirjoitti:
"Ikävä kyllä Betelin veljet ei kirjoittele tällä palstalla"
Mistä sen voit niin varmaksi tietää? Kirjoitathan sinäkin täällä.
"eiköhän Johanneksen Poika ole Nr:1 joka saastuuttaa jehovan kansan puhtauden."
Tokaisusi on ihan mielipuolinen ja tiedät sen kyllä itsekin. Vartiotornin julkaisuissa on toistuvasti osoitettu, että ylivoimaisesti suurin syy maailmanlaajuisesta veljesseurasta erottamiselle on moraalittomuus. Johanneksen poikaa Vartiotorni sen sijaan ei ole maininnut missään.
Olisi ihan kiinnostavaa sinänsä saada tietää, että miten saastunut voidaan saastuttaa? Kerrothan Lähimmäinen sen meille jooko?Tiedät mikä on "mätäpaise" ja miten se leviää.
- Johanneksen_poika
Lähimmäinen. kirjoitti:
Lukijoiden kysymykset ovat sitä varten että niitä kysytään mutta veljillä on ollu pätevät syyt siihen miksi he eivät vastanneet, millaista sitten on seurakunnan vallankäyttö? sen voit sanoa vain omasta seurakunnastasi vai väitätkö että näin toimitaan jokaisessa JT seurakunnassa joita on kohta 100.000.
>> Lukijoiden kysymykset ovat sitä varten että niitä kysytään
Jaa. Ja kenellä on oikeus kysyä? Sitä ei näytä olevan kaikilla, ei ainakaan meidän työryhmällämme.
>>veljillä on ollu pätevät syyt siihen miksi he eivät vastanneet
Ja mitkähän "pätevät" syyt ne ovat? Ettei vain ollut syynä se, että kysymys oli liian kiusallinen, joka porautui Vartiotorniseuran oppirakenteen ytimeen, ja uhkasi romuttaa koko Tornin. Kerropa muuten sinä, millaiset olosuhteet vallitsivat silloin Juudassa ja Jerusalemissa, kun niiden asukkaat vietiin pakkosiirtolaisuuteen Babyloniin? Olivatko olosuhteet hienot? Oliko kansan tila hyvä? Nimittäin, silloin, kun "puu" kaadettiin, olosuhteet olivat olleet loistavat. Niin piti olla täyttymyksessäkin. Lue itse Danielin kirjasta. Jos näin ei ollut, niin miksi? Osaatko soveltaa Danielin kirjan neljännen luvun profetian sillä tavalla, että olosuhteet ja tapahtumat täsmäävät? Jos et, niin miksi et? Oletko Vartiotorniseuran sokaisema? Etkö näe Raamatun tekstiä puhtaana?
>>millaista sitten on seurakunnan vallankäyttö? sen voit sanoa vain omasta seurakunnastasi vai väitätkö että näin toimitaan jokaisessa JT seurakunnassa joita on kohta 100.000.
Ainakin Espoo-Läntinen ja Espoo-Eteläinen osoittautuivat läpimädiksi. Ja Betel oli vielä pahempi, kun se ei edes yrittänyt toimia oikein ja selvittää asioita. Minulla on siis omat kokemukset kahdesta eri seurakunnasta. Ja kumpikaan ei tuota kunniaa Jehovalle. Päinvastoin, näiden seurakuntien johtoporras on suureksi häpeäksi koko Järjestölle.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/ - kurnuhukka
Lähimmäinen. kirjoitti:
Lukijoiden kysymykset ovat sitä varten että niitä kysytään mutta veljillä on ollu pätevät syyt siihen miksi he eivät vastanneet, millaista sitten on seurakunnan vallankäyttö? sen voit sanoa vain omasta seurakunnastasi vai väitätkö että näin toimitaan jokaisessa JT seurakunnassa joita on kohta 100.000.
"veljillä on ollu pätevät syyt siihen miksi he eivät vastanneet"
Seuraavaksi varmasti kerrot nuo syyt meille? Kas kun me muut emme tiedä niitä niin hyvin kuin sinä näytät tietävän. Jos edes tähän et saa kunnon vastausta niin hyppää järveen. - UskollinenYstävä
Lähimmäinen. kirjoitti:
Tiedät mikä on "mätäpaise" ja miten se leviää.
Mutta miten se tähän liittyy mitenkään?
