Nämä kysymykset on osoitettu niille ex-jehovantodistajille, joille on syntynyt halu taistella ja esittää vastustavia kirjoituksia niitä aitoja kristittyjä vastaan, jotka tottelevat Jeesusta Kristusta, vieden hyvää uutista Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, julistaen sitä talosta taloon, toreilla, kyliin, kaupunkeihin ja maan ääriin saakka.
Arvostatko Raamattua? Miten osoitat käytännössä tuon arvostuksesi?
Arvostatko sitä?
raiMo
16
677
Vastaukset 16
- kissa viedä
niiltä kielen ;)
- Markku_Meilo
Otteita männä lokakuulta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519 Markku_Meilo kirjoitti:
Otteita männä lokakuulta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519>>Vaikeneminen myöntämisen merkkinä?
Onhan tuo toisaalta ymmärrettävää, että kun aloitus on koskematon 55 min, niin kyllä siinä voi jo juhlat järjestää ja naureskella porukalla partoihinsa kun luopiot jäivät - taas - sanattomiksi. Ei siinä teikäläisen useita kuukausia - jos ei ajan myötä vuosia - vastaamatta jääneet avaukset paljon paina.- Markku_Meilo
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Vaikeneminen myöntämisen merkkinä?
Onhan tuo toisaalta ymmärrettävää, että kun aloitus on koskematon 55 min, niin kyllä siinä voi jo juhlat järjestää ja naureskella porukalla partoihinsa kun luopiot jäivät - taas - sanattomiksi. Ei siinä teikäläisen useita kuukausia - jos ei ajan myötä vuosia - vastaamatta jääneet avaukset paljon paina.Odotellaan nyt josko edes tuohon 14:44 jättämääni tarkennuskysymykseen tulisi piakkoin vastaus.
- Markku_Meilo
>>...aitoja kristittyjä
Ketkä ovat aitoja kristittyjä? Aloitetaan karsinta vaikka näistä:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm >>Arvostatko Raamattua? Miten osoitat käytännössä tuon arvostuksesi?
Ainoa oikea vastaus saattaisi olla, että: mitäs se sinulle kuuluu? Mutta koska me ihmiset olemme olevinamme sivistyneitä, niin tähdennettäköön nyt sinullekin ettei ihminen, joka pitää vartiotorniseuraa valheen tyyssijana, ole kai raamatunkaan mukaan missään vaiheessa arvostellut raamattua. Siksi tällainen yleistäminen on lähinnä säälittävä tapa yrittää kiivetä todellisuuden yläpuolelle, vartiotorniseuran 'totuutta' keppihevosena käyttäen. Ei onnaa.- Johanneksen_poika
>>vieden hyvää uutista Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta
Jospa asia olisikin noin, mutta nykyisin suuri osa tuosta "uutisesta" on pahaa uutista. Esim. tällaista uutista Jeesus Kristus ei koskaan pyytänyt viemään ihmisille:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htm- Lähimmäinen.
Väärän uskonnon ja luopumuksen vihaaminen
18 Sitten edelleen niin kuin Jeesus ilmaisi vihansa laittomuutta kohtaan paljastamalla ulkokultaiset uskonnonharjoittajat, niin nykyään Jehovan todistajat ilmaisevat vihansa kaikkea ulkokultaista uskonnollista laittomuutta kohtaan. Miten? Levittämällä raamatullista kirjallisuutta, joka paljastaa Suuren Babylonin sellaiseksi kuin se todellisuudessa on, uskonnolliseksi portoksi. Jos todella vihaamme laitonta uskonnollista ulkokultaisuutta, olemme suorasanaisia Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, paljastamisessa. Teemme sen niiden vilpitönsydämisten ihmisten vuoksi, jotka se on sokaissut ja joita se on pitänyt hengellisessä orjuudessa. Mitä enemmän todella vihaamme Suuren Babylonin laittomuutta, sitä innokkaammin osallistumme kaikkiin Valtakunnan palveluksen piirteisiin. (Matteus 15:1–3, 7–9; Tiitukselle 2:13, 14; Ilmestys 18:1–5.)
