Suuresta laihdutustutkimuksesta

Viittaan tutkimukseen pari pari pykälää alempana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000024271753

Linkin jutun on kirjoittanut: JariJo 5.3.2007 klo 10.28

1. tutkimuksissa tutkittiin naisia joiden kuukautiset ovat loppuneet. Heidän hormoni- ja muu aineenvaihduntatoiminta poikkeaa naisista joilla kuukautiset on. Viimeksimainituilla on estrogeenia, jälkimmäisillä ei.

2. Tutkimuskohteena oli vain naisia.

3. JariJo'n linkistä ei käynyt selville minkälainen tarkalleen oli koehenkilöiden "viranomaissuositusten mukainen ruokavalio" (linkki alinna), mitä he söivät. Ainakin suositus näyttää poikkeavan suomalaisesta.

Kyseinen viranomasisuositus "Lifestyle, Exercise, Attitudes,Relationships and Nutrition" (LEARN) ei siis ole ruokavalio vaan suositus, jonka mukaan ruokavalion voi rakentaa.

Se on suositus, joka on tarkoitettu yleisohjeeksi k a i k i l l e ihmisille, ei pelkästään ylipainoisille menopaussin kokeneille naisille. Viranomaiset eivät voi räätälöidä jokaiselle ihmiselle omaa ohjetta.

Huomattavaa kuitenkin on, että myös sillä paino putosi. Melkoisen hyvä yleisohje.

Entä jos tutkittavana olisivat olleet keski-ikäiset istumatyötä tekevät miehet? Tai 16-kesäiset lukiolaistytöt? Tai kolmekymppiset yliopistoa käyvät ja toisinaan työtä tekevät opiskelijat? LEARN on tarkoitettu myös heille, heidän ylipainostaan riippumatta.

Mutta jos on ylipainoinen, menopaussin kokenut nainen niin sitten Atkins lienee paras vaihtoehto. Ainakin siellä missä tutkimus tehtiin.

Lopuksi. tässä on linkki LEARNiin.
http://www.jeffcohealth.org/docs/news/newsletters/LearnWeek3.pdf
17903
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Comparison of the Atkins, Zone, Ornish and LEARN Diets for Change in Weight and Related Risk Factors
Among Overweight *Premenopausal* Women

Tuo tarkoittaa vaihdevuosia edeltävää.

Muut asiat selvinnevät, kun koko tutkimus julkaistaan huomenna.

Äänestä
  • arvottiinko dieetit randomina naisille, vai olivatko osallistujat vapaaehtoisia valiten kukin mieleisensä dieetin. Jälkimmäisessä tapauksessa tuloksiin pitää suhtautua aika lailla varauksellisesti.

    Äänestä

  • sitten, kirjoitti:

    arvottiinko dieetit randomina naisille, vai olivatko osallistujat vapaaehtoisia valiten kukin mieleisensä dieetin. Jälkimmäisessä tapauksessa tuloksiin pitää suhtautua aika lailla varauksellisesti.

    "Design, Setting, and Participants Twelve-month randomized trial conducted in the United States from February
    2003 to October 2005 among 311 free-living, overweight/obese (body mass index, 27-40) nondiabetic,
    premenopausal women."

    Äänestä

  • JariJo kirjoitti:

    "Design, Setting, and Participants Twelve-month randomized trial conducted in the United States from February
    2003 to October 2005 among 311 free-living, overweight/obese (body mass index, 27-40) nondiabetic,
    premenopausal women."

    tuota tietoa lehtiartikkeleista.

    Äänestä

Tuosta lyhyestä yhteenvedosta ei selvinnyt, minkä ikäisiä tutkitut naiset tarkkaan ottaen olivat. Tekstissä mainittiin heidän olevan PREmenopausal, mikä tarkoittaa alle vaihdevuosi-ikäisiä eli kaikesta päättäen sellaisia, joilla on vielä kuukautiset. Naisista, joiden kuukautiset ovat loppuneet, käytetään käsitettä POSTmenopausal.

