Uusi ketju kun vanha päätyi taas kakkossivulle...
Mulla on nyt 6. täysnutrauspäivä meneillään. Huiman alun jälkeen eilein tuli takaisin 200 grammaa jotka tänä aamuna olivat hävinneet. Ruokaa ei tee mieli joten jatkan varmaan tällä samalla linjalla ensi maanantaihin jolloin lähden Englantiin ottamaan selvää miksi poikaystäväni päätti jättää mut pelkällä sähköpostilla. Viiden vuoden jälkeen sitä luulisi että tämmöiset asiat selvitetään kasvotusten...
joo, tuo loppu meni vähän asian sivusta mutta tällä hetkellä olen aika sekaisin.
Mulla on nyt 6. täysnutrauspäivä meneillään. Huiman alun jälkeen eilein tuli takaisin 200 grammaa jotka tänä aamuna olivat hävinneet. Ruokaa ei tee mieli joten jatkan varmaan tällä samalla linjalla ensi maanantaihin jolloin lähden Englantiin ottamaan selvää miksi poikaystäväni päätti jättää mut pelkällä sähköpostilla. Viiden vuoden jälkeen sitä luulisi että tämmöiset asiat selvitetään kasvotusten...
joo, tuo loppu meni vähän asian sivusta mutta tällä hetkellä olen aika sekaisin.
Vastaukset 61
Vanhimmat
(ex) englannissa.
Josei hän ymmärrä parastaan niin anna olla...
Sulla mahtava hoikistunut sinkkukesä edessä...
Tää nyt on ihan pois nutrauksesta mutta täytyy kuitenkin vastata...
Outi, "normaalin" miehen kohdalla antaisin olla. Kyse on kuitenkin ammattisotilaasta joka on viime vuosina viettänyt liian paljon aikaa Irakissa ja Afganistanissa ja kärsii PTSD:stä (post traumatic stress disorder). Semmoinen saa multa hieman enemmän armoa kuin tavallista työtä tekevä mies. Sitä paitsi viisi vuotta on liian pitkä aika jotta voisin unohtaa kaiken pelkällä olankohautuksella ja ajatella mahdollisen sinkkukesän riemuja.
itsehän toki tiedät parhaiten.
Taidan olla hieman kade sinkkukesääsi ajatellen.. ;)
En toki vaitaisi perhettäni kumminkaan sinkkukesään...Jotain 30 kriisä varmaan mulla (vai jo 40 kriisiä..APUA)
...ja nyt kun saatiin nuo ihmissuhdekriisit käsiteltyä niin kuis sulla on mennyt nutraus Outi (jotta aiheessa pysytään)?
tuo haittaa ,vaikka vähän sivuraiteille välillämennään...
Ihan ok sujuu,korvaa aamiaisen nutri suklaajuomalla,päivällisen patukalla.
16 aikoihin syön kotiruokaa pienennetyn annoksen (siis entiseen verrattuna)
Iltapalan vielä 20 aikoihin syön,2 palaa ruisleipää,levite,kinkkua.
(paljonkohan mun kalorimäärä??)
Tämä ei tunnu enää miltään kuurilta,vaan elämäntavalta.On helppoa olla näin,kun saa syödä ihan oikeaa ruokaakin välillä.
Katsotaan nyt minkälaisia tuloksia saan viikossa.
Mites sinä -5kg,onko tuo nimesi jo saavutettu tulos vai mikä?
sivuraiteelle vähän jokaisessa viestissä. Tämähän on teidän oma ryhmänne ja keskustelette vain yhdessä ketjussa, joten vaihtakaa ajatuksia kaikesta mistä mieli tekee. Laihduttamiseen ryhmässä kuuluu "sosiaalisuus". Paikkareitten ryhmissäkin emännät keskustelevat ennen ja jälkeen ryhmän kaikesta mahdollisesta.
Kiva saatiin uudelle sivulle keskustelu.
Kimpassa tullaan, viikon saldo -3,5 kg.
Olo ihan ok, joten taatusti viikon vielä jatkan, varoen ajattelen jopa vetäväni täyden kuukauden, mikäli kantti kestää.
Suklaajuomalla jatkettu on ja kerran päivässä syön kasviksia ja tonnikalaa.
Mitenkähän muutoin on sallittua nutrauksen aikana juoma-yhdistelmä jota käytän???
Vichy, johon laitan lorauksen light-colaa mauksi??
Jostain lueskelin, et ei oikein suositeltava, siksipä ajattelin ostaa jotain light-tiivistettä ja sitä alkaa laittamaan vichyyn.
Kuulema light-cocis sisältää aika paljon keino-sokeria, jota light-tiivisteet eivät taas sisällä. Mut päivittäin käyttämäni cocis määrä on jotain 2 dl luokkaa, tuskin se nyt aivan päin peetä nutrausta vetää.
Mitä mieltä ootte??
Mä olen ollut pepsi max riippuvainen.Ihan totta.Nyt pepsi max on alakanut maistua pahalta.En ymmärrä!
Tuo sinun sekoituksesi on varmaankin ihan ok,vähäkin sitä vaan juot
Mä juon fun ligt mehuja.Ne on hyvän makuisia ja kalorita myös todella vähän.
Outi, aloin käyttämään -5kg nimimerkkinä kun alussa oli tarkoitus pudottaa vain 5kg nutraamalla. Pääsin siihen tavoitteeseen, söin vähän aikaa normaalisti ja päätin sen jälkeen että kun se on niin helppoa ja nopeaa tiputtaa nutraamalla niin jatkan sitä vielä jonkin aikaa. Näillä näkymin ensi maanantaihin.
Eli yhteispudotus kaikenkaikkiaan on tällä hetkellä 7,5kg. Matkaa vielä on paljon koska painan tällä hetkellä 86kg ja pituutta on vain 163cm.
Terve nutraus-ystävä!
Kuis kauan olet jo nutrannut, kun noin mahtava tulos tullut.
Itse olen siis tässä -3,5 kg vasta menossa, haaveena noi sun lukemat juuri.... kaukaisena haaveena!
Nutraaja 40-v, nutrasin ensin noin kymmenenpäivää, sitten mulla oli 4 päivän tauko jolloin söin ihan tavallista ruokaa ja tavallisia määriä. Paino nousi noina päivinä 2kg. Sen jälkeen olen nutrannut viime torstaista lähtien ja 7,5kg on lähtenyt. Uskon että pari kiloa siitä on vain nestettä joka kyllä palautuu kun palaa tavalliselle ruualle, mutta loppu on läskiä. Housukoko on pienentyny yhdellä numerolla.