19 Velvollisuus vihata laittomuutta soveltuu myös kaikkeen luopioiden toimintaan. Meidän pitäisi suhtautua luopioihin samoin kuin Daavid, joka julisti: ”Herra, enkö minä vihaisi niitä, jotka sinua vihaavat, enkö inhoaisi niitä, jotka sinua vastustavat? Kaikella vihalla minä heitä vihaan, he ovat minun omia vihollisiani.” (Psalmi 139:21, 22.) Nykyajan luopiot ovat liittyneet ”laittomuuden ihmisen”, kristikunnan papiston, puolelle (2. Tessalonikalaisille 2:3). Siksi meillä Jehovan uskollisilla todistajilla ei ole kerrassaan mitään tekemistä heidän kanssaan. Koska olemme epätäydellisiä, niin sydämemme voisi helposti olla taipuvainen arvostelemaan veljiämme. Yksilöinä ”uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan” kuuluvat ovat epätäydellisiä ihmisiä (Matteus 24:45–47). Mutta tämä luokka on uskollinen ja ymmärtäväinen. Luopiot yrittivät käyttää hyväkseen johdon ottavien veljien erehdyksiä tai näennäisiä virheitä. Turvallisuutemme riippuu siitä, että kartamme luopiopropagandaa ikään kuin se olisi myrkkyä, niin kuin se todellisuudessa onkin. (Roomalaisille 16:17, 18.)
20 Me olemme nähneet, että maailma on täynnä laittomuutta eli syntiä. Ei riitä, että rakastamme vanhurskautta; meidän täytyy myös vihata laittomuutta. Jotkut niistä, jotka on erotettu kristillisestä seurakunnasta, ovat voineet ajatella, että he rakastivat vanhurskautta, mutta he eivät vihanneet riittävästi laittomuutta. Olemme myös nähneet, miksi meidän pitäisi vihata laittomuutta. Meillä ei voi olla hyvää omaatuntoa eikä itsekunnioitusta, ellemme tee niin. Lisäksi laittomuus merkitsee uskottomuutta Jehova Jumalaa kohtaan. Laittomuus tuottaa myös karvasta hedelmää – kurjuutta, turmelusta ja kuolemaa.
21 Olemme lisäksi havainneet, miten ilmaisemme vihaavamme laittomuutta. Me teemme sen siten, ettemme ole missään tekemisissä minkäänlaisen epärehellisyyden, sukupuolisen moraalittomuuden tai luopumuksen kanssa. Koska tahdomme osallistua Jehovan kunniaansaattamiseen ja haluamme ilahduttaa hänen sydämensä, meidän täytyy paitsi rakastaa vanhurskautta ja ahkeroida hänen palveluksessaan myös vihata laittomuutta, kuten Johtajamme ja Käskijämme Jeesus Kristus vihasi. - Johanneksen_poika
Lähimmäinen. kirjoitti:
Väärän uskonnon ja luopumuksen vihaaminen
18 Sitten edelleen niin kuin Jeesus ilmaisi vihansa laittomuutta kohtaan paljastamalla ulkokultaiset uskonnonharjoittajat, niin nykyään Jehovan todistajat ilmaisevat vihansa kaikkea ulkokultaista uskonnollista laittomuutta kohtaan. Miten? Levittämällä raamatullista kirjallisuutta, joka paljastaa Suuren Babylonin sellaiseksi kuin se todellisuudessa on, uskonnolliseksi portoksi. Jos todella vihaamme laitonta uskonnollista ulkokultaisuutta, olemme suorasanaisia Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, paljastamisessa. Teemme sen niiden vilpitönsydämisten ihmisten vuoksi, jotka se on sokaissut ja joita se on pitänyt hengellisessä orjuudessa. Mitä enemmän todella vihaamme Suuren Babylonin laittomuutta, sitä innokkaammin osallistumme kaikkiin Valtakunnan palveluksen piirteisiin. (Matteus 15:1–3, 7–9; Tiitukselle 2:13, 14; Ilmestys 18:1–5.)
19 Velvollisuus vihata laittomuutta soveltuu myös kaikkeen luopioiden toimintaan. Meidän pitäisi suhtautua luopioihin samoin kuin Daavid, joka julisti: ”Herra, enkö minä vihaisi niitä, jotka sinua vihaavat, enkö inhoaisi niitä, jotka sinua vastustavat? Kaikella vihalla minä heitä vihaan, he ovat minun omia vihollisiani.” (Psalmi 139:21, 22.) Nykyajan luopiot ovat liittyneet ”laittomuuden ihmisen”, kristikunnan papiston, puolelle (2. Tessalonikalaisille 2:3). Siksi meillä Jehovan uskollisilla todistajilla ei ole kerrassaan mitään tekemistä heidän kanssaan. Koska olemme epätäydellisiä, niin sydämemme voisi helposti olla taipuvainen arvostelemaan veljiämme. Yksilöinä ”uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan” kuuluvat ovat epätäydellisiä ihmisiä (Matteus 24:45–47). Mutta tämä luokka on uskollinen ja ymmärtäväinen. Luopiot yrittivät käyttää hyväkseen johdon ottavien veljien erehdyksiä tai näennäisiä virheitä. Turvallisuutemme riippuu siitä, että kartamme luopiopropagandaa ikään kuin se olisi myrkkyä, niin kuin se todellisuudessa onkin. (Roomalaisille 16:17, 18.)
20 Me olemme nähneet, että maailma on täynnä laittomuutta eli syntiä. Ei riitä, että rakastamme vanhurskautta; meidän täytyy myös vihata laittomuutta. Jotkut niistä, jotka on erotettu kristillisestä seurakunnasta, ovat voineet ajatella, että he rakastivat vanhurskautta, mutta he eivät vihanneet riittävästi laittomuutta. Olemme myös nähneet, miksi meidän pitäisi vihata laittomuutta. Meillä ei voi olla hyvää omaatuntoa eikä itsekunnioitusta, ellemme tee niin. Lisäksi laittomuus merkitsee uskottomuutta Jehova Jumalaa kohtaan. Laittomuus tuottaa myös karvasta hedelmää – kurjuutta, turmelusta ja kuolemaa.
21 Olemme lisäksi havainneet, miten ilmaisemme vihaavamme laittomuutta. Me teemme sen siten, ettemme ole missään tekemisissä minkäänlaisen epärehellisyyden, sukupuolisen moraalittomuuden tai luopumuksen kanssa. Koska tahdomme osallistua Jehovan kunniaansaattamiseen ja haluamme ilahduttaa hänen sydämensä, meidän täytyy paitsi rakastaa vanhurskautta ja ahkeroida hänen palveluksessaan myös vihata laittomuutta, kuten Johtajamme ja Käskijämme Jeesus Kristus vihasi.lainaat aina pitkät pätkät Brooklynin pappojen tekstiä? Etkö voi luottaa Jeesuksen omiin sanoihin? Minä luen nuo asiat mieluummin Jeesuksen omin sanoin kertomana kuin Vartiotorniseuran värityskirjasta.
>>Jeesus ilmaisi vihansa laittomuutta kohtaan paljastamalla ulkokultaiset uskonnonharjoittajat
Aivan oikein, ja mitä olivat nämä "ulkokultaiset uskonnonharjoittajat"? He olivat Jeesuksen uskontoon (juutalaisuuteen) kuuluvia uskonnollisia johtajia. Heille vallankäyttö ja tavallisten ihmisten alistaminen olivat tuttua puuhaa.
Ja juuri samalla tavalla on nykyisin. Vartiotorniseuran oppeja kumartavat vanhimmat ovat samanlaisia vallankäyttäjiä, jotka alistavat tavallisia seurakunnan jäseniä ja vähät välittävät siitä, mitä Jeesus sanoi.
Vanhimmat ovat pääsääntöisesti itse luopuneet siitä uskosta, mitä Jeesus edusti. - Lähimmäinen.
Johanneksen_poika kirjoitti:
lainaat aina pitkät pätkät Brooklynin pappojen tekstiä? Etkö voi luottaa Jeesuksen omiin sanoihin? Minä luen nuo asiat mieluummin Jeesuksen omin sanoin kertomana kuin Vartiotorniseuran värityskirjasta.
>>Jeesus ilmaisi vihansa laittomuutta kohtaan paljastamalla ulkokultaiset uskonnonharjoittajat
Aivan oikein, ja mitä olivat nämä "ulkokultaiset uskonnonharjoittajat"? He olivat Jeesuksen uskontoon (juutalaisuuteen) kuuluvia uskonnollisia johtajia. Heille vallankäyttö ja tavallisten ihmisten alistaminen olivat tuttua puuhaa.
Ja juuri samalla tavalla on nykyisin. Vartiotorniseuran oppeja kumartavat vanhimmat ovat samanlaisia vallankäyttäjiä, jotka alistavat tavallisia seurakunnan jäseniä ja vähät välittävät siitä, mitä Jeesus sanoi.
Vanhimmat ovat pääsääntöisesti itse luopuneet siitä uskosta, mitä Jeesus edusti.Varhaiskristityt erottivat seurakunnasta Luopiot,he toimivat Jeesuksen mallin mukaan.
- Johanneksen_poika
Lähimmäinen. kirjoitti:
Varhaiskristityt erottivat seurakunnasta Luopiot,he toimivat Jeesuksen mallin mukaan.
Taas sotket kaksi asiaa: Erottaminen ja Karttaminen eivät ole sama asia.
Oletko jo ilmoittautunut sinne suomen kielen kurssille? Ruotsissa niitä järjestetään, oletan... - Pacientti
Lähimmäinen. kirjoitti:
Varhaiskristityt erottivat seurakunnasta Luopiot,he toimivat Jeesuksen mallin mukaan.
Kenet jeesus erotti, vai erotetiinko Jeesus???
Mieti vähän! - Lähimmäinen.
Johanneksen_poika kirjoitti:
Taas sotket kaksi asiaa: Erottaminen ja Karttaminen eivät ole sama asia.
Oletko jo ilmoittautunut sinne suomen kielen kurssille? Ruotsissa niitä järjestetään, oletan...Erottaminen= siitä seuraus=karttaminen.
1 Joh 2:18,19
18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
2 Joh 9-11
9. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
11. sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.
- Arvostat
Arvostan Raamattua ja siksi minun oli pakko jättää Jt:t. En voinut hyväksyä sitä että yksi uskonto omii itselleen Raamatun ja lisää siihen ajatuksia ja tulkintoja joita Raamatusta ei todellisuudessa löydy. Mitä hemmetin virkaa koko kirjalla on Jt näkökulmasta katsottuna jos kerran sitä ei voi muuten kuin Jt selitysten avulla ymmärtää??? Jt:hän on täysin sen arvoimma miten WT-seura tulkitsee Raamattua. Monet yksittäiset Raamatunkohdat on tulkittu vuosikymmenien aikana täysin eritavoin. Kaikki Jt:t vain nyökyttelevät päätä ja toteavat ai näin siinä sanotaankin. Tällä tyylillä Raamattu on pelkkä rekvisiitta ja todellinen 'Raamattu' Jt piireille on sen oma kirjallisuus.
- Pacientti
”… Arvostatko Raamattua? Miten osoitat käytännössä tuon arvostuksesi? …”
Ensinnäkin, se että hylkää jehovalaisten opit, ei ole samaa kuin että hylkäisisi raamatun tai kääntäisi selkänsä Jumalalle.
Raamatussa ei sinänsä tarvitse olla ongelmaa, se on kirja. Se ongelma syntyy, kun sitä luetaan ja tulkitaan tuhannella eri tavalla.
Raamatulla on sama asema kuin muillakin nk ”pyhillä kirjoilla”. Tekee samalla tavalla vahinkoa, lisää ihmisten tuskaa, varsinkin naisten, joita alistetaan, samoin lasten, joita pahoinpidellään ja raiskataan uskovaisten isien ja seurakuntalaisten toimesta.