Painonlasku oli minusta aika vähäinen, kun seuranta-aika oli noinkin pitkä eli vuosi. Muutaman kilon paino vaihtelee vuodessa, vaikkei noudattaisi mitään erityistä ruokavaliota. Onkin mielenkiintoista nähdä, minkälaisia kommentteja tulee suomalaisilta ravitsemustutkijoilta tähän tutkimukseen.

Äänestä

2. Tutkimuskohteena oli vain naisia.

Ehkä he eivät löytäneet miehiä joiden kuukautiset olisivat loppuneet.

Äänestä
  • voinut osallistua siihenkin tutkimukseen :).

    Äänestä

  • olisi varmaan kirjoitti:

    voinut osallistua siihenkin tutkimukseen :).

    Ihan Kiril mukaan lukien täysin paskaa sakkia.
    Miten sulla menee noi kehnosti.
    Oot varmaan kauean tyytyväinen itseesi.
    Mekkoakka oot sä.
    Itse etsi tutkimuksia, tutkimusten perään.
    Yrität päteä olemattomalla koulutuksella ette vain olisi peräti kansanparantaja.

    Äänestä

  • ootte kirjoitti:

    Ihan Kiril mukaan lukien täysin paskaa sakkia.
    Miten sulla menee noi kehnosti.
    Oot varmaan kauean tyytyväinen itseesi.
    Mekkoakka oot sä.
    Itse etsi tutkimuksia, tutkimusten perään.
    Yrität päteä olemattomalla koulutuksella ette vain olisi peräti kansanparantaja.

    Ja, hyvin mulla menee.
    http://www.annalsnyas.org/cgi/content/abstract/1043/1/201
    Ketoosi voi johtaa verisuonivaurioihin.

    http://www.tcd.ie/tsmj/2001/2001pdf/ketogenic.pdf
    Sappikiviä, munuaisongelmia, sikiön kehityksen häiriöitä.

    http://www.todaysdietitian.com/cpe/TDCPE_1103.pdf
    Ei ole epileptikkolapsillakaan niin "tehokas" riskiensä vuoksi.

    http://jan.ucc.nau.edu/exs150-p/150HOhighprotein.pdf
    Tosi kiinnostava luku ketoosin vaikutuksesta aivotoimintaan.

    Äänestä

  • nämä? kirjoitti:

    Ja, hyvin mulla menee.
    http://www.annalsnyas.org/cgi/content/abstract/1043/1/201
    Ketoosi voi johtaa verisuonivaurioihin.

    http://www.tcd.ie/tsmj/2001/2001pdf/ketogenic.pdf
    Sappikiviä, munuaisongelmia, sikiön kehityksen häiriöitä.

    http://www.todaysdietitian.com/cpe/TDCPE_1103.pdf
    Ei ole epileptikkolapsillakaan niin "tehokas" riskiensä vuoksi.

    http://jan.ucc.nau.edu/exs150-p/150HOhighprotein.pdf
    Tosi kiinnostava luku ketoosin vaikutuksesta aivotoimintaan.

    Noiden linkkien perusteella en uskaltaisi suositella kenellekään Atkinsin oppien mukaista dieettiä.

    Jospa Kiril lukisit linkit tarkkaan jo oman terveytesi tähden. Luultavasti nämä linkit ovat Kirilin mielestä pelkkää humpuukia?

    Äänestä

  • Kirilille kirjoitti:

    Noiden linkkien perusteella en uskaltaisi suositella kenellekään Atkinsin oppien mukaista dieettiä.

    Jospa Kiril lukisit linkit tarkkaan jo oman terveytesi tähden. Luultavasti nämä linkit ovat Kirilin mielestä pelkkää humpuukia?

    lukea noita. Usko voisi horjua.

    Äänestä

  • Kirilille kirjoitti:

    Noiden linkkien perusteella en uskaltaisi suositella kenellekään Atkinsin oppien mukaista dieettiä.

