Jehovan todistajat ovat ainakin aiemmin kieltäneet elinsiirrot (ja verensiirrot?) sillä perusteella, että sen mukana voi siirtyä ominaisuuksia toisesta ihmisestä.
Ihminen on monimutkainen olento ja tiede ei kykene ainakaan vielä vangitsemaan ihmisen yliluonnollista osaa siten, että sitä voitaisiin tutkia. Näin kirjoitettiin Tieteen Kuvalehdessä vuonna
2005/15: "Elinsiirtopotilaiden oudot kokemukset ovat saaneet muutaman tutkijan arvelemaan, että persoonallisuuden piirteet ja muistot voisivat tallentua esimerkiksi sydämeen. Ilmiölle on kehitelty useita selityksiä, joita ei tosin ainakaan vielä ole voitu todistaa.
Tieto siitä, että omassa rinnassa sykkii murhaajan sydän, järkyttäisi monia. Saksalaisen tutkimuksen mukaan joka kolmas sydänsiirteen saanut tuntisi olonsa epämiellyttäväksi, jos tietäisi siirteen olevan peräisin rikolliselta tai itsemurhan tehneeltä henkilöltä. Joka toinen ei myöskään haluaisi itselleen sian tai muun eläimen elintä.
Sialta peräisin oleva elin ei varmasti tekisi kenestäkään sikaa, mutta moni siirtoleikkauksen läpi käynyt uskoo persoonallisuutensa muuttuneen leikkauksen jälkeen tai muistavansa asioita, joita hän mielestään ei ole kokenut. Kaikki tutkijatkaan eivät pidä tällaisia tuntemuksia järjettöminä ja perusteettomina ja ovat valmiit miettimään, pitäisikö siirteen luovuttajat valita muutenkin kuin vain lääketieteellisin perustein.
Yleensä elinsiirteen saaneiden potilaiden tuntemuksia pidetään psyykkisenä reaktiona suureen leikkaukseen, joka muuttaa potilaan elämän yhdellä kertaa. Toinen yleinen selitys on hylkimisreaktiota ehkäisevien lääkkeiden vaikutus. Suomessa elinsiirteen luovuttajan henkilöllisyyttä ei kerrota, mutta yhdysvaltalaisen käytännön mukaan se voidaan ilmoittaa vastaanottajalle. Usein vastaanottaja myös tapaa luovuttajan perheen. Toisinaan siirteen saajasta on perheenjäseniin tutustuttuaan tuntunut siltä, että hän on lähentynyt jollain lailla luovuttajan persoonallisuutta.
Jotkut siirteen saajista ovat kertoneet, että heidän luonteensa on muuttunut leikkauksen jälkeen ja että heille on ilmaantunut jopa uusia muistoja. Tutkimusten perusteella on kehitetty teorioita siitä, miten persoonallisuus tai muistot voisivat säilyä sydämessä tai siirtyä sydämen välityksellä vaikka niiden sijaintipaikkana yleensä pidetään aivoja.
Roskaruoka vaihtui kasviksiin
Havaijin yliopiston psykologi Paul Pearsall on tutkinut ilmiötä yhdessä Arizonan yliopistossa toimivien Gary E. Schwartzin ja Linda G. Russekin kanssa. He ovat kymmenen vuoden aikana haastatelleet 23:a sydänsiirteen saanutta henkilöä, heidän perheenjäseniään ja siirteen luovuttajan lähiomaisia.
Kertomuksista psykologit ovat löytäneet useita esimerkkejä siitä, millaisia muutoksia potilaat ja heidän omaisensa olivat havainneet leikkauksen jälkeen:
29-vuotias nainen kertoi ennen leikkausta pitäneensä hampurilaisista ja muusta roska-ruuasta. Hän oli seksuaalisesti kiinnostunut vain naisista. Sydämensiirron jälkeen hän siirtyi kasvisravintoon ja alkoi kiinnostua miehistä seksikumppaneina. Lisäksi hän tunsi joka ilta rinnassaan kipua. Lääkärit vakuuttivat, että sillä ei ollut mitään tekemistä leikkauksen kanssa. Sydämen luovuttajan äiti kertoi tutkijoille, että hänen tyttärensä oli ollut kuollessaan 19-vuotias ja elänyt hippiaatteen mukaisesti: hän oli kasvissyöjä, hänellä oli oma kasvis-ravintola ja, koska hän oli ollut seksin suhteen vapaamielinen, hänellä oli useita miespuolisia seksikumppaneita. Tytär kuoli auto-onnettomuudessa saamiinsa vammoihin ja kertoi äidilleen ennen kuolemaansa, että hänellä oli jatkuvasti kipuja rinnassa kohdassa, johon auto oli osunut.