Jotkin kokevat iloa, kun saavat raamatullista tukea ylöstempaukselle, jota he odottavat. Jotkut kokevat iloa, kun löytävät raamatullista tukea maailmanlopullensa. Jotkut löytävät kultakaupungin, jotkut helvetin tulen….
Mutta kuitenkaan siellä ei ole edes kunnon listaa Jeesuksen kahdentoista apostolin nimistä. Esm Luukas, Markus, Paavali ja Jeesuksen lihalliset veljet, Juudas ja Jaakob, eivät kuuluneet kahdentoista apostolin joukkoon, vaikka kaikki ovat raamatun kirjailijoita .
Vanha testamentti: Arvostan sitä juuri sellaisena kuin se on, manipuloituna, muunneltuna juutalaisten tarustona, jonne on päässyt mukaan neljä oikeaa todellista profeettaa.
Uusi testamentti: Kaikki olivat jo vanhoja kun ryhtyivät muistelujansa kirjoittamaan. Esm Johannes Sepeteuksenpoika jo lähes satavuotias.
Uuden testamentin kirjoittajista on vain Johannes Sepeteuksenpoika ja Markus, jotka olivat silminnäkijöitä. Matteus ei kirjoittanut itse evankeliumiaan, vaan sen kirjoitti Isador, Pellaassa vuonna 71. Matteuksen muistiinpanojen pohjalle, jotka hän, Isador, pelasti mukaansa Jerusalemin tuhosta.
Paavali oli naistenvihaaja. Häneltä on unohtunut mainitsematta, että Jeesuksella oli myös nais-apostoleita. Hän ei koskaan mainitse Johannes Kastajan opetuslapsia, jotka tulivat Jeesuksen leiriin, kun Johannes Kastaja pidätettiin.
Siis kirjailijat ovat täysin inhimillisiä, suurin osa ei edes silminnäkijöitä. Heidän tekstejä pitää lukea heidän teksteinänsä, eikä Jumalan kirjoituksina.
Osoitan käytännössä arvostukseni tarkistamalla raamatun kirjoituksia, esm Paavali todistaa ylöstempauksesta, sitä ei koskaan salilla käsitelty, vaan pilkattiin niitä jotka siihen uskovat. (mainosteippi autossa! Jos joku vielä muistaa?) Sama Paavali antaa käytösneuvoja naisille, (menkööt metsään, vanha poika,) ja kirjoittaa verenkarttamisesta. Pointti on, että jehovalaiset ovat ottaneet Paavalin sanat verestä ja naisista hyvin, suorastaan haudan vakavasti, mutta hypänneet yli ylöstempausjutun.
Raamattu on siis jokaiselle jotain, mutta ei sekavuutensa takia täysin vakavasti otettava. - A.Men
"taistella ja esittää vastustavia kirjoituksia niitä aitoja kristittyjä vastaan, jotka tottelevat Jeesusta Kristusta, --- Arvostatko Raamattua? Miten osoitat käytännössä tuon arvostuksesi?"
En arvosta Raamattua sen enempää kuin Kalevalaakaan. Sanasi "aitoja" on presuppositio, joka ei mene älykkääseen lukijaan. Jos "totuudessa" olisi juurtakaan totuudeksi, se sietäisi tarkastelun.
A.Men
http://www.veljesseura.org/?q=uutiset
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan tyttärestä hieno haastattelu IL
Martina on kasvattanut fiksun tyttären.393998- 102885
Orpo pelästyi, kun asiat tulivat ilmi ? Hallitus ei enää tuekaan Garden hanketta
Pääministerinä Orpo on vastuussa hallituksensa päätöksenteosta. Hallitus päätti avokätisestä tuesta hankkeelle, joka ei288853- 77738
- 82726
- 71691
- 50655
- 37646
- 44617
Mä olen tosi
Ylpeä sinusta 🫂 Ajatuksissani pyydän sulle paljon suojelusta ja varjelusta. Sinua rakastettaan ja susta välitetään. Mui38609