    Jospa Kiril lukisit linkit tarkkaan jo oman terveytesi tähden. Luultavasti nämä linkit ovat Kirilin mielestä pelkkää humpuukia?

    on atkinsilla vain silloin kun siitä kirjoitetaan jotain myönteistä. Kun puhutaan riskeistä, hän kertoo olevansa heikkilällä.

    Todennäköisesti ei ole kummallakaan vaan kirjoittelee mainosmielessä aamusta iltaan tänne.

    Äänestä

  • Kirilille kirjoitti:

    Noiden linkkien perusteella en uskaltaisi suositella kenellekään Atkinsin oppien mukaista dieettiä.

    Jospa Kiril lukisit linkit tarkkaan jo oman terveytesi tähden. Luultavasti nämä linkit ovat Kirilin mielestä pelkkää humpuukia?

    olen luopunut turhista hiilihydraateista, sokereista ja vääristä keinotekoisista kasvirasvoista. Pysyvänä ravintotottumusten muutoksena jatkan terveellistä, vähähiilihydraattista ja ravinteikasta ruokavaliota koska elän elämäni parasta aikaa.

    Äänestä

  • nämä? kirjoitti:

    Ja, hyvin mulla menee.
    http://www.annalsnyas.org/cgi/content/abstract/1043/1/201
    Ketoosi voi johtaa verisuonivaurioihin.

    http://www.tcd.ie/tsmj/2001/2001pdf/ketogenic.pdf
    Sappikiviä, munuaisongelmia, sikiön kehityksen häiriöitä.

    http://www.todaysdietitian.com/cpe/TDCPE_1103.pdf
    Ei ole epileptikkolapsillakaan niin "tehokas" riskiensä vuoksi.

    http://jan.ucc.nau.edu/exs150-p/150HOhighprotein.pdf
    Tosi kiinnostava luku ketoosin vaikutuksesta aivotoimintaan.

    Kiitos linkeistä! Sisälsivät runsaasti mielenkiintoista asiaa.

    1) http://www.annalsnyas.org/cgi/content/abstract/1043/1/201
    2) http://www.tcd.ie/tsmj/2001/2001pdf/ketogenic.pdf
    3) http://www.todaysdietitian.com/cpe/TDCPE_1103.pdf
    4) http://jan.ucc.nau.edu/exs150-p/150HOhighprotein.pdf

    1) Metyyliglyoksaalipitoisuus nousee veressä Atkinsin tiukan vaiheen alussa. Onko tällä mitään käytännön merkitystä - ei tietoa. Toivottavasti joskus tutkitaan tuohon liittyvien todellisten vaikutusten merkitys.

    2) Kiitos, tämä olikin erinomainen artikkeli. Suosittelen kaikille luettavaksi, jos kielitaitoa suinkin löytyy. Poimintoja:

    - Kuva 1. Normaalilla paastolla häviää rasvakudoksen sijasta enemmän hyödyllistä kudosta (mm. lihaksia). Ketogeenisella jotakuinkin kaikki laihdutettu aines oli kehon varastorasvoja. Tämä tunnutaan tietävän varsin hyvin kehonrakennusfoorumeillakin nykyään, kun pyrkivät säilyttämään vaivalla hankkimansa lihasmassan rasvoja vähentäessään.

    - "The concentration of ketones during a typical episode of DKA rises above 25mmol/L; on the ketogenic diet it ranges between 1-3mmol/L."

    Suomeksi: "Diabeettisen ketoasidoosin aikana veren ketoainepitoisuus nousee tyypillisesti yli 25 mmol/l; ketogeenisen dieetin aikana vastaava lukema on 1-3 mmol/l." Tuo lukuarvo on hyvä esimerkki siitä, miten erilaisia tiloja ravitsemuksellinen ketoosi ja vaaralinen ketoasidoosi ovat.