- puhuu ilmeisesti
UskollinenYstävä kirjoitti:
Mutta miten se tähän liittyy mitenkään?
"Tiedät mikä on "mätäpaise" ja miten se leviää."
Omasta päästään!Se selittäisi hänen ihmeellisen käytöksensä.
Odotamme paiseen lopullista puhkeamista! - Lähimmäinen.
Johanneksen_poika kirjoitti:
>> Lukijoiden kysymykset ovat sitä varten että niitä kysytään
Jaa. Ja kenellä on oikeus kysyä? Sitä ei näytä olevan kaikilla, ei ainakaan meidän työryhmällämme.
>>veljillä on ollu pätevät syyt siihen miksi he eivät vastanneet
Ja mitkähän "pätevät" syyt ne ovat? Ettei vain ollut syynä se, että kysymys oli liian kiusallinen, joka porautui Vartiotorniseuran oppirakenteen ytimeen, ja uhkasi romuttaa koko Tornin. Kerropa muuten sinä, millaiset olosuhteet vallitsivat silloin Juudassa ja Jerusalemissa, kun niiden asukkaat vietiin pakkosiirtolaisuuteen Babyloniin? Olivatko olosuhteet hienot? Oliko kansan tila hyvä? Nimittäin, silloin, kun "puu" kaadettiin, olosuhteet olivat olleet loistavat. Niin piti olla täyttymyksessäkin. Lue itse Danielin kirjasta. Jos näin ei ollut, niin miksi? Osaatko soveltaa Danielin kirjan neljännen luvun profetian sillä tavalla, että olosuhteet ja tapahtumat täsmäävät? Jos et, niin miksi et? Oletko Vartiotorniseuran sokaisema? Etkö näe Raamatun tekstiä puhtaana?
>>millaista sitten on seurakunnan vallankäyttö? sen voit sanoa vain omasta seurakunnastasi vai väitätkö että näin toimitaan jokaisessa JT seurakunnassa joita on kohta 100.000.
Ainakin Espoo-Läntinen ja Espoo-Eteläinen osoittautuivat läpimädiksi. Ja Betel oli vielä pahempi, kun se ei edes yrittänyt toimia oikein ja selvittää asioita. Minulla on siis omat kokemukset kahdesta eri seurakunnasta. Ja kumpikaan ei tuota kunniaa Jehovalle. Päinvastoin, näiden seurakuntien johtoporras on suureksi häpeäksi koko Järjestölle.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/Veljet olivat nähneet jo asenteesi kauan sitten kun sinut erotettiin, syynä oli julkaisit sivua Usko Toivo siinä jo osoitit että sinulla on Luopiopiirteitä, joten, en yhtään ihmettele heidän asennettaan sinun kysymyksiäsi kohtaan,
- Johanneksen_poika
Lähimmäinen. kirjoitti:
Veljet olivat nähneet jo asenteesi kauan sitten kun sinut erotettiin, syynä oli julkaisit sivua Usko Toivo siinä jo osoitit että sinulla on Luopiopiirteitä, joten, en yhtään ihmettele heidän asennettaan sinun kysymyksiäsi kohtaan,
>>Veljet olivat nähneet jo asenteesi kauan sitten kun sinut erotettiin, syynä oli julkaisit sivua Usko Toivo
Ja mikähän on UskoToivoNETissä se asenne, joka on mielestäsi "väärä"? Osaatko perustella yhtä ainoaa asiaa koskaan?
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
>>en yhtään ihmettele heidän asennettaan sinun kysymyksiäsi kohtaan
Etkö sinä ymmärrä lukemaasi? Lukijoiden kysymys ei ollut "minun" kysymykseni vaan "työryhmämme" kysymys. Mukana kysymystä laatimassa oli monia veljiä ja sisaria eri seurakunnista. Se oli yhteinen kysymys, ei minun. Itselläni oli vain vähäinen osuus koko kysymyksestä. Ja Betel ja vanhimmistot tietävät tuon asian.
Pitäisiköhän sinun mennä suomen kielen kurssille siellä Ruotsinmaalla? Kai siellä niitä järjestetään. Että ymmärtäisit lukemaasi. - hoh hoijaa
Johanneksen_poika kirjoitti:
>>Veljet olivat nähneet jo asenteesi kauan sitten kun sinut erotettiin, syynä oli julkaisit sivua Usko Toivo
Ja mikähän on UskoToivoNETissä se asenne, joka on mielestäsi "väärä"? Osaatko perustella yhtä ainoaa asiaa koskaan?
