korruptoitunutta

oho!!

Kamalaa oli kuulla kuinka pisteitä väännetään näissä kotimaan pienissä kisoissa. Jopa niin että yhden puoliskat pisteet pyöristetään ylös ja toisen alas, vieläpä samassa sarjassa!!

Ihmettelenpä kenelle tästä on hyötyä, sille lapselle joka tehdään paremmaksi kuin on vai sille jonka tulosta huononnetaan?

Olin kyllä kuullut että pisteitä saa paljonkin pärstän mukaan ja mm tunteeko tuomareita yms, mutta että tähtiarvostelun pisteet näin vääristetään, huh huh.

Ja ei, kyseessä ei ollut oma lapsi.

9

1993

Vastaukset

  • joskus olla, tiedän.. Muttei sille mitään mahda, vähän helpottuu kun pääsee tähtiarvostelusta.

  • Pisteiden laskussa voi aina tulla laskuvirheitäkin, niitä tuskin tarkoituksella väärin pyöristellään eri luistelijoiden kohdalla.

    Mutta laji sinänsä on kyllä arvostelulaji, jossa paras ei suinkaan aina voita. Eteen on tullut varsinkin tämän talven mittaan monia kisoja, joissa palkinnot olisi voinut jakaa ilman lasten luistelua tuomareiden haluamalla tavalla. Samat tuomareiden suosikit saavat palkinnot oli suoritus sillä kerralla miten heikko tahansa. Ja kun joka kisoissa aluekisoista loppukilpailuihin on yleensä samat tuomarit, niin oikeus arvostelussa toteutuu kovin harvoin.

    Isu-arvostelussakin on varmaankin pelivaraa, toivottavasti se on kuitenkin tähtiarviointia oikeudenmukaisempaa, muuten menee usko koko lajiin...

    • kun olen ollut mukana seuraamassa muutamassa kisassa kun kaverin lapsi luistelee, niin hirveän usein on niin, että vauhdilla saa paremmat pisteet kuin taidolla.
      Se oli aika yllättävää. On lapsia jotka luistelee hurjan taitavasti ja liikkeet on puhtaita, mutta saavat huonommat arvostelut kuin toinen lapsi jolla on kova vauhti, mutta kaikki liikkeet ja elementit hirveän hutiloituja.
      Esim yhdessä kisassa pieni tyttö oli tosi taitava ja piruetit ym liu'ut oli niin kauniita. Vauhti oli hidas. Toinen lapsi luisteli tosi kovaa, mutta esitys oli kamppailua pystyssä pysymiseksi. Kamalaa katsottavaa.
      Satuin kuuloetäisyydelle kun tytöt vertailivat tuloksiaan ja tämä hitaampi oli saanut huomattavasti huonomman arvostelun. (kyseessä tintti sarja ja sama ohjelma)
      Olisi kiva kuulla jonkun mielipiteitä joka näistä tietää, esim. joku tuomari tai muu "asiantuntija".

      Muutkin mielipiteet olisi kiva kuulla. Vähän tuli sääli tätä pientä tyttöä joka niin nätisti luisteli eikä sitä arvostettu vaan vauhti näyttää olevan valttia, oli sitten taito mikä hyvänsä.


  • Aika outoja väitteitä täällä. Itse en ole vastaavaan törmännyt, vaikka olen ollut taitoluistelutouhuissa mukana toistakymmentä vuotta (mm. useasti kilpailunjohtajana).

    Tähtiarviointi on hyvä arviointimenetelmä pienten luistelijoiden kilpailuissa. Tärkeintä on luistelijan saama palauta (tähdet ja sanallinen arviointi) sen kertaisesta suorituksestaan. Sijoitukset ovat hyvin toissijainen juttu. Yleensähän (ainakin meidän alueellamme) palkitaan kolme parasta sekä annetaan joitain erikoispalkintoja. Muut saavat arviointilomakkeensa luistelujärjestyksessä. Kaikkien tähtisummia ei edes lasketa. Helposti näkee kyllä, keillä on reilummin tähtiä. Riittää, että laskee niistä summat. Kolme parasta selviää siis helposti. Tätä perinteistä tähtiarviointia käytetään mineillä (ja joillain alueilla on tinttejäkin).

    Laajennettu tähtiarviointi, jota käytetään silmusarjoissa on vielä parempi ja enemmän ISU-arvioinnin henkinen (mutta vähemmän työläs kilpailujärjestäjille). Siinä jokainen tuomari arvioi jokaista osa-aluetta (toisin kuin perinteisessä tähtiarvioinnissa). Tässä lasketaan kaikkien pisteet ja laitetaan kaikki järjestykseenkin. Kyseessähän ovat jo hieman vanhemmat luistelijat, jotka ovat kilpailleetkin muutaman vuoden.

    Joskus vanhemmilta ja muilta katsojilta tuppaa unohtumaan, että nämä tähtiarviointisarjat ovat vasta kilpailemisen harjoittelua. Tärkeintä on sen oman suorituksen tekeminen jännittävässä tilanteessa yksin jäällä. Tärkeää on myös tähtilomakkeella saatava palaute. Palkintojakin toki kiva joskus saada, mutta sillä ei loppujen lopuksi ole mitenkään suuri merkitys, missä järjestyksessä luistelijat kulloinkin ovat.

    Oikea kilpaileminen alkaa oikeastaan vasta valtakunnallisten sarjojen valintakilpailuissa, ISU-arvioinnilla, eli debytanttina.

    • Olen seurannut tätä keskustelua ja nyt kysyisin sinulta, maijah, kun taidat tästä jotain tietää. (enemmän kuin minä ainakin).
      Minulla on tinttisarjalainen tyttö joka on juuri tällainen hidas luistelija josta yksi kirjoittaja tuossa sanoikin. Hän tekee kaikki liikkeet kuitenkin tosi tarkasti.(tulee tarpeelliset kierrokset pirueteissa ja liu'ut on riittävän pitkät yms) Miksi kuitenkin nopeat luistelijat jotka paljon enemmän hutiloivat saavat paremmat arvostelut kuin tarkasti luisteleva? Minä en ainakaan voi ymmärtää, että se vauhti olisi tärkeämpää kuin se , että liikkeet tehdään oikein?

      Et varmaan ole tuomari, mutta olisi kiva kuulla jos sinulla on tästä jotain tietoa.

      Ekasta kisasta missä oltiin kuulin myös tuon pisteitten vääntelyn. Ja se oli nimenomaan laajennetussa tähtiarvostelussa. Henkilö jolta sen kuulin oli ollut itse paikalla kun ne laskettiin ja oli aika järkyttynyt.


    • Sillä on kyllä LAPSILLE hirveän suuri merkitys, että tulevat oikeudenmukaisesti arvioiduksi ja että sijoitukset ovat edes sinne päin oikeat luistelusuoritusten kanssa. Jos arvostelussa ei ole mitään logiikkaa, niin ei se juuri kannusta. Ajattele, jos vaikka juoksukilpailussa annettaisiin palkinnot niille, jotka ennenkin ovat juosseet hyvin tai niille joiden valmentajasta kilpailunjärjestäjä eniten pitää, ei niille sillä kerralla parhaimmille juoksijoille.

      Jos et mihinkään kummalliseen sisäpiiritouhuun yms. ole taitoluistelumaailmassa törmännyt, niin oletpa toistakymmentävuotta kulkenut laput silmillä!


    • Eräs lajia seuraava ja harr... kirjoitti:

      Sillä on kyllä LAPSILLE hirveän suuri merkitys, että tulevat oikeudenmukaisesti arvioiduksi ja että sijoitukset ovat edes sinne päin oikeat luistelusuoritusten kanssa. Jos arvostelussa ei ole mitään logiikkaa, niin ei se juuri kannusta. Ajattele, jos vaikka juoksukilpailussa annettaisiin palkinnot niille, jotka ennenkin ovat juosseet hyvin tai niille joiden valmentajasta kilpailunjärjestäjä eniten pitää, ei niille sillä kerralla parhaimmille juoksijoille.

      Jos et mihinkään kummalliseen sisäpiiritouhuun yms. ole taitoluistelumaailmassa törmännyt, niin oletpa toistakymmentävuotta kulkenut laput silmillä!

      Epäoikeudenmukaiseen arviointiin tai tulosten käpälöintiin en ole törmännyt koskaan. Kaikkien tuomareiden näkemyksiä ei tietenkään aina ymmärrä. Onneksi tuloslaskentasysteemit ovat sellaisia, että yksittäisen tuomarin paino ei ole suuri. Poikkeuksena on se yksinkertaisin tähtiarviointimalli, jossa kukin tuomari katsoo eri asioita:
      - tuomari 1: perusluistelua sekä liu'ut ja askeleet
      - tuomari 2: hypyt ja piruetit
      - tuomari 3: esittäminen ja sanalliset arviot
      Tällainen kevyehkö arviointi sujuu ihan hyvin, koska näissä kilpailuissa ei kaikkia laiteta paremmuusjärjestykseen. Palkitaan kolme parasta sekä muutama erityismaininta.

      Tuloslaskentavirheisiin olen kyllä törmännyt, jopa tehnytkin niitä (ja korjannut). Uusi ISU-laskenta vaatii tiukkaa huolellisuutta, etenkin silloin, kun ei ole erikoislaitteet käytössä. Kertoimien on oltava oikein eikä saa jäädä tasottomia elementtejä.

      Tähtiarvioinnissakin saattaa tulla virheitä laskentavaiheessa. Tavallinen tähtiarviointi on helppo. Päässälasku riittää. Laajennettu tähtiarviointi on vähän monimutkaisempi. Vaatii jo taulukkolaskentaa eikä siinäkään ole vielä kaikkien käytössä olevaa yhtenäistä laskentapohjaa. Erityisesti pyöristysten (ja pyöristettyjen lukujen yhteenlaskun) ja tasapistetilanteiden kanssa saa olla tarkkana. Mekin olemme joutuneet kesken kisan vielä parantelemaan excel-laskentaa, jotta menisi oikein. Toivottavasti ensi kaudeksi saadaan kaikkien käyttöön sama excel-pohja. Hyvä 'proto' on jo olemassa.


    • maijah kirjoitti:

      Epäoikeudenmukaiseen arviointiin tai tulosten käpälöintiin en ole törmännyt koskaan. Kaikkien tuomareiden näkemyksiä ei tietenkään aina ymmärrä. Onneksi tuloslaskentasysteemit ovat sellaisia, että yksittäisen tuomarin paino ei ole suuri. Poikkeuksena on se yksinkertaisin tähtiarviointimalli, jossa kukin tuomari katsoo eri asioita:
      - tuomari 1: perusluistelua sekä liu'ut ja askeleet
      - tuomari 2: hypyt ja piruetit
      - tuomari 3: esittäminen ja sanalliset arviot
      Tällainen kevyehkö arviointi sujuu ihan hyvin, koska näissä kilpailuissa ei kaikkia laiteta paremmuusjärjestykseen. Palkitaan kolme parasta sekä muutama erityismaininta.

      Tuloslaskentavirheisiin olen kyllä törmännyt, jopa tehnytkin niitä (ja korjannut). Uusi ISU-laskenta vaatii tiukkaa huolellisuutta, etenkin silloin, kun ei ole erikoislaitteet käytössä. Kertoimien on oltava oikein eikä saa jäädä tasottomia elementtejä.

      Tähtiarvioinnissakin saattaa tulla virheitä laskentavaiheessa. Tavallinen tähtiarviointi on helppo. Päässälasku riittää. Laajennettu tähtiarviointi on vähän monimutkaisempi. Vaatii jo taulukkolaskentaa eikä siinäkään ole vielä kaikkien käytössä olevaa yhtenäistä laskentapohjaa. Erityisesti pyöristysten (ja pyöristettyjen lukujen yhteenlaskun) ja tasapistetilanteiden kanssa saa olla tarkkana. Mekin olemme joutuneet kesken kisan vielä parantelemaan excel-laskentaa, jotta menisi oikein. Toivottavasti ensi kaudeksi saadaan kaikkien käyttöön sama excel-pohja. Hyvä 'proto' on jo olemassa.

      Minäkään en ole törmännyt varsinaisesti törkeään tai epäoikeudenmukaiseen tähtiarvosteluun. Aina välillä jonkun luistelijan saamat tähdet ihmetyttävät, mutta arvostelulajihan tämä kuitenkin on. Silti itse pidän enemmän ulkomailla vielä pienten kisoissa käytössä olevasta 6.0 järjestelmästä, koska sitä on katsojien helpompi seurata ja luistelijat itse näkevät tuloksensa heti. Se on myös niin paljon tarkempi, kun eroiksi saadaan 0.1, eikä tarvitse ihmetellä, että mites nyt laitetaan, kun on samat tähdet sekä perusluistelusta ja esittämisestä ja siitä ja siitä... 6.0 järjestelmällä vältytään juuri tällaisilta pyöristysongelmilta mitä alkuperäinen kirjoittaja ihmettelikin.
      Tähtiarvostelun suurin heikkous on mielestäni sen väljyys. Vaikka siinä arvostellaankin juuri senkertaista suoritusta, on lapsen vaikea ymmärtää, että tähdet ovat kisakohtaisia. Kun edellisestä kisasta on tuotu kotiin rivi vitostähtiä ja seuraavassa kisassa, joka menee paremmin , tuleekin vain nelosia ja kolmosia, on pieni luistelijanalku ihmeissään. Kehittymistä on vaikea huomata.
      Toinen ongelma on se, että seuroilla ei ole selkeää käytäntöä, miten arvostelu ja palkitseminen hoidetaan. Joissain kisoissa kaikki pienetkin pistetään järjestykseen, joissain on vaan kolme parasta. Mielestäni esim. tinteillä kolmen palkitun systeemi on parempi. Toisaalta silloin eivät neljäs ja viides ikinä saa tietää, kuinka hyvin heilläkin meni. Erot ovat niin pieniä tähtimäärissä, että kuudeskin on voinut saada samat tähdet, mutta hävitä esim. perusluistelussa ja jossain muussa.
      Hyvää tähtiarvostelussa on sanallinen palaute. Varsinkin positiivista palutetta tuomarien olisi syytä antaa avokätisesti.
      Tähtiarviointihan on aika teknispainotteinen, kun on vaan yhdet tähdet esittämisestä ja kaikki muu on elementtejä. Mielestäni siihen tulisi lisätä ainakin musiikkiin luistelu, joka laajennetusta tähtiarvioinnista löytyykin.
      Sitten vielä kun nämä kilpailusarjat saataisiin jotenkin järkeistettyä, niin olisin tyytyväinen. Lievästi närää minien katsomossa aiheuttaa se, kun jotkut tytöt laitetaan hyppäämään kaksoishyppyjä minit-sarjaan, joka kuitenkin on selkeästi yksöishyppyjä hyppäävien sarja, mikä jo säännöissäkin sanotaan. Eikä siitä tietenkään mitenkään rankaista (eihän se missään nimessä ole luistelijan vika jos valmentaja ohjelmaan kaksoishyppyjä laittaa), vaan lähes poikkeuksetta nämä kaksoishyppyjä hypänneet ovat voittaneet. En ymmärrä miksei nämä tytöt ole kaarisilmuissa ja miksi kaarisilmuilla on jotenkin huono maine, niin etteivät jotkut seurat laita sinne ollenkaan luistelijoita?
      Lisäksi vielä mielestäni tulisi mineissä ja tinteissä käyttää poikkeuksetta mahdollisuutta jakaa luistelijat ikäryhmittäin. Se pitäisi oikeasti laittaa ihan sääntöihin asti niin että se varmasti tulisi kaikilla seuroilla käyttöön. Ei ole kenellekään mielekästä arvostella samassa sarjassa 95 ja 2001 syntyneitä. Eihän?


  • Tuomarit jopa päättävät ennen kisaa kuka voittaa. Antavat sen jälkeen pisteet, käytännössä katsomatta kisaa.

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.