korruptoitunutta

kun olen ollut mukana seuraamassa muutamassa kisassa kun kaverin lapsi luistelee, niin hirveän usein on niin, että vauhdilla saa paremmat pisteet kuin taidolla.
Se oli aika yllättävää. On lapsia jotka luistelee hurjan taitavasti ja liikkeet on puhtaita, mutta saavat huonommat arvostelut kuin toinen lapsi jolla on kova vauhti, mutta kaikki liikkeet ja elementit hirveän hutiloituja.
Esim yhdessä kisassa pieni tyttö oli tosi taitava ja piruetit ym liu'ut oli niin kauniita. Vauhti oli hidas. Toinen lapsi luisteli tosi kovaa, mutta esitys oli kamppailua pystyssä pysymiseksi. Kamalaa katsottavaa.
Satuin kuuloetäisyydelle kun tytöt vertailivat tuloksiaan ja tämä hitaampi oli saanut huomattavasti huonomman arvostelun. (kyseessä tintti sarja ja sama ohjelma)
Olisi kiva kuulla jonkun mielipiteitä joka näistä tietää, esim. joku tuomari tai muu "asiantuntija".

Muutkin mielipiteet olisi kiva kuulla. Vähän tuli sääli tätä pientä tyttöä joka niin nätisti luisteli eikä sitä arvostettu vaan vauhti näyttää olevan valttia, oli sitten taito mikä hyvänsä.

Olen seurannut tätä keskustelua ja nyt kysyisin sinulta, maijah, kun taidat tästä jotain tietää. (enemmän kuin minä ainakin).
Minulla on tinttisarjalainen tyttö joka on juuri tällainen hidas luistelija josta yksi kirjoittaja tuossa sanoikin. Hän tekee kaikki liikkeet kuitenkin tosi tarkasti.(tulee tarpeelliset kierrokset pirueteissa ja liu'ut on riittävän pitkät yms) Miksi kuitenkin nopeat luistelijat jotka paljon enemmän hutiloivat saavat paremmat arvostelut kuin tarkasti luisteleva? Minä en ainakaan voi ymmärtää, että se vauhti olisi tärkeämpää kuin se , että liikkeet tehdään oikein?

Et varmaan ole tuomari, mutta olisi kiva kuulla jos sinulla on tästä jotain tietoa.

Ekasta kisasta missä oltiin kuulin myös tuon pisteitten vääntelyn. Ja se oli nimenomaan laajennetussa tähtiarvostelussa. Henkilö jolta sen kuulin oli ollut itse paikalla kun ne laskettiin ja oli aika järkyttynyt.

Sillä on kyllä LAPSILLE hirveän suuri merkitys, että tulevat oikeudenmukaisesti arvioiduksi ja että sijoitukset ovat edes sinne päin oikeat luistelusuoritusten kanssa. Jos arvostelussa ei ole mitään logiikkaa, niin ei se juuri kannusta. Ajattele, jos vaikka juoksukilpailussa annettaisiin palkinnot niille, jotka ennenkin ovat juosseet hyvin tai niille joiden valmentajasta kilpailunjärjestäjä eniten pitää, ei niille sillä kerralla parhaimmille juoksijoille.

Jos et mihinkään kummalliseen sisäpiiritouhuun yms. ole taitoluistelumaailmassa törmännyt, niin oletpa toistakymmentävuotta kulkenut laput silmillä!

Eräs lajia seuraava ja harr... kirjoitti:

Sillä on kyllä LAPSILLE hirveän suuri merkitys, että tulevat oikeudenmukaisesti arvioiduksi ja että sijoitukset ovat edes sinne päin oikeat luistelusuoritusten kanssa. Jos arvostelussa ei ole mitään logiikkaa, niin ei se juuri kannusta. Ajattele, jos vaikka juoksukilpailussa annettaisiin palkinnot niille, jotka ennenkin ovat juosseet hyvin tai niille joiden valmentajasta kilpailunjärjestäjä eniten pitää, ei niille sillä kerralla parhaimmille juoksijoille.

Jos et mihinkään kummalliseen sisäpiiritouhuun yms. ole taitoluistelumaailmassa törmännyt, niin oletpa toistakymmentävuotta kulkenut laput silmillä!

Lue lisää

Epäoikeudenmukaiseen arviointiin tai tulosten käpälöintiin en ole törmännyt koskaan. Kaikkien tuomareiden näkemyksiä ei tietenkään aina ymmärrä. Onneksi tuloslaskentasysteemit ovat sellaisia, että yksittäisen tuomarin paino ei ole suuri. Poikkeuksena on se yksinkertaisin tähtiarviointimalli, jossa kukin tuomari katsoo eri asioita:
- tuomari 1: perusluistelua sekä liu'ut ja askeleet
- tuomari 2: hypyt ja piruetit
- tuomari 3: esittäminen ja sanalliset arviot
Tällainen kevyehkö arviointi sujuu ihan hyvin, koska näissä kilpailuissa ei kaikkia laiteta paremmuusjärjestykseen. Palkitaan kolme parasta sekä muutama erityismaininta.

Tuloslaskentavirheisiin olen kyllä törmännyt, jopa tehnytkin niitä (ja korjannut). Uusi ISU-laskenta vaatii tiukkaa huolellisuutta, etenkin silloin, kun ei ole erikoislaitteet käytössä. Kertoimien on oltava oikein eikä saa jäädä tasottomia elementtejä.

Tähtiarvioinnissakin saattaa tulla virheitä laskentavaiheessa. Tavallinen tähtiarviointi on helppo. Päässälasku riittää. Laajennettu tähtiarviointi on vähän monimutkaisempi. Vaatii jo taulukkolaskentaa eikä siinäkään ole vielä kaikkien käytössä olevaa yhtenäistä laskentapohjaa. Erityisesti pyöristysten (ja pyöristettyjen lukujen yhteenlaskun) ja tasapistetilanteiden kanssa saa olla tarkkana. Mekin olemme joutuneet kesken kisan vielä parantelemaan excel-laskentaa, jotta menisi oikein. Toivottavasti ensi kaudeksi saadaan kaikkien käyttöön sama excel-pohja. Hyvä 'proto' on jo olemassa.

maijah kirjoitti:

Epäoikeudenmukaiseen arviointiin tai tulosten käpälöintiin en ole törmännyt koskaan. Kaikkien tuomareiden näkemyksiä ei tietenkään aina ymmärrä. Onneksi tuloslaskentasysteemit ovat sellaisia, että yksittäisen tuomarin paino ei ole suuri. Poikkeuksena on se yksinkertaisin tähtiarviointimalli, jossa kukin tuomari katsoo eri asioita:
- tuomari 1: perusluistelua sekä liu'ut ja askeleet
- tuomari 2: hypyt ja piruetit
- tuomari 3: esittäminen ja sanalliset arviot
Tällainen kevyehkö arviointi sujuu ihan hyvin, koska näissä kilpailuissa ei kaikkia laiteta paremmuusjärjestykseen. Palkitaan kolme parasta sekä muutama erityismaininta.

Tuloslaskentavirheisiin olen kyllä törmännyt, jopa tehnytkin niitä (ja korjannut). Uusi ISU-laskenta vaatii tiukkaa huolellisuutta, etenkin silloin, kun ei ole erikoislaitteet käytössä. Kertoimien on oltava oikein eikä saa jäädä tasottomia elementtejä.

Tähtiarvioinnissakin saattaa tulla virheitä laskentavaiheessa. Tavallinen tähtiarviointi on helppo. Päässälasku riittää. Laajennettu tähtiarviointi on vähän monimutkaisempi. Vaatii jo taulukkolaskentaa eikä siinäkään ole vielä kaikkien käytössä olevaa yhtenäistä laskentapohjaa. Erityisesti pyöristysten (ja pyöristettyjen lukujen yhteenlaskun) ja tasapistetilanteiden kanssa saa olla tarkkana. Mekin olemme joutuneet kesken kisan vielä parantelemaan excel-laskentaa, jotta menisi oikein. Toivottavasti ensi kaudeksi saadaan kaikkien käyttöön sama excel-pohja. Hyvä 'proto' on jo olemassa.

Lue lisää

Minäkään en ole törmännyt varsinaisesti törkeään tai epäoikeudenmukaiseen tähtiarvosteluun. Aina välillä jonkun luistelijan saamat tähdet ihmetyttävät, mutta arvostelulajihan tämä kuitenkin on. Silti itse pidän enemmän ulkomailla vielä pienten kisoissa käytössä olevasta 6.0 järjestelmästä, koska sitä on katsojien helpompi seurata ja luistelijat itse näkevät tuloksensa heti. Se on myös niin paljon tarkempi, kun eroiksi saadaan 0.1, eikä tarvitse ihmetellä, että mites nyt laitetaan, kun on samat tähdet sekä perusluistelusta ja esittämisestä ja siitä ja siitä... 6.0 järjestelmällä vältytään juuri tällaisilta pyöristysongelmilta mitä alkuperäinen kirjoittaja ihmettelikin.
Tähtiarvostelun suurin heikkous on mielestäni sen väljyys. Vaikka siinä arvostellaankin juuri senkertaista suoritusta, on lapsen vaikea ymmärtää, että tähdet ovat kisakohtaisia. Kun edellisestä kisasta on tuotu kotiin rivi vitostähtiä ja seuraavassa kisassa, joka menee paremmin , tuleekin vain nelosia ja kolmosia, on pieni luistelijanalku ihmeissään. Kehittymistä on vaikea huomata.
Toinen ongelma on se, että seuroilla ei ole selkeää käytäntöä, miten arvostelu ja palkitseminen hoidetaan. Joissain kisoissa kaikki pienetkin pistetään järjestykseen, joissain on vaan kolme parasta. Mielestäni esim. tinteillä kolmen palkitun systeemi on parempi. Toisaalta silloin eivät neljäs ja viides ikinä saa tietää, kuinka hyvin heilläkin meni. Erot ovat niin pieniä tähtimäärissä, että kuudeskin on voinut saada samat tähdet, mutta hävitä esim. perusluistelussa ja jossain muussa.
Hyvää tähtiarvostelussa on sanallinen palaute. Varsinkin positiivista palutetta tuomarien olisi syytä antaa avokätisesti.
Tähtiarviointihan on aika teknispainotteinen, kun on vaan yhdet tähdet esittämisestä ja kaikki muu on elementtejä. Mielestäni siihen tulisi lisätä ainakin musiikkiin luistelu, joka laajennetusta tähtiarvioinnista löytyykin.
Sitten vielä kun nämä kilpailusarjat saataisiin jotenkin järkeistettyä, niin olisin tyytyväinen. Lievästi närää minien katsomossa aiheuttaa se, kun jotkut tytöt laitetaan hyppäämään kaksoishyppyjä minit-sarjaan, joka kuitenkin on selkeästi yksöishyppyjä hyppäävien sarja, mikä jo säännöissäkin sanotaan. Eikä siitä tietenkään mitenkään rankaista (eihän se missään nimessä ole luistelijan vika jos valmentaja ohjelmaan kaksoishyppyjä laittaa), vaan lähes poikkeuksetta nämä kaksoishyppyjä hypänneet ovat voittaneet. En ymmärrä miksei nämä tytöt ole kaarisilmuissa ja miksi kaarisilmuilla on jotenkin huono maine, niin etteivät jotkut seurat laita sinne ollenkaan luistelijoita?
Lisäksi vielä mielestäni tulisi mineissä ja tinteissä käyttää poikkeuksetta mahdollisuutta jakaa luistelijat ikäryhmittäin. Se pitäisi oikeasti laittaa ihan sääntöihin asti niin että se varmasti tulisi kaikilla seuroilla käyttöön. Ei ole kenellekään mielekästä arvostella samassa sarjassa 95 ja 2001 syntyneitä. Eihän?