Yleensä noista makeutusaineilla makeutetuista juomista ollaan montaa mieltä. Varsinkin aspartaamista puhutaan milloin mitäkin. Välistä noista makeutusaineista ei ole mitään haittaa, kohta saa lukeakin jostain lehdestä että ovat tosi epäterveellisiä. Itse juon laihdutusaikana normaalia enemmän esim pepsimaxia ja käytän makeutusaineita. Jotain makeaa täytyy saada että repsahtamatta selviää. Laihuttaminen on kovaa työtä, enkä jaksa silloin niuhottaa jokaisesta lisä ja säilöntäaineesta mitä mahdollisesti tulee. Tuskin niiden tilapäisestä hieman normaalia runsaammasta käytöstä mitään haittaakaan on.
Mun laihutukseen ei kuulu mitään ihmeellistä. Pari päivää olen jo ohjeilla pysynyt repsahduksen jälkeen. Ehkä saan nämä ylimääräiset kilot pois ja vähän enemmänkin, kunhan vain jaksan jatkaa.
Toivotaan että -5kg saa ihmissuhdeasiansa kuntoon. Ongelmia on varmaan jokaisessa suhteessa, eikä ne niihin välttämättä pääty.
Mielellään sanoisin jotain järkevää asiaan, jos osaisin.
Kuulema light-cocis sisältää aika paljon keino-sokeria, jota light-tiivisteet eivät taas sisällä.
-Kyllä ne light tiivisteet sisältää ihan samoja makeutusaineita kuten aspartaamia ym, mitä kaikkea niitä nyt sitten onkaan. Katso esim tuoteselosteista.
Kylläkai vissyvettä ja light cocista voi ihan vapaasti juoda, itse ainakin joisin. Jos tekee kovasti makeaa mieli saatan juoda koko 1,5 litran pullon light cocista lähes kerralla. Tosi reilusti olen viimepäivinä juonut, nyt ajattelin vähentää kun ovat hampaille hieman haitallisia nuo kevytlimut. Juomissa ei ole kuin muutama kalori, jos sitäkään, koko pullossa. Ei niitä voi juoda niin paljon että laihduttamisessa tuntuisi.
torstaista lähtien ja 7,5kg on lähtenyt.
-Jotkut ne vaan laihtuu, niin että kateeksi käy :-) Minä olen tuossa ajassa ehtinyt ottaa kunnon lisäyksen ja pudottaa siitäkin vain puolet:(
Elikkäs, mä oon muutaman päivän syönyt Nutrilettin 5-päivän starttipaketin mukaisesti. En ole syönyt paketista kaikkea mitä kuuluisi, vaan aamiaisen, päivällisen ja välipalan. Maut ovat olleet ok, paitsi tomaattipasta :(
Näiden lisäksi olen syönyt mm. kukkakaalia, leipää ja kananmunia.
Olen normaalipainoinen, joten mitään kovaa tahtia laihduttamisen suhteen mulla ei ole. En edes tarkkaan tiedä, kuinka paljon painan. Tärkeintä on se, että saan roskaruuan ym. epäterveellisen jatkuvan syönnin katkaistua... Kolme viikkoa olen ollut karkitta, mutta sen jälkeen maistui kyllä kaikki muut herkut vähän liikaa.
-7,5kg, tsemppiä sulle sekä painonpudotuksessa että rakkauselämässä :) Ja kaikille muillekin tsemppiä!
Lumista huomenta kaikille.
Ihan kiva kuulla kommenttejanne, kiitos kaikille.
Itse olen vuosikaudet ollut vichy-fani ja jotenkin tuo cocis lorauksen lisäys(laitan siis todella vaan lorauksen maun vuoksi) tuo sellasen kivan säväyksen juomaan.
Yleensä juon sellaset kaksi litraa vichyä per päivä, kesällä menee kolme neljäkin litraa.
Ehken en kuiteskaan sitä fun lightiä??? saa nyt nähdä, koska en hirveesti niiden mausta perusta. Mut ois kai se vaihtelua, tuo cocis vie makean mielihyvän mennessään.
Niin ja ei muutoin tee karkkeja tai kahvileipää yhtään mieli, vaik yleensä tykkään suklaasta, niin todella makeanhimo on TYYSTIN POISSA!!!
Nyt jotenkin tuntuu, et ei kai minulla meinaa ryöstäytyä käsistä tonnikala ja keitetty kananmuna, eilen meni tonnikalaa vedessä koko purkki ja kananmunia kolme.
Sit täysruis-leipää kolme palaa.
Suklaa-nutria vedin kolme ja kahteen niistä edelleen mustikoita, siis sulatan mustikat kulhoon ja kaadan 10 minuuttia jääkaapissa turvonnutta juomaa päälle ja vetelen ruokalusikalla. Muuten juoma turpoo ihan kivasti, kun on hetken jääkaapissa, on makoisampaa.
Kun seuraavaksi ostan lisää, niin taidan vaihteeksi sitä mansikkaa, vaikken niin erityisesti mansikasta tykkää, mut ihan vaihtelun vuoksi.
Vatsa toimii hyvin mustikan ansiosta ja iltapäivällä syön lisäksi tomaattia, kurkkua, hapankaalia, kananmunaa ja tonnikalaa lautaselle järjestettynä annoksena.
Todella täyteen tulee tuosta annoksesta, ei kai siinä pitäs hirveesti mitään kiellettyä kaloripommia olla??? KAI???
Näistä pastujutuista sen verran, et itse lisäsin niihin ripauksen curryä ja valkosipulia maun vuoksi, niiden mausta kun ei kaikki tykkää, niin itsehän voi tehdä mausteilla mieleisiksi. Eihän ole pakko syödä tai juoda noina perusversioina, voi itse muuttaa jollain yksinkertaisella jutulla itselle sopivaksi.
Just sen vuoksi ajattelin seuraavaksi tuota mansikka-nutria, koska pakkasessa on vadelmia ja edelleen niitä mustikoita, käy paremmin yksiin mansikka-nutrin kans.
Banaani ois makuna hyvä, mut se on kauhee kaloripommi, en siihen sorru.
Niin ja pääsiäisenä jotain superkivaa, meille tulee koiranpentu.... siis haetaan kasvattajalta 7 viikon ikänen karvapallo, kiva odotella vielä muutama päivä ja uusi perheenjäsen saapuu!!!
Öhöm, mut se tietää, et matot lähtee ja kukahan lie niiden pikku-yllätysten siivooja...kääk!!
Kiitoksia kaikille jotka toivottelivat mulle tsemppiä ihmissuhdekoukeroissa. Ensi viikolla matkan jälkeen olen siinäkin viisaampi.
Nutrautsen suhteen mulla menee hyvin: eilisestä paino on tippunut 600g. Viime viikon torstaista jolloin tämän uuden kuurin aloitin on siis pudonnut yhteensä 4kg! Pidän sitä itse huikeana saavutuksena, mutta tämmöinen vauhti voi tuskin jatkua loputtomasti.
Sitten nutrausresepteihin: itse käytän Nutrifastin pusseja koska pidän niiden mausta enemmän kuin Nutrileting. Suklaapussit teen kuumaan veteen ja juon kuin kaakaon. Kanakeittoon lisään hieman curryä antamaan makua. Lisäksi aikaisemmin kun on ollut aivan hirveä nälkä olen sotkenut suklaapussin sisällön rahkapurkkiin ja lisännyt makeutusainetta. Vie nälän pois todella hyvin. Tätä voisi varmaan myös kokeilla noiden mansikkanutripussien kanssa myös?
Juoma-keskustelu: mun mielestä on turha alkaa nipottamaan laihduttaessa lisäaineista juomista. Ensin kannattaa pistää ruokailutavat kuntoon ja sitten vasta alkaa hienosäätämään, kuten miettimään mitä sitä kannattaa juoda lisäaineiden pelossa. Itse juon fun lightia päivittäin ja pepsimaxia satunnaisesti. Välttelen hiilihappopitoisia juomia enemmän hammaslääkärin pelossa kuin minkään muun syyn takia. Jos kaiken kieltää itseltään niin on paljon suurempi riski repsahduksiin.
makeanhimo on TYYSTIN POISSA!!!
-Uskon että noiden proteiininen syöminen auttaa hillitsemään makeanhimoa. Muistelen lukeneeni jostain että liian vähäinen proteiinien saanti aiheuttaisi helposti makeanhimoa. Kun syö jonkinverran lihaa, on makeanhimo mielestäni helpompi saada häviämään kuin muuten. Minulla on kokemusta tästä. Niinä päivinä joilloin laitan kanaa, kalkkunaa tai muuta lihaa ei juuri kiusausta langeta makeaan ole.
Todella täyteen tulee tuosta annoksesta, ei kai siinä pitäs hirveesti mitään kiellettyä kaloripommia olla??? KAI???
-Ei pitäisi olla. Kananmunien käytössä kannattaa noudattaa kohtuullisuutta. 3 munaa päivässä voi ehkä olla liikaa, koska munat saattavat nostaa kolesterolia. Täytyy kuitenkin ottaa huomioon,että et saa kananmunia juuri mistään muualta (pullasta leivästä ym) kuurin aikana ja korvaat niillä kaiken muunkin lihan melkein.
Joten kyllä 1 kananmunan voisi huoletta ainakin päivässä syödä. Jos dieetistä ei tule hirveän pitkä, niin tuskin ylimääräiset kananmunat juurikaan välttämättä haittaavat. En osaa kovin tarkasti selittää näitä juttuja, haulla löytyy varmasti tietoa kananmunien käytöstä.
Energiamäärältään muna vastaa 1 nutrilett pussia. Ainakin PV:n ohjelmalla niiden pistemäärä on sama kappaletta kohden.
-5kg neuvoi sekoittamaan pussit kuumaan veteen. En ole koskaan kokeillut. Muistan nimittäin lukeneeni että niin ei saisi tehdä. Jätin kokeilematta, koska pelkäsin juoman koostumuksen menevän pilalle tai ravintoaineiden katoavan :)
En muista olenko lukenut tämän ohjeen nutrilett paketista vai jostain muualta. En tiedä miksi kuumaan veteen laittaminen olisi kiellettyä, kerran juomasta tulee hyvä. Saattaa myös olla että valmistajien ohjeissa on eroa. Tutkikaapa asiaa, jos jotain tietoa sattuisi löytymään.
Asiasta täysin poiketen; minkä rotuinen hauveli teille tulee?
*terveisin koirarakas koiranomistaja* :)
eli kertokaas tyhmälle...nutraan nyt kolmatta päivää ja kauhee pörinä ja murina alkanu kuulumaan massusta..8)
ei siis ollenkaan tunnu että nälkä ois vaan sillain niinku pörisee ja vääntää aina välillä, ja sit semmonen omituinen huimaus tulee välillä...?
siis tehostartilla oon.
Mitat 161cm/72kg.
omituiselta.
Mahan murinaan ja pörinään en osaa sanoa mitään..toimiiko maha?
Tuohon himaukseen,juothan tarpeeksi vettä tai ligt juomia?
ihan hyvin, mutta murisee...ja juon paljon vettä päivän aikana..hmm.mitähän tää voi olla? :D
Mulla oli sama homma kun nutrasin. Kokoajan hirveä murina ja mörinä kuului vatsasta. Ihmettelin miten tyhjästä mahasta voi tälläinen ääni lähtä. Nutrissa on soijajauhetta ja varmaan maitojauhettakin, selitin itselleni ettei vatsani oikein tykännyt niistä. Lisäksi nutrilett turvotti vatsaa kovasti koko kolmen viikon ajan, minkä kuurilla olin.
Itselläni oli sama ongelma 2-3 ensimmäistä päivää! Maha ei niinkään murissut,ninkuin normaalisti vaan piti kummallista ääntä..vaikea sitä selittää..=D
Ja huimausta oli myös,sekä noustessa että joskus kävellessä saattoi tulla yhtäkkiä,tosin huimaus oli aika lievää!
Mulla ei ole maha pitänyt mitään meteliä pussien kanssa. Nutrilett patukat tosin aiheuttivat turvotusta joten en syö niitä enää.
Pussien kuumentamisesta...luulen että kiehuva vesi on se mikä on "kiellettyä" ja tuhoaa niitä ravintoaineita. Mutta jos ei kuumenna sitä kiehuvaksi niin en usko että siitä haittaa on. Ainakin niin mä olen kaikki pussini olen juonut:)
Kaivoin varastosta vaa´an sisälle, ja se näytti 57,6kg. Eli samoja lukemia kuin viime syksynä/kesänä. En tiedä tarkkaan, mitä oon "pahimmillani" painanut, varmaan hieman yli 60kg. Nyt tavoite on jossain tuolla 55kg:n paikkeilla.
Tänään on tullut syötyä jotain ihan muuta kuin nutria, aamupalaksi sentään otin suklaapirtelön. Oon sen lisäksi tänään syönyt pizzapalanx2, banaaanin, salaattia, palasen kakkoa, kananmuniax2, ja broilerpyöryköitä. Ajattelin vielä ottaa iltapalaksi mansikkakiisseliä vähärasvaista kermavaahtoa.
Lauantaina olen menossa isosiskon luokse syömään, muuten keskityn Nutrilettiin :)
Joo, ei mun nutraukset kovin hyvin oo mennyt, välillä nutraan ja välillä ahmin. No, lounaan oon aina korvannut nutrilla, mut se, mitä syön illalla kotona, niin vaihtelee. Tänään en oo nutrannu mut syöny muuten terveellisesti. Nyt illalla ku teki mieli ahmia, ostin yhden light siiderin ja sitten söin "kyytipojaksi" bentsoja. Se siitä nutraamisesta ja terveellisyydestä, mut eipä ainakaan tee mieli ahmia. Ja light siiderissä on vaan 30kcal/100g joten ei tuu onneks paljoo kaloreita mut hyvä olo on. :)
On sinulla ainakin asiat hieman huonosti,kävin lukemassa myös muita keskusteluja joihin olet osallistunut. Nämä kertomukset "bentsojen" ottamisesta alkoholin kanssa ovat ilmeisesti jonkinlainen hätähuuto ja huomion halua. Ota hyvä ihminen itseäsi niskasta kiinni ja hae itsellesi apua! Kaiken lisäksi eräässä keskustelussa kerroit kuinka kaljan voi korvata limulla ja neljällä tabletilla näitä väärin käyttämiäsi lääkkeitä!vai etkö muka tiennyt sitä?! Mieti hieman,näitä kirjoituksia lukee moni hyvin nuorikin ihminen,joten tepastele sinä bentsojesi kanssa nyt sinne hoitoon!
Mulla tuli viikko nutrausta täyteen tänään. Paino ei tippunut eilisestä mutta päätin silti sallia itselleni hemmotteluillan. Ostin pääsiäismunan, spaghettia ja rahkapullan. Mutta kävi vähän hassusti: en syönyt kuin puolilautasta spaghettia, puolet rahkapullasta ja puolet suklaamunasta. Ei vaan tehnyt mieli ja tuli ihan hirveän täysi olo jo spaghetista. Eli kalorit taitavat jäädä miinuksen puolelle tänään "mässäyksestä" huolimatta.
Niin, alkonhimoon auttaa noi bentsot, ja sen tietävät moni muukin. Bentsot auttaa myös ahmimisen lopettamiseen, mut ilmeiesesti toi siideri sai taas aikaan mässykohtauksen. Joten tästä eteenpäin käytän bentsoja vain ja ainoastaan limun kanssa, koska sillon ei tee mieli ahmia. Tää en nyt liittyny nutaamiseen mitenkään, mut kuhan kerroin omia kuulumisiani tässä samalla
On silti väärinkäyttöä sinun kohdallasi,kirjoitteluistasi päätellen syöt niitä silloin tällöin kuin karkkia konsanaan,jotta tulee huppeli olo. Enpä ole aikaisemmin kuullut lääkärin määräävän kenenkään ottavaksi 4 tablettia kerrallaan! Toivottavasti annostuksesi on suht pieni,eikä sieltä vahvimmasta päästä. Bentsodiatsepiini on tietysti lääke,jota ei turhaan määrätä,mutta nykyään sitä saa jopa liian helposti..Tällaiset tapaukset senkun lisääntyvät..
Joten tästä eteenpäin käytän bentsoja vain ja ainoastaan limun kanssa, koska sillon ei tee mieli ahmia.
-Tuo on tekosyy joka ei ole kelvollinen. Hae itsellesi apua. Ahmimista ei hoideta lääkkeiden väärinkäytöllä. Se ei sillä lähde vaan saat toisen ongelman lisäksi.
Koska olet syömishäiriöinen sinun ei tulisi olla millään dietillä, kuten täällä on aiemminkin selvitetty. Hoida itsesi kuntoon ja harkitse laihduttamista sitten kun olet terve ja hallitset syömisesi. Olen surullinen että suhtaudut asioihin noin vastuuttomasti.
mutta nykyään sitä saa jopa liian helposti..
Yleensä väärinkäyttäjät hankkivat pillerinsä katukaupasta. Lääkäri määrää vain tarvittavan annoksen eikä kuurista tehdä liian pitkää. Ei niitä tosiaankaan voi nakella useampaa limun kanssa ja hakea heti uusia kun loppuu. Ei kukaan lääkäri sellaiseen rupea koska riippuvuutta pysritään välttämään kaikin keinoin. Minullekin kirjoitettiin aikanaan vain pieni purkki lääkärissä ja lääkäri teki samantien selväksi että uutta purkkia ei anneta. Unilääkkeitä ja vastaavia napsivat lankeavat hyvin nopeasti "huvinvuoksi" käyttöön, kuten tässäkin tapauksessa nähdään.
viikkolehdessä oli juttu, että Tallinnasta haetaan nykyään bentsoja kassikaupalla. Siellä lääkäri kirjoittaa vaikka vuoden kuurin 20 euron palkkiota vastaan. Ja sikäläisissä apteekeissa ei kysellä.
Toivotaan, että tulli puuttuu äkkiä tähän
Kerroin saaneeni vasta n 2 kg painoa lisää.
Tuosta määrästä on nyt pudotettu 1,4 kg. Pariin päivään ei ole tapahtunut mitään, vaikka olen laskenut pisteet erittäin tarkasti. Toivon että saan ylimääräisen pian pois.
Ylimääräiset kilot ei näköjään lähde helpolla. Syy saattaa olla etteivät ne ole "pelkkiä nesteitä", koska kilot tulivat rasvaisia ja runsaasti kaloreita sisältäviä herkkuja syömällä.