    - Taulukko 1 näyttää hienosti veren lipidiarvojen parantumisen ketogeenisella dieetillä. Kokokonaiskolesteroli laski, LDL pysyi samana, HDL nousi ja triglyt lähes puolittuivat. Varsin vakuuttavaa.

    - "The dogma of human nutrition for the past fifty years has vilified fat and cholesterol and embraced low fat, high carbohydrate, and high fiber. However, research has shown some very surprising advantages of ketogenic diets and their high fat content."

    Suomeksi: Viimeisen viidenkymmenen vuoden ajan ravitsemusoppi on mustamaalannut rasvaa ja kolesterolia sekä arvostanut vähärasvaisuutta, suurta hiilihydraattipitoisuutta ja kuitua. Kuitenkin tutkimus on löytänyt hyvin yllättäviä etuja ketogeenisista ruokavaliosta ja sen suuresta rasvapitoisuudesta.

    3) Tämä oli mielenkiintoinen artikkeli ketogeenisen dieetin käytöstä vaikeasta epilepsiasta kärsiville lapsille. Artikkeli oli kohdistettu ravitsemuksen ammattilaisille, jotta näillä olisi enemmän tietoa auttaakseen perhettä lapsen ketogeenisen dieetin suhteen.

    Tehosta oli mainintaa heti alussa, suomeksi: "Kahdella kolmesta lapsesta kohtausten määrä väheni alle puoleen, eräässä tutkimuksessa 16 prosentilla ne loppuivat kokonaan ketogeenisen ruokavalion myötä. Vaikkei kohtauksia saataisi kokonaan loppumaan, lääkekulut pienentyvät noin puolella. Muita hyötyjä ovat lapsen käytöksen ja kehittymisen parantuminen."

    4) Tämän artikkelin alussa oli hyvin selvennetty, mihin painonpudotus perustuu: vhh pitää paremmin nälkää, joten tulee syötyä vähemmän: henkilö laihtuu. Alkupäivien mahdollinen parin kilon nopea pudotus on nestettä. Tämänhän kaikki asiasta perillä olleet tietävät.

    Jutussa mainittiin, että vhh vaikeuttaisi ajattelua. Ainoana lähteenä oli viittaus tutkimukseen, jossa havaittiin notkahdus ekalla viikolla. Vaikutushan on sama kuin paastolla: ekoina päivinä ajattelu saattaa hieman töksähdellä, kunnes pian kirkastuu uudelleen.

    Mielestäni varsinainen helmi löytyi artikkelin loppupuolelta. En ole tottunut näkemään objektiivisissa tieteellisissä julkaisuissa tämän kaltaista tekstiä:

    "Trying to convince a devotee to stop the diet uncovers yet another deleterious effect; ketogenic diets impair higher order cognitive function."
    eli
    "Yritettäessä vakuuttaa intoilija lopettamaan dieettinsä paljastuu vielä eräs [ruokavalion] vahingollinen vaikutus; ketogeeniset dieetit heikentävät korkean tason aivotoimintaa."
    Eli kaveri on selvästi tyhmentynyt, kun ei ymmärrä lopettaa :D

    Äänestä

  • hk_ kirjoitti:

    Kiitos linkeistä! Sisälsivät runsaasti mielenkiintoista asiaa.

    1) http://www.annalsnyas.org/cgi/content/abstract/1043/1/201
    2) http://www.tcd.ie/tsmj/2001/2001pdf/ketogenic.pdf
    3) http://www.todaysdietitian.com/cpe/TDCPE_1103.pdf
    4) http://jan.ucc.nau.edu/exs150-p/150HOhighprotein.pdf

    1) Metyyliglyoksaalipitoisuus nousee veressä Atkinsin tiukan vaiheen alussa. Onko tällä mitään käytännön merkitystä - ei tietoa. Toivottavasti joskus tutkitaan tuohon liittyvien todellisten vaikutusten merkitys.