Toinen kertomus antaa ymmärtää, että siirteen saajalle voi ilmaantua muistoja, jotka ovat peräisin luovuttajalta:
18-vuotias nainen sai sydämen itsensä ikäiseltä muusikolta, joka sävelsi ja sanoitti kappaleita. Nainen tapasi myöhemmin luovuttajan vanhemmat, jotka soittivat poikansa säveltämiä kappaleita hänelle. Vaikka nainen kuuli kappaleet ensimmäisen kerran, hän pystyi laulamaan niiden mukana aivan kuin hän olisi kuullut ne aiemminkin. Yhden kappaleen nimi oli Danny, sydämeni on sinun (Danny, my heart is yours). Naisen nimi oli sattumalta juuri Danny.
Sydämen mukana uskotaan siirtyvän muistojen ja luonteenpiirteiden lisäksi myös tuntemuksia siirteen luovuttajan viimeisistä hetkistä ennen kuolemaa:
56-vuotiaan opettajan mukaan ainoa outo seuraamus sydämensiirrosta oli se, että hän näki sen jälkeen päivittäin näkyjä, joissa esiintyi Jeesus. Hahmoa seurasi kirkas valonvälähdys, minkä jälkeen kasvoja kuumotti voimakkaasti. Sydämen luovuttaneen 34-vuotiaan poliisin vaimo kertoi miehensä kuolleen työtehtävissä. Kun poliisi oli ollut pidättämässä huumausaineiden myyjää, häntä oli ammuttu lähi-etäisyydeltä kasvoihin. Todennäköisellä ampujalla oli pitkät hiukset, parta ja rauhalliset ja ilmeikkäät kasvonpiirteet. Hän muistutti suuresti uskonnollisissa kuvituksissa viljeltyä stereotyyppistä käsitystä Jeesuksen ulkonäöstä".
Näin siis Tieteen Kuvalehdessä... Mitäs sanotte?
Elinsiirtojen henkiset vaikutukset
14
1645
Vastaukset 14
- koo.koo
Onko Jt tiedemiehet tutkineet niiden henkilöiden tuntemuksia, jotka ovat luovuttaneet esim. maksan, keukot, sydämen? Onko esim. Maksan luovuttaneista tullut täysraittiita, niinkuin luulisi? Tai onko sydämen luovuttajista tullut tunteettomia?
- jos
Mitä ne kertovat kokevansa, jotka eivät tiedä kenen sydän rinnassa sykkii ?
Uskon, että entisen syvyyssukeltajan keuhkot siirrettäessä antavat uudelle omistajalleen huomattavan edun pidätellessään hengitystä varsin pian koittavan harmagedonin odotteluun.
- alku ja loppu
"Tai onko sydämen luovuttajista tullut tunteettomia?"
Vaikka jotku ihmiset onkin "sydämettömiä" niin kuinka monta sydämenluovuttajaa tunnet? (elävää meinaan) - koo.koo
alku ja loppu kirjoitti:
"Tai onko sydämen luovuttajista tullut tunteettomia?"
Vaikka jotku ihmiset onkin "sydämettömiä" niin kuinka monta sydämenluovuttajaa tunnet? (elävää meinaan)Tunnen lukuisia ihan henkilökohtaisesti. Samoin aivojen luovuttajia.
>>Jehovan todistajat ovat ainakin aiemmin kieltäneet elinsiirrot (ja verensiirrot?) sillä perusteella, että sen mukana voi siirtyä ominaisuuksia toisesta ihmisestä.
Asiaan liittyi muutakin kuin pelkkä 'ominaisuuksien siirtyminen' - elinsiirroissakin. Elinsiirtoa pidettiin mm. kannibalismina, joka tietenkin oli varsin nerokasta, ei voi muuta todeta. Jotenkin tuntuu huvittavalta, että edes vartiotorniseura kieltäisi munuaisen siirron - pelkästään - sen takia, että siitä saattaa saada entisen omistajan ominaisuuksia.
>>Ihminen on monimutkainen olento ja tiede ei kykene ainakaan vielä vangitsemaan ihmisen yliluonnollista osaa siten, että sitä voitaisiin tutkia.