Älä anna periksi Juha, en minäkään. Mulla ei ole paino tippunu sitten keskiviikon jälkeen vaikka eilistä lukuunottamatta olen ollut "kiltisti" pelkillä pusseilla. Vauhti varmaan hidastuu kaikilla mitä lähemmäs tavoitetta pääsee ja kun kaikki ylimääräiset nesteet ovat lähteneet. Mutta sitten tietää tippuneiden kilojen olevan "sitä itteään".
Saa nähdä miten sunnuntaina käy. Vanhemmat ovat kutusneet silloin pääsiäislounaalle ja siellä on lammasta joka on mun suurinta herkkua. Mulla oli joka tapauksessa tarkoitus pitää ainakin tauko nutrauksessa maanantaista lähtien koska lähden silloin matkalla. Nyt saattaa kumminkin käydä niin että lopetan jo päivää aikaisemmin. Aion tosin jatkaa nutrausta matkan jälkeenkin koska mulla on vielä kaksi avaamatonta pakkausta noita pusseja. Olen ajatellut että kun pääsee alle 80kg:n niin sitten jatkan ruokavaliolla. Nyt paino on 85,6kg.
Älä anna periksi Juha, en minäkään
-Olin jo vähällä antaa periksi ja syödä vähän reilummin tänään ja kenties aloittaa huomenna uudestaan. Kun luin tuon, heti helpotti ja muutin suunnitelmia. Tosiaan näyttää siltä että paino on nyt pudonnut. Se on yllättäen melkein kilon vähemmän kuin eilen illalla. Joten kiitoksia vain:)
Vanhemmat ovat kutusneet silloin pääsiäislounaalle ja siellä on lammasta joka on mun suurinta herkkua.
Ei haittaa jos syöt kohtuudella yhtenä päivänä. Jos syöt lammasta muutaman palan ja jotain muuta kevyttä päivän aikana et varmastikaan liho. Yksi repsahduskaan ei maata kaada, kunhan vain palaa ohjelmalle ja hyväksyy muutaman päivän viivytyksen repsahduksen vuoksi. Kun lähdet matkalle, on parempi yrittää syödä kevyesti kokoajan. Voit jopa laihtua silloin. Jos syöt reilusti koko matkan, on kova työ pudottaa useat takaisin tulleet kilot. Se on turhauttavaa, mutta välillä niinkin voi käydä. Ulkomaanmatka viivästytti aiemmin laihdutusta 4 viikkoa. 1 viikon söin ja 3 laihdutin takaisin tulleita kiloja.
Ehkä voit välttää kotona syömästä kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja ja keskittyä vain tärkeimpiin. Tällöin energiamäärä pysyy helpommin hallittavissa. Jos käyn itse esim ravintolassa laihdutusaikana jätän alkupalan ja jälkiruuan pois. Juomaksi otan pelkkää vettä. Ruuaksi otan kaksi alkuruokaa, jotka eivät vaikuta kovin raskailta.
Kun vauhti hidastuu tietää todellakin pudottavansa läskiä. Siksi jokainen kilo mikä lähtee tuntuu tosi hyvältä.
Torstaina lipsahdin hieman...
Muksuilla oli Atrian meetwursti-pizza, jonka syömisen poika jätti puolitiehen ja ei kukaan halunnut loppuun syödä.
Valitin, et roskiinko tää pitää nakata.
Siksipä söin itse sen lopun, ei muutoin maistunu järin hyvältä, kun ruokavalio on ollu tyystin muuta viime-aikoina.
Sit morkkis vaivasi ja valitin, et mun laihis meni päin peetä, no koska kaikki päin peetä, niin söin saman tien kaksi-kolme kourallista sipsejä.
Eilen otin itseäni niskasta kiinni ja koko päivä tiukasti nutreilla vain ja ainoastaan, saman jatkan koko pääsiäisen ajan.
Jep, tulos ihan kohtalainen, kokonaispudotusta tullut 4,5 g.
Ja laskeskelin, et olen varastoinu nutreja kymmeneksi päiväksi. Valikoimaan on tullut, mansikka-nutria, suklaa-nutria ja kana-keittoa, sit kaksi brownie-patukkaa, jotka musta patukoista parhaita. Ajattelin, et huomenna pitää autoilla n.300 kilsaa, niin otan matka-evääksi, koska muu porukka kuiteskin jotain herkuttelee ja mä todella tykkään noista.
¨
Hyvää Pääsiäistä kaikille ja tsemppiä! Kyllä me hyvää tulosta tehdään itsekukin, vaikka joskus hiukan lipsuukin, siitä kasvaa sisu ja mitäs siitä, jos vähän takapakkia???
Entistä sisuuntuneempana eteenpäin, onhan hyviä tuloksia tullu ja niitä ei hukata, kesäkin tulossa ja muuta kivaa!!!
oon syöny tänään karkkia.PALJO!!
Käytiin virpomassa,muutamassa talossa ja karkkia saatiin aivan älyttömästi.
Pitihän minun auttaa lapsia niiden tuhoamisessa...
Voi ei!!
Samaa tietää Outi-ystävä tunnut tulevan!!
Taitaa olla sama morkkis mikä minulla pizzan jälkeen??
Mut tuttu tunne ja siitä sisuuntuu, karkit loppuu piakkoin ja sama yhtenä päivänä napsia niitä, tulee kiintiö täyteen ja öklö olo, ei tee enää sit mieli kun syö kyllikseen.
Ja parempi yhtenä päivänä, kuin joka päivä pikkusen itseään kiusaten.
Huomenna tiukka kuri ja se siitä.
Makeannälkä lähti tänään, kun söin toisen patukan, ei se oikeen hyvältä maistunukaan, mut eipä tee makeaakaan mieli.
Älä murehdi, päivä on huomennakin ja parempi herkutella kunnolla ja katua kunnolla.
Et ole ainut sortuja, kuten huomaat, näin me itsekukin toisinaan.
Mä oon jo torstaista saakka syönyt ihan jotain muuta kuin nutreja. Tänään illalla olen menossa syömään hyvin siskon luokse ja tuntuu siltä, että vielä huominenkin menee ilman nutria, valitettavasti.
MUTTA... Minä en lannistu tästä, vaan olen kohta lähdössä kauppaan, josta ostan Nutrilettia. Maanantaina (viimeistään) aloitan taas nutraamisen :)
Se helpotus tässä "lankeamisessa" on, että en ole syönyt mitään sikaepäterveellistä ruokaa. Painoa ei ole lähtenyt, mutta ei ole myöskään tullut lisää.
Tämä on muuten ensimmäisten elinvuosieni jälkeen eka pääsiäinen, jolloin en syö munaa... Siis suklaamunaa :) Olen ollut 3,5 viikkoa karkitta ja tämä meno jatkuu, eikä tee edes tiukkaa.
Tsemppiä kaikille! Ei jäädä rypemään, jos ollaan langettu herkkuihin. Ei ne pienet lankeamiset, vaan ne arjen valinnat ovat tärkeitä.
karkit on loppu.
Kyllä tämä tästä.Ei nyt järkyttävän paha morkkis oo,koska aamiasiella join sukalaa nutrin ja päivälliseksi lihakeittoa.Eli muuten olen ollut kevyellä linjalla.
Mämmiäkään en ostanut koska saan sen ainoastaan alas kermalla sokerilla...
Huomenna uusi päivä!!!
Paino jumittaa nyt kolmatta päivää samoissa lukemissa vaikka olen pysynyt kiitettävästi pelkissä nutreissa. Mutta vaatteiden kanssa tuntuu löysemmältä. Menin tänään vielä ostaan uuden motivaatio-paidan laihdutusta varten. Ihana vihreä satiinipaita johon mahdun noin viiden kilon päästä.
Onko kukaan muu maistanut uutta Chilli Pepsi Maxia? Ostin pullon ja se on tosi hyvää. Siitä tais tulla uusi hemmottelu juoma kun tekee mieli jotain makeata.
Kaikille hyvää pääsiäistä! Kuhtuu munien ja mämmin kanssa ja siitä se jatkuu ensi viikolla taas.
Onko kukaan muu maistanut uutta Chilli Pepsi Maxia?
-On maistettu. Mielestäni tosi hyvä omenanmaku. Tykkään myös pepsimax cappucinosta. Hyvä että noita kevytjuomia tulee lisää, ennen valikoimaa oli paljon vähempi.
Mä en tykänny pepsimax cappucinosta koska en yleensäkään tykkää "kahvimauista". Mutta on tosiaan kiva kun on paljon kevytjuomia joista valita, yksi mun suosikeista on jaffan vesimeloni-appelssiini maku vaikkei se ole aivan yhtä kevyt kuin pepsimax.
Arhg...mulla paino jumittaa samoissa luvuissa nyt neljättä päivää! Tuntuu helvetin turhauttavalta lipittää vain noita nutreja vaikka mitään ei tapahdu. No, huomenna lähden matkalle enkä pääse vaa'alle ennen perjantaita. Toivottavasti se silloin näyttää pienempiä lukemia, tarkoitus kun ei ole matkalla missään tapauksessa syöpötellä. Päinvastoin, saatan jopa ottaa muutaman nutripatukan mukaan korvaamaan lounaat/päivälliset.
Tuntuu helvetin turhauttavalta
Sama täällä. Taidan alkaa henkisesti valmistautumaan uuteen 3 viikon nutrauskuuriin.
Toissapäivänä taisin sanoa painon olevan 1 kg vähempi. Eilen illalla se oli 2 kg enempi. En ymmärrä tätä jatkuvaa heittelyä mistä se johtuu. Kun lopetin nutrauksen ja siirryin ruokavalioon, paino putosi kokoajan ihmeellisen nopeasti. Sitten kun repsahdin, meni kuviot sekaisin. En saa enää painoa siihen missä se oli ennen repsahdusta vaikka tekisin mitä. En tiedä mistä se johtuu. Täytyy varmaan aloittaa uusi nutrauskuuri ja toivoa esim 5 kilon tulosta 3 viikolle.
Paino ei yksinkertaisesti vaan putoa aina nutreillakaan, vaikka energiaa niissä on tosi vähän. Miksi tämän täytyy olla niin hankalaa? Kuinka saan tavoitepainon pidettyä ,jos en saa repsahdusten tuomia kiloja pisteitä laskemallakaan pois?
Mahdollisesti olet sillä kuuluisalla säästöliekillä Juha. Olet tiputtanut hirveästi painoa lyhyessä ajassa ja nyt kroppa pitää kynsin hampain kiinni jokaisesta kalorista. Fysiikan lakien mukaan terve ihminen joka syö vähämmän kuin kuluttaa on pakko laihtua. Kannattaa vain uskoa siihen vaikka paino pysyykin samana jonkin aikaa. Mittanauhakin on hyvä ajatus tai koittaa mahtuuko jokin vanha vaate paremmin nyt kuin pari viikkoa sitten. Itse huomasin juuri tänään että yksi housupari joka tähän saakka on tuntunu tiukalta oli selvästi löystyny vyötäröltä.
En oikein ymmärrä miksi täytyy paino saada niin nopeasti alas? mitä olen ketjua seurannut niin huimaa vauhtia täytyisi eteenpäin mennä. Yleensä mitä nopeammin laihtuu,sitä nopeammin ne takaisin tulevat,ruokavalio täytyy opetella sellaiseksi ettei kilot tule takaisin,eikö? Ymmärrän kyllä että tuntuu mukavalta kun lähtee pari kiloa viikossa nutraamalla,mutta eikös se ole hieman itsensä huijaamista?
En oikein ymmärrä miksi täytyy paino saada niin nopeasti alas? mitä olen ketjua seurannut niin huimaa vauhtia täytyisi eteenpäin mennä.
-Olen sitä mieltä että kyseessä on malttamattomuus. Eikai siihen muuta järkevää syytä ole.Olen aina ollut kiireinen laihduttaja. Voisi olla että uusi kuuri hieman myöhemmin toisi paremmat tulokset kun antaa kehon sopeutua tilanteeseen vähänaikaa eikä esim aloittaisi heti.
ruokavalio täytyy opetella sellaiseksi ettei kilot tule takaisin,eikö?
-Täytyy ilmanmuuta, luulen onnistuvani siinä. Minulla on PV:n laihutusohjelmia joihin sisältyy myös tasapainoilu ohjeet. Viimeviikkoina olen pyrkinyt etsimään kaupasta kevyttuotteita ja välttänyt kaikkia perinteisiä valintoja. Paino on kyllä pysynyt melkolailla samassa. Pitäminen vaatii vain jatkuvaa huomiointia kuten laihutuskin.
Ymmärrän kyllä että tuntuu mukavalta kun lähtee pari kiloa viikossa nutraamalla,mutta eikös se ole hieman itsensä huijaamista?
-Ei se välttämättä ole, nutraillessa putoaa yleensä enemmän, tosin jos kiloja lähtee useita ne ovat nesteitä. Pudotukset pienenevät nutratessakin viikko viikolta. Paino lähti jotain kilon viimeisenä viikkona. Monilla saattaa junnata jonkunaikaa nutratessakin. Ei sillä nutrillakaan välttämättä saa huimia tuloksia laihutuksen edetessä. Samaan vosi päästä syömälläkin.
Tietysti olisi älyttömän kiva, jos vaaka näyttäis kilon päivässä miinusta, mutta sen voin toki tehdä vaikka pitämällä ovenrivasta saman-aikaisesti kiinni.
Se on mielestäni järjellä ajatelttuna mahdotonta, melkein!
Olen tässä siis, kuten aiemmin olen sanonut, pudottanut jo peräti 16 kg ennen nutraukseen siirtymistä.
Siispä on tullut jo tutuksi se, että on tosi ok, jos viikossa kilo pois ja se oletettavasti on toivotuin tulos jo lääkäreittenkin ja kaiken maailman ohjeitten antamien suositusten mukaan.
Sen vuoksi olen nutrien tuomaan tulokseen enempi kuin tyytyväinen ja todella olen huomannut, että pudotustahti hiipuu. Mikäs siinä, vaikka hiukan takapakkia välillä vaikka kilo.
Lisäksi en käy kuin aamulla puntarilla pudotusta seuraamassa, joskus huvin vuoksi illalla saunan jälkeen. Ja jos kävisin illalla, sit aamulla kyllä oisi silmät pyöreinä.... ooh! ihmeellistä, nukkuessa laihtuu kilon!!!
Niimpä siis vain kerran päivässä/viikossa puntarointi ja se aamutulos on psyykkisesti armollisempi.
mielenkiinnosta kans kokeilen nyt ekaa kertaa elämässäni nutraamista. olen jo pudottanut noin 15 kiloa pv:ssa tämän vuoden puolella ja nyt puhtaasti narsistisista syistä haluan kokeilla ens vlopuksi kiriä painonpudotuksessa. katsotaan, miten likan käy. ei ainakaan nesteitä kai putoa, jos jotain lähtee. nesteen on pudotettu jo tammikuussa... Toista päivää nyt viedään ja hiukan on huippaava olo, en ainakaan vois kuvitella käyväni hikilenkillä tai spinningissä, siihen tarvitaan enempi kaloreita. onneksi nyt ohjatut liikuntatunnit pääsiäistauolla. Kattellaan, miten käy. Joka tapauksessa pisteily jatkuu tän jälkeen, kun on hyvin mennyt.
Fysiikan lakien mukaan terve ihminen joka syö vähämmän kuin kuluttaa on pakko laihtua.
-Tuo kannattaa pitää mielessä vaikka välillä jumittaisikin. Ehkä minulla vain ei ole tarpeeksi kärsivällisyyttä. Kun aikaa menee eikä mitään tapahdu, en jaksa jatkaa vaan yleensä repsahdan jossain vaiheessa.
Monet sanoo, että laihduttamisen aikana voi lähtä senttejä vaikka ei kiloja lähtisikään. Olen seuraillut asiaa aina kun olen laihduttanut, enkä ole sitä itse havainnut. Jos minulla ei lähde kiloja, ei lähde senttejäkään.
Vyötäröstä on lähtenyt 12 senttiä yhteensä. Vaatteet eivät ole vielä muuttuneet liian isoiksi vaan sopiviksi. Aiemmin tuntui ikävältä, kun housujen vyötärö kiristi liikaa. Minulla vielä on muutamia housuja, joita ei voi ajatellakaan pitävänsä kuin joskus -10 kg päästä. Kaipa sekin aika vielä koittaa. Myös paidat istuvat ja sopivat paljon paremmin kuin aikaisemmin.
Siispä on tullut jo tutuksi se, että on tosi ok, jos viikossa kilo pois ja se oletettavasti on toivotuin tulos jo lääkäreittenkin ja kaiken maailman ohjeitten antamien suositusten mukaan
- Kilo viikossa on erittäin hyvin. Olisin todella tyytyväinen jos itse saisin sen. Kiloa enempää viikossa ei kuulemma rasvaa häviä, vaan se menee lihaksista. Nutratessa voi olla toisin, en tiedä. Olen aikaisemmin laihduttanut kilon viikkovauhtia ja se oli kovaa työtä. Liikkua piti paljon, eikä repsahduksia voinut ajatellakaan.
olen sit miettinyt sitä, että ei ainakaan tunnu siltä, että olis paino lihaksista mennyt. entistä trimmimmältä tuntuu kroppa myös lihasten suhteen, harjoitan raskasta liikuntaa 4-5krt/vk, spinningiä, bodypumpia jne.
Tervehdys!
Viime viikolla ostin ensimmäisen Nutriletin starttipaketin ja tänään aloitin kuurin. Kävin viikonloppuna lukemassa teidän ketjuja ja jos sopii niin voisin itsekin kirjoitella tänne kuulumisia.
Taustaani sen verran, että joskus kymmenisen vuotta sitten pudottauduin samoilla kaloreille, mutta ruualla enkä enää näytä pystyvän tekemään samaa sitten millään joten päädyin starttipakettiin. Mittani ovat 29v/160cm/80,5kg ja tavoite on nimimerkissä. Hyvän olon painoni on 65-67kg, joten jos saisin painon kuuteenkymppiin, olisi siinä muutaman kilon vara sitten etsiä sitä oikeaa kalorimäärää kilojen poispitoa varten. Silloin aiemmin vauhtini oli kalorien alhaisuudesta huolimatta 0.5 kg/vko, joten nytkään en odota ihmeitä vaikka toivonkin vauhdin olevan edes hieman nopeampi (muuten tulee aika kalliiksi tämä kuuri, vaikka rahallahan nämä kilotkin on hankittu :) Pitkin kevättä olen pudotellut kaloreita, mutta kun mikään ei tunnu auttavan niin päädyin tähän.
Ensin siis vetäisen tuon starttipaketin ja sitten luultavasti siirryn pusseihin ja patukoihin. Juodessa aamupalaa nimittäin päätin, että kokonaan en siirry pusseihin vaan pitää saada muutakin varsinkin lounaaksi kouluun ja luultavimmin ostan eri pusseja aamuksi ja päivälliseksi.
