Vähärasvaiset lisäävät hedelmättömyyttä

selityksenä lihavuus, eli se, että korkean BMI:n omaavat yrittävät kontrolloida painoaan vähärasvaisin tuottein?

Lihavuushan sinällään on lapsettomuuden riskitekijä.

tässäkin kirjoitti:

selityksenä lihavuus, eli se, että korkean BMI:n omaavat yrittävät kontrolloida painoaan vähärasvaisin tuottein?

Lihavuushan sinällään on lapsettomuuden riskitekijä.

Näissä tutkimuksissa olisi hyvä tuoda myös julki, ovatko tutkittavat olleet normaalipainoisia ihmisiä ja onko yhteys kyseisten tuotteiden käyttö ollut vain ja ainoastaan syynä oireisiin.

Minun mielestäni ongelma kevyttuotteiden osalta on siinä, että niillä ohjataan painonsa kanssa kamppailevia laihduttajia entistä enemmän "ulalle" kalorimäärien kanssa. Eli henkilölle joka ei osaa tutkia tuoteselosteita, on sana "kevyt" helposti miellettävä laihduttavaksi tuotteeksi jota se välttämättä ei ole.

Mitkään yksittäiset kevyttuotteet eivät tue painonhallintaa jos näitä nauttimalla annetaan itselle erivapauksia muun, täysin epätasapainoisen ruokavalion suhteen. Jos munkkipossu huuhdotaan alas rasvattomalla maidolla, ei se tee tästä "ateriasta" juurikaan sen terveellisempää.

En ole mikään kyttääjä, mutta aikalailla näyttää olevan kaupassa ylipainoisilla ihmisillä ostoskärryissä rasvattomia maitotuotteita, leikkeleitä ja valmiseineksiä. Näiden ostosten vastapainoksi on kärryyn nostettu vehnäleipää, pullaa, limsaa ja jäätelöitä jne. Tasapainoa ei ole. Kasvisten määrä loistaa poissaolollaan, perunaa lukuunottamatta.

Lihavuus on yksi suurimmista lapsettomuuden syistä, tästä on tehty lukuisia tutkimuksia ja kuten tiedämme ovat ylipainoset ihmiset yleensä jatkuvassa laihdutuskierteessä koska tämä täydellinen epätasapaino ruokavaliossa on saavuttamatta. Tätä taustaa vasten on mahdotonta sanoa onko tässä asiassa muna ennen kanaa.

triplester kirjoitti:

Näissä tutkimuksissa olisi hyvä tuoda myös julki, ovatko tutkittavat olleet normaalipainoisia ihmisiä ja onko yhteys kyseisten tuotteiden käyttö ollut vain ja ainoastaan syynä oireisiin.

Minun mielestäni ongelma kevyttuotteiden osalta on siinä, että niillä ohjataan painonsa kanssa kamppailevia laihduttajia entistä enemmän "ulalle" kalorimäärien kanssa. Eli henkilölle joka ei osaa tutkia tuoteselosteita, on sana "kevyt" helposti miellettävä laihduttavaksi tuotteeksi jota se välttämättä ei ole.

Mitkään yksittäiset kevyttuotteet eivät tue painonhallintaa jos näitä nauttimalla annetaan itselle erivapauksia muun, täysin epätasapainoisen ruokavalion suhteen. Jos munkkipossu huuhdotaan alas rasvattomalla maidolla, ei se tee tästä "ateriasta" juurikaan sen terveellisempää.

En ole mikään kyttääjä, mutta aikalailla näyttää olevan kaupassa ylipainoisilla ihmisillä ostoskärryissä rasvattomia maitotuotteita, leikkeleitä ja valmiseineksiä. Näiden ostosten vastapainoksi on kärryyn nostettu vehnäleipää, pullaa, limsaa ja jäätelöitä jne. Tasapainoa ei ole. Kasvisten määrä loistaa poissaolollaan, perunaa lukuunottamatta.