Eipä niin. Tosin on tehty tutkimuksia, joissa tiettyä aivon osaa stimuloimalla saatiin aikaan juurikin näitä 'rajakokemuksia' ja ruumiista irtautumisia. Selittänee mielestäni tämänkaltaiset yliluonnollisuudet täysin.
>>Näin siis Tieteen Kuvalehdessä... Mitäs sanotte?
Kuten huomaamme, tiede - toisin kuin uskonto - kykenee tutkimaan asioita ilman rajoittavia ennakkoasenteita. Tosin tiede pyrkii selittämään 'yliluonnollisuudet' tieteen keinoin. Ja mikäs siinä. Jos tiede kykenee selittämään jonkun uskomuksen huuhaaksi ja täysin luonnolliseksi ilmiöksi (kuten edellä kirjaamani tapaus), niin sehän on pelkästään hyvä asia. Mitä vähemmän ihmisen elämässä on huuhaata, sitä helpompaa ja nautittavampaa elämä on - näin väitän.- päähänpisto
Jos ihminen ostaa kalliin, aidosta hiuksesta tehdyn peruukin, niin alkaako hän ajatella siten, kuin alkuperäinen kallo, jossa hiukset ensin kasvoivat?
Mitäs, jos on muunmaalainen. Kuinka ymmärtää vieraskielisiä ajatuksia?
Onkohan mitään yhteyttä sillä ajatuksella, että kun ihminen on saanut uuden sydämen, hän on tullut ajatelleeksi myös sitä, että ruokavaliolla olisi ehkäpä osuutta terveydenhoidossa?
Onkohan mitenkään mahdollista, että sydänsiirtopotilas on saanut ohjeet syödä terveellisesti?
Se, että mainitsemasi esimerkki rupesi heteroksi uusi sydän rinnassaan osoittaa, ettei hän kovin vakavasti otettava lesbo edes ole ollut.
Ja tiedoksesi: sydän on lihas, siihen ei tallennu muistot kuin rakkausrunoissa.- Markku_Meilo
>>Ja tiedoksesi: sydän on lihas, siihen ei tallennu muistot kuin rakkausrunoissa.
Rakkausrunojen ja vuosisatoja vanhojen uskomusten lisäksi Vartiotorniseura on aivan hiljan sitten tallennellut sydämeen aivoituksia. Vartiotorniseura kyllä esittää karttavansa muinaisia pakanallisia tapoja ja ajatuksia. Tässä eräs esimerkki tällaisesta kartettavasta pakannallisesta ajattelusta:
”Muinaiset egyptiläiset pitivät kirjaimellista sydäntä älyn ja tunteiden tyyssijana. Lisäksi he ajattelivat, että sillä on oma tahto. Babylonialaiset sanoivat, että sydämessä asuu sekä äly että rakkaus. Kreikkalainen filosofi Aristoteles opetti, että se on aistien tyyssija ja sielun valta-alue. Ajan kuluessa ja tiedon lisääntyessä nämä käsitykset kuitenkin hylättiin. Lopulta sydän alettiin tuntea sinä, mikä se todellisuudessa on, pumppuna joka panee veren kiertämään koko elimistössä.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1986 sivu 17)
Milloin ’aika oli kulunut ja tieto lisääntynyt’ tästä asiasta esimerkiksi Vartiotorniseuralle, eli milloin Vartiotorniseura ’lopulta alkoi tuntea sydämen sinä, mikä se todellisuudessa on’?
Aika oli kulunut ja tieto lisääntynyt nimenomaan kesäkuun 1986 kirjoituksessa, josta tuo lainaus on. Koska tuo vuonna 1986 pakanalliseksi havaittu ajatus sitten otettiin käyttöön Vartiotorniseurassa? Tuo pakanallinen ajatus esitettiin vuoden 1970 konventissa, josta englanninkielinen Vartiotorni-lehti kertoo seuraavaa:
“Also focusing attention on the heart was the edifying talk ‘Serving Jehovah with a Complete Heart.’ When the Bible refers to the heart, it was explained, the literal heart and not the mind or a figurative heart is meant. So, as the Bible says, the heart, yes, one’s literal heart, can impel and incite. (Ex. 35:21, 26, 29) How vital it is, therefore, that we guard the heart by always filling it with good impressions!” (w70 Oct. 1 p. 603)
Suomenkielellä tuota konventtiantia muisteltiin tällä tavalla:
”Se mitä sanottiin sydämestä, oli myös vaikuttavaa. Havaitsitko uuden ajatuksen? Oli kiinnostavaa oppia, että Raamatun viittaukset ihmissydämeen koskevat lihallista sydäntämme, eivätkä ole pelkästään kuvaannollisia. Mutta asia, mistä olemme keskustelleet täällä Beetelissä vielä enemmän, on kehotus tutkia sydäntämme säännöllisesti ja olla rehellisiä itseämme kohtaan siinä, miksi mitäkin teemme, kehotus eritellä heikkoutemme ja työskennellä niiden voittamiseksi. Tällä tavalla sydämemme saa Jehovan hyväksymyksen.” (km-FI 10/1970)
Konventin jälkeen tuo pakanallinen näkemys tuotiin vielä esille seuraavana kesänä, Vartiotorni-lehden tutkittavaksi tarkoitetussa artikkelissa:
”Sanan ’sydän’ käyttö Raamatussa rajoittuu vain muutamin poikkeuksin ihmisen sydämen toimintoihin hänen halujensa, tunteittensa ja mieltymystensä voimanpesänä, paikkana, joka sisältää kyvyt muodostaa vaikuttimet. Raamattu ei puhu vertauskuvallisesta eli hengellisestä sydämestä lihallisen eli kirjaimellisen sydämen vastakohtana enempää kuin se puhuu vertauskuvallisesta mielestäkään, joten me emme halua tehdä sitä erehdystä, että pitäisimme kirjaimellista sydäntä pelkästään lihallisena pumppuna, niin kuin tavanomainen fysiologia nykyään pitää. Useimmat psykiatrit ja psykologit ovat taipuvaisia antamaan mielelle liian suuren merkityksen ja katsovat lihallisella sydämellä olevan tuskin mitään vaikutusta ja pitävät sanaa ’sydän’ vain kielikuvana, kun sitä käytetään muuten kuin sen elimen tunnistamisessa, joka pumppuaa vertamme.
Sydän on siitä huolimatta hämmästyttävän taidokkaasti yhteydessä aivoihin hermoston välityksellä ja hyvin varustettu tuntohermonpäillä. Sydämen aistimukset rekisteröityvät aivoihin. Tällöin sydän vaikuttaa mieleen haluillaan ja mieltymyksillään tullessaan johtopäätöksiin, jotka ovat tekemisissä vaikuttimien kanssa. Päinvastaisessa virtauksessa mieli ravitsee sydäntä aisteista tulleitten herätteiden tulkinnoilla ja tehdyillä johtopäätöksillä, jotka perustuvat sen joko sillä hetkellä tai muistista saamaan tietoon. Sydämen ja mielen välillä vallitsee läheinen keskinäinen suhde, mutta ne ovat kaksi eri kykyä, jotka keskittyvät eri paikkoihin. Sydän on hienosti suunniteltu lihaspumppu, mutta vielä merkittävämpää on, että meidän tunneperäiset ja vaikuttimia muodostavat kykymme rakentuvat siinä. Rakkaus, viha, halu (hyvä ja paha), jostain seikasta pitäminen enemmän kuin toisesta, kunnianhimo, pelko – itse asiassa kaikki, mikä on omiaan muodostamaan meille vaikuttimia mieltymyksiemme ja halujemme suhteen, saa alkunsa sydämestä.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1971 sivu 244)
Se, koska lääketiede on nuo ikivanhat harhaluulot hylännyt on tietysti vaikeasti määritettävissä, mutta tässä jotain osviittaa:
”Physicians, as well as citizens, of many cultures had their own beliefs concerning the nature of the heart and circulatory system. While the Greeks believed that the heart was the seat of the spirit, the Egyptians believed the heart was the center of the emotions and the intellect. The Chinese believed the heart was the center for happiness. Even our modern society continues to put emotions under the control of the heart, speaking of having a broken heart when a loved one leaves, or stealing one's heart around Valentine's Day. These beliefs continued to be taught and taken as law until an English physician named William Harvey challenged them in the late 1620's.”