Liikuntaa meinasin tällä viikolla harrastaa ihan sauvakävelyn muodossa ja ensi viikolla palaan kuntosalille 2 krt/vko ja jatkan sauvakävelyä. Tai ainakin toivon, että jaksan vetää salitreenit.
Paljon olen lukenut päänsäryistä ja huonosta olosta, mutta toistaiseksi olo on hyvä (mitä nyt maha on alkanut tyhjentyä) ja odotukset on korkealla.
Kiitos viestistä ja eikun mukaan vaan, kiva kun uusia kiinnostuneita.
Ja omasta puolestani, ehkä viimeisimpiä tulijoita taidan olla, et eka viikko tuo oletetusti kivan potkun sinullekin.
Olen aika hyvin pysyny pelkillä nutreilla, sanoisin, et 80-90 % päivän ruuista on nutreja, jotain marjoja ja kasviksia lisään oman maun mukaan.
Toissapäivänä oltiin reissussa ja matkalla söin kaksi patukkaa, ei sit koko iltana ollu nälkä.
Eilen tuntui olevan aikamoinen suolen-tyhjennyspäivä, varmaan kolme kertaa kävin veskissä.
Nyt koko tulos on... oisko kaks ja puol viikkoo, viis kiloo hävinny. Ja olo on hyvä edelleenkin, viime viikolla meinasi olla tätä päänsärkyä, mut otin buranaa ja disperiiniä pahimpaan särkyyn.
En pitäs minään ihmeenä, vaikka puoli viikkoa jumittais nyt kun oli niin tyhjennystä paljon eilen, eli en panikoi, vaikka vähän takertaa.
Mut edelleen olen sitä mieltä, että ihmeen hyvin tuo herkkujen mielihalu on poissa ja jos tulee makeanhimoa, niin hamstraan patukoita, ne ainakin minusta on niin makeita ja todella korvaa aterian.... siis vie nälän tehokkaasti ja käyvät namuista.
Tsemppiä kaikille entisille ja uudelle tulokkaalle, kirjoitellaan hyvät ja huonot kuulumiset....
Käymme yhdessä näin.... eteenpäin ! ! !
Ajattelinpa kirjoitella kuulumisiani,vaikka enpä enää ole nutrannut. Painoa on hiljalleen lähtenyt alas,ja huomaan että alkaa olemaan keho huomattavasti kiinteämmässä kunnossa! Eipä haittaa vaikka kilot ei hirmu nopeasti lähtisi,huomaan kyllä että lihasmassaa on tullut,kiitos kovan treenamisen ja liikunnan..=)
Kerroin kai aikasemmin käyttäväni kalorilaskuria,se on ollut suuri apu. Viime viikolla kun hankin sykemittarin,pystyn nyt todella tarkasti laskemaan kulutukseni.
Ajattelin ehkä parin viikon päästä pitää seuraavan "nutrauskuurin",ikäänkuin kirittämään taas painonlaskua..
Muistan lukeneeni jostakin (mahtoiko peräti olla tällä palstalla) että mikäli syö muuta nutrauksen aikana,ei elimistö poltakaan rasvaa niin hyvin? Ja mitenkäs se väite että paino lähtisi lihaksista? Kuulosti minusta hieman oudolle..
Huomenta!
Ensimmäisen vuorokauden saldo oli aika hämmästyttävät reaktiot kropassa ja -1,1 kg. Eilen kylmi ihan julmetusti, illalla oli kädet ja varpaat jäässä, mutta poskia poltti ja olin ihan punainen kasvoilta. Keskittymiskyky oli ihan kadoksissa ja puheelle saatiin miehen kanssa nauraa useampaankin otteeseen (lupasi opetella minun kielen :). Uni oli aika levotonta, heräilin tunnin välein, mutta tuo saattaa johtua vain loman loppumisesta.
Ruuista on pakko sanoa, että tomaattipasta on kyllä ihan yökköä (piti lopulta huuhdella kastike pois pastoista, jotta sai syötyä edes vähän hiilaria), mutta karamellitoffeepatukka on tosi namia ja vaniljajälkkäri myös ja suklaapirtelön kestää. Ne välipalaliemetkin on melko turhia, joten toista pakettia en todellakaan meinaa ostaa vaan siirryn pusseihin. Mitään kamalaa päänsärkyä ei vielä ole ja toivon, ettei tulekkaan.
Tänään kokeilen mansikkapirtelö, pähkinäsuklaapatukkaa ja juustopastaa. Olo on tällä hetkellä aika paljon rauhallisempi kuin eilen ja tod näk tänäänkin tehdään jonkinlainen sauvakävelylenkki. Mielenkiinnolla odotan lauantaiaamun punnitusta ja mitä vaaka sanoo viiden päivän tulokseksi.
mainitsemistasi liemistä olla kuitenkin se ilo, että paleluun auttaa kuuma juotava. samalla saa täydennettyä sitä noin kahden litran juomisurakkaa. joo, pohjat kyllä on ollu se tomaattipasta, mutta voi herkkujen herkku oli se kana-nuudeliruoka. kaikki on tullut syötyä, ohjeista olen poikennut sen verran, että olen siirtänyt jälkiruoan syömisen lihaliemen kaveriksi ja patukan syön vasta illemmalla, kun olen sellainen iltasyöppö ollut aina. en odota mitään suurta pudotusta, tää on mulla kokeilu, on jo mennyt paino alas 15kg tän vuoden puolella.
Voihan se olla, että liemet olis lämmikettä, mutta kyllä tämä varpaiden ja sormien kylmäminen näyttää olevan aika pysyvä olotila. En ole laskenut niitä tuohon päivän juomistarpeeseen. Vielä on myös tuo keskittymiskyky aika ADHD-tasoa. Maha ei ole tänään toiminut vaikka lisäsin pastaan pellavansiemenrouhetta, mutta nestettä taitaa edelleenkin poistua.
Tänään siis kokeilin uusia makuja ja mansikkapirtelö on aika nannaa kuin myös juustopasta on tosi herkku. Pähkinä-suklaa oli hiukan pettymys, mutta ei pahaa. Myös suklaajälkkäri oli hyvää.
Pitäiskö aloittaa uusi ketju, tämäkin on jo toisella sivulla?
joo, olen pohtinut samaa ketjun muuttamista/alkamista. tosin aina kun joku uusi kysyy jotain, niin ohjataan tutustumaan aiempiin viestiketjuihin ;o)