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
>>en yhtään ihmettele heidän asennettaan sinun kysymyksiäsi kohtaan
Etkö sinä ymmärrä lukemaasi? Lukijoiden kysymys ei ollut "minun" kysymykseni vaan "työryhmämme" kysymys. Mukana kysymystä laatimassa oli monia veljiä ja sisaria eri seurakunnista. Se oli yhteinen kysymys, ei minun. Itselläni oli vain vähäinen osuus koko kysymyksestä. Ja Betel ja vanhimmistot tietävät tuon asian.
Pitäisiköhän sinun mennä suomen kielen kurssille siellä Ruotsinmaalla? Kai siellä niitä järjestetään. Että ymmärtäisit lukemaasi.Totuus, todellisuus ja Lähimmäinen. Kaikki valovuosien päässä toisistaan! Toivoa niiden yhdistymisestä, tai edes lähentymisestä, ei ole!
Ei siinä paljoa suomen kielen kurssit enää auta. Valitamme tapahtunutta.
- varmaan
tietoinen, miten käy ihmiselle, joka vääristelee Jumalan sanaa. Luopiokirjallisuus on Jumalan alkuperäisen vihollisen tekoja ja kannattaisi ajatella, että synti pyhää henkeä vastaan on asia, mitä ei saa anteeksi....
>>kannattaisi ajatella, että synti pyhää henkeä vastaan on asia, mitä ei saa anteeksi....
Tarkoittanet tässä kohtaa syntiä vartiotorniseuraa vastaan. Muutoinhan joutuisit itse todistamaan, että tässä on käyty nimenomaan pyää henkeä vastaan kapinoimaan. Ja silloin sinun olisi pakko osoittaa vartiotorniseuran tämäkin opinkappale ehdottoman oikeaksi tulkinnaksi.- Markku_Meilo
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>kannattaisi ajatella, että synti pyhää henkeä vastaan on asia, mitä ei saa anteeksi....
Tarkoittanet tässä kohtaa syntiä vartiotorniseuraa vastaan. Muutoinhan joutuisit itse todistamaan, että tässä on käyty nimenomaan pyää henkeä vastaan kapinoimaan. Ja silloin sinun olisi pakko osoittaa vartiotorniseuran tämäkin opinkappale ehdottoman oikeaksi tulkinnaksi.Ja silloin sinun olisi pakko osoittaa vartiotorniseuran tämäkin opinkappale ehdottoman oikeaksi tulkinnaksi.
Tuskin maltan odottaa.
Jos jollekulle tulee vielä tämän betelin vastauksen jälkeen mieleen puolustaa vartiotorniseuraa itsenäisen raamatun tutkimisen kannattajana, niin hyvin on silmät suljettu todellisuudelta, ei voi muuta sanoa. Seuraavan kerran kun julkisuudessa kerrotaan jehovantodistajien [jonkun maan] tiedottajan taholta kuinka järjestönsä kehoittaa jäseniään itsenäiseen raamatun tutkimiseen, niin palauttakaamme kaikki tämä tapaus mieliimme.
Kysymys oli niin hyvin laadittu ja kaikessa vilpittömyyden hengessä kirjoitettu, että en ihmettele yhtään jos kirjeen laatijoiden usko järkkyi vahvasti, tuon betelin naurettavan raukkamaisen vastauksen jäljiltä. On erittäin hyvä, että betelin vastaus ja itse kysymys on nyt kaikkien nähtävillä. Se todistaa hyvin yksiselitteisesti seuran itsensäkin täydellisen voimattomuuden tämän opinkappaleen äärellä, joka on järjestölle tärkeimpiä yksittäisiä opinkappaleita.- Markku_Meilo
>>Se todistaa hyvin yksiselitteisesti seuran itsensäkin täydellisen voimattomuuden tämän opinkappaleen äärellä, joka on järjestölle tärkeimpiä yksittäisiä opinkappaleita.
Vt-seuran asennoituminen osoittaa kuinka syvälle suohon seura on uponnut selittelyissään. F. Franzilla oli 1000 taalan paikka Rutherfordin kuoltua, mutta hän ryssi sen. Hän jatkoi Russelin liikkeelle laittaman huuhaa-aikalaskelman ylläpitoa. Toki merkittävä oppimuutos olisi tuolloin aiheuttanut jäsenkatoa, mutta tuolla valinnallaan F.F. ainoastaan siirsi tuosta muutoksesta aiheutuvaa jäsenkatoa kuolemansa jälkeiseen aikaan. Tuskin se aiheuttaa aikanaan pienintäkään haudassa kääntyilyä, siitä päätelleen kuinka ylimielisesti hän suhtautui 1975-vedätyksensä lopputulokseen.
Tähän kysymykseen antamallaan vastauksella Vt-seura osoittaa nämä omat sanansa valheellisiksi:
”Jehovan järjestö ei yritä estää ihmisiä esittämästä vilpittömiä, ajankohtaisia kysymyksiä, kuten jotkut vastustajat erheellisesti väittävät” (Vartiotorni 15. elokuuta 1998 sivu 20) Markku_Meilo kirjoitti:
>>Se todistaa hyvin yksiselitteisesti seuran itsensäkin täydellisen voimattomuuden tämän opinkappaleen äärellä, joka on järjestölle tärkeimpiä yksittäisiä opinkappaleita.
Vt-seuran asennoituminen osoittaa kuinka syvälle suohon seura on uponnut selittelyissään. F. Franzilla oli 1000 taalan paikka Rutherfordin kuoltua, mutta hän ryssi sen. Hän jatkoi Russelin liikkeelle laittaman huuhaa-aikalaskelman ylläpitoa. Toki merkittävä oppimuutos olisi tuolloin aiheuttanut jäsenkatoa, mutta tuolla valinnallaan F.F. ainoastaan siirsi tuosta muutoksesta aiheutuvaa jäsenkatoa kuolemansa jälkeiseen aikaan. Tuskin se aiheuttaa aikanaan pienintäkään haudassa kääntyilyä, siitä päätelleen kuinka ylimielisesti hän suhtautui 1975-vedätyksensä lopputulokseen.
Tähän kysymykseen antamallaan vastauksella Vt-seura osoittaa nämä omat sanansa valheellisiksi:
”Jehovan järjestö ei yritä estää ihmisiä esittämästä vilpittömiä, ajankohtaisia kysymyksiä, kuten jotkut vastustajat erheellisesti väittävät” (Vartiotorni 15. elokuuta 1998 sivu 20)”Jehovan järjestö ei yritä estää ihmisiä esittämästä vilpittömiä, ajankohtaisia kysymyksiä, kuten jotkut vastustajat erheellisesti väittävät” (Vartiotorni 15. elokuuta 1998 sivu 20)
Voisiko olla niin, ettei Vartiotorniseura olekaan tuo paljon puhuttu "Jehovan järjestö"? Tuolloinhan väite ei ehkä olekaan valheellinen.- Markku_Meilo
Helmisen_Viljo kirjoitti:
”Jehovan järjestö ei yritä estää ihmisiä esittämästä vilpittömiä, ajankohtaisia kysymyksiä, kuten jotkut vastustajat erheellisesti väittävät” (Vartiotorni 15. elokuuta 1998 sivu 20)
Voisiko olla niin, ettei Vartiotorniseura olekaan tuo paljon puhuttu "Jehovan järjestö"? Tuolloinhan väite ei ehkä olekaan valheellinen.>>Voisiko olla niin, ettei Vartiotorniseura olekaan tuo paljon puhuttu "Jehovan järjestö"? Tuolloinhan väite ei ehkä olekaan valheellinen.
Vai voisiko olla peräti niin, että Jehovan järjestöäkään ei ole siitä syystä, että Jehovaakaan ei ole? Markku_Meilo kirjoitti:
>>Voisiko olla niin, ettei Vartiotorniseura olekaan tuo paljon puhuttu "Jehovan järjestö"? Tuolloinhan väite ei ehkä olekaan valheellinen.
Vai voisiko olla peräti niin, että Jehovan järjestöäkään ei ole siitä syystä, että Jehovaakaan ei ole?"Vai voisiko olla peräti niin, että Jehovan järjestöäkään ei ole siitä syystä, että Jehovaakaan ei ole?"
No mutta kyllähän Jehova täytyy olla kun on hänen todistajiakin. Mitä sinä oikein meinaat?- mahdollista.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Voisiko olla niin, ettei Vartiotorniseura olekaan tuo paljon puhuttu "Jehovan järjestö"? Tuolloinhan väite ei ehkä olekaan valheellinen.
Vai voisiko olla peräti niin, että Jehovan järjestöäkään ei ole siitä syystä, että Jehovaakaan ei ole?Vai voisiko olla peräti niin, että Jehovan järjestöäkään ei ole siitä syystä, että Jehovaakaan ei ole?
Uskonlahkot tulisi saada tuotevastuuseen.
Mitään muuta tuotetta ei voi myydä niin heppoisin perustein kuin uskoa. Eikä riitä, että myyntiargumentit ovat kevyet, ne ovat usein myös silkkaa valhetta - Markku_Meilo
Helmisen_Viljo kirjoitti:
"Vai voisiko olla peräti niin, että Jehovan järjestöäkään ei ole siitä syystä, että Jehovaakaan ei ole?"
No mutta kyllähän Jehova täytyy olla kun on hänen todistajiakin. Mitä sinä oikein meinaat?>>No mutta kyllähän Jehova täytyy olla kun on hänen todistajiakin. Mitä sinä oikein meinaat?
Meinaan, että Helsingissäkin esiintyi Metro-tytöt, vaikka ei siellä mitään metroa ollut. Puhumattakaan Suomen muista paikkakunnista, joissa metroa ei ole vieläkään. - Markku_Meilo
mahdollista. kirjoitti:
Vai voisiko olla peräti niin, että Jehovan järjestöäkään ei ole siitä syystä, että Jehovaakaan ei ole?
Uskonlahkot tulisi saada tuotevastuuseen.
Mitään muuta tuotetta ei voi myydä niin heppoisin perustein kuin uskoa. Eikä riitä, että myyntiargumentit ovat kevyet, ne ovat usein myös silkkaa valhetta>>Uskonlahkot tulisi saada tuotevastuuseen.
Vähintään Ympäristövaikutusten arviointi olisi paikallaan. - Lähimmäinen.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>No mutta kyllähän Jehova täytyy olla kun on hänen todistajiakin. Mitä sinä oikein meinaat?
Meinaan, että Helsingissäkin esiintyi Metro-tytöt, vaikka ei siellä mitään metroa ollut. Puhumattakaan Suomen muista paikkakunnista, joissa metroa ei ole vieläkään.Ateistit on päässy karkuun hölmöilemään tälle palstalle, no, pikkuisen voi panna iän syyksi.
- Markku_Meilo
Lähimmäinen. kirjoitti:
Ateistit on päässy karkuun hölmöilemään tälle palstalle, no, pikkuisen voi panna iän syyksi.
>>...pikkuisen voi panna iän syyksi.
Toki, toki, joillakin kun tuo tyylilajidynakiikka on iän oloon jo olematonta. - uskoa kuitenkin
Markku_Meilo kirjoitti:
>>No mutta kyllähän Jehova täytyy olla kun on hänen todistajiakin. Mitä sinä oikein meinaat?
Meinaan, että Helsingissäkin esiintyi Metro-tytöt, vaikka ei siellä mitään metroa ollut. Puhumattakaan Suomen muista paikkakunnista, joissa metroa ei ole vieläkään.Jos nyt ei juuri helsinkissä niin muualla kylläkin, eli kyllä metro olemassa oli. Ymmärrän hyvin ettet olisi mokomaan silloin uskonut koska sitä ei ollut täällä. Metrotytöt veisasivat aivan oikean asian puolesta.
- Markku_Meilo
uskoa kuitenkin kirjoitti:
Jos nyt ei juuri helsinkissä niin muualla kylläkin, eli kyllä metro olemassa oli. Ymmärrän hyvin ettet olisi mokomaan silloin uskonut koska sitä ei ollut täällä. Metrotytöt veisasivat aivan oikean asian puolesta.
>>Ymmärrän hyvin ettet olisi mokomaan silloin uskonut koska sitä ei ollut täällä.
En varmaan olisikaan, paitsi jos asia olisi ilmaistu Vt-seuran materiaalissa, nimittäin siihen uskoin - valitettavasti.
- Johanneksen_poika
Myllynkivisivuille on nyt lisätty päivitys, joka liittyy "lukijoiden kysymykseen". Espoo-Läntisen seurakunnan sihteerin sähköposti Johanneksen pojalle 30.09.2005 on nyt kokonaisuudessaan netissä. Aikaisemmin siitä oli julkaistu vain viimeinen kappale. Siinä postissa sihteeri väittää, että lukijoiden kysymyksellä yritettiin käännyttää uskollinen ja ymmärtäväinen orja. Lisäksi sihteeri pyysi Johanneksen poikaa "vasikoimaan" työryhmän muut jäsenet, jotta heitä olisi voitu "auttaa". Joopa joo, kyllä sellaiset "auttamiset" tiedetään.
Lue tuo kokonaan julkaistu sähköposti myllynkivisivuilta:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/Hra Helmisen näkemys:
"Kaikista ajankohdista, joista on annettu ajallinen vihje Jehovan palvelijat ovat päätelleet toteutumisen ajankohdan aivan oikein, eikä sitä ole pidetty pahana, koska se on selvästi ollut Jehovan tahto."
Onkohan A Helminen perillä uskontonsa historiasta sen sentin vertaa? Ja jos on (kuten epäilen), kuinka ihmisen omatunto voi sallia näin räikeän valheen esittämisen absoluuttisena totuutena?
Ja ne sanovat luopioita valehtelijoiksi, kaikkea sitä...- tähden
Oleko "pikkasen" katkera?
tähden kirjoitti:
Oleko "pikkasen" katkera?
>>Oleko "pikkasen" katkera?
Voiko perusteltua kritiikkiä hyvällä syyllä sanoa katkeruudeksi? Vai olisiko tuo katkeruuteen vetoaminen sittenkin vain hyväksi havaittu tapa sivuuttaa koko kiusallinen aihe?
Jehovantodistajuudessa on monta hulvatonta ja vähemmän hulvatonta opinkohtaa ja toimintamallia. Tämä täysin perusteeton katkeruuteen vetoaminen päässee top-5:een surkuhupaisuudessaan vartiotorniseuran tomintatavoissa.- Markku_Meilo
t-i-u-k-u kirjoitti:
Hra Helmisen näkemys:
"Kaikista ajankohdista, joista on annettu ajallinen vihje Jehovan palvelijat ovat päätelleet toteutumisen ajankohdan aivan oikein, eikä sitä ole pidetty pahana, koska se on selvästi ollut Jehovan tahto."
Onkohan A Helminen perillä uskontonsa historiasta sen sentin vertaa? Ja jos on (kuten epäilen), kuinka ihmisen omatunto voi sallia näin räikeän valheen esittämisen absoluuttisena totuutena?
Ja ne sanovat luopioita valehtelijoiksi, kaikkea sitä...>>Onkohan A Helminen perillä uskontonsa historiasta sen sentin vertaa?
Vaikea sanoa, tuossa melko tarkkaan vuosi sitten käydyssä, puhelinkeskustelussa tämä ammattiveljeni ei kyennyt sanallakaan kiistämään esimerkiksi vuotta 1914 vastaan esittämiäni väitteitä. Toisaalta kyseisessä puhelussa minulle selvisi, että hän on seuraillut forumkirjoitteluani pitempäänkin, koska hän kyseli joidenkin kirjoituksieni yksityiskohtia.
Koen, että uskonnollista valtaa käyttävällä on rivijäsentä suurempi moraalinen velvollisuus selvittää esittämiensä asioiden todenmukaisuus kaikin käytettävissä olevin keinoin.
>> Ja jos on (kuten epäilen), kuinka ihmisen omatunto voi sallia näin räikeän valheen esittämisen absoluuttisena totuutena?
Jos vilpitön henkilö mieltää Vt-seuran valheen absoluuttiseksi totuudeksi, niin silloin valehtelija on Vt-seura. Harha on harhaisen todellisuutta.
Toisaalta voi esittää kysymyksen onko henkilö vilpitön, jos hän on tietoinen kritiikistä, mutta ei ota sitä huomioon toiminnassaan.
>>Ja ne sanovat luopioita valehtelijoiksi, kaikkea sitä...
Pelkkä puolustusreaktio, absoluuttinen totuus, joka ei tarvitse näyttötukea. - Markku_Meilo
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Oleko "pikkasen" katkera?
Voiko perusteltua kritiikkiä hyvällä syyllä sanoa katkeruudeksi? Vai olisiko tuo katkeruuteen vetoaminen sittenkin vain hyväksi havaittu tapa sivuuttaa koko kiusallinen aihe?
Jehovantodistajuudessa on monta hulvatonta ja vähemmän hulvatonta opinkohtaa ja toimintamallia. Tämä täysin perusteeton katkeruuteen vetoaminen päässee top-5:een surkuhupaisuudessaan vartiotorniseuran tomintatavoissa.>>Voiko perusteltua kritiikkiä hyvällä syyllä sanoa katkeruudeksi?
Miten niin 'hyvällä syyllä', mihin Vt-seurassa tarvitaan jotain 'syytä'? - Johanneksen_poika
Työryhmämme lähetti lukijoiden kysymyksen syyskuussa 2005 Suomen Beteliin käännettäväksi englannin kielelle. Pyysimme Beteliä lähettämään sen sitten päätoimistoon Brooklyniin.
Suomen Betel ei toiminut toiveemme mukaan. Sen sijaan se vastasi itse kiukkuisena, mutta vastaamatta itse kysymykseen. Sen lisäksi se lähetti lupaamme kysymättä kysymyksemme Espoo-Läntiselle seurakunnalle vastauksineen. Emme suinkaan olleet pyytäneet lähettämään lukijoiden kysymystä Espoo-Läntisen seurakunnan sihteerille Asko Helmiselle vaan Seuran päätoimistoon New Yorkiin Brooklyniin. Siellä se Vartiotornin toimitus ja hallintoelin majailee, ei Espoossa.
Onkohan Suomen Betelillä lukihäiriö tai muuten vaikeuksia ymmärtää lukemaansa? Vai oliko kyse siitä, että näin kiusallisen kysymyksen esittäjät haluttiin pikimmiten inkvisitiotuomioistuimen eteen vastaamaan "ajatuksistaan"? Miksi Betel pelkää tavallisten rivijäsenten ajattelun tuloksia, jos sillä itsellään on Raamatun "totuus"? Vai onko niin, ettei Betel enää itsekään usko itsellään olevan "totuutta"? Onko "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" menettänyt uskonsa Raamattuun?
Miksiköhän Betel lähetti lukijoiden kysymyksen Asko Helmiselle ja myös oman vastauksensa? - seuraaja kyselee
Johanneksen_poika kirjoitti:
Työryhmämme lähetti lukijoiden kysymyksen syyskuussa 2005 Suomen Beteliin käännettäväksi englannin kielelle. Pyysimme Beteliä lähettämään sen sitten päätoimistoon Brooklyniin.
Suomen Betel ei toiminut toiveemme mukaan. Sen sijaan se vastasi itse kiukkuisena, mutta vastaamatta itse kysymykseen. Sen lisäksi se lähetti lupaamme kysymättä kysymyksemme Espoo-Läntiselle seurakunnalle vastauksineen. Emme suinkaan olleet pyytäneet lähettämään lukijoiden kysymystä Espoo-Läntisen seurakunnan sihteerille Asko Helmiselle vaan Seuran päätoimistoon New Yorkiin Brooklyniin. Siellä se Vartiotornin toimitus ja hallintoelin majailee, ei Espoossa.
Onkohan Suomen Betelillä lukihäiriö tai muuten vaikeuksia ymmärtää lukemaansa? Vai oliko kyse siitä, että näin kiusallisen kysymyksen esittäjät haluttiin pikimmiten inkvisitiotuomioistuimen eteen vastaamaan "ajatuksistaan"? Miksi Betel pelkää tavallisten rivijäsenten ajattelun tuloksia, jos sillä itsellään on Raamatun "totuus"? Vai onko niin, ettei Betel enää itsekään usko itsellään olevan "totuutta"? Onko "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" menettänyt uskonsa Raamattuun?
Miksiköhän Betel lähetti lukijoiden kysymyksen Asko Helmiselle ja myös oman vastauksensa?Olisiko Johanneksen pojalla tai muilla kysymyksen tekijöillä tuttuja, jotka voisivat kääntää kyseisen kysymyksen englanniksi? Jos, niin lähettäkää se suoraan päämajaan Brooklyniin.
Olisi erittäin mielenkiintoista lukea, mitä sieltä vastattaisiin. Saisitte sentään vastauksen "suoraan Jehovalta". - etelleen
seuraaja kyselee kirjoitti:
Olisiko Johanneksen pojalla tai muilla kysymyksen tekijöillä tuttuja, jotka voisivat kääntää kyseisen kysymyksen englanniksi? Jos, niin lähettäkää se suoraan päämajaan Brooklyniin.
Olisi erittäin mielenkiintoista lukea, mitä sieltä vastattaisiin. Saisitte sentään vastauksen "suoraan Jehovalta".joku jo oli kysellytkin samaa, enpä huomannut. Silti olisi mielenkiintoista kuulla mitä itse pääpirut vastaavat.
- Johanneksen_poika
seuraaja kyselee kirjoitti:
Olisiko Johanneksen pojalla tai muilla kysymyksen tekijöillä tuttuja, jotka voisivat kääntää kyseisen kysymyksen englanniksi? Jos, niin lähettäkää se suoraan päämajaan Brooklyniin.
Olisi erittäin mielenkiintoista lukea, mitä sieltä vastattaisiin. Saisitte sentään vastauksen "suoraan Jehovalta".Eikös olekin hieno sana tuo "rekrytoida". :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000024116802
- tutkistelija
No onko kenelläkään mitään vastattavaa tai vastaväitteitä kyseiseen kysymykseen?
Betelhän ei vastauksessaan vastannut yhteenkään kysymyksessä olleeseen kysymykseen. Vastauksessahan vain kerrottiin mistä löytyy tietoa aiheesta, muttei tuolta Danielin profetian luvusta kylläkään löytynyt vastauksia.
Jos kerran kysymyksessä ei ole mitään vikaa, niin kai joku kääntää kysymyksen englanniksi beteliin?
Vai onko tosiaankin kaikkien Jehovan Todistajien mielestä yleensä kysymysten esittäminen väärin?- Johanneksen_poika
>>Jos kerran kysymyksessä ei ole mitään vikaa, niin kai joku kääntää kysymyksen englanniksi beteliin?
Jos joku hyvän englannin kielen omaava olisi niin ystävällinen, että kääntäisi tuon kysymyksen, olisi työryhmämme todella iloinen. Voisimme sitten lähettää sen suoraan Brooklyniin ilman Suomen Betelin "ystävällistä" apua. Tuo mainitsemasi asia olisi todella positiivinen uutinen kaikille vilpittömille totuuden etsijöille.
Jos joku on halukas osallistumaan tähän vapaaehtoisprojektiin, niin työryhmämme ottaa käännöksen kiitollisena vastaan. Sähköpostiosoite on
[email protected]
tai
[email protected]
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persut = far-right Finns Party?
Eikös tuo tarkoita, että persut ovat äärioikeistoa? "In 2023, Petteri Orpo, of the National Coalition Party, unseated M697314Demarilesbo synnytti lapsen
Lapsen biologisella isällä ei ole mitään oikeuksia lapseensa. On pelkkä "luovuttaja". https://www.hs.fi/politiikka/art1574044Sanna Marin pitäisi palauttaa pääministeriksi
Oikeisto "voitti" vaalit valehtelemalla äänistäjille päin naamaa, joten heidät tulisi tuomita menettämään vaalitulos ja1284037Ei me olla sielunkumppaneita
jos sellaisia edes on. En tiedä miksi niin kovasti pidin sinusta, varmaan olisi paljonkin hyviä syitä, mutta ehkä olit v533956Opettaja teki pornoa sivubisneksenä
Jännittävää nähdä, koetaanko tämä ihan normaaliksi ja toivottavaksi kombinaatioksi kasvatusalalla. Voi mennä hyvin kiinn593627HS - SDP valmistatuu MILJARDILEIKKAUKSIIN seuraavalla vaalikaudella!
"Sdp:n uusi talousääni lupaa miljardien edestä leikkauksia HS-haastattelu|Kansanedustaja Joona Räsänen on Sdp:n puheen602658Porno-ope?
Kaikenlaisia sitä nykyään Suomessakin on. Tai onhan niitä voinut olla aiemminkin, mutta ehkä paperilehtin aikakaudella e602478Hevosmies kylän kunnioitettu herra
Hei, eikö olis aika pistää "nuoriso" kuriin? Tiedämme miten teidän "yhteisö" toimii sekä kylän vanhin herra, olet poruka362272KÄVELYTREFFIT ?
Mikä on tuo konsepti. Ei kävely ole mitkään treffit. Se on hengailua, ilman mitään panostamista toiseen, go with the flo2482094Persu ei ole koskaan päässyt Valkoiseen Taloon
Eikä pääse. Jopa demareita siellä on käynyt, vaikka jenkkien vasemmistolaisin suuri puolue vastaa lähinnä Suomen kokoomu101931