Minulla on lupa avata ja käydä läpi kaikki toimistoomme tuleva posti. Kun katsoin kunnamme sisäiseen postiin tarkoitettuun avonaiseen kirjekuoreen, näin yllätyksekseni kirjekuoren sisällä oman lääkärintodistukseni, jonka pomomme oli tilannut toisesta paikassa sijaitsevasta palkkakonttorista kysymättä minulta lupaa.
Onkohan palkka-asistentilla lupa lähettää lääkärintodistuksia avonaisissa kirjekuorissa?
Onkohan palkka-asistentilla lupa lähettää lääkärintodistuksia avonaisissa kirjekuorissa?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Potilaspapereiden käsittelystä on tarkat säännöt miten niitä tulee käsitellä. Käyn kotikaupungissani eräällä yksityislääkäriasemalla, niin kysytään "saako antaa tietoja talon muille lääkäreiden vastaanotoille". Ole antanut luvan allekirjoituskaavakkeella.
Jos kieltää asiapereiden annon, niin niitä papereita ei anneta edes samassa talossa olleelle yksityisvastaanottoa pitävälle lääkärille ilman potilaan lupaa.
Hoitohenkilökuntaa sitoo iän ikuin salassapitovelvollisuus, potilaan kuoltuakin.
Minulla oli ennen pomo, joka pisti sairauslomatodistukset ilmoitustaululle. Tämä tapahtui alalla, missä pitäisi olla tietoa, kuinka asiat hoidetaan
Intimiteettisuojalaki on olemassa näin ei saa laittaa ilmoitustaululle lääkärintodistuksia kaiken kansan luettavaksi. Etkö ottanut yhteyttä ylempiin tahoihin ?
Onko lääkärintodistukset aina päteviä? Kerran eräs henkilö kertoi, että kävin samasta asiasta kahdella lääkärillä ja samana päivänä. Toinen ei suostunut kirjoittamaan lasuntoa, johon oli ex-vaimo soittanut huhuja. Toinen taas kirjoitti asianmukaisen, riitti vain, että käveli toiselle kadulle lääkäriin.
Henkilötietolaki määrää että rekisterinpitäjän pitää käsitellä henkilötietoja laillisesti ja huolellisesti niin, ettei rekisteröidyn yksityisyyden suojaa loukata. Huolellisuusvelvoite on otettava huomioon
kaikissa käsittelyvaiheissa keräämisestä hävittämiseen. Vaikuttaa siltä että huolellisuusvelvoitetta on rikottu. Olisi ollut aiheellista käyttää suljettua kirjekuorta ja merkitä sen päälle erikseen että sen saa avata vain vastaanottaja (salainen).
Laki yksisyisyyden suojasta työelämässä on jopa tiukempi kuin henkilötietolaki.
Tapauksessasi voi olla myös epäselvää se, onko pomollasi edes oikeutta nähdä lääkärintodistustasi. Lait vaativat että työpaikalla on kirjattu kuka saa käsitellä ko tietoja. Käsittelyoikeus on tiukasti rajattu "need-to-know" perusteella, eli täytyy tarvita tietoja palkanlaskentaan tai korvausten hakuun tai työsuhdetta koskeviin päätöksiin. Salassapitovelvoite on hyvin tiukka: terveyttä kuvaavat tiedot on esimerkiksi pidettävä erillään muista henkilötiedoista ja toisena esimerkkinä voisi sanoa että jo se että henkilö on sairaslomalla on salainen tieto tietosuojavaltuutetun kannanoton mukaan.
liitän tähän linkin aiemmin kuvaamaani tapaukseen, jossa esimieheni järjesti minulle tietämättäni vastaanoton työterveyshuollon psykologille. Ko esimies oli yksi niistä, jotka olin nimennyt kiusaajakseni.
Kun taas itse pyysin työkykyselvitystä tehtäväksi tai osaamiskartoitusta, siihen ei ryhdytty. Toimiko työnantaja oikein ?
Kuinka vapaat kädet työnantajalla on työterveyshuoltoon passituksessa ?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000022&posting=22000000025186836
Minulle on tehty samanlainen koukero, että työterveyteen oli soitettu lääkäriin aika ja sitä kautta psykologisiin testeihin kuntoutuspoliklinikalle.
Olen kuullut aika monelta taholta, että tällainen käytäntö on vallalla Suomessa, kun joku halutaa pois työpaikalta. Menin tutkimuksiin, koska en pelännyt mitään, lääkäri ei löytänyt vikaa sen enempää kuin psykologikaan, testit muistuttivat jopa lapsenomaisilta.
Sitten jouduin vielä kuntoutussihteerin puhutteluun, joka tutki koko sukuni ja elämänikaareni. Ahdistuin miksi minulle tällaista tehdään? Tämä on yksi työpaikkakiusaamisen muoto.
Esimieheni olisi vielä halunnut lukea nuo paperit ja valehteli, "että kaatsoisin työstäsi mitä ottaisin pois, että pärjäät paremmin". (Susi ei itke koiran kuolemata). Olin sen verran tietoinen, että potilas-asiakirjojen välittäminen työterveyshuollosta työpaikaalle olisi rikkomus, kielsin jyrkästi ja papereissani on ikuinen KIELTO, eli ei ilman lupaani loppulausuntoja saa antaa minnekään päin.
Asiakirjoilla olisi vain saatu lisää pahaa ja takana päin juonittelua. Ilmeisesti lääkäritkin jo tämän tajusivat. Olen kuullut, että työterveysasemat on ylensä työnantajan puolella, koska sieltä päin heidän palkkansa tulee. Lopuksi voin sanoa: "vesiperän vetivät"!!!
penkoo työntekijänsä sairaskertomuksia, jotka on saanut työterveyshuollosta. Vähänkin järkevä lääkäri kyllä tietää, että työntekijän lausuntotietoja ei saa työnantajalle luovuttaa.
Se on rikos, mutta kun työantaja luulee niin, että me tavalliset duunarit ollaan niin tyhmiä ettemme tiedä mitään.
Omalla kohdallani voin sanoa, että kateus virasta jylläsi päälläni, haettiin tekemällä vikoja ja huhuja puhuttiin, joita lähtivät uskomaan. Moni täyttää tällaisia virkoja ilman ammattikoulutustakin. Olisi kiva kuulla toistenkin kannanottoja?!
lääkäriin ja minulle kotiin ja mikä vaivaa,
soitti myös työapaikkalääkäriin ennen menoani
ja sanoi läääkärille että tulen.
Esim. jos ilmoitin että en tule huomenna olen
sairaana, vastaus oli työhön pitää tulla.
Lähdin pois kyseisestä paikasta.
Elämmekö 2000-luvulla vai millä?
Miksi työnantajat kuvittelevat, että lait eivät heitä koske?
Työnantajalle ei kyllä kuulu millaista kuppaa sairastat ja mihin koskee. Ja vielä vähemmän hänen kuuluu keskustella sairauksistasi muiden työntekijöiden kanssa tai puheissaan vähätellä sairauttasi, olkoon se mikä vaan. A-todistuksen tiedot riittää eli dg ja sairasloman kesto.
Kaikkea on koettu, ihan riman alituksiakin ja on vaikea ymmärtää, miksi toinen ihminen puhuu toiselle niin ala-arvoiseen sävyyn. Molemmat ovat ihmisiä ja heillä on ihmisarvonsa, silti toista kohdellaan kuin roskakasaa.
En ymmärtänyt em. kohtelua ja siksi lähdin minäkin, kynnysmatoksi en suostunut. Rippeet ihmisyydestä jäljellä ja niitä nyt kokoillaan.
reppanoita isolla kirjaimella, mutta tämä ei
tietenkään koske kaikkia, pienet perheyritykset
kamalimpia, se on niiden elämä, niillä ei ole
muuta, jos se syy onkin juuri se.
Minulla oli lupa avata taloon tuleva posti, enkä ikinä unohda sitä hetkeä, kun tuijotin omaa lääkärintodistustani, tuntui kuin olisi tuijottanut pirua silmästä silmään. Itse piru, joka oli todistukseni tilannut, istui viereisessä huoneessa.
En osannut olla sillä hetkellä vihainen muuta kuin palkanlaskijalle, johon otin yhteyttä ja kielsin tekemästä samaa virhettä enää uudestaan. Palkanlaskija väitti, että pyynnön oli edellisenä päivänä ottanut joku muu vastaan, joka oli paikalla.
Minunkin lääkärintodistukseni oli kulkenut monen käden kautta työpaikalleni kaupungin toiselta laidalta. Kuten arvata saattaa, asiat ovat jo edenneet niin pitkälle, että olen mielenterveyssyistä loppuun palanut ja kotona. Vielä väitetään, että halusin itse lähteä työpaikaltani.
"Sitten jouduin vielä kuntoutussihteerin puhutteluun, joka tutki koko sukuni ja elämänikaareni."
Millä tavoin se sukuselvitys ja elämänkaariselvitys oikein tehtiin? Siis pakotettiinko sinut kertomaan jonkin pykälän nojalla vai kerroitko vapaaehtoisesti kun kysyttiin.
Jouduin itsekin työpsykologin haastatteluun irtisanomista valmisteltaessa. Psykologi olisi kyllä mielellään penkonut koko yksityiselämäni ja oikein painosti puhumaan, mutta kieltäydyin kertomasta mistään muusta kuin pelkästään työhöni liittyvistä asioista.
Ja kaikki työterveyslääkärit ja psykologit on valjastettu tähän samaan operaatioon jallittamaan työntekijä ulos työpaikaltaan? Tästähän tulee siihen johtopäätökseen, että ihminen on kone, joka ei saisi koskaan sairastaa. Jos työilmapiiri on ihan mätä ja siihen kaatuu vielä rakennuksessa piilevät muut ongelmat päälle, ei tarvitse yhtään ihmetellä sitä joukkoa, joka ei jaksa.
Onko tosiaan pakko yksityiselämästään puhua edes psykologille? Eteneekö asiat kohti lopputiliä, vaikkei niistä puhuisikaan? Jotenkin on kyllä kaukaa haettua, että sukulaiset on syynä siihen, ettei työilmapiiri pelaa.
Nykyajan tyyli on kyllä karmaiseva. "Se, jota on lyöty eli uhri joutuu aina maksumieheksi.". Annamme kyllä tosi huonon perinnön jälkipolville. Itse en enää usko, että näkisin ajan, jolloin työntekijällä on ihmisarvo.
Kyllä kerroin kuntoutustutkimuksessa kuntoutussihteerille lapsuuteni, perhetaustani, jne... Jos olisin kieltäytynyt moisesta kuntoutustutkimuksesta, ehkä olisivat voineet sanoa minut irti "niskuroimisesta", pidin aina yhteyttä luottamusmieheen ja kävin työsuojeluvaltuutetun puheilla. Nämä helpottivat olotilaani melkoisesti. Kiitos heille!
Kun tämä iso tutkimus oli saatu kokoon "pöytäkirjaksi", esimieheni olisi sen halunnut lukea, mutta kielsin niin kuin edellä kerroin. Noissa tutkimuksissa oltiin kovasti kiinnostuneita minun lapsuudenkodin lähtökohtaoloista.
Lausunnossa mainitaankin mm. "en saa tutkittavasta nousemaan materiaalia". Tämän jälkeen menin oikeustalolle kielsin kaiken ettei minusta saa tehdä mitään sukututkimuksia eikä matrikkelikirjoja. Ajatuksena, että kiusanhenkiset voi mieltää vaikka mitä, niin sisarussarjan lapsille voi tulla vaikka mitä harmia, tällä kiusaamisella on erittäin pitkät lonkerot.
Työpaikkakiusaamisen takia olen eläkkeellä, niin kuin moni muukin, joka on valitettava asia. Sen neuvon voisin antaa, että nyt kun olen näitä juttuja kuullut, niin pyytäkää kaikki kirjallisena minkä takia tutkimukseen.
Kävin työpsykologilla työnantajan vaatimuksesta ja työnantajan lähetteellä. Mitään sellaista ongelmaa minulla ei todellakaan ollut, joka olisi edellyttänyt psykologin tutkimusta. Irtisanomisen taka-ajatus oli siinä niin ilmiselvä, että katsoin parhaaksi pitäytyä vain työasioiden kertomisessa. Minun kohdallani asiat tosiaan etenivät irtisanomiseen, jota puidaan nyt oikeudessa.
Voisinpa sanoa, että niille ihmisille joille on kerttynyt jo elämänkokemusta ei enää riitä sana "luottamuksellinen", kun työnantaja kartoittaa kaavakekyselyillä mitä mieltä on talonjohdosta ja ilmapiiristä, samalla kysellään ovelasti omaa vointia.
Niistä kaavakkeissa on tuntoja, ikä, ikäluokka haarukka, mikä osastokoodi, mies, nainen jne.. (rasti ruutuun), kerran minua eräs "isokenkäinen" varoitti näistä kyselyistä.
Se on rikos, jos toisen työpaikka otetaan pois väärin perustein ja on ollut koulutukseltaan pätevä ja työkokemukseltaan.
Laki on niin kuin se luetaan on vanha sananlaskukin. Lääkärit ja tuomarit käyttävät ovelasti lausuntojaan viedessään vaikean asiankin läpi huu-haa-papereilla. Monellakohan on tässä maassa väärinlausutut paperit.
muistan lukeneeni jonkun työsuojelupiirin tarkastajan haastattelusta sellaista, että jos työntekijä saadaan mielenterveyssyistä työvkyvyttömyyseläkkeelle, työnantaja saattaa välttyä maksamasta oman osuutensa työkyvyttömyyseläkkeestä. Työkyvyttömyyden syy kun ei olisi työperäinen.
Leimaamista hakeville työkykyarviot psykologi-konsultaatiot ovat kerrassaan mainioita. Kyllä riittäää kahviporukoissa jutun juurta, kun et ole itse paikalla.
Tiedän ainakin sen, että joissain tapauksissa mielentervyssyissä vakuutusyhtiö ei maksa, että on tullut työkyvyttömäksi. Kuka tietäisi asian paremmin?
Näihin työpaikkakiusaamisiin olen kuullut, että tehdään oma diagnoosi, koska se on toisista ihmisistä johtuvaa alun alkaen.
Ilmeisesti näitä "epäluuloja" herättäviä kuntoutustutkimuksissa, voi olla taka-ajatuksena tutkaillaan mistä kohtaa on "aita matalin" siitä nujerretaan.
Tiedättekö mitä tulee maksamaan ennenaikainen eläkkeelle siirtyminen? Sen tiedän, että eläkevakuutus joutuu maksamaan eläköityvän henkilön kertasuorituksena ja se on paljon rahaa, tavallisen palkansaajasta se on n. 200.000 euroa, jos on vielä enemmänkin. Kuka tietää tarkemmin?
Luonnollisesti työnantaja käyttää kaikki keinot hyväkseen hakiessaan lainmukaista syytä irtisanoa joku työntekijä, josta se haluaa päästä eroon.
Jokainen ymmärtää, että työpaikkahaastattelussa voi olla syytä varoa sanojaan ettei anna kovin epäedullista kuvaa itsestään, mutta kun sama asia käännetään työsuhteessa toisinpäin ja haastattelu siirretään jonkun konsultin tehtäväksi, jolla tittelissä vilahtaa sana psykologi, niin johan alkaa löytyä ongelmia.
Jotkut kaiketi menettävät kyvyn terveellä tavalla puolustaa itseään, jonka seurauksena joutuvat kiusatuiksi työyhteisössä. Sillä niinhän se työyhteisö toimii, että nokkimisjärjestyksessä alimmaisena oleva saa joko tyytyä sylkykupin rooliinsa tai joutuu lähtemään muualle, jos ei pääse arvohierarkiassa ylöspäin omin avuin sille tasolle, jossa kokisi olonsa mukavaksi.
Lisäystä edelliseen. Kerronpa sen, että minun entinen työkaverini sanoi silloin tällöin minulle. "Pitää olla skarppi, seuraava kuka valitaan, pitää olla avoliitossa,(sivisäätyäni moitittiin epäsuorasti), anto ymmärtää, että ulkonäkö pitää olla missi, toisista puhuttaessa sanonnoista vilahteli yksinkertainen, yms."
Mikään työni ei meinannut kelvata, olin uusi ihminen talossa en saanut puolustajia itselleni.
Omaan huoneeseeni oli muut kollegat ennen virkani tuloa oli tuoneet vanhat huonekalut ja vaihtaneet ne omiin kalusteisiin. Se selvisi mulle n. vuoden kuluttua.
Tiettyjä talonjärjestämiä kurssituksia ei työpaikka halunnut täysin maksaa, vaan osan, loput laiton verotukseen mitä itse maksoin. Toisen henkilön kurssitettiin jälkeen päin, niin jo maksettiin täysin. Ihmettelin!
Palkkaluokkani ei aluksi noussut muitten kanssa, josta sanoin. "se kuulema unohtui".Työkaveruutta ei syntynyt, kaikki oli "lukossa" vaikka puhelinlaskuista päätellen osaan myös puhua.
Voisitteko toiset jo sanoa näin läpinäkyvästä toiminnasta. Tämä kollegani, josta edellä mainitisin hän kaverasi päivittäin pomojen kanssa.
Onko näin kierroa toimintaa. Eihän täällä uskalla kellekään lääkärillekään puhua mitään. Olen lukenut jostainlehdenpalstalta, että lääkäri on rikkonut virkalupauksensa ja antanut työnantajalle tietoutta.
Mikäs sen selvempi asia on kuin tämä kiusaaminen, josta seuraa ennenaikainen eläke. Se on nimenomaan "työperäistä", jonka pahan työpaikkan kademieleisyys saa aikaan tai sairastyöyhteisö ei muutoin jaksa, jos ei jotain "syödä". Onhan täällä kohta monta sivua tekstiä, miten paha on käydä töissä ja voidaan pahoin. Ei ihme jos sairastuu! Toiset ovat jopa tehneet "itsarin".
Otteita lääkärinlausunnosta, millä pääsin työpaikkakiusaamisesta eläkkelle.
Seuraavaa: Ongelmia esiintynyt 90-luvun alkupuolelta alkanut enenevästi, organisaationmuutos. Vanha yksikkö lakkautettu, jossa tutkittava ollut melko pitkään. Uusissa olosuhteissa työnteko on alkanut takellella ja alkanut tulla ongelmia.
Pysytynyt suoriutumaan tehtävistään esimiehen tukemana(esimies oli hakeutunut muualle virkaa ja hänen paikkansa oli pitkään auki), sijaisuuksilla hoidettiin ja tältä pomolta en kysellyt juuri mitään päinvastoin hän kyseli minulta, kun oli talossa uusi työntekijä), korkeintaan kollegoiltani kyselin työhön liittyviä.
Sijaispomo ei tiennyt työstäni "holkkäsen pöläystä", siis vale. Väillä ollut sairauslomilla masennuksen takia (työterveys paljastanut). Kun kyselin psykologin tekemiä sukuselvityksiä, miksi näitä udellaan, niin tästäkin on laitettu lääkärinlausuntoon, että potilas on selkeesti vainoharhainen, erityisesti työpaikkansa johtoa kohtaan.
Kokenut mm. savustusta, ihmetellyt miksi hänen kohdallaan on työvuoroja rukattu. Kokee, että talon johto on kieltänyt hänen kanssaan puhumisen (mulle tämän kertoi vanhingossa eräs henkilö). Lääkäri on kysynyt mistä tiedät, "että sinua savustetaan ulos", niin ilmoittaa, ihmisten puhetavasta, kehonkielestä, ivallisesta katseista, letkauksista, nenäkkyydestä jne...
Nämä tilanteet ahdistaneet paljon, josta kirjoitettu, että olen paranoidinen (vainoharhainen). Pelkää tekevänsä virheitä, joista joutuu saamaan palautetta. (sitä sainkin, ihan pienistä olemattomista asioista, siinä jopa pilkkukin viilattiin).
Tämän jälkeen tutkittava kysyy ikään kuin lupaa saanko tämän tehdä ja miten, jopa tuttuja rutiiniasioita. Vastanotolla pidän lujasti puoleni, niin siitäkin saan maininnan, että teen yllättävän hyökkäyksen, mutta rauhoittuu keskustelun myötä.
Seuraavalla kerralla potilas tuo jälleen esille, että työpaikalla on kaikki ongelmat.(eivät tunnusta työpaikkakiusaamista).Tämän jälkeen manitaan, että minulla on heikko itsetunto, jota hankaloittaa paranoidisuus. Omasta itsestään kuva on vääristynyt.
Toivoisin kannanottoja psykologin,kuntoutussihteerin ja työpaikkajuorujen aikaan saannosta, josta on tällainen paperi tehty ja minun elämä ja koulutukseni pilattiin täysin.
olipa onnea ettei psykologi laittanut sinua papereihin luulosairaaksi, niin kuin minut. Ks. kirjoitelmani miten on minusta juorumylly pyörinyt. "otteita papereistani". Olisiko minulla mitään oikeutta ollut?, olen toisaalta arka, mutta osaan kovassa tilassa pitää puoleni, josta on myös maininta, että teen yllättävän hyökkäyksen vastaanotolla. Kaikilla tavoilla miten puolustin itseäni sanottiin. SAIRAS! Olisi kiva kuulla kommentteja!
Luin otteet lääkärin papereistasi voin sanoa, että on todella "paksua tekstiä".
Ilmeisesti painostus ollut, niin lujaa työpaikallasi, että lääkärin on pitänyt tehdä paradoksaaliset paperit eli on kääntänyt, kaikki terveet puheesi sairaaksi, että pääset maanpäälisestä helvetistä eroon eläkkeelle.
Täydellinen ihmistuho yritetty tehdä. Kateus on ollut jostain mahdoton!
Paljon on soopaa lausuttu papereihin, tuskin olet noin sairaita puhunut työkyvynarviossa kuntoussihteerille, psykologille tai lääkärille.
Sanoisinpa, että sieltä työpaikalta on iso lauma ollut juoruja sepitämässä.Tuskin ovat antaneet missään sulle mitään tilaa työhön nähden. PAHOJA IHMISIÄ.
Mikähän on ollut työpaikkasi?, kiertäisin sen paikan kaukaa, kun tietäisin!!!
En olisi noitten ihmisten kanssa missään tekemisissä, voivat olla vaikka miten vaarallisia!!!
Pomoni jaaritteli jatkuvasti puhelimessa juoruten ylemmäs talon väestä. Minun puhelinlaskuistani ei valitettu, mutta sähkölaskuista kyllä!
Koska minulla on huono hämäränäkö perinnöllisistä syistä johtuen, käytin aina kahta lukulamppua ikkunattomassa työhuoneessani. Olisi kai pitänyt istua oman taskulampun kanssa ihan pimeässä.
Hei!
Ei todellakaan saa lähettää avatussa kuoressa. Eiköhän ne oo vain asianomaisille kuuluvaa.