    2) Kiitos, tämä olikin erinomainen artikkeli. Suosittelen kaikille luettavaksi, jos kielitaitoa suinkin löytyy. Poimintoja:

    - Kuva 1. Normaalilla paastolla häviää rasvakudoksen sijasta enemmän hyödyllistä kudosta (mm. lihaksia). Ketogeenisella jotakuinkin kaikki laihdutettu aines oli kehon varastorasvoja. Tämä tunnutaan tietävän varsin hyvin kehonrakennusfoorumeillakin nykyään, kun pyrkivät säilyttämään vaivalla hankkimansa lihasmassan rasvoja vähentäessään.

    - "The concentration of ketones during a typical episode of DKA rises above 25mmol/L; on the ketogenic diet it ranges between 1-3mmol/L."

    Suomeksi: "Diabeettisen ketoasidoosin aikana veren ketoainepitoisuus nousee tyypillisesti yli 25 mmol/l; ketogeenisen dieetin aikana vastaava lukema on 1-3 mmol/l." Tuo lukuarvo on hyvä esimerkki siitä, miten erilaisia tiloja ravitsemuksellinen ketoosi ja vaaralinen ketoasidoosi ovat.

    - Taulukko 1 näyttää hienosti veren lipidiarvojen parantumisen ketogeenisella dieetillä. Kokokonaiskolesteroli laski, LDL pysyi samana, HDL nousi ja triglyt lähes puolittuivat. Varsin vakuuttavaa.

    - "The dogma of human nutrition for the past fifty years has vilified fat and cholesterol and embraced low fat, high carbohydrate, and high fiber. However, research has shown some very surprising advantages of ketogenic diets and their high fat content."

    Suomeksi: Viimeisen viidenkymmenen vuoden ajan ravitsemusoppi on mustamaalannut rasvaa ja kolesterolia sekä arvostanut vähärasvaisuutta, suurta hiilihydraattipitoisuutta ja kuitua. Kuitenkin tutkimus on löytänyt hyvin yllättäviä etuja ketogeenisista ruokavaliosta ja sen suuresta rasvapitoisuudesta.

    3) Tämä oli mielenkiintoinen artikkeli ketogeenisen dieetin käytöstä vaikeasta epilepsiasta kärsiville lapsille. Artikkeli oli kohdistettu ravitsemuksen ammattilaisille, jotta näillä olisi enemmän tietoa auttaakseen perhettä lapsen ketogeenisen dieetin suhteen.

    Tehosta oli mainintaa heti alussa, suomeksi: "Kahdella kolmesta lapsesta kohtausten määrä väheni alle puoleen, eräässä tutkimuksessa 16 prosentilla ne loppuivat kokonaan ketogeenisen ruokavalion myötä. Vaikkei kohtauksia saataisi kokonaan loppumaan, lääkekulut pienentyvät noin puolella. Muita hyötyjä ovat lapsen käytöksen ja kehittymisen parantuminen."

    4) Tämän artikkelin alussa oli hyvin selvennetty, mihin painonpudotus perustuu: vhh pitää paremmin nälkää, joten tulee syötyä vähemmän: henkilö laihtuu. Alkupäivien mahdollinen parin kilon nopea pudotus on nestettä. Tämänhän kaikki asiasta perillä olleet tietävät.

    Jutussa mainittiin, että vhh vaikeuttaisi ajattelua. Ainoana lähteenä oli viittaus tutkimukseen, jossa havaittiin notkahdus ekalla viikolla. Vaikutushan on sama kuin paastolla: ekoina päivinä ajattelu saattaa hieman töksähdellä, kunnes pian kirkastuu uudelleen.

    Mielestäni varsinainen helmi löytyi artikkelin loppupuolelta. En ole tottunut näkemään objektiivisissa tieteellisissä julkaisuissa tämän kaltaista tekstiä:

    "Trying to convince a devotee to stop the diet uncovers yet another deleterious effect; ketogenic diets impair higher order cognitive function."
    eli
    "Yritettäessä vakuuttaa intoilija lopettamaan dieettinsä paljastuu vielä eräs [ruokavalion] vahingollinen vaikutus; ketogeeniset dieetit heikentävät korkean tason aivotoimintaa."
    Eli kaveri on selvästi tyhmentynyt, kun ei ymmärrä lopettaa :D

    etsitään sekä myönteiset että kielteiset vaikutukset. Senhän sinä tiesitkin, toivottavasti myös muu lukijakunta sen joskus ymmärtää.

