Todella paljon on noita "normaaleja" jotka onkin raskaasti ylipainoisia. Niin miehissä, kuin naisissa.
Kokemukseni mukaan tällaiset raskaasti ylipainoiset eivät välitä kropastaan ja aika usein eivät paljon muustakaan. Toki on poikkeuksia. Miksi ei voi reilusti kertoa asioista, vaan ensitapaamisella vasta näkee ja toteaa, ettei miellytä. Miehet etenkin kertovat itsensä pitempinä. Ylipaino on kuitenkin merkittävä asia suhteessa monelle. Sairaudesta ja vastaavista johtuvat on asia erikseen, mutta niitä kun on vaan pari promillea kansasta.
Ei kaikilla ole, eikä voi olla trimmattua kroppaa, mutta joku tolkku sentään.
Painoindeksi toimii vain normaaleilla, ei lihaksikkailla henkilöillä, mutta antaa se karkeaa suuntaa.
Kokemukseni mukaan tällaiset raskaasti ylipainoiset eivät välitä kropastaan ja aika usein eivät paljon muustakaan. Toki on poikkeuksia. Miksi ei voi reilusti kertoa asioista, vaan ensitapaamisella vasta näkee ja toteaa, ettei miellytä. Miehet etenkin kertovat itsensä pitempinä. Ylipaino on kuitenkin merkittävä asia suhteessa monelle. Sairaudesta ja vastaavista johtuvat on asia erikseen, mutta niitä kun on vaan pari promillea kansasta.
Ei kaikilla ole, eikä voi olla trimmattua kroppaa, mutta joku tolkku sentään.
Painoindeksi toimii vain normaaleilla, ei lihaksikkailla henkilöillä, mutta antaa se karkeaa suuntaa.
Vastaukset 21
Vanhimmat
ovat he aina olleet lihavampia kuin minä, vaikka itsellänikin on melkein 10 kg ylipainoa. Mies vain tahtoo olla aina normaali, oli sitten mikä oli : )
Yksi oli ihan reilusti ylipainoinen, vaikka profiilissa luki normaali, vai olisiko ollut peräti urheilullinen, heh.
näitä ikuisuusaiheita mutta sinänsä totta.
Omasta mielestä olemuksen todellinen tila voi olla toki makuasia mutta pituus ei!
Itse en valehtelisi pituuttani kun se sentteinä ilmoitetaan - jos olisi esim. valinta "keskipituinen" niin kiusaus narrata voisi syntyä ja sanoa olevansa ikäluokassaan keskipituinen heh hee (keskipituushan kasvaa koko ajan).
Muuten pulleus/hoikkuus ym, voi olla aika makuasia, eräskin kaverini pitää minun mieleisiäni naisia ihan liian laihoina!
Tuo urheilullisuus taasen on aika avoin käsite, eräskin nainen luonnehti vartalonsa menevän tuonne urheilullisen puolelle ja tarkoitti tukevaa rakennettaan... :/
-170cm keski-ikäinen urheilullinen mies-
ps. kun ylipainoisten määrä kasvaa koko ajan, niin olisiko se sitten se normaali vartalotyyppi?
Minun mielestäni normaali vartalo on ikäänsä nähden tavallisessa kunnossa oleva - ei treenattu eikä lihava...
Itse kuulun tähän xxl-sarjaan ja olen painoni/pituuteni selkeästi pfofiilissani ilmoittanut.(ehkä jonkun ilmo on ollut niin pitkään, että paino on noussut sen jälkeen), joten päivitys tässä kohden olisi paikallaan?(:
Mitä tulee miesten ilmoittamaan pituutensa, siinä on todella tarkistuksen paikka!!!
Itse olen 170cm pitkä ja olen tavannut miehen, joka ilmoitti olevansa 185cm pitkä, olimme oikeasti samanpituiset!!(eikä ollut korkkareita jalassa).
Mistähän tämä johtuu??
JOs ilmossa on pituus/paino, siitä jokainen voi itse päätellä, onko ko. henkilö ylipainoinen vai ei?
ylipainoinen on tosiaankin toisen normaali. Mistä pirusta sen tietää mikä on normaalia ja mikä ei ? Meikä on joidenkin mielestä mitä parhaassa kuosissa (opaskoira on tosin voinut olla toista mieltä) ja osa laittaisi belargonien sekaan.
Jos ihminen kokee rehellisesti olevansa normaalipainoinen niin sitä hän myös on - ei sen tietysti tarvitse toisen silmää miellyttää, mutta sille ei voi mittee.
Seuraavaksi voisimme karsia ilmoituksista pois muita subjeltiivisia käsitteitä kuten rehellinen ja huumorintajuinen (nim. haetaan todella epärehellistä naista jakamaan elämän ilot ja surut).
On selkeä mittari olemassa -nimittäin painoindeksi. Rajat on selkeästi määrätty. Lihasten määrää ei yksiselitteisesti tosin kerro, joten miehillä tämä voi hämätä. Eli urheilullinen kroppa on itse määriteltyä täällä - ja aika usein väärin ja kummallisisilla perusteilla...
Mutta kullakin makunsa, eipä tästä ole kauaakaan, kun nelonen ensin esitteli miehiä, jotka tykkäsivät erittäin pyöreistä tytöistä ja siihen perään miehiä, jotka tykkäsivät jättiläisnaisista.
Painoindeksi on se mittari, tosin karkea mutta kuitenkin.
Lihavat aina suuttuu, kun ottaa ko. asian esiin.
Harva oikeasti haluaa läskiä. Monet valittaa, kun ei löydä miestä itselleen, mutta ei kukaan halua sotanorsua.
Käyttäisivät energiaansa laihduttamiseen, niin kumppani löytyy!
Jos ukko muistuttaa veturia, parempi on lähteä VR:lle töihin.
Jos muija on niin lihava, ettei satula näy perskuopasta, parempi ostaa sille trukki.
mutta mikä instanssi määrittelee painoindeksirajan joka on normaali? Jos annamme tehtävän Rubens:lle saamme varmaankin eri tuloksen (siis sen lisäksi, että ko. herra sattuu olemaan kuollut) kuin jos sen määrittelisi keskiverto malli.
se . että painon kilot ei ylitä pituuden kahta viimeistä numeroa. Sellainen ihminen näyttää ja "tuntuukin" yleensä sopusuhtaiselta. Joillakin hormoonihiirillä ja bodareilla tässä saattaa tietysti olla ylityksiä.
Voi teitä raukkoja, kylläpä tuntuu joku painoindeksi olevan tärkeä asia, harva täällä tuntuu pitävän tärkeänä sitä mitä pään sisällä on, johtuneeko siitä ettei kirjoittajilla itselläänkään siellä juuri mitään ole.
Itse olen hoikka, mutta kyllä toisessa ihmisessä merkitsee enemmän hänen älynsä kuin ylimääräiset kilot.
Kiloista pääsee eroon, päähän on vaikea ympätä kovinkaan paljon jos siellä ei ennestään mitään ole.
Mutta älykin on niin pirun hankalasti määriteltävä käsite. Treffienhakuilmoitusten perusteella Mensan jäsenmäärä moninkertaistuisi - vaviskaa japanilaiset.
Voit siis korvata kirjoituksissani painon älyllä ja lopputulos on sama.
Jos itsellä hiukan sitä älyä on kyllä älykkään ihmisen tunnistaa!
Täällä vain tahtoo kilot ja muut vähemmäntärkeät
asiat korvata älyn ja sivistyneidsyyden.
entä itsessä? Alunperinhan kysymys oli siitä miten ihmiset ovat itse määritelleet painonsa - ja nyt siis älynsä. Tunnistamme siis ylipainoiset ja vajaaälyiset (anteeksi) ympärillämme, mutta mihin asetamme itsemme. En pysty kuvittelemaan mitään yleismaailmallista mittaria jonka perusteella voisimme kaikki peilata oman älymme (tai painomme) siten, että puhuessamme normaalista tai vähemmän normaalista tarkoittaisimme kaikki samaa asiaa.
hoikka blondi kuin tukeva tohtorisnainen.
Painoindeksiä käytetään kaikkialla ja aika lailla samalla tavalla. Normaalipainoinen on 20-25 eli netistä voi hakea kaavan, ja todeta, ettei 25 todellakaan ole enää rimppakinttu. Suurin osa malleista sijoittuu muuten välille 15-18. 16 on ainakin joskus ollut anoreksian yläraja. Teineillä nykyään 18 on alaraja normaalille, aikuisilla 20, kun iän myötä tulee kuitenkin painoa lisää (pituus tulee ensin). Täten esimerkiksi 168cm pitkän naisen normaalipainon yläraja on n. 71kg ja alaraja n.56kg eli ihan arkijärjenkin rajoissa (ja huomioi esim erialisen rakenteen).
Älykkyys puolestaan onkin jo monimutkaisempi juttu. Tätähän on yritetty muuttaa mitattavaan muotoon, ja osittain siinä on onnistuttu (tosin ovat vain suuntaa-antavia). Älykkyystestien suurin ongelma on se, että mittaavat hyvin pientä osaa kuten kilellisiä kykyjä tai matemattis-spatiaalista hahmottamista. Älkkyyden eri lajeja erotetaan kaiketi 11 nykyään, mutta tuskin tuokaan riittää, sillä miten mitata esimerkiksi kuvataiteilijan luovuutta? Toisaalta taas älykkyys rajataankin tarkemmin eli siihen ei välttämättä sisällytetä musikaalista lahjakkuutta. Älykkyyden tutkimus ja mittaaminen on suuressa osassa Atalntin tuolla puolen eikä siten ole yhtä vahvana Euroopassa, vaikkakin täälläkin siitä kyllä keskustellaan.
Mutta kyllä voidaan määritellä ja pyrkiä pääsemään yhteisymmärrykseen - tätähän osittain tieteen tekokin on ;)Eri asia on, miten asiat siirtyvät tiedeyhteisöltä koko kansan tietoisuuteen.
takaisin aiempaan viestiini eli kuka nuo rajat määrittelee? Tämän päivän normaali on huomisen ruipelo tai päinvastoin. Ja vaikka meillä olisi universaalit rajat niin itsestämme kerrottaessa joudumme kuitenkin peilaamaan omaa minäämme suhteessa muihin. Eli huolimatta normaalin määritelmästä minun normaalini ei välttämättä ole sama kuin jonkun toisen - siis jos treffi-ilmoituksessa kerron olevani normaali niin sitä myös varmasti olen (olen sitä tosin myös tuon bmi:n mukaan).
Älyyn pätee sama ongelma - sen lisäksi, että sitä on vaikea mitata. Absoluuttisella asteikolla korkeaälyisempi kokee silti muut ihmiset erilailla ja siten voi määritellä toisen "tyhmäksi" vaikka tämä ei sitä lukemien valossa olisi.
Eli tieteellinen ratkaisu - äo-lukemat ja massat esiin niin ei tule tulkintaongelmia. Saammeko siten paremmin "oikeat ihmiset" kohtaamaan toisensa? Miten ratkaisemme rehellisyyden ja sporttisuuden mittaamisen?
miehenä kelpaisi mieluummin tuo tukeva tohtorisnainen! :) Nam... Eikä todennäköisesti roikkuisi ihan niin tiiviisti minun kukkarollakaan.
Tässä asiassa on tuskin turha lähteä pohtimaan asioiden pysyvyyttä universumin mittakaavassa - emme tiedä, millainen maailma on 200 vuoden kuluttua saati millaista se on muissa maailmankaikkeuden kolkissa eri aikoina - rinnakkaisuniversumeista puhumattakaan (tai mahdollisista maailmoista).
Elämme tässä ja nyt tällä hetkellä tuntemiemme fysiikan lakien mukaan. Objektiivisesti asiat määritellään fysiikassa, mutta tuo subjektiivisuus...Viime kädessä voimme pohtia, mitä voimme oikeasti pitää objektiivisesti totena ja mikä suodattuu subjektiivisuuden läpi tai mitä oikeasti edes tiedämme.
Mutta takaisin asiaan - älykkyys ja paino ovat aika erilaisia mittareina. Massan mittaaminen noudattaa fysiikan lakeja, älykkyyden ei. Painoindeksi määritellään fysiikan lakeihin perustuen lääketieteen puolella ja on siten varsin objektiivinen mittari. Urheilullisuus onkin jo eri asia, mutta kyllä tässä suhteessa luottaisin viikkokalenteriin ja vähän silmiini - 3kertaa viikossa liikkuva yksilö on harvemmin 50kg ylipainoinen (ellei ole juuri päättänyt remontoida elämäntapansa).
Yritin jo aiemmin sanoa, että älykkyyttä on erilaista. Perinteiset äo-testit mittaavat usein vain hyvin kapeaa osaa älykkyydestä (matemaattis-loogis-spatiaalista ja hiukan kielellistä). Ä0 ei siis kerro mitään yleisestä sivistystasosta, taiteellisista lahjoista, sosiaalisista kyvyistä jne. Kukin painottaa, mitä eniten haluaa.
Rehellisyyshän on helppo todeta - ihminen ei valehtele eli esimerkiksi kertoo ammattinsa ja koulutustaustansa oikein kuten pituutensa ja painonsa.
Nettideittailussa on helppo kikkailla ja antaa itsestään erilainen kuva kuin mikä ehkä on totuus. Eikö juuri eräskin tutkimus todistanut, että keskimäärin naiset valehtelevat painonsa alaspäin ja miehet pituutensa ylöspäin? Eiköhän tämäkin tule kuitenkin esiin live-tapaamisessa? Eikö live-elämä loppujen lopuksi muutenkin paljasta, ketkä sopivat oikeasti yhteen ja ketkä eivät - ei sitä voi minkään annettujen tietojen varaan rakentaa. Mutta eiköhän netissä rehellisyys, avoimuus ja vilpittömyys kannata pisimmälle jo lähtökohtaisesti, koska tällöin mahdollisuus kartoittaa ne oikeasti potentiaaliset kasvaa. jos haluaa pelkästään seksiä, tuo sen heti julki. Jos mies on 175cm pitkä, niin kertoo sen, ja löytää tytön, jonka mielestä tuo on varsin sopiva pituus. Rehellisyyden ja avoimuuden kautta (tosin saattaa edellyttää itsensä tuntemista ja hitusta itseluottamusta) on paras mahdollisuus löytää se, joka pitää sinusta juuri sellaisena kuin olet, olipa se sitten netin kautta tai baaritiskiltä.
massan tai bmi:n lahjomattomuuden. En myönnä sen perusteella määriteltyjä rajoja - tai en minä rajoja kiellä, nehän voidaan vetää minne tahansa, mutta miksi juuri 20-25 on normaali? Onko noiden lukujen takana jokin oikea lääketieteellinen perusta vai tilastollinen ? (Tämä ei ollut retorinen kysymys).
Voiko painoindeksillä 25.5 laittaa netti-ilmoitukseen "normaalipainoinen"?
Mutta palaan ruotuun ja lopetan saivartelemisen. Ei ilmoitusten perusteella tosiaankaan voi kuitenkaan tehdä isompia valintoja. Vasta kasvokkain nähtynä oikeasti tietää mitä ne kunkin normaalit tarkoittavat.
Ja allekirjoitan tuon rehellisyyden kannattavuuden. Alter ego:lla hankittu suhde ei taida kovin pitkälle kantaa.
/T, joka ei ihan aina väitä vastaan
En ole lääketieteen ammattilainen itse, mutta tunnen sellaisia paljonkin. Keskutelujen ja lukemani perusteella vaikuttaisi siltä, että painoindeksin rajat on asetettu sen mukaan, jolloin ei kärsi ali- tai ylipainon aiheuttamista sairauksista ja ongelmista (tai ainakin riski huomattavasti pienempi), ja keskimäärin vointi on hyvä ilman dieettejä jne.. Ja kasvuiässä olevilla raja on alhaisempi juuri siksi, että pituus tulee ennen painoa. Eli takana lähinnä kyllä lääketieteellinen peruste (osin tilastollinenkin). Tilastollisesta keskipainosta ei ole kyse, koska silloinhan tuo raja vaihtelisi maittain (vrt. esim Yhdysvallat ja Etiopia), ja saattaisi Suomessakin olla nykyistä korkeampi...
Alipaino aiheuttaa heilahtelua verenpaineessa jne siinä kun ylipaino nostaa riskiä sydän- ja verisuonitauteihin, diabetekseen ja tukielinsairauksiin. Mitä enemmän ylipainoa, sen suuremmat riskit.
25,5 olisi sukupuolesta ja urheilun määrästä riippuen urheilullinen (bodausta harrastava mies), normaali (kohtuullisesti liikkuva mies) tai pyöreä (liikuntaa harrastamaton mies). Naisilla tuskin urheilullinen, koska lihasmassa ei kehity samalla tavalla. Vertauksen vuoksi voin kertoa oman kokemukseni: kaksi miestä, joista kumpikin oli n.183/82. Toinen oli urheilullisen trimmattu (rasvaprosentti noin 10) eli lähinnä lihasta ja toinen oli selkeän pyöreä (ei juuri mitään fyysistä rasitusta pariin vuoteen satunnaista pyöräilyä lukuunottamatta). Eli bmi ei yksin vielä riitä.
tiedosta.
En ole itse koskaan aiheeseen sen enempi tutustunut (paitsi erään fysiikan esseen yhteydessä) enkä siksi tuosta bmi:stä missään vaiheessa väitellytkään vaan siitä milloin ihminen voi laittaa ilmoitukseensa "normaali" ja milloin ei. Mutta tunnustetaan - on siis olemassa liki universaalit rajat normaalille, mutta "kansa" ei ole vielä ottanut niitä omikseen.
Tuo 25.5 oli taasen omaa tavanomaista saivarteluani eli koska laitoit normaalin rajoiksi 20-25 niin pitimän heti testata niiden absoluuttisuus.
Tuosta rehellisyydestä ja sporttisuudesta voisin vielä ... no ei vaiskaan
/T
Normaalilla ihmisisellä helppo kaava (paino jaettuna pituuden neliöllä), katso oheisesta kaavasta.
alle 20,0 alipaino
20,0 - 24,9 normaali paino
25,0 - 29,9 lievä lihavuus
30,0 - 34,9 merkittävä lihavuus
35,0 - 39,9 vaikea lihavuus
yli 40,0 sairaalloinen lihavuus
Urheilullisuus näkyy kropasta. Pömppämahan tilalla on sixpack, kasvoissa ei ole tupla tai peräti triplaleukaa, posket eivät ole pyöreät, reidet ovat kiinteät, iho hyvänlaatuista ja kroppa muutenkin kunnossa.
Kyllä nämä perusasiat (paino ja pituus) pitäisi kyetä ilmoittamaan rehellisesti. Ne käyvät ilmi heti ensi treffeillä. Niitä ei voi juuri mitenkään piiloittaa.