http://biology.about.com/library/organs/blcircsystem.htm
Eli Vartiotorniseuran vuonna 1970 omaksuma näkemys oli lääketieteessä hylätty jo neljättä vuosisataa aiemmin. Samanlaista lääketieteen ”uusinnovaatiota” harjoitettiin vajaa vuosikymmen tätä aiemmin, silloin esittettiin siirtoveren vaikuttavan ihmisen luonteeseen:
”Those who are more inclined to rest their confidence in the learning of men than in the wisdom of God may feel that the care exercised in the selection of blood donors makes it possible to avoid all these dangers. But consider the facts. It will probably shock you to learn that the blood of dead people is being transfused into the bodies of hospital patients, but reports from Russia and Spain show that it is exactly what is done there; and even in the United States of America experiments have been conducted with transfusion of cadaver blood! Of course, that probably is not the practice in your community. But the magazine Time as of May 26, 1961, reports the case of a 49-year-old woman in the Pontiac General Hospital who was given two pints of blood from the cadaver of a 12-year-old boy who had drowned in a nearby lake and who had been dead from two and a half to three hours. Also, that as long ago as 1935 a doctor in a Chicago suburb had used a technique like that of the Russians, and that this American doctor accounted for about thirty-five cadaver-blood transfusions in two years. Perhaps the donor is one’s own living relative, a reputable, clean-living individual. Does that assure safety? No; it will not remove the danger of a reaction due to incompatibility; nor does it guarantee that the individual may not be the carrier of some disease, perhaps even unknown to himself. In most cases, however, one who receives blood has no idea who the donor is. Some of it may come from healthy persons; some from alcoholics and degenerates. Criminals in jail are given the opportunity to donate their blood. For example, the New York Times of April 6, 1961, reported: “Inmates of Sing Sing Prison at Ossining will give blood to the Red Cross today.” A commendable act? Perhaps not as beneficial to their fellow men as the community is led to believe.” (w61 Sept. 15 p.563-564).
- vio-letti
Näistä persoonallisuuden muutoksista on puhuttu jo kauan. Jehovantodistajien, ja vähän muidenkin ihmisten mukaan, persoonallisuus voi muuttua esimerkiksi verensiirron johdosta. Tämä ei kuitenkaan ollut syy verensiirron kieltämiseen, vaan Vt-seura tulkitsi Raamatun verensyöntikiellon noin. Että se on maksanut tuhansia ihmishenkiä, on hyvin tunnettua, surullista kertomaa.
Olin monta vuotta kirurgisella klinikalla sairaanhoitajana ja olen antanut monille potilaille verensiirron. Olen myös hoitanut potilaita, jotka suuressa leikkauksessa olivat saaneet niin paljon verta, että heidän verivolyyminsa oli vaihdettu useampaan kertaan. Kukaan ei koskaan leikkauksen jälkeen puhunut mistään persoonallisuuden muutoksesta. Olen myös hoitanut potilaita, jotka ovat saaneet uuden sydämen tai muun elimen. Hekään eivät koskaan puhuneet mistään persoonallisuuden muutoksista.
Mutta vaikea sairaus pysähdyttää ihmisen hetkeksi. Ominaisuuksia, joita me emme edes tienneet omaavamme, tulee esille piilosta. Monet kokevat jonkinlaisen "hengellisen" heräämisen, jolla ei ole mitään tekemistä organisoidun uskonnon kanssa, vaan on ihan henkilökohtainen kokemus. Jotkut taas heräävät huomaamaan elämän ainutkertaisuuden, sen että me elämme vain kerran ja että elämä on rajallista. Useimmat vaikean sairauden ja oman kuoleman läheisyyden kokeneet tuntevat olevansa eri ihmisiä tuon kokemuksen jälkeen.
Mikä on mitäkin on hyvin vaikeaa sanoa, vielä vaikeampaa tieteellisesti todistaa. Ihmiset etsivät aina selitystä, se on meidän aivojemme luonnollinen tapa saada asiota järjestykseen. Jos selitystä ei löydy, niin me keksimme sen. Jos keksimme oikein hyvän selityksen, haluamme markkinoida sitä muille. Tämä on myös uskontojen syntymekanismi. Ihmisaivot toimivat niin luodakseen jonkinlaisen kuvan "todellisuudesta", johon me sitten uskomme.
Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko asia tieteellisesti todistettavissa, se on "uskon asia".- Eeva-Hannele
Olen kanssasi samaa mieltä.Äitini sairasti yli kymmenen vuotta verisairautta,johon hoitona oli toistuvat verensiirrot tihenevään tahtiin.Ne eivät mitenkään vaikuttaneet hänen persoonallisuuteensa.Sairaus vei pikkuhiljaa voimat,mutta usko Jumalaan ja Jeesuksen tuomaan pelastukseen säilyi samanlaisena loppuun asti.
- am.ha_arets
Tarkastelkaapa tätä linkkiä...
http://www.netikka.net/mpeltonen/aivottomat.htm
Vaikka moni täällä ei arvosta kyseisen linkin takaa löytyvän henkilön mielipiteitä niin artikkeli käsittelee mielenkiintoista aihetta.
"Mihin tarvitsemme aivoja?"
Aiheen otsikon ilmeisen absurdiin kysymykseen antavat Sheffieldin yliopiston entisen neurologian professorin tri John Lorberin tekemät merkittävät tutkimukset. Eräässä pediatrien konferenssissa 1980 hän esitti raflaavan kysymyksen: "Ovatko aivomme todella välttämättömät?" Kysymys juonsi juurensa tutkimuksista, joita hän oli tehnyt 60 -luvulta lähtien. Ne liittyivät tapauksiin, joista lääketiede käyttää nimitystä hydrokefalus. Yleisemmin tämä oireyhtymä tunnetaan kansanomaisella nimellä 'vesipää'.
Jne jne...
Muistan kun joskus 15-vuotta sitten naapurillemme tehtiin sydämenvaihto niin hänen hiustensa väri vaihtui vaaleasta tummaan leikkauksen jälkeen. Hänen elimistönsä kuitenkin hylki sydäntä ja hän kuoli noin puoli vuotta leikkauksen jälkeen komplikaatioihin.
Toisen tapauksen kertoi eräs entinen kollegani. Hänen appiukolleen tehtiin myös sydämensiirto kun tämä sai sydänkohtauksen. Noin 60-vuotias äijä. Luovuttaja oli parikymppinen, moottoripyörällä kaaduttuaan kuollut nuorimies. Leikkauksen aikana girurgi päätti vaihtaa myös vanhan sedän keuhkot koska ne olivat hyvin huonossa kunnossa ja vieressä avattu luovuttaja, joka oli (ollut) elämänsä kunnossa. No vanha setä oli leikkauksen jälkeen elämänsä vedossa. Aiemmin puuskututti jo rappujen ylös kävely ja nyt kävi joka aamu lenkillä... Sanoi kuulemma ettei toisia keuhkojaan aio tupakoida pilalle. Hauskin juttu liittyi myös hiuksiin. Vanha setä oli jo hyvin kalju... mutta leikkauksen jälkeen hänelle alkoi kasvamaan vahva tumma kihara tukka... no sitähän ei sitten leikattukkaan enää... sillä hetkellä kun jutun kuulin niin oli kuulemma ponihäntä ja hiukset ulottuivat pitkälle niskaan. - sisarien
elimiä saa ottaa, jos he ovat kastettuja ja hallintoryhmän hyväksymiä, onko se näin ?
- luovutusta.
Nykyisit uudet JT tulevat lähinnä JT perheistä, ja kenttätyöllä ei saada jengiä maailmasta mukaan. JT voisivat kenttätyön sijasta siirtyä elinluovutukseen. Jokainen luovuttaa niin paljon kuin pystyy. Kun maailmalliset saavat JT luovuttaman elimen kehoonsa, he kävelevät melkein itsestään kokoukseen valtakunnansalile :)
- hoituu kyllä
luovutusta. kirjoitti:
Nykyisit uudet JT tulevat lähinnä JT perheistä, ja kenttätyöllä ei saada jengiä maailmasta mukaan. JT voisivat kenttätyön sijasta siirtyä elinluovutukseen. Jokainen luovuttaa niin paljon kuin pystyy. Kun maailmalliset saavat JT luovuttaman elimen kehoonsa, he kävelevät melkein itsestään kokoukseen valtakunnansalile :)
Parhaimmat ja uskollisimmat jt:t silputaan kuoleman jälkeen ja voimalliset elimet siirretään epäröijille.
Jää pois ovelta ovelle juoksut.
Todellinen elin, mikä tahansa, muutta uuden saajansa alkuperäisen kaltaiseksi.
Ensimmäinen sydämensiirto kyllä tehtiin kuulemma mustalta valkoiselle, mutta ihonväri ei tainnut muuttua.
Mutta se olikin Etelä-Afrikassa, ihan maailmallinen tapaus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan tyttärestä hieno haastattelu IL
Martina on kasvattanut fiksun tyttären.393998- 102885
Orpo pelästyi, kun asiat tulivat ilmi ? Hallitus ei enää tuekaan Garden hanketta
Pääministerinä Orpo on vastuussa hallituksensa päätöksenteosta. Hallitus päätti avokätisestä tuesta hankkeelle, joka ei288853- 77738
- 82726
- 71691
- 50655
- 37646
- 44617
Mä olen tosi
Ylpeä sinusta 🫂 Ajatuksissani pyydän sulle paljon suojelusta ja varjelusta. Sinua rakastettaan ja susta välitetään. Mui38609