    Joten riippuu aivan lukijasta, kumpia tahtoo korostaa. Se ei sitten taas ole yleensä objektiivista.

    Löytyihän tuolta haittojakin, jos kohta kiistattomia etuja. Jokainen punnitkoon kohdallaan, minkä hyödyt on tietyin riskein valmis ottamaan.

    Mutta kaunis kiitos kommenteistasi.

    Äänestä

  • Kirilille kirjoitti:

    Noiden linkkien perusteella en uskaltaisi suositella kenellekään Atkinsin oppien mukaista dieettiä.

    Jospa Kiril lukisit linkit tarkkaan jo oman terveytesi tähden. Luultavasti nämä linkit ovat Kirilin mielestä pelkkää humpuukia?

    - että moni joka ei syö aamupalaa ollenkaan (heitä on paljon), ovat aivan samassa vaarassa.
    - ne miljoonat ihmiset ympäri maailman jotka paastoavat muutamankin kerran joka vuosi ja mahdollisesti joitakin viikkojakin kerrallaan. Heillä vaara on vielä suurempi kuin VHH-laihduttajalla.

    Äänestä

  • Kirilhän kirjoitti:

    on atkinsilla vain silloin kun siitä kirjoitetaan jotain myönteistä. Kun puhutaan riskeistä, hän kertoo olevansa heikkilällä.

    Todennäköisesti ei ole kummallakaan vaan kirjoittelee mainosmielessä aamusta iltaan tänne.

    kyselen ihmetellen?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


havaintoja kirjoitti:

Viittaan tutkimukseen pari pari pykälää alempana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000024271753

Linkin jutun on kirjoittanut: JariJo 5.3.2007 klo 10.28

1. tutkimuksissa tutkittiin naisia joiden kuukautiset ovat loppuneet. Heidän hormoni- ja muu aineenvaihduntatoiminta poikkeaa naisista joilla kuukautiset on. Viimeksimainituilla on estrogeenia, jälkimmäisillä ei.

2. Tutkimuskohteena oli vain naisia.

3. JariJo'n linkistä ei käynyt selville minkälainen tarkalleen oli koehenkilöiden "viranomaissuositusten mukainen ruokavalio" (linkki alinna), mitä he söivät. Ainakin suositus näyttää poikkeavan suomalaisesta.

Kyseinen viranomasisuositus "Lifestyle, Exercise, Attitudes,Relationships and Nutrition" (LEARN) ei siis ole ruokavalio vaan suositus, jonka mukaan ruokavalion voi rakentaa.

Se on suositus, joka on tarkoitettu yleisohjeeksi k a i k i l l e ihmisille, ei pelkästään ylipainoisille menopaussin kokeneille naisille. Viranomaiset eivät voi räätälöidä jokaiselle ihmiselle omaa ohjetta.

Huomattavaa kuitenkin on, että myös sillä paino putosi. Melkoisen hyvä yleisohje.

Entä jos tutkittavana olisivat olleet keski-ikäiset istumatyötä tekevät miehet? Tai 16-kesäiset lukiolaistytöt? Tai kolmekymppiset yliopistoa käyvät ja toisinaan työtä tekevät opiskelijat? LEARN on tarkoitettu myös heille, heidän ylipainostaan riippumatta.

Mutta jos on ylipainoinen, menopaussin kokenut nainen niin sitten Atkins lienee paras vaihtoehto. Ainakin siellä missä tutkimus tehtiin.

Lopuksi. tässä on linkki LEARNiin.
http://www.jeffcohealth.org/docs/news/newsletters/LearnWeek3.pdf

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu