Joku epäili tuossa alempana, että kodin epäjärjestys olisi yhdistettävissä alkoholiongelmaisiin.
Mielestäni asia on päinvastoin: alkoholiongelmaisilla ja neurootikoilla on siisteimmät kodit.
Mielestäni asia on päinvastoin: alkoholiongelmaisilla ja neurootikoilla on siisteimmät kodit.
Vastaukset 38
Vanhimmat
tekemistä neurootikon kanssa. Pidä vittu mielipitees itelläs jos et mitään järkevää keksi vitun idiootti.
kun otit tuon asian esiin, niin väitän, että niillä juuri onkin paljon yhteistä. Omia (sisäisiä) puuttellisuuksia pyritään kompensoimaan ulkoisilla seikoilla.
alkoholistia, jolle olisi tärkeää "kompensoida omia (sisäisiä) puutteellisuuksia ulkoisilla seikoilla". Voit väittää mitä tahansa, mutta et tunnu tietävän mistään mitään. Montako alkoholistia tunnet, monenko kotona olet käynyt? Mihin perustat asiantuntemuksesi?
molemmissa on sama: ihmisen tuntema sisäinen ahdistus.
Katson asioita monesta eri perspektiivistä.
...päälisin puolin jopa keskimääräistä huolitellumpi. Selkeästi varsin hyvän koulutustaustan omaava. Koti kiilsi puhtautta. Puhdasta lattia pinta-alaa riittävästi (ilmeisesti suurin osa huonekaluista oli jo juotu), jääkaappissa valot ja venäläistä pirtua, jota tarjoiltiin veden kera. Seinällä huostaan otettujen lasten kuvat muistuttamassa juomisen hinnasta. Tuntui pahalta.... :(
se on ihan totta, että jos oma pää on sekaisin kaikesta miettimisestä ja muusta, niin on paljon mukavampi olla kun on siistiä. Ja sama pätee myös niinpäin, että jos on kauhean sotkuista, niin menee oma pääkin sekaisin. En ole silti mikään neurootikkokaan, enkä himosiivooja.
kompensoi omia sisäisiä puutteitaan alkoholilla (eli ulkoisella asialla).
Alkoholismi on sairaus eikä johdu mistään ulkoisesta tekijästä. Eräät täällä enimmäkseen kompensoivat teksteillään sisäisiä puutteitaan.
...sortuvat itkemään pulloon.
Tuosta on väännetty tieteissä (ainaki bilsa ja psyka) jo hyvän aikaa, et mistä alkoholismi johtuu. Et olisko takana tyylillä geenivirhe, vai mistä alkoholismi johtuu.
Täytyy sanoa, että oikeastaan en tiedä kovin paljoa alkoholismista, joten en osaa sanoa että minkä verran viinalla korvaataan mitä, vai korvataanko sillä mitään. Mut johkihan se viina vaikuttaa, kun sitä pitää alkkiksen juoda. Mihin, sitä en osaa sanoa.
noinkin itseään ylentää muiden yläpuolelle. Siksihän tää palsta on niin suosittu.
Sääliä ja/tai ymmärrystä ei minulta juuri heru tuolle yhteiskunnan pohjasakalle.
se on, eri asia sit mikä sen laukaisee.
sitä sulta kaipaakaan.
työkaverilla ryyppämisen laukaisi pelkästään se, kun kuuli muiden puhuvan aiheesta - siis todella herkkää.
mitä tiede, sanoo. Uskon sitä "totuutta" sitten.
Joillakin ihmisillä tosiaan näyttäis viina vievän melki heti, kun ne sitä kokeilee joskus nuorena. Ja sit on sukuja, joissa alkoholi on ongelmana usealla sukupolvella. En sit tiedä, et lieneekö psykologisella kasvuympäristöllä kuinka suurikin osuus alkoholismin puhkeamiseen.
Ja sit vielä se, että toiset ei tartu pulloon vaikka heillä on ongelmia, joita ratkovat jollain muulla tapaa. Toiset taas tarttuvat pulloon. Toisaalta taas sanotaan, et alkkis tarttuu pulloon muka milloin mistäkin syystä...tuo tukis sitä sairaudeksiluokittelua.
Mut siitä ei pääse mihkään, etteikö viina ole huono asia, ja liiasta viinankäytöstä pitäisi pysyä erossa.
Toiset taas on kohtuu käyttäjiä koko ikänsä. Ja sit on tietty absolutistit.
Heruuko sulta sääliä sitten esim. mielenterveyshäiriöisille, muille sairaille ihmisille? Nojaa, säälihän on sairautta itsessään ja sinähän et varmasti voi olla sairas. Mietis vähän omia asenteita ja ota asioista selvää, ennen kuin voit ylentää itseäsi millään tavalla kenenkään yläpuolelle.
Sääli on sairautta ja itsesääli on mielisairautta. Minäkin voin toki sairastua, mutta en silloinkaan kaipaa kenenkään sääliä.
Ja tuohon ylentämiseen sanoisin, että onko se jotenkin sinulta pois, jos mä luulen olevani vähän parempi kuin torin laidalla paskat housussa istuva pummi.
Eikö tuota olisi voinut kysyä ihan kirjautuneena?
Ensinnäkään, en ole rekisteröitynyt tälle palstalle, enkä aiokaan. Koen kuitenkin olevani täysin oikeutettu keskustelemaan asioista tällä palstalla. Toivottavasti et koe, että se on sinulta jotenkin pois.
Ei mikään, mitä sinä sanot tai teet, ole minulta millään tavalla pois. Mutta empatian/sympatian puute ja kyky ymmärtää mm. erinäisiä sairauksia ja siihen johtaneita syitä kertoo mielestäni suvaitsemattomasta ja kapeakatseisesta ihmisestä. Joten tuo "oma ylentämisesi" taitaa olla vain ja ainoastaan sinulta pois.
Sinä tuskin olet oikeutettu tuomitsemaan muita. Elämä on valintoja täynnä, mutta esim. sairaudet hyvin harvoin ovat oma valinta. Oletko sinä kenties sellainen ihminen, joka kokee asiakseen arvostella muiden ihmisten elämää ja valintoja sekä päättää siitä, mikä on oikein?
Ps. Pahoittelen nimimerkkiä, en millään haluaisi käyttää sinun nimestäsi väännettyä sellaista, mutta kun käytin sitä aikaisemminkin, niin käytän nytkin. Ettei tarvitse ihmetellä, miksen voi kirjautuneena kommentoida.
Tuollaisten purkauksien vähentämiseksi profiilissani lukikin aikaisemmin, että olen tunteeton paskiainen ja narsisti... Psykopaatinkin sinne meinasin kerran lisätä...mutta jo pelkkä narsisti maininta veti kiikkustuolipsykologeja puoleensa ihan liiaksi asti.
Ehkä kaikkea täällä kirjoitettua ei kannata ottaa kovin tosissaan tai ainakaan ihan kirjaimellisesti.
Taas joku keittiö- (heittiö?) psykologi turisee omiaan...
että valtaosa suomalaisista naisista potee jonkinasteista neuroosia.
Juu, siis sori. Itse taisin tölväistä tuon kommentin.
On väärin yleistää sitä, että sosioekonominen asema yhteiskunnassa määrittäisi kodin siisteyden tai kodista huolehtimisen. Tai siis jotenki ajatella, että "köyhät, sairaat, riippuvuusongelmaiset" eivät pidä kodeistaan huolta. Löytyy tuota siivoushaluttomien porukkaa joka yhteiskuntaluokasta. Ei se sinäänsä katso yhteiskuntaluokkaa.
Tarkoitin kirjoituksella ottaa kantaa siihen, että miten joissain perheissä voi tosi pahojen ongelmien takia ns. mennä roolit ja arkirutiinit pipariksi. Esim. että jos on alkoholiongelmia ja vanhemmat eivät pysty huolehtimaan lapsista ja kodista täysipainoisesti, niin näissä tapauksissa lapset saattavat astua vanhempien rooliin ja alkaa yrittää pyörittää kodin arkea vanhempiensa sijaan. Tähän samaan kuvioon voi rinnastaa vaikka ns. rikkaatkin perheet, joissa lapset ja koti jää sivuun vanhempien uran takia.
Oli minulta aika roisia sanoa tuolla toisessa keskustelussa niistä yhteiskunnan "alimmista tasoista". Olen pahoillani.
Ehkä tajusitte pointtini kuitenkin, mitä siinä toisessa keskustelussa ja tässä nyt ajoin takaa.
kodin siisteys olisi suorassa yhteydessä ihmisen henkiseen tasapainoon (sosiaaliluokasta riippumatta)?
Väittäsin et siivottomuutta esiintyy esim. masennuksen yhteydessä. Ei jakseta, ei välitetä, ei riitä voimia. Alkoholismi luo samantapaista "hälläväliä"-ilmapiiriä.
Siivouskiihkoilu taas viittaa musta sekin ongelmiin. Jotkut haluavat olla "puhtaita" mitä erilaisimmista syistä, esim. jos on ahdistunut niin ahdistuksesta yrittää tavallaan pestä itseään pois. Tai kontrollifriikkeys, maailma kaatuu jos kämpässä on tavaroita väärissä paikoissa. Siivousintoilu kertoo musta tosi selvästi ahdistuksesta tai liian kovasta stressistä. Elämästä on loppunut ilo ja realiteetintaju ja tilalle tullut turha nipotus.
kai siivottomuuden asteestakin. Minä en vetäisi noin suoria johtopäätöksiä. Asunto voi olla sekaisin muistakin syistä, kuin masennuksesta johtuen.
Kaikki ihmiset eivät vain arvosta sitä järjestystä yli kaiken.
Minua ihmetyttää ihmiset, jotka kylään tullessaan ryhtyvät valittamaan asunnon epäjärjestystä. Ei siis käytöksen alkeitakaan.
Musta sellainen on ihan normaalia elämää, elämäntilanteen mukaan kämppä on enemmän ja vähemmän siistissä kunnossa vuorotellen. Tietty balanssiton balanssi säilyy. Sit löytyy vielä luonne-erojakin: toiset on luonnostaan epäjärjestelmällisempiä kuin toiset.
Tämä tuntuu olevan kovin herkka asia monille. Minusta AP:n tekstissä on ajatusta. Voisi ajatella, että kun ei pysty kontrolloimaan juomistaan, niin yrittää kontrolloida edes jotain osa-aluetta elämässään. Vaikkapa sitten kodin siisteyttä. Toisaalta onhan niitä alkkiksia, jotka eivät vaivaudu edes roskia ulos viemään.
Siivousnourootikolla varmaan onkin siisti koti. Kaitpa se puunaaminen hänellekin on jonkin moinen tapa yrittää hallita omaa elämäänsä. On näissä minusta jotain yhteistä.
olla sotkuista kotona pahimman juopottelukauden aikana, mutta ylikontrollointi palaa tuon vaiheen jälkeen. Ehkä ihminen näin rankaisee itseään?
Tunnen eräitä alkoholia liikaa kuluttavia. Molempien kodin ovat tip-top järjestyksessä, jokainen tavara paikallaan. Olen tulkinnut, että ainakin heidän tapauksessaan tuo ylisiisteys on keino peittää itseltään ja muilta ongelmiaan.
Tietenkään kaikki alkoholia runsaasti käyttävät eivät ole tuollaisia. Ja toisaalta "otantani" on niin suppea, etten voi päätellä siivousintoilun liittyvän alkoholin käyttöön mitenkään. Mutta kieltämättä takavuosina ihmettelin usein mielessäni, miten alkoholistinaisen asunto voi olla niin putipuhdas ja siisti! Voisi kuvitella aivan muuta.
Tuota en ole tullut ikinä ajatelleeksikaan, että noinkin voisi olla, et siivoominen on sit tosi hyvin hanskassa. Oon aina kuvitellu jotain muuta kuten sinäkin näköjään alkujaan.
sitten alkoholistikin, eikös suurin osa keskusteluista koske hänen elämäänsä.?
dokuilla on kämppä yleensä aika huonossa kunnossa.
piri-nisteillä on sitten kämppä aika tip top kuosissa.
että naispuoliset alkoholistit ovat useimmin myös niitä siivousneurootikkoja, niin että tuhkakuppikin on oltava millilleen oikeassa kohdassa pöydällä.
tupakoi sisällä?
niin tekevät?
jotka osoittaa sen, että molemmissa on kyse tunne-elämän häiriöstä, jonka syyt on aina lapsuudessa (on se koti sitten siisti tai ei). Ja pienenä lisäyksenä, kun joku kuitenkin vetää herneen henkitorveen saakka, et kyllä joskus alkoholismi johtuu myös geeneistä, siis joskus.
"Alkoholistit oppivat sattumalta tai kokeilemalla, että alkoholin käytöllä on heille perustavanlaatuisia psykologisia etuja, että alkoholi väliaikaisesti liuottaa ahdistuksen, lievittää jännitystä, poistaa yksinäisyyden ja näyttää ratkaisevan ongelmia. Jos tilanne tulee epämiellyttäväksi tai jopa kestämättömäksi, on olemassa tietoinen tai tiedostamaton vakaumus, että muutama ryyppy tarjoaa välittömän helpotuksen. Alkoholisteille tämä on psykologinen siunaus ja riippumatta niistä lukuisista ja vaihtelevista kirouksista, jotka se aiheuttaa, tämän aineen käytöstä tulee heidän elämänsä tärkein asia johtuen sen suunnattomista välittömistä hyödyistä."
"suurin syy tavallisimmille neurooseille ovat ympäristötekijät eli kasvuolosuhteet, traumaattiset kokemukset, tilanteet, jossa ihmisen itsetuntoa ei ole ravittu vaan heidät on pistetty matalaksi"