Lihavuus on yksi suurimmista lapsettomuuden syistä, tästä on tehty lukuisia tutkimuksia ja kuten tiedämme ovat ylipainoset ihmiset yleensä jatkuvassa laihdutuskierteessä koska tämä täydellinen epätasapaino ruokavaliossa on saavuttamatta. Tätä taustaa vasten on mahdotonta sanoa onko tässä asiassa muna ennen kanaa.

mutta kirjoitin kerran näin:

Kaupan kassajonossa huomaa

Kirjoittanut: Kiril 16.12.2005 klo 14.33
Poista oma viesti
   
mitä paksumpi täti niin ostoskärryissa maito on rasvatonta ja rasva kevytlevitettä. Samoista kärryistä löytyy sitten vehnäjauhoa, sokeria, muroja, lihapiirakoita ja pullaa. Mutta tärkeintähän on että syö suositusten mukaisesti vähärasvaisia tuotteita ja välttää eläinrasvoja.

Tässähän Triplester kirjoittaa ihan asiaa:

"Mitkään yksittäiset kevyttuotteet eivät tue painonhallintaa jos näitä nauttimalla annetaan itselle erivapauksia muun, täysin epätasapainoisen ruokavalion suhteen. Jos munkkipossu huuhdotaan alas rasvattomalla maidolla, ei se tee tästä "ateriasta" juurikaan sen terveellisempää".

"emotutkimusta". Outo yksityiskohta sieltä oli esiin kaivettu. Eli hedelmällisyyden kannalta on joko juotava rasvaista maitoa tai oltava juomatta maitoa. Tuntuu että tässä on nyt joku muu taustamuuttuja. Ja äkkiseltään ajateltuna lihavuus/painonhallinta kävisi.

Varsinaisessa tutkimuksessa haettiin syytä rasvojen laadusta. Ja kasvisöljyt (mm. salaatinkastikkeissa) vetivät pisimmän korren.

lukaisemassa kirjoitti:

"emotutkimusta". Outo yksityiskohta sieltä oli esiin kaivettu. Eli hedelmällisyyden kannalta on joko juotava rasvaista maitoa tai oltava juomatta maitoa. Tuntuu että tässä on nyt joku muu taustamuuttuja. Ja äkkiseltään ajateltuna lihavuus/painonhallinta kävisi.

Varsinaisessa tutkimuksessa haettiin syytä rasvojen laadusta. Ja kasvisöljyt (mm. salaatinkastikkeissa) vetivät pisimmän korren.

väärinkäsitystä:

"CONCLUSION: trans Unsaturated fats may increase the risk of ovulatory infertility when consumed instead of carbohydrates or unsaturated fats commonly found in nonhydrogenated vegetable oils."

triplester kirjoitti:

Näissä tutkimuksissa olisi hyvä tuoda myös julki, ovatko tutkittavat olleet normaalipainoisia ihmisiä ja onko yhteys kyseisten tuotteiden käyttö ollut vain ja ainoastaan syynä oireisiin.

Minun mielestäni ongelma kevyttuotteiden osalta on siinä, että niillä ohjataan painonsa kanssa kamppailevia laihduttajia entistä enemmän "ulalle" kalorimäärien kanssa. Eli henkilölle joka ei osaa tutkia tuoteselosteita, on sana "kevyt" helposti miellettävä laihduttavaksi tuotteeksi jota se välttämättä ei ole.

Mitkään yksittäiset kevyttuotteet eivät tue painonhallintaa jos näitä nauttimalla annetaan itselle erivapauksia muun, täysin epätasapainoisen ruokavalion suhteen. Jos munkkipossu huuhdotaan alas rasvattomalla maidolla, ei se tee tästä "ateriasta" juurikaan sen terveellisempää.

En ole mikään kyttääjä, mutta aikalailla näyttää olevan kaupassa ylipainoisilla ihmisillä ostoskärryissä rasvattomia maitotuotteita, leikkeleitä ja valmiseineksiä. Näiden ostosten vastapainoksi on kärryyn nostettu vehnäleipää, pullaa, limsaa ja jäätelöitä jne. Tasapainoa ei ole. Kasvisten määrä loistaa poissaolollaan, perunaa lukuunottamatta.

Lihavuus on yksi suurimmista lapsettomuuden syistä, tästä on tehty lukuisia tutkimuksia ja kuten tiedämme ovat ylipainoset ihmiset yleensä jatkuvassa laihdutuskierteessä koska tämä täydellinen epätasapaino ruokavaliossa on saavuttamatta. Tätä taustaa vasten on mahdotonta sanoa onko tässä asiassa muna ennen kanaa.

Siis mielipiteeni on seuraava ettei tässä tule epäselvyyksiä.

Kevyttuotteet ovat mielestäni OK jos ruokavalio on muuten monipuolinen ja koostettu niin, ettei se sisällä useita ansiottomia "palkintoja" sokeristen ja rasvaisten herkkujen osalta. Pienistä puroista syntyy iso virta ja jo vuositasolla paino nousee yhden kahvitauolla nautitun pullan avulla jos sen nappaa joka päivä. Tällöin ei auta vaikka syötäisiin heliumpalloja jos kalorimäärä menee jatkuvasti överiksi vaikka vähänkin.

Kasvatuksellisesti haasteellista hommaa näin pienten lasten isänä, mutta ennenkaikkea palkitsevaa kun ei lapset inua kaikkea mitä ikäisensä ovat tottuneet pitämään itsestäänselvyytenä kuten mäkkiä ja kaupan karkkihyllyn edessä tapahtuvaa huutoa. Hyvä meillä ei tarkoita teurasjätteistä puristettuja nugetteja tai epämääräistä kebablihaa, puhumattakaan täysin synteettisistä makeisista joiden tuoteselosteet ovat yhtä numerosarjaa.

Perusruokaa alusta asti tehtynä hyvistä raaka-aineista sekä säännölliset ruoka-ajat ilman herkkuja ja välipaloja on mielestäni riittävän liikunnan kanssa paketti jolla painonhallinta onnistuu ja fyysinen kunto pysyy hyvänä.

lukaisemassa kirjoitti:

"emotutkimusta". Outo yksityiskohta sieltä oli esiin kaivettu. Eli hedelmällisyyden kannalta on joko juotava rasvaista maitoa tai oltava juomatta maitoa. Tuntuu että tässä on nyt joku muu taustamuuttuja. Ja äkkiseltään ajateltuna lihavuus/painonhallinta kävisi.

Varsinaisessa tutkimuksessa haettiin syytä rasvojen laadusta. Ja kasvisöljyt (mm. salaatinkastikkeissa) vetivät pisimmän korren.

Laittaisitko linkin "emotutkimukseen", itse en löytänyt.

tässäkin kirjoitti:

selityksenä lihavuus, eli se, että korkean BMI:n omaavat yrittävät kontrolloida painoaan vähärasvaisin tuottein?

Lihavuushan sinällään on lapsettomuuden riskitekijä.

Kyllähän tuo saattaa osittain selittää. Toisaalta kuitenkin kevyttuotteet ovat nykyään niin yleisiä, että ei voi olettaa pelkästään ylipainoisten käyttävän niitä. Monet varmaankin yrittävät pysyä normaalipainossa niiden avulla. Ja koska kaupoissa alkaa olla jo suurin osa tuotteista kevyttuotteita, niin lähteehän niitä monelle mukaan jo vahingossa, jos eivät ole tarkkana. :)

JariJo kirjoitti:

Laittaisitko linkin "emotutkimukseen", itse en löytänyt.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17209201&query_hl=3&itool=pubmed_docsum

tässäkin kirjoitti:

selityksenä lihavuus, eli se, että korkean BMI:n omaavat yrittävät kontrolloida painoaan vähärasvaisin tuottein?

Lihavuushan sinällään on lapsettomuuden riskitekijä.

tarkoitat että jotka syö rasvaisia tuotteita eivät ole lihavia??!

Eli lihavan ei kannata syödä vähäräsvaista...eikä kyllä laihankaan. Joku juuri paasasi että kun ei ole 1000 vuoden kokemusta vhhsta niin ei ole kyllä laittituotteistakaan...joten nähtäväksi jää mikä on se todellinen haitta tulevaisuudessa ja jonka peittelemiseen käytetään kaameasti tulevaisuudessa rahaa eikä kukaan ota mitään vastuuta.

siis sitten kirjoitti:

tarkoitat että jotka syö rasvaisia tuotteita eivät ole lihavia??!

Eli lihavan ei kannata syödä vähäräsvaista...eikä kyllä laihankaan. Joku juuri paasasi että kun ei ole 1000 vuoden kokemusta vhhsta niin ei ole kyllä laittituotteistakaan...joten nähtäväksi jää mikä on se todellinen haitta tulevaisuudessa ja jonka peittelemiseen käytetään kaameasti tulevaisuudessa rahaa eikä kukaan ota mitään vastuuta.

vuodesta, vaan tuhansista ihmisistä. Tarkennus.

Täällä käsiteltiin aiemmin tutkimusta eturauhassyövästä. Siinä tutkijat itse sanoivat, että rasvattoman maidon yhteys korkeaan BMI:hin johtuu luultavimmin halusta hallita painoa rasvattomilla maitotuotteilla.

triplester kirjoitti:

Siis mielipiteeni on seuraava ettei tässä tule epäselvyyksiä.

Kevyttuotteet ovat mielestäni OK jos ruokavalio on muuten monipuolinen ja koostettu niin, ettei se sisällä useita ansiottomia "palkintoja" sokeristen ja rasvaisten herkkujen osalta. Pienistä puroista syntyy iso virta ja jo vuositasolla paino nousee yhden kahvitauolla nautitun pullan avulla jos sen nappaa joka päivä. Tällöin ei auta vaikka syötäisiin heliumpalloja jos kalorimäärä menee jatkuvasti överiksi vaikka vähänkin.

Kasvatuksellisesti haasteellista hommaa näin pienten lasten isänä, mutta ennenkaikkea palkitsevaa kun ei lapset inua kaikkea mitä ikäisensä ovat tottuneet pitämään itsestäänselvyytenä kuten mäkkiä ja kaupan karkkihyllyn edessä tapahtuvaa huutoa. Hyvä meillä ei tarkoita teurasjätteistä puristettuja nugetteja tai epämääräistä kebablihaa, puhumattakaan täysin synteettisistä makeisista joiden tuoteselosteet ovat yhtä numerosarjaa.

Perusruokaa alusta asti tehtynä hyvistä raaka-aineista sekä säännölliset ruoka-ajat ilman herkkuja ja välipaloja on mielestäni riittävän liikunnan kanssa paketti jolla painonhallinta onnistuu ja fyysinen kunto pysyy hyvänä.

"Perusruokaa alusta asti tehtynä hyvistä raaka-aineista sekä säännölliset ruoka-ajat ilman herkkuja ja välipaloja on mielestäni riittävän liikunnan kanssa paketti jolla painonhallinta onnistuu ja fyysinen kunto pysyy hyvänä."

Juuripa näin. Ja tälla lailla elämä ei myöskään kaadu yhteen täytekakkupalaan tai pullaviipaleeseen. Herkut juhlissa, arki on se, joka ratkaisee.

koko totuutta, vaan testataan erilaisia hypoteeseja.

Humpuukin erottaakin tieteestä usein juuri siitä, että humpuuki tarjoaa yksinkertaiselta kuulostavan selityksen kaikkeen.

ei löydetä kirjoitti:

koko totuutta, vaan testataan erilaisia hypoteeseja.

Humpuukin erottaakin tieteestä usein juuri siitä, että humpuuki tarjoaa yksinkertaiselta kuulostavan selityksen kaikkeen.

projektin voi työntää sinne mihin ei päivä paista...

koko pohjois-karjala kirjoitti:

projektin voi työntää sinne mihin ei päivä paista...

oma, mutupohjalta työstetty teoria tästäkin asiasta. Kerrotko, perustellen?

Onko oikeasti niin vaikea ymmärtää, että asiat ovat monimutkaisia, ja jokainen väite on perusteltava ennen kun voi tieteellisesti pitävää synteesiä ja yleistystä tehdä?

Jos lähtökohtana on pelkkä mutu, päätelmät ovat useimmiten yhtä harhaa.

on varmaankin kirjoitti:

oma, mutupohjalta työstetty teoria tästäkin asiasta. Kerrotko, perustellen?

Onko oikeasti niin vaikea ymmärtää, että asiat ovat monimutkaisia, ja jokainen väite on perusteltava ennen kun voi tieteellisesti pitävää synteesiä ja yleistystä tehdä?

Jos lähtökohtana on pelkkä mutu, päätelmät ovat useimmiten yhtä harhaa.

Pohjois-Karjala projektiin niin siitä ja sen epäonnistumisesta on viimeksi kirjoittanut tanskalaissyntyinen tohtori Uffe Ravnskov kirjassaan "Kolesterolimyytti" Ravnskov perusteelee asian kirjassaan hyvin, ettei PK-projekti kestä tieteellistä tarkastelua

"Suomessa ei vieläkään yleisesti tiedetä, että Pohjois-karjala-projekti epäonnistui" Ihmettelee Ravnskov kirjassaan.

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=952542135X&s=1

Kiril kirjoitti:

Pohjois-Karjala projektiin niin siitä ja sen epäonnistumisesta on viimeksi kirjoittanut tanskalaissyntyinen tohtori Uffe Ravnskov kirjassaan "Kolesterolimyytti" Ravnskov perusteelee asian kirjassaan hyvin, ettei PK-projekti kestä tieteellistä tarkastelua

"Suomessa ei vieläkään yleisesti tiedetä, että Pohjois-karjala-projekti epäonnistui" Ihmettelee Ravnskov kirjassaan.

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=952542135X&s=1

sen kumoaa?

Kirjailijahan se on Kuronenkin, mielipide on mielipide jne.

Olisi mukavaa nähdä vaikkapa ulkomaalainen tutkimus siitä, missä P-K-projekti epäonnistui.

mielipidekös kirjoitti:

sen kumoaa?

Kirjailijahan se on Kuronenkin, mielipide on mielipide jne.

Olisi mukavaa nähdä vaikkapa ulkomaalainen tutkimus siitä, missä P-K-projekti epäonnistui.

tietoa vaikka kuinka. Ja onhan se todettu että jos käyttää vaan itselle edulliset tulokset, niin sitä saa mitä joku tilaa...esim. teollisuus.

Ei se siitä tiedosta tee huonompaa jos se on kirjoitettu tälle palstalle. Vai jos täällä sanotaan että ruisleipä ja voi on pahasta niin tekeekö se niistä terveellisen??

mielipidekös kirjoitti:

sen kumoaa?

Kirjailijahan se on Kuronenkin, mielipide on mielipide jne.

Olisi mukavaa nähdä vaikkapa ulkomaalainen tutkimus siitä, missä P-K-projekti epäonnistui.

Sydäntautikuolleisuus laski muuallakin maassa samaan tahtiin kuin projektialueella Pohjois-Karjalassa.

mielipidekös kirjoitti:

sen kumoaa?

Kirjailijahan se on Kuronenkin, mielipide on mielipide jne.

Olisi mukavaa nähdä vaikkapa ulkomaalainen tutkimus siitä, missä P-K-projekti epäonnistui.

jos se sanoo että hänet jätettiin (oman mielipiteen mukaan)tylysti tekstarille niin tekeekö se asiasta faktan?

vieläää kirjoitti:

jos se sanoo että hänet jätettiin (oman mielipiteen mukaan)tylysti tekstarille niin tekeekö se asiasta faktan?

takaa. Ei kirjan kirjoittaminen ja julkaisu tee asiasta faktaa, Uffellakaan.

JariJo kirjoitti:

Sydäntautikuolleisuus laski muuallakin maassa samaan tahtiin kuin projektialueella Pohjois-Karjalassa.

ja sitä selitettiin sillä, että yhteys oivallettiin muuallakin - mainosvaikutus.

Lähden töihin, valitettavasti mielenkiintoinen keskustelu katkeaa nyt.

Kiril kirjoitti:

Pohjois-Karjala projektiin niin siitä ja sen epäonnistumisesta on viimeksi kirjoittanut tanskalaissyntyinen tohtori Uffe Ravnskov kirjassaan "Kolesterolimyytti" Ravnskov perusteelee asian kirjassaan hyvin, ettei PK-projekti kestä tieteellistä tarkastelua

"Suomessa ei vieläkään yleisesti tiedetä, että Pohjois-karjala-projekti epäonnistui" Ihmettelee Ravnskov kirjassaan.

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=952542135X&s=1

Niin, tuo on Uffen ja sinun mielipide asiasta, minulla ja monella muulla aivan eri mielipide.

Opettele nyt Kiril-parka erottamaan mielipiteet tutkimustuloksista!

Tepi. kirjoitti:

Niin, tuo on Uffen ja sinun mielipide asiasta, minulla ja monella muulla aivan eri mielipide.

Opettele nyt Kiril-parka erottamaan mielipiteet tutkimustuloksista!

mä jäin Uffe Ravnskovin kanssa ihan kaksin. Kyllä sun Tepi täytyy vähitellen oppia erottamaan mielipiteet faktoista. Mutta siihenhän sulla tulee ihan pian konkreettinen mahdollisuus vastata tutkimustuloksiin.

Kiril kirjoitti:

mä jäin Uffe Ravnskovin kanssa ihan kaksin. Kyllä sun Tepi täytyy vähitellen oppia erottamaan mielipiteet faktoista. Mutta siihenhän sulla tulee ihan pian konkreettinen mahdollisuus vastata tutkimustuloksiin.

Eipä tuolla Uffen sivuilla faktaa kauheasti esitetty, ainakaan siis luotettavista lähteistä...

linkkejä ja kirjoitti:

tietoa vaikka kuinka. Ja onhan se todettu että jos käyttää vaan itselle edulliset tulokset, niin sitä saa mitä joku tilaa...esim. teollisuus.

Ei se siitä tiedosta tee huonompaa jos se on kirjoitettu tälle palstalle. Vai jos täällä sanotaan että ruisleipä ja voi on pahasta niin tekeekö se niistä terveellisen??

mutta koskaan ei ole ollut linkkiä tutkimukseen, jossa P-K-projekti osoitettaisiin flopiksi. Kirja ja vastakkaiset mielipiteet eivät ole tutkimusta.

Sanoin, että ulkomaalainenkin käy, kun on niitä salaliittoja, joiden mukaan Suomessa moista ei voisi julkaista.

Yhtälailla meijeri- tai lihanjalostusteollisuus voisi manipuloida tietoja ja tutkimuksia. Mutta on erinäisiä kriteerejä, joita tutkimuksilta vaaditaan, jos näihin pystyy salaliittoteorioiltaan perehtymään.

Tieto ei ehkä ole huonompaa tällä palstalla, mutta sen luotettavuus ilman perusteluja on pelkkää mielipidettä, mutua.

kyllä on kirjoitti:

mutta koskaan ei ole ollut linkkiä tutkimukseen, jossa P-K-projekti osoitettaisiin flopiksi. Kirja ja vastakkaiset mielipiteet eivät ole tutkimusta.

Sanoin, että ulkomaalainenkin käy, kun on niitä salaliittoja, joiden mukaan Suomessa moista ei voisi julkaista.

Yhtälailla meijeri- tai lihanjalostusteollisuus voisi manipuloida tietoja ja tutkimuksia. Mutta on erinäisiä kriteerejä, joita tutkimuksilta vaaditaan, jos näihin pystyy salaliittoteorioiltaan perehtymään.

Tieto ei ehkä ole huonompaa tällä palstalla, mutta sen luotettavuus ilman perusteluja on pelkkää mielipidettä, mutua.

Kuolleisuus laski muuallakin maassa samaan tahtiin kuin projektialueella Pohjois-Karjalassa.

Olihan projektissa toki hyvääkin: saatiin tupakointia vähennettyä ja kasvisten käyttöä lisättyä. Mutta margariinin tai voin vaikutusta tai mitään muutakaan ei voitu tosiaan osoittaa tieteellisesti, koska interventioryhmällä (jonka elintapoihin puututtiin) ja vertailuryhmällä (elintapoihin ei puututtu) molemmilla laski kuolleisuus samaan tahtiin.

Ei tarvitse tehdä erillistä "tutkimusta" osoittaakseen P-K-projektin "flopiksi", sillä nämä tiedot löytyvät suoraan P-K-projektin omasta raportista.

Decline in cardiovascular mortality in North Karelia and other parts of Finland
J Tuomilehto, J Geboers, J T Salonen, A Nissinen, K Kuulasmaa, and P Puska

"The decline in mortality from all causes was also appreciable in both sexes in North Karelia, but it did not differ significantly from national trends."

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1341917

paikkansa, kirjoitti:

ja sitä selitettiin sillä, että yhteys oivallettiin muuallakin - mainosvaikutus.

Lähden töihin, valitettavasti mielenkiintoinen keskustelu katkeaa nyt.

P-K projekti oli niin tehokas, että se alkoi vaikuttaa jo muutamaa vuotta ennen kuin se aloitettiin, Pohjois-Karjalassa 2 vuotta etuajassa ja Kuopiossa peräti 5 vuotta. Katsokaa Figure 1:
http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content/full/30/2/201

JariJo kirjoitti:

Kuolleisuus laski muuallakin maassa samaan tahtiin kuin projektialueella Pohjois-Karjalassa.

Olihan projektissa toki hyvääkin: saatiin tupakointia vähennettyä ja kasvisten käyttöä lisättyä. Mutta margariinin tai voin vaikutusta tai mitään muutakaan ei voitu tosiaan osoittaa tieteellisesti, koska interventioryhmällä (jonka elintapoihin puututtiin) ja vertailuryhmällä (elintapoihin ei puututtu) molemmilla laski kuolleisuus samaan tahtiin.

Ei tarvitse tehdä erillistä "tutkimusta" osoittaakseen P-K-projektin "flopiksi", sillä nämä tiedot löytyvät suoraan P-K-projektin omasta raportista.

Decline in cardiovascular mortality in North Karelia and other parts of Finland
J Tuomilehto, J Geboers, J T Salonen, A Nissinen, K Kuulasmaa, and P Puska

"The decline in mortality from all causes was also appreciable in both sexes in North Karelia, but it did not differ significantly from national trends."

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1341917

montakin mieltä.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=sae64000

Halusin kuitenkin kuulla, miksi pitkä P-K-projekti olisi floppi, eli millä perusteella sen terveysvaikutukset voidaan kiistää?

Painotan sanaa projekti suunnitteluvaiheineen. Ja yleiseen tietoisuuteen leviämisineen. Siihen maailman aikaan oli täysin luonnollista, että tieto ja suunnitelmat levisivät naapurilääniin. Ei keneltäkään voida kieltää terveellisempiä elämäntapoja vain siksi, etteivät he kuulu tutkimusjoukkoon.

Mikä muuten on sinun teoriasi kuolleisuuden laskusta, jos P-K-projekti oli tarpeeton ja epäonnistunut? Enkä muistaakseni käskenyt osoittaa margariinin vaikutuksia.

••• kirjoitti:

P-K projekti oli niin tehokas, että se alkoi vaikuttaa jo muutamaa vuotta ennen kuin se aloitettiin, Pohjois-Karjalassa 2 vuotta etuajassa ja Kuopiossa peräti 5 vuotta. Katsokaa Figure 1:
http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content/full/30/2/201

näe selkeää laskua ennen kuin vuoden 70 jälkeen. Satunnaisvaihteluita kyllä.

Projektiin liittyy myös suunnitteluvaihe, jolloin terveellisiä elämäntapoja kartoitetaan ja opetetaan.

JariJo kirjoitti:

Kuolleisuus laski muuallakin maassa samaan tahtiin kuin projektialueella Pohjois-Karjalassa.

Olihan projektissa toki hyvääkin: saatiin tupakointia vähennettyä ja kasvisten käyttöä lisättyä. Mutta margariinin tai voin vaikutusta tai mitään muutakaan ei voitu tosiaan osoittaa tieteellisesti, koska interventioryhmällä (jonka elintapoihin puututtiin) ja vertailuryhmällä (elintapoihin ei puututtu) molemmilla laski kuolleisuus samaan tahtiin.

Ei tarvitse tehdä erillistä "tutkimusta" osoittaakseen P-K-projektin "flopiksi", sillä nämä tiedot löytyvät suoraan P-K-projektin omasta raportista.

Decline in cardiovascular mortality in North Karelia and other parts of Finland
J Tuomilehto, J Geboers, J T Salonen, A Nissinen, K Kuulasmaa, and P Puska

"The decline in mortality from all causes was also appreciable in both sexes in North Karelia, but it did not differ significantly from national trends."

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1341917

http://www.uta.fi/viesverk/terveysviestinta/1_Terveystieto_ja_yhteiskunta.pdf

Kannattaa lukea tuo koko väestölle suunnattu terveyskasvatusosuus. Tarkoitus oli vaikuttaa koko maan väestöön.

Ymmärtääkö täällä kukaan kokonaisen projektin ja yhden tutkimusraportin eroa?

voidaan olla kirjoitti:

montakin mieltä.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=sae64000

Halusin kuitenkin kuulla, miksi pitkä P-K-projekti olisi floppi, eli millä perusteella sen terveysvaikutukset voidaan kiistää?

Painotan sanaa projekti suunnitteluvaiheineen. Ja yleiseen tietoisuuteen leviämisineen. Siihen maailman aikaan oli täysin luonnollista, että tieto ja suunnitelmat levisivät naapurilääniin. Ei keneltäkään voida kieltää terveellisempiä elämäntapoja vain siksi, etteivät he kuulu tutkimusjoukkoon.

Mikä muuten on sinun teoriasi kuolleisuuden laskusta, jos P-K-projekti oli tarpeeton ja epäonnistunut? Enkä muistaakseni käskenyt osoittaa margariinin vaikutuksia.

Tupakointia ainakin saatiin vähennettyä. Kyllähän siitä tulee terveysvaikutuksia. Interheartin mukaan tupakointi on todella merkittävä sydäntautien riskitekijä.

Käsittääkseni projektissa oli kaikenlaisia ruokavalion muutoksia ja osa niistä varmasti ihan ansiokkaitakin.

Voi myös olla, että kuolleisuus laski osittain jostakin tutkijoille tuntemattomasta syystä.

En kyllä kirjoitti:

näe selkeää laskua ennen kuin vuoden 70 jälkeen. Satunnaisvaihteluita kyllä.

Projektiin liittyy myös suunnitteluvaihe, jolloin terveellisiä elämäntapoja kartoitetaan ja opetetaan.

nimenomaan siitä Pohjois-Karjalan alueesta puhutaan, niin siellä selkeä lasku tosiaan alkoi vuodesta 1970. Ja projekti (juurikin ne väestökartoitukset) aloitettiin vasta vuoden 1972 keväällä.

••• kirjoitti:

nimenomaan siitä Pohjois-Karjalan alueesta puhutaan, niin siellä selkeä lasku tosiaan alkoi vuodesta 1970. Ja projekti (juurikin ne väestökartoitukset) aloitettiin vasta vuoden 1972 keväällä.

on mielestäni selkeämpi.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=sae64000

LUONTO VOITTAKOON. Ktl nurin, rokotusohjelmat nurin. Antaa luonnon hoitaa tehtävänsä. Ei tarvitse kenenkään valittaa diabeteksesta, kun kuolee koleraan.

ehottomasti kirjoitti:

LUONTO VOITTAKOON. Ktl nurin, rokotusohjelmat nurin. Antaa luonnon hoitaa tehtävänsä. Ei tarvitse kenenkään valittaa diabeteksesta, kun kuolee koleraan.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000202&posting=22000000023335782&view_mode